Αγροτικό / Υπηρεσία Υπαίθρου

[la_cobra]

5 ώρες πριν, Amy Pond said:

Ειναι ικανοι να τα αφησουν και για μετα το Πασχα...

Τηλεφωνο φυσικα κανεις στο υπουργειο δεν απαντα

Εμενα μου απαντησαν προχθες,μετα απο πολλες αποτυχημενες προσπαθειες..

Ισως περιμεναν τηλ απο καφενειο της περιοχης για την παραγγελια ποιος ξερει..

 

Ηταν σχεδον ενοχλημενοι που ρωτησα ποτε επιτελους θα βγουν ,τα εχετε ΕΝΑ ΜΗΝΑ...

απαντησαν "προσπαθουμε μεσα στην εβδομαδα,ετσι κ αλλιως πασχα ερχεται"

 

τα συμπερασματα δικα σας...

[Amy Pond]

53 λεπτά πριν, la_cobra said:

Εμενα μου απαντησαν προχθες,μετα απο πολλες αποτυχημενες προσπαθειες..

Ισως περιμεναν τηλ απο καφενειο της περιοχης για την παραγγελια ποιος ξερει..

 

Ηταν σχεδον ενοχλημενοι που ρωτησα ποτε επιτελους θα βγουν ,τα εχετε ΕΝΑ ΜΗΝΑ...

απαντησαν "προσπαθουμε μεσα στην εβδομαδα,ετσι κ αλλιως πασχα ερχεται"

 

τα συμπερασματα δικα σας...

Μαλιστα....

Σε τηλεφωνο μου παλαιοτερα για το ποτε θα βγει η επομενη προκήρυξη μου απαντησαν "αν σταματησετε ολοι να μας παιρνετε και να ρωτατε ποτε θα βγει τοτε ισως προλαβουμε να κανουμε τη δουλεια μας"

[heydoc]

Με ειδική ρύθμιση που προωθεί το υπουργείο Υγείας απαλλάσσει από την υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου γιατρούς που έχουν ολοκληρώσει την ειδικότητά τους αλλά απομένει να κάνουν και το αγροτικό τους.

Όπως αναφέρουν έγκυρες πληροφορίες του HealthReport.gr, με ρύθμιση που προωθείται από το υπουργείο Υγείας και αναμένεται να επικυρωθεί σε νόμο ή να ενταχθεί άμεσα σε Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, απαλλάσσονται από την εκπλήρωση της υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου όσοι γιατροί έχουν εγγραφεί στο Α΄ έτος Ιατρικών Σχολών «της ημεδαπής και αλλοδαπής μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2005-2006».

 

Ποιοί φωστήρες ρε παιδιά έβαλαν αυτή τη ρύθμιση για το Α΄ έτος 05-06 ??? Αυτός που ήταν τότε στο πρώτο έτος,σημαίνει ότι τελείωσε την ιατρική το 2011.Ε γι αυτόν,έτσι κ αλλιώς δεν είναι υποχρεωτικό το αγροτικό για να δώσει εξετάσεις ειδικότητας.Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος ποιό το νόημα της ρύθμισης αυτής????

[la_cobra]

^^^

Ειναι προφανες οτι η παραπανω διαταξη ειναι "φωτογραφικη" για καποιο δικο τους παιδι που θελουν να βολεψουν...

Σε καμια σοβαρη χωρα του κοσμου δεν κρινεται ενα τοσο σημαντικο ζητημα τοποθετωντας αυθαιρετα μια οριζοντια χρονολογικη γραμμη,

την οποια κιολας κανει λαστιχο αναλογα πως θα ξυπνησεις το πρωι..

 

Με ποια λογικη απαλλασονται οι 05-06,και οχι οι 06-07  κ.ο.κ....

 

Αλλα ειπαμε στη μπανανια δε ξερεις τι σου ξημερωνει,αλλιως αρχιζεις αλλιως τελειωνεις κλπ..

Αν δεν ηταν πουλημενοι οι συνδικαλιστες εκπροσωποι μας αυτα δε θα περναγαν προφανως..

Για να μη μιλησω για αλλες αποφασεις ντροπη του στυλ μηδενιζεσαι και σε στελνω οπου γουσταρω κλπ..

[Lion5]

Heydoc, υπήρχε η δυνατότητα να δώσεις εξετάσεις για τίτλο ειδικότητας αλλά δεν υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις σε προκηρύξεις για το ΕΣΥ.

Επιτέλους θα βγει η απαλλαγή, άργησαν πάρα πολύ. Όπως είχαν απαλλάξει τις προηγούμενες σειρές ιατρών, καλώς απαλλάσσουν τώρα και αυτές τις σειρές. Και καλώς να απαλλάξουν του χρόνου τους επόμενους και του παραχρόνου τους μεθεπόμενους, όπως γινόταν κάθε χρόνο πριν μερικά χρόνια. Το εργατικό δυναμικό που έχει ολοκληρώσει την ειδικότητά του, είναι πολύ πιο χρήσιμο στον τομέα της ειδικότητάς του. Για την πρωτοβάθμια υπάρχουν πολλές λύσεις για να τη βοηθήσουν, πολύ καλύτερες από αυτή που σκέφτηκαν μερικά χρόνια πριν σταματώντας τις απαλλαγές από το αγροτικό.

[la_cobra]

Για ΕΣΥ κανονικά απαιτείται αγροτικό ,η τροπολογία  αφορά τις εξετάσεις ειδικότητας 

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από la_cobra

[Parolo]

10 λεπτά πριν, la_cobra said:

Για ΕΣΥ κανονικά απαιτείται αγροτικό ,η τροπολογία  αφορά τις εξετάσεις ειδικότητας 

Γιατί διαβάσατε την τροπολογία κάπου??

[Lion5]

Προς το παρόν μιλάμε για ένα άρθρο ιστοσελίδας κι όχι κάτι επίσημο. 

Όμως αυτοί που μπήκαν στις σχολές μέχρι το 2005 δίνουν κανονικά εξετάσεις ειδικότητας. Δεν αφορά αυτό, αλλά το ΕΣΥ. Με την ίδια ακριβώς διατύπωση έβγαιναν μέχρι πριν λίγα χρόνια οι απαλλαγές και νομίζω είχε σταματήσει κάπου στους εισακτέους του 2002. Τι φωτογραφικό μπορεί να υπάρχει σε κάτι που συμπεριλαμβάνει χιλιάδες εισακτέους τριών ή τεσσάρων ετών;

[heydoc]

31 λεπτά πριν, Lion5 said:

Heydoc, υπήρχε η δυνατότητα να δώσεις εξετάσεις για τίτλο ειδικότητας αλλά δεν υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις σε προκηρύξεις για το ΕΣΥ.

Επιτέλους θα βγει η απαλλαγή, άργησαν πάρα πολύ. Όπως είχαν απαλλάξει τις προηγούμενες σειρές ιατρών, καλώς απαλλάσσουν τώρα και αυτές τις σειρές. Και καλώς να απαλλάξουν του χρόνου τους επόμενους και του παραχρόνου τους μεθεπόμενους, όπως γινόταν κάθε χρόνο πριν μερικά χρόνια. Το εργατικό δυναμικό που έχει ολοκληρώσει την ειδικότητά του, είναι πολύ πιο χρήσιμο στον τομέα της ειδικότητάς του. Για την πρωτοβάθμια υπάρχουν πολλές λύσεις για να τη βοηθήσουν, πολύ καλύτερες από αυτή που σκέφτηκαν μερικά χρόνια πριν σταματώντας τις απαλλαγές από το αγροτικό.

Δεν το κατάλαβα τί θα πει απαλάσσουν αυτές τις σειρές.Εσύ ή ο υπουργός ή ο υφυπουργός μπορείτε να διαβεβαιώσετε τις επόμενες σειρες(αφού χρησιμοποιούμε όρους στρατού) ότι θ απαλλαχτούν κ αυτες???

Αυτή τη στιγμή με τόσους νόμους που έχουν αλλάξει,είναι δυνατόν απόφοιτος ιατρικής να μπορεί να κάνει τον προγραμματισμό του???

Αυτοί που έκαναν το αγροτικό ή το κάνουν ή θα το κάνουν είναι οι μακάκες της υπόθεσης??Γιατί μη μου πεις οτι θα κερδίσουν λίγα μόρια σε μια μελλοντική προκήρυξη...Υπάρχει και η συνέντευξη ξέρεις που όλα ανατρέπονται!

Η διάταξη είναι καθαρά φωτογραφική όπως είπε ο la_cobra και δε λύνει κανένα πρόβλημα.Αντίθετα,δημιουργεί πολλά στο ήδη τραγελαφικό "σύστημα" της υπηρεσίας υπαίθρου.

[heretai]

47 λεπτά πριν, Lion5 said:

Heydoc, υπήρχε η δυνατότητα να δώσεις εξετάσεις για τίτλο ειδικότητας αλλά δεν υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις σε προκηρύξεις για το ΕΣΥ.

Επιτέλους θα βγει η απαλλαγή, άργησαν πάρα πολύ. Όπως είχαν απαλλάξει τις προηγούμενες σειρές ιατρών, καλώς απαλλάσσουν τώρα και αυτές τις σειρές. Και καλώς να απαλλάξουν του χρόνου τους επόμενους και του παραχρόνου τους μεθεπόμενους, όπως γινόταν κάθε χρόνο πριν μερικά χρόνια. Το εργατικό δυναμικό που έχει ολοκληρώσει την ειδικότητά του, είναι πολύ πιο χρήσιμο στον τομέα της ειδικότητάς του. Για την πρωτοβάθμια υπάρχουν πολλές λύσεις για να τη βοηθήσουν, πολύ καλύτερες από αυτή που σκέφτηκαν μερικά χρόνια πριν σταματώντας τις απαλλαγές από το αγροτικό.

+1 ακριβώς αυτό
δεν πρόκειται για φωτογραφική διάταξη, υπήρχε ανέκαθεν και για τους παλαιότερους των παλαιοτέρων
αν θυμάμαι σωστά κάθε χρόνο έβγαινε η νέα διάταξη

Αλλού είναι το θέμα, όχι πώς θα διαχστούμε μεταξύ μας.
Βασικά το αγροτικό δε θα έπρεπε να υφίσταται ούτε ως υποχρέωση.  Για κανέναν.
Δεν είναι δουλειά του γιατρού να αναλαμβάνει τα κόστη για τις επιλογές των πολιτικών.
Αλλά οι πουθενάδες συνδικαλιστές των ιατρικών συλλόγων δεν έκαναν και ποτέ καμία διεκδίκηση ή προσφυγή, γι' αυτό και υφίσταται.
(Ποιός λχ γνωρίζει ότι παλιά υπήρχε και θητεία υπαίθρου για τους νοσηλευτές, αλλά δεν υπάρχει σήμερα; Με ποιά άλλη λογική;
Ή για ποιόν άλλο ιδιώτη επαγγελματία (λέγε με δικηγόροι, συμβολαιογράφοι κλπ) υφίσταται υποχρέωση θητείας υπαίθρου;)

Από πού ως πού ο ιδιώτης γιατρός που δε θέλει δουλειές με το κράτος, να είναι υποχρεωμένος στο αγροτικό;
Ένα κράτος που τον βάζει στη θητεία (αυτή τη θητεία με τις πολλές παροχές και τις υποχρεώσεις που ξέρουμε)
και μετά τον πετάει σα λεμονόκουπα; (και για να μη μιλήσουμε για το καθόλου επίδομα ανεργίας μετά το αγροτικό χωρίς άλλη προϋπηρεσία).

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από heretai

[Lion5]

Παλιά ανακοίνωση:

Απαλλάσσονται της υποχρέωσης της παρ. 1 του άρθρου 1 του Ν.Δ. 67/68 " Περί λήψεως μέτρων δια την κάλυψη των υγειονομικών αναγκών της υπαίθρου" (ΦΕΚ 303/τΑ΄/68) οι αποφοιτήσαντες ή αποφοιτώντες εκ των ιατρικών σχολών ημεδαπής ή αλλοδαπής οι οποίοι έχουν εγγραφεί στο Α΄έτος αυτών μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 1998-1999.

Άλλη παλιά ανακοίνωση:

Απαλλάσσονται της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου του Ν,Δ 67/1968 οι ιατροί που έχουν εγγραφεί στο Α έτος Ιατρικών Σχολών της ημεδαπής και αλλοδαπής μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2000-2001.

Και κάπου εκεί σταμάτησαν να βγάζουν τις απαλλαγές, ως μια ύστατη προσπάθεια να στελεχώσουν κάποια περιφερειακά ιατρεία και κέντρα υγείας γιατί οι φρέσκοι απόφοιτοι των σχολών έφευγαν μαζικά στο εξωτερικό.

Εκείνη τη στιγμή τους ένοιαζε περισσότερο η πρωτοβάθμια, το να είναι ικανοποιημένοι οι ψηφοφόροι των απομακρυσμένων χωριών και της άγονης γραμμής.Αυτή τη στιγμή τους νοιάζουν περισσότερο τα νοσοκομεία και οι ΜΕΘ. Για αυτόν το λόγο γίνονται και αποσπάσεις από κέντρα υγείας προς νοσοκομεία.

Από τη στιγμή που οι προηγούμενες φουρνιές ιατρών απαλλάχθηκαν είναι σωστό να απαλλαχθούν κι αυτές κι οι επόμενες. Εγώ δε μπορώ να διαβεβαιώσω για τίποτα, όπως δε με διαβεβαίωσε κανείς πριν μερικά χρόνια ότι θα συνεχίσουν να βγαίνουν οι απαλλαγές και τελικά σταμάτησαν. Εγώ λέω απλώς τι θεωρώ σωστά.

Φωτογραφική διάταξη έχουμε όταν βοηθάμε έναν, δύο, πέντε ανθρώπους. Όταν εδώ πρόκειται για τους εισακτέους τόσων ετών σε όλες της ιατρικές σχολές της χώρας, τότε για να είναι φωτογραφική η διάταξη θα πρέπει η φωτογραφία να είναι κάπως έτσι:

 

[heretai]

Μα εννοείται ότι δεν κάνουν χατήρι σε κανέναν. Το παιχνίδι έχει ως εξής:

Με το αγροτικό ως υποχρέωση
το κράτος κάνει έναν εκβιασμό.

Στον εκβιασμό του κράτους, ο γιατρός μπορεί να ενδώσει και να υπηρετήσει το αγροτικό.
Αν ο γιατρός δεν ενδώσει και φύγει στο εξωτερικό, τότε το κράτος αίρει τον εκβιασμό για να τον παρακαλέσει να γυρίσει. Αυτό είναι το νόημα της εν λόγω διάταξης.
Καμία χάρη.

[mihiatrik]

Ωραία όλα αυτά, αλλά πραγματικά η συζήτηση έχει νόημα μόνο εάν ελπίζει κανείς σε απαλλαγή από το αγροτικό προκειμένου να δώσει εξετάσεις για την ειδικότητα.

Οι συζητήσεις και οι ελπίδες περί απαλλαγής προκειμένου να διοριστείς στο δημόσιο δεν έχουν κανένα αντικείμενο αφού:

1ον) Όποιος έχει χοντρό μέσο θα τον πάρουν όπως και να έχει (μέχρι και θέσεις προκηρύσσονται ξαφνικά εκεί που δεν υπάρχουν...)

2ον) Το αγροτικό πιάνει μόρια, πράγμα που μετράει μεταξύ όσων δεν έχουν κάποιο μέσο (οπότε όποιος το έχει εκπληρώσει, κατέχει ήδη προβάδισμα σε σχέση με κάποιον χωρίς αγροτικό)

3ον) Τα νεοαποφοιτήσαντα φοιτητάκια μπαίνουν στη μηχανή του κιμά χωρίς πολλά πολλά. Νομίζουν ότι στο αγροτικό πάνε να κάνουν την εκδρομή τους, τις διακοπές τους και να κερδίσουν νέες εμπειρίες. Επομένως ο μαζικός όγκος των υπόχρεων δεν έχει κανένα λόγο να αποστραφεί ή να αντισταθεί στο αγροτικό. Ίσα ίσα, κάποια τούβλα νομίζουν ότι τους κάνει και καλό (εγκληματική άγνοια κινδύνου). Οπότε γιατί να το καταργήσουν ???

Συμπέρασμα:  Οι απαλλαγές δεν είναι η λύση. Θέλει ολοκληρωτική κατάργηση. Οργανωμένη προσφυγή όλου του ιατρικού κόσμου σε ελληνικά και διεθνή δικαστήρια ως ένα έκτρωμα εντελώς εκτός σύγχρονης ιατρικής πραγματικότητας και άκρως επισφαλές, επικίνδυνο και εγκληματικό για τη δημόσια υγεία, με το κράτος να αποτελεί τον ηθικό αυτουργό για μαζικές ανθρωποκτονίες εξ' αμελείας (και εκ δόλου φυσικά σε ορισμένες περιπτώσεις "εντέλλεσθε" προς αγροτικούς γιατρούς από διοικητικούς ή κομματικούς άσχετους - διανοητικά καθυστερημένους). Όλα τα άλλα είναι για να γεμίζουμε post στα forum και στο facebook.

Φυσικά, το ότι τόσα χρόνια τώρα δεν βρέθηκε ένας νοήμων πολυκύτταρος οργανισμός που ακούει στο όνομα ΄Έλληνας πολίτης - ασθενής, να φέρει την υπόθεση στα δικαστικά δρώμενα, αλλά δέχεται να τον αντιμετωπίζουν ως ζώο, δείχνει το ότι τελικά οι Έλληνες έχουμε την υγεία που μας αξίζει. Μπεεε!!!

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[heretai]

Δηλαδή... αν ο νόμος έλεγε ότι θα κάνεις το αγροτικό μετά την ειδικότητα οπότε και θα είχες κλινικές γνώσεις-δεξιότητες και μια πρακτική εντρύφηση
δε θα είχαμε αντίρρηση και δε θα υπήρχε θέμα;

Το θέμα είναι δηλαδή αν είσαι εντελώς απροετοίμαστος για το αγροτικό
ή αν η υποχρέωση του αγροτικού συνιστά - πρώτα από τα υπόλοιπα - εκβιασμό του κράτους, κατάλυση της ισοπολιτείας και καταπάτηση των ατομικών ελευθεριών;

Η επάρκεια είναι το μόνο θέμα ή η μήπως πρώτα είναι η αποστέρηση της ελευθερίας των επιλογών;

Ασφαλώς και υπάρχει η άγνοια του κινδύνου στους φοιτητές
- κάτι για το οποίο μεταξύ άλλων φροντίζει κι η ιδεολογική κατήχηση που ξεκινά εντός των σχολών - 
ασφαλώς και δεν αμφισβητείται ο κίνδυνος της αδικοπραξίας που είναι τεράστιος,
αλλά της τέλεσης της αδικοπραξίας προηγείται η ανάληψη του καθήκοντος του αγροτικού.

Ποιό περιθώριο έχει κάποιος που θέλει να μείνει στην Ελλάδα
να αρνηθεί την ανάληψη του κινδύνου που συνιστά το αγροτικό;

Λοιπόν
το θέμα είναι ότι ο υπόχρεος στο αγροτικό δεν έχει καθόλου το περιθώριο της επιλογής στην ανάληψη των καθηκόντων
ανεξάρτητα από το αν έχει επίγνωση του κινδύνου ή όχι.
Μια επιλογή για την οποία στο τέλος τέλος, ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τους λόγους του και να μη χρειάζεται να απολογείται σε κανέναν.

υγ: Οι ιατρικοί σύλλογοι έχουμε πει επανειλημμένα ποιό σκοπό εξυπηρετουν.
Οι διάφορες καρικατούρες των συλλόγων διαπλέκονται και είναι εντολοδόχοι των κομμάτων τους.
Πρόκειται για εργαλεία επιβολής της πολιτικής εξουσίας και όχι για εκπροσώπους των γιατρών.

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από heretai

[το έλυτρο]

42 λεπτά πριν, mihiatrik said:

 το κράτος να αποτελεί τον ηθικό αυτουργό για μαζικές ανθρωποκτονίες εξ' αμελείας (και εκ δόλου φυσικά σε ορισμένες περιπτώσεις "εντέλλεσθε" προς αγροτικούς γιατρούς από διοικητικούς ή κομματικούς άσχετους - διανοητικά καθυστερημένους).

Μπεεε!!!

η εγκληματική άγνοια του κινδύνου του νεοπτυχιούχου αντικατοπτρίζει το βαθμό προετοιμασίας του Πανεπιστημίου.

Κατά την ταπεινή μου άποψη το πρόβλημα εντοπίζεται στην άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

Όλοι μας ζήσαμε την  αδειοδότηση "licence to kill" μετά απο 10 μέρες απο την κατάθεση του πτυχίου στη Νομαρχία χωρίς κανένα έλεγχο.

Θα ήταν πιο χρήσιμο να αποσυνδεθεί το πτυχίο της Ιατρικής απο την άσκηση του επαγγέλματος η οποία θα γινόταν μέσω εκπαίδευσης στην επαρχία συνεπικουρικά με τους οικογενειακούς/γενικούς ιατρούς οι οποίοι θα έπρεπε να είναι οι πραγματικοί "Αγροτικοί ιατροί".

Ο πτυχιούχος ιατρικής ΔΕΝ μπορεί να θεωρείται αυτομάτως ιατρός! Επίσης μπορεί και να μην το αναζητά. Γνωρίζω αρκετούς που επέλεξαν να σπουδάσουν ιατρική απο ενδιαφέρον για την Επιστήμη ή για κοινωνικό εφαλτήριο στην πολιτική, στον συνδικαλισμό ή απλά για το χατήρι της οικογένειας και δεν έχουν καμία πρόθεση να εξασκήσουν.

Νομιίζω πως εάν η αδειοδότηση "licence to kill" γινόταν με πρακτική εξάσκηση, με τις αρχές της συνταγογράφησης υπό την επίβλεψη μόνιμων γενικών ιατρών σε θέση αγροτικων /ΚΥ για μια μικρή περίοδο (πχ 3μήνες) στα "άγονα αγροτικά" θα ενισχύονταν το Σύστημα Υγείας της επαρχίας. Θα μειώνονταν η θνησιμότητα στα χωριά και ίσως να αποφεύγαμε την αθρόα προσέλευση στα Νοσοκομεία των αστικών κέντρων.

Η δική μου πρόταση λοιπόν έχει ως εξής.

1. Άδεια ασκήσεως ιατρικής μετά απο πρακτική εξάσκηση στην επαρχία δίπλα σε Γενικό ιατρό που κατέχει μόνιμη θέση (Προυποθέτει την στελέχωση της επαρχίας με μόνιμο προσωπικό, γενικούς ιατρούς ή άνευ ειδικότητας)

2. Μοριοδότηση της περιόδου της πρακτικής εξάσκησης όπως συμβαίνει τώρα με το αγροτικό. (έτσι άν κάποιος ενδιαφέρεται να μαζέψει μόρια για το δημόσιο κάθεται παραπάνω μήνες σε ένα άγονο αγροτικό)

3. Στοιχειώδεις εξετάσεις απο σταθερή δεξαμενή πολλαπλών ερωτήσεων (αυτό αντί για εξετάσεις στην ειδικότητα)

 

Σημείωση¨ Ο νόμος αποδίδει ευθύνες όχι στον πτυχιούχο, αλλά στον έχων άδεια ασκήσεως!"

 

 

[la_cobra]

Απορω με εσας που μιλατε για καταργηση,

προφανως αναφερεστε σε ιδεατο σεναριο του στυλ κοκα κολα ζιροου η ζωη οπως θα επρεπε να ειναι..

Γιατι στην ηθικα και οικονομικα χρεοκοπημενη Ελλαδα το αγροτικο ειναι μια καποια λυση εδω και 50 χρονια..

Απλα η διαφορα του 1980 με το σημερα ειναι οτι πλεον το εξωτερικο εχει γινει της μοδας..

Με λιγα λογια πολλα κοροιδα ξυπνησαν και δε γουσταρουν για 8 κατοσταρικα διαμονη-εξοδα διαβιωσης δικα μας 

να παιζουν κορωνα γραμματα την καριερα τους και να κανουν θεληματα στον καθε καραβλαχο κοτσαμπαση..

 

Εκει λοιπον ηρθαν οι εξυπνοι Γεωργιαδης-Ξανθος και κανουν κατι πρωτοφανες στα παγκοσμια χρονικα,

δλδ συνδεουν εκπαιδευτικη διαδικασια ειδικοτητας με υπηρεσια υπαιθρου..

Και ετσι φτασαμε εδω που φτασαμε σημερα...

Με νομους ελατηρια και 35αρηδες παντρεμενους να εξαναγκαζονται να κανουν τουρνε στα χωρια για να γραψουν ολαρταν...

Δηλαδη σε πληρη απαξιωση,και ανυποληψια του επαγγελματος μας..

 

Οτι το κρατος εκβιαζει "τους ηρωες" με τις ασπρες μπλουζες εδω και χρονια ειναι προφανες..

Οτι εισαι underpaid,undertrained,underqualified για τη θεση που σε βαζουν ειναι προφανες..

Οτι δεν καιγεται καρφι για την ποιοτητα περιθαλψης των επαρχιωτων ειναι προφανες..

Οτι δε θα αλλαξει τιποτα σε αυτην τη μπανανια της νοτιοανατολικης ευρωπης ειναι προφανες..

 

Οποτε οσοι μπηκαν στο χορο(δηλαδη δεν εφυγαν αμεσως μετα το πτυχιο πετωντας μαυρη πετρα)

τωρα δυστυχως θα χορεψουν...

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από la_cobra

[heretai]

1 ώρα πριν, la_cobra said:

Απορω με εσας που μιλατε για καταργηση,

προφανως αναφερεστε σε ιδεατο σεναριο του στυλ κοκα κολα ζιροου η ζωη οπως θα επρεπε να ειναι..

Γιατι στην ηθικα και οικονομικα χρεοκοπημενη Ελλαδα το αγροτικο ειναι μια καποια λυση εδω και 50 χρονια..

Απλα η διαφορα του 1980 με το σημερα ειναι οτι πλεον το εξωτερικο εχει γινει της μοδας..

ενώ συμφωνώ στα υπόλοιπα,
θα σου απαντήσω σε αυτό:

ο γιατρός σπουδάζει Ιατρική και όχι Οικονομικά της υγείας ή Δημοσια Διοίκηση
το αγροτικό δεν είναι καμία λύση για κανέναν άλλο πέρα από τον ανήθικό τρόπο με τον οποίο έχει μάθει να λύνει τα προβλήματά της η Ελλάδα
δηλαδή να τα φορτωνει σε τρίτους

δεν έχουμε καμία δουλειά να βάζουμε κάτω το μυαλό να κατεβάζουμε ιδέες πώς η Ελλάδα θα καταφέρει το ένα ή το άλλο
ας κόψει τις σπατάλες στο φάρμακο και ας αμείβει κατ΄ αποκοπή τα φαρμακεία και τα φυσικοθεραπευτήρια όπως αμείβει κατ' αποκοπή τους συμβεβλημένους γιατρούς
ας κόψει τις σπατάλες στους δημόσιους προμηθειτές και στα δημόσια έργα, στους νομικούς συμβούλους του δημοσίου και σε κάθε άλλο χάρβαλο όπου χάνει λεφτά
δε με νοιάζει και δεν είναι δουλειά μου να με νοιάζει και ούτε η κοινωνία με θελει να ανακατεύομαι
αρκετά με το να βγάζουν ξίγκι από τους γιατρούς και να σκορπάνε μέλι όπου αλλού, έχουμε χορτάσει το κουτόχορτο

κι αν αυτό δε φτάνει, ας το πάρουμε διαφορετικά
στην Ιατρική δε σώνουμε μόνο ζωές ούτε μόνο επιβαρύνουμε τον προυπολογισμό,
η Ιατρική παράγει οικονομικό πλούτο σε τεράστια κλίμακα και αμείβεται ελάχιστα και δυσανάλογα,
τώρα ειδικά με τις καταφανείς επιπτώσεις της πανδημίας - στην οικονομία, την ανάπτυξη και την ανεργία - η προσφορά της Ιαατρικής θα έπρεπε να είναι αδιαμφισβήτητη

άλλο που έχουμε συνηθίσει να μάς μεταχειρίζονται σα ζώα και δε μιλάμε
αν το κράτος θέλει αγροτικά ιατρεία, ας θεσπίσει κίνητρα και όχι να αυθαιρετεί υποχρεώσεις

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από heretai

[mihiatrik]

1 ώρα πριν, heretai said:

Δηλαδή... αν ο νόμος έλεγε ότι θα κάνεις το αγροτικό μετά την ειδικότητα οπότε και θα είχες κλινικές γνώσεις-δεξιότητες και μια πρακτική εντρύφηση
δε θα είχαμε αντίρρηση και δε θα υπήρχε θέμα;

Το θέμα είναι δηλαδή αν είσαι εντελώς απροετοίμαστος για το αγροτικό [...]

Είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτό που λέω. Προφανώς και δεν έχει να κάνει (μόνο) με το πόσο καλά προετοιμασμένος είσαι.  Τον καλύτερο ειδικό γιατρό του κόσμου να τον πάρεις και να τον βάλεις να κάνει τον αγροτικό γιατρό, τον καθιστάς μη λειτουργικό και άχρηστο. Το πρόβλημα, δηλαδή, με το αγροτικό είναι ότι αποτελεί μία δομή εντελώς ασυμβίβαστη με τη σύγχρονη ιατρική επιστήμη. Και ακόμα χειρότερα, για αυτό που υποτίθεται ότι είναι και εκπροσωπεί, αποτελεί μία δομή εντελώς διαλυμένη, ανοργάνωτη, χωρίς ΕΚΑΒ να την υποστηρίξει και χωρίς νομικό πλαίσιο ανάθεσης πρωτοκόλλων και αλγορίθμων, μία δομή εντελώς αφημένη στον αέρα και στην τύχη της.

Και ακόμα χειρότερα,  η ίδια η πρόβλεψη στελέχωσής της, η ίδια η νομική της βάση δηλαδή, στηρίζεται στην παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία εξίσωσης της γενικής ιατρικής με τον πτυχιούχο ιατρικής όπως τον φανταζόμασταν τις αρχαίες εποχές. Εγώ εκεί αναφερόμουνα. Έχει πολύ ενδιαφέρον να συζητήσετε με μερικούς εκπροσώπους του νομικού χώρου, κυρίως ακαδημαϊκούς (γιατί κυρίως αυτοί βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου), για το τι ακριβώς νομίζουνε ότι μπορεί να κάνει ένας πτυχιούχος της ιατρικής όταν είναι ο μοναδικός γιατρός (= αγροτικός) στην περιοχή. Έχει πολύ ενδιαφέρον να ακούσετε τι θα σας πούνε.

49 λεπτά πριν, το έλυτρο said:

[...]

Κατά την ταπεινή μου άποψη το πρόβλημα εντοπίζεται στην άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

Όλοι μας ζήσαμε την  αδειοδότηση "licence to kill" μετά απο 10 μέρες απο την κατάθεση του πτυχίου στη Νομαρχία χωρίς κανένα έλεγχο.

Θα ήταν πιο χρήσιμο να αποσυνδεθεί το πτυχίο της Ιατρικής απο την άσκηση του επαγγέλματος η οποία θα γινόταν μέσω εκπαίδευσης στην επαρχία συνεπικουρικά με τους οικογενειακούς/γενικούς ιατρούς οι οποίοι θα έπρεπε να είναι οι πραγματικοί "Αγροτικοί ιατροί".

Ο πτυχιούχος ιατρικής ΔΕΝ μπορεί να θεωρείται αυτομάτως ιατρός! Επίσης μπορεί και να μην το αναζητά. Γνωρίζω αρκετούς που επέλεξαν να σπουδάσουν ιατρική απο ενδιαφέρον για την Επιστήμη ή για κοινωνικό εφαλτήριο στην πολιτική, στον συνδικαλισμό ή απλά για το χατήρι της οικογένειας και δεν έχουν καμία πρόθεση να εξασκήσουν.

Νομιίζω πως εάν η αδειοδότηση "licence to kill" γινόταν με πρακτική εξάσκηση, με τις αρχές της συνταγογράφησης υπό την επίβλεψη μόνιμων γενικών ιατρών σε θέση αγροτικων /ΚΥ για μια μικρή περίοδο (πχ 3μήνες) στα "άγονα αγροτικά" θα ενισχύονταν το Σύστημα Υγείας της επαρχίας. Θα μειώνονταν η θνησιμότητα στα χωριά και ίσως να αποφεύγαμε την αθρόα προσέλευση στα Νοσοκομεία των αστικών κέντρων.

[...]

Σημείωση¨ Ο νόμος αποδίδει ευθύνες όχι στον πτυχιούχο, αλλά στον έχων άδεια ασκήσεως!"

Έχεις πιάσει ακριβώς τον πυρήνα του θέματος. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα!!!

2 ώρες πριν, mihiatrik said:

3ον) Τα νεοαποφοιτήσαντα φοιτητάκια μπαίνουν στη μηχανή του κιμά χωρίς πολλά πολλά. Νομίζουν ότι στο αγροτικό πάνε να κάνουν την εκδρομή τους, τις διακοπές τους και να κερδίσουν νέες εμπειρίες. Επομένως ο μαζικός όγκος των υπόχρεων δεν έχει κανένα λόγο να αποστραφεί ή να αντισταθεί στο αγροτικό. Ίσα ίσα, κάποια τούβλα νομίζουν ότι τους κάνει και καλό (εγκληματική άγνοια κινδύνου). Οπότε γιατί να το καταργήσουν ???

Το σχόλιό μου, λοιπόν, εστιάζεται απλά και μόνο στην πραγματικότητα που υπάρχει. Καμία έννοια ιατρικής επιστήμης δεν στηρίζει την ενασχόληση ειδικευμένων γιατρών με αυτόν τον θεσμό της μεσαιωνικής εποχής που σε κάθε χωριό υπήρχε ένας γιατρός - μάγος που όλα τα θεράπευε, όλα τα μαχαίρωνε. Τι απέμεινε;; Οι γιατροί που δεν έχουν ρόλο (πτυχιούχοι που πρέπει να μάθουν στου κασίδη το κεφάλι)  και που από την ελληνική νομική επιστήμη (όχι μόνο ως προς τον νόμο ως έναν νόμο που ψηφίστηκε, αλλά με βάση και το νομικό - δικαστικό κριτήριο του: "καλύτερα να έχεις μία άσπρη μπλούζα από το να μην έχεις καμία") έχουν ανακηρυχθεί ως η συνήθης υποψήφια μάζα κάλυψης των αγροτικών ιατρείων.

Μία μάζα, που έχει πλήρη άγνοια κινδύνου και ούτε λίγο ούτε πολύ κινείται όπως περιγράφω στο σχόλιό μου παραπάνω. Και που, έχοντας επί το πλείστον άγνοια κινδύνου, δηλώνει κανονικά στις προκηρύξεις και λίγο από ανάγκη, λίγο από άγνοια, γεμίζουν αρκετές θέσεις αγροτικών ιατρείων, ακόμα και άγονων. Που ένας περισσότερο έμπειρος, ελπίζω δηλαδή, δεν θα τις δήλωνε ούτε για πλάκα.

1 ώρα πριν, heretai said:

ή αν η υποχρέωση του αγροτικού συνιστά - πρώτα από τα υπόλοιπα - εκβιασμό του κράτους, κατάλυση της ισοπολιτείας και καταπάτηση των ατομικών ελευθεριών;

Η επάρκεια είναι το μόνο θέμα ή η μήπως πρώτα είναι η αποστέρηση της ελευθερίας των επιλογών;

Όπως ξεκαθάρισα, συμφωνώ ότι δεν είναι θέμα επάρκειας.

2 ώρες πριν, mihiatrik said:

Συμπέρασμα:  Οι απαλλαγές δεν είναι η λύση. Θέλει ολοκληρωτική κατάργηση. Οργανωμένη προσφυγή όλου του ιατρικού κόσμου σε ελληνικά και διεθνή δικαστήρια ως ένα έκτρωμα εντελώς εκτός σύγχρονης ιατρικής πραγματικότητας και άκρως επισφαλές, επικίνδυνο και εγκληματικό για τη δημόσια υγεία, με το κράτος να αποτελεί τον ηθικό αυτουργό για μαζικές ανθρωποκτονίες εξ' αμελείας (και εκ δόλου φυσικά σε ορισμένες περιπτώσεις "εντέλλεσθε" προς αγροτικούς γιατρούς από διοικητικούς ή κομματικούς άσχετους - διανοητικά καθυστερημένους). Όλα τα άλλα είναι για να γεμίζουμε post στα forum και στο facebook.

Είναι απλά ασύμβατο με τον τρόπο που οργανώνονται τα σύγχρονα συστήματα υγείας. Ως εκ τούτου αποτελεί αφενός επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία και αφετέρου δημιουργεί προϋποθέσεις μαζικών θανάτων λόγω ανεπάρκειας εφαρμογής του με τις επιταγές της σύγχρονης ιατρικής επιστήμης. Επιπλέον, είναι δυσλειτουργικό ακόμα και για τον ρόλο που υποτίθεται ότι εξυπηρετεί, εάν θεωρούσαμε ποτέ ότι τέτοιος ρόλος θα υπήρχε στον 21 αιώνα (που όπως είπαμε, με ιατρική δυτικού κόσμου δεν υπάρχει).

Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω ότι η έννοια αποστέρησης της ελευθερίας των επιλογών για έναν απόφοιτο ιατρικής είναι σχετική και οι εργασιακές συνθήκες είναι δικαίωμα ενός κράτους. Όλα στη ζωή είναι προσφορά και ζήτηση. Κράτος, δίνεις χαμηλούς μισθούς, αναγκάζεις του γιατρούς σου να δουλεύουν σε άθλιες συνθήκες εργασίες, τους υποχρεώνεις να γίνονται εγκληματίες και να συμμετέχουν σε έναν θεσμό τύπου αγροτικό;; Δύο πράγματα θα συμβούν: Ή θα τους χάσεις (κανείς δεν θα επιλέγει την Ιατρική ή θα φεύγουν ομαδικά στο εξωτερικό) ή θα έχεις πολύ κακής ποιότητας υπηρεσίες υγείας από γιατρούς που μιζεριάζουν δουλεύοντας για σένα και την κοινωνία σου. Τα κράτη αγαπητέ/ή μου έχουν κάθε δικαίωμα στην αυτοκαταστροφή. Είναι δικαίωμα κάθε κυρίαρχου κράτους να σου στερήσει επαγγελματικές επιλογές. Το πρόβλημα είναι η συνέπεια που θα έχει αυτό. Σου λέει αυτό έχω, εάν δεν σου αρέσει μην το πάρεις.

Επομένως, άλλο το τι επαγγελματικές προοπτικές σου δίνει ένα κράτος, και άλλο το πόσο επικίνδυνη και εγκληματικά αδιάφορη είναι μία δομή υγείας για την δημόσια υγεία. Κοινώς, το τι θα σε υποχρεώσει το κράτος να υποστείς για να ολοκληρώσεις μία άλφα ιατρική εκπαίδευση - προϋπηρεσία στα εδάφη του είναι άλλο θέμα και το εάν η ιατρική κάλυψη του πληθυσμού είναι ιατρικά και νομικά άρτια είναι άλλο θέμα. Μην τα μπερδεύουμε.

1 ώρα πριν, heretai said:

Ασφαλώς και υπάρχει η άγνοια του κινδύνου στους φοιτητές

- κάτι για το οποίο μεταξύ άλλων φροντίζει κι η ιδεολογική κατήχηση που ξεκινά εντός των σχολών - 
ασφαλώς και δεν αμφισβητείται ο κίνδυνος της αδικοπραξίας που είναι τεράστιος,
αλλά της τέλεσης της αδικοπραξίας προηγείται η ανάληψη του καθήκοντος του αγροτικού.

Ποιό περιθώριο έχει κάποιος που θέλει να μείνει στην Ελλάδα
να αρνηθεί την ανάληψη του κινδύνου που συνιστά το αγροτικό;

Λοιπόν
το θέμα είναι ότι ο υπόχρεος στο αγροτικό δεν έχει καθόλου το περιθώριο της επιλογής στην ανάληψη των καθηκόντων
ανεξάρτητα από το αν έχει επίγνωση του κινδύνου ή όχι.
Μια επιλογή που στο τέλος τέλος, ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τους λόγους του και να μη χρειάζεται να απολογείται σε κανέναν.

Όπως είπαμε, όλα είναι ζήτημα προσφοράς και ζήτησης. Δεν ξέρω εάν αυτό που λέμε θα είχε ουσιαστική διαφορά από το "θα δουλέψω παράνομα, θα φοροδιαφύγω, θα κάνω και καμιά μικροκλοπή, γιατί αλλιώς τι να κάνουμε δεν τα βγάζω πέρα". Τραβηγμένο, αλλά θέλω απλά να πω ότι το κράτος ευθέως ζητάει να τους νέους γιατρούς να δουλέψουν στην παρανομία.. Και ξεχωρίζουμε τα δικαιώματα. Το κράτος έχει το δικαίωμα να καθορίζει τι επιλογές και τι προϋποθέσεις θέλει να εκπληρώσει ένας γιατρός προκειμένου να ολοκληρώσει μία συγκεκριμένη πορεία - καριέρα. Από εκεί και πέρα, όποιος θεωρεί ότι δεν μπορεί να τα καταφέρει, μπορεί κάλλιστα να μην συμμετέχει. Η συζήτηση αυτή είναι πολύ διαφορετική από το εάν το κράτος με τον θεσμό του αγροτικού προκαλεί ένα κραυγαλέα υπαρκτό υγιειονομικό έγκλημα απέναντι στους πολίτες του.

1 ώρα πριν, heretai said:

υγ: Οι ιατρικοί σύλλογοι έχουμε πει επανειλημμένα ποιό σκοπό εξυπηρετουν.

Οι διάφορες καρικατούρες των συλλόγων διαπλέκονται και είναι εντολοδόχοι των κομμάτων τους.
Πρόκειται για εργαλεία επιβολής της πολιτικής εξουσίας και όχι για εκπροσώπους των γιατρών.

Εννοείται, όπως τα λες είναι. Αλλά όπως και με τους πολιτικούς, ποιοι τους εκλέγουνε;;

47 λεπτά πριν, la_cobra said:

Απορω με εσας που μιλατε για καταργηση,

προφανως αναφερεστε σε ιδεατο σεναριο του στυλ κοκα κολα ζιροου η ζωη οπως θα επρεπε να ειναι..

Γιατι στην ηθικα και οικονομικα χρεοκοπημενη Ελλαδα το αγροτικο ειναι μια καποια λυση εδω και 50 χρονια..

Απλα η διαφορα του 1980 με το σημερα ειναι οτι πλεον το εξωτερικο εχει γινει της μοδας..

Με λιγα λογια πολλα κοροιδα ξυπνησαν και δε γουσταρουν για 8 κατοσταρικα διαμονη-εξοδα διαβιωσης δικα μας 

να παιζουν κορωνα γραμματα την καριερα τους και να κανουν θεληματα στον καθε καραβλαχο κοτσαμπαση..

Η διαφορά με το 1980 είναι ότι η ιατρική έχει προχωρήσει καμιά 40αριά χρόνια...

47 λεπτά πριν, la_cobra said:

Εκει λοιπον ηρθαν οι εξυπνοι Γεωργιαδης-Ξανθος και κανουν κατι πρωτοφανες στα παγκοσμια χρονικα,

δλδ συνδεουν εκπαιδευτικη διαδικασια ειδικοτητας με υπηρεσια υπαιθρου..

Και ετσι φτασαμε εδω που φτασαμε σημερα...

Με νομους ελατηρια και 35αρηδες παντρεμενους να εξαναγκαζονται να κανουν τουρνε στα χωρια για να γραψουν ολαρταν...

Δηλαδη σε πληρη απαξιωση,και ανυποληψια του επαγγελματος μας..

Είπαμε, κάθε χώρα έχει δικαίωμα στην αυτοκαταστροφή. Η Ελλάδα εξοντώνει πολλούς επαγγελματικούς κλάδους. Αυτό δεν είναι έκπληξη.

 

 

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[heretai]

43 λεπτά πριν, mihiatrik said:

Είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτό που λέω. Προφανώς και δεν έχει να κάνει (μόνο) με το πόσο καλά προετοιμασμένος είσαι.  Τον καλύτερο ειδικό γιατρό του κόσμου να τον πάρεις και να τον βάλεις να κάνει τον αγροτικό γιατρό, τον καθιστάς μη λειτουργικό και άχρηστο. Το πρόβλημα, δηλαδή, με το αγροτικό είναι ότι αποτελεί μία δομή εντελώς ασυμβίβαστη με τη σύγχρονη ιατρική επιστήμη.

...

Έχει πολύ ενδιαφέρον να συζητήσετε με μερικούς εκπροσώπους του νομικού χώρου, κυρίως ακαδημαϊκούς (γιατί κυρίως αυτοί βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου), για το τι ακριβώς νομίζουνε ότι μπορεί να κάνει ένας πτυχιούχος της ιατρικής όταν είναι ο μοναδικός γιατρός (= αγροτικός) στην περιοχή. Έχει πολύ ενδιαφέρον να ακούσετε τι θα σας πούνε.

...

Έχεις πιάσει ακριβώς τον πυρήνα του θέματος. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα!!!

 

...

 

Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω ότι η έννοια αποστέρησης της ελευθερίας των επιλογών για έναν απόφοιτο ιατρικής είναι σχετική και οι εργασιακές συνθήκες είναι δικαίωμα ενός κράτους. Όλα στη ζωή είναι προσφορά και ζήτηση. Κράτος, δίνεις χαμηλούς μισθούς, αναγκάζεις του γιατρούς σου να δουλεύουν σε άθλιες συνθήκες εργασίες, τους υποχρεώνεις να γίνονται εγκληματίες και να συμμετέχουν σε έναν θεσμό τύπου αγροτικό;; Δύο πράγματα θα συμβούν: Ή θα τους χάσεις (κανείς δεν θα επιλέγει την Ιατρική ή θα φεύγουν ομαδικά στο εξωτερικό) ή θα έχεις πολύ κακής ποιότητας υπηρεσίες υγείας από γιατρούς που μιζεριάζουν δουλεύοντας για σένα και την κοινωνία σου. Τα κράτη αγαπητέ/ή μου έχουν κάθε δικαίωμα στην αυτοκαταστροφή. Είναι δικαίωμα κάθε κυρίαρχου κράτους να σου στερήσει επαγγελματικές επιλογές. Το πρόβλημα είναι η συνέπεια που θα έχει αυτό. Σου λέει αυτό έχω, εάν δεν σου αρέσει μην το πάρεις.

Έχει τύχει να παρευρεθώ σε συζήτηση με Καθηγήτρια Νομικής η οποία είχε τη χειρότερη άποψη για τους συναδέλφους της,  και τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνονται την Ιατρική. Αυτό φαντάζομαι μου δίνει και μένα το δικαίωμα να έχω την ίδια χείριστη άποψη.

Το πρόβλημα με το αγροτικό δεν είναι η άδεια άσκησης επαγγέλματος, γιατί η υποβολή σε εξετάσεις απόκτησης άδειας άσκησης επαγγέλματος - εκτός από το ότι απομειώνει επαγγελματικά δικαιώματα με το να τα τα συναρτούν με μια κρατική ρύθμιση στην αγορά εργασίας- είναι μέτρο της επάρκειας.
Εγώ όμως εξήγησα ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

Στο τελευταίο κατά τη γνώμη μου έχεις λάθος. Το Σύνταγμα διέπεται από αρχές και προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών.
Αν ήταν όπως νομίζεις, θα μπορούσε κάθε κυβέρνηση να αυθαιρετεί συνταγματικά, να προσβάλλει συνταγματικές αρχές και να καταπατά επιμέρους συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα επιμέρους κοινωνικών ομάδων.
Δεν λειτουργεί έτσι το πολίτευμα.

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από heretai

[Myriam]

Ρίχνοντας βιαστικές ματιές σε κάποια ποστ, γράφτηκε πως οι φοιτούντες δεν γνωρίζουν τι τους περιμένει κλπ ή έχουν ιδεατή εικόνα για το αγροτικό και το μετά κ.ο.κ.

Διαφωνώ με όσους συμπεριέλαβαν κάτι τέτοιο στα επιχειρήματα τους. Δεν είναι όλοι οι φοιτητές αιθεροβάμονες αλλά υπάρχουν κάποιοι ρομαντικοί, υπερβολικά αισιόδοξοι ή απλά έχοντες πολλή αυτοπεποίθηση.

Αρκετοί,παλιοί κυρίως, ξέρουν πολύ καλά τι τους περιμένει είτε γιατί έχουν βιώματα από άλλους σε διάφορα μέρη της Ελλάδας ή μπορεί να έχουν και δικά τους βιώματα.  Ετσι κάνουν ό,τι είναι δυνατό να το αποφύγουν και με το δίκιο τους.

Θα μπορούσα να γράψω μια συνολική άποψη για το θέμα ορμώμενη από άλλο σχετικό thread όπου πριν βδομάδες, μέλος αναφέρθηκε στα αγροτικά της Κρήτης κι αναρωτήθηκε αλλά....α) βαριέμαι και  β) αν γράψω σχετικά, μπορεί να θεωρηθώ μεροληπτική.  Ευτυχώς, δεν είναι όλα τα αγροτικά ίδια κι ούτε όλα τα ελληνικά νησιά τα ίδια σε επάρκεια δομών, αποστάσεων αγροτικών με τα Κ.Υ, περιφερειακά νοσοκομεία, νοοτροπία κατοίκων κ.α.

Η άποψη μου είναι πως όσο υφίσταται ο θεσμός, προτιμότερο, αν δυσκολεύεται κανείς να βρει καλή θέση αγροτικού κι όπως την εννοεί, να το αποφύγει μέχρι να δει τι και που θα κάνει ειδικότητα. Διαφορετικά, να φύγει έξω και γρήγορα.

ΥΓ: Τα λοιπά περί αλληλεγγύης και συναδέλφωσης για τα δικαιώματα των γιατρών κλπ πολύ ωραία αλλά...ρομαντικά κι εκτός πραγματικότητας. Ολοένα και περισσότεροι τελειόφοιτοι, τα τελευταία χρόνια, εκπαιδεύονται άριστα  στον 'παρτακισμό' και δε συνασπίζονται ως προς το κοινό όφελος και το δίκαιο. Οσοι το πράττουν σε ένα βαθμό, είτε ως φοιτητές, είτε ως τελειόφοιτοι, τελικά καταλήγουν προπηλακιζόμενοι με 'ταμπέλες' και...με την μοναξιά και την πίκρα στα χείλη!   Καθένας και μόνος του στη χώρα αυτή και στο μικρόκοσμο του αναζητά να βολευτεί χωρίς να νοιάζεται για το διπλανό του ή το κοινό καλό!

 

 

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από Myriam

[το έλυτρο]

1 λεπτό πριν, Myriam said:

Ρίχνοντας βιαστικές ματιές σε κάποια ποστ, γράφτηκε πως οι φοιτούντες δεν γνωρίζουν τι τους περιμένει κλπ ή έχουν ιδεατή εικόνα για το αγροτικό και το μετά κ.ο.κ.

Διαφωνώ με όσους συμπεριέλαβαν κάτι τέτοιο στα επιχειρήματα τους. Δεν είναι όλοι οι φοιτητές αιθεροβάμονες αλλά υπάρχουν κάποιοι ρομαντικοί, υπερβολικά αισιόδοξοι ή απλά έχοντες πολλή αυτοπεποίθηση.

Αρκετοί,παλιοί κυρίως, ξέρουν πολύ καλά τι τους περιμένει είτε γιατί έχουν βιώματα από άλλους σε διάφορα μέρη της Ελλάδας ή μπορεί να έχουν και δικά τους βιώματα.  Ετσι κάνουν ό,τι είναι δυνατό να το αποφύγουν και με το δίκιο τους.

Θα μπορούσα να γράψω μια συνολική άποψη για το θέμα ορμώμενη από άλλο σχετικό thread όπου πριν βδομάδες, μέλος αναφέρθηκε στα αγροτικά της Κρήτης κι αναρωτήθηκε αλλά....και βαριέμαι κι αν γράψω σχετικά, μπορεί να θεωρηθώ μεροληπτική. Ευτυχώς, δεν είναι όλα τα αγροτικά ίδια κι ούτε όλα τα ελληνικά νησιά τα ίδια σε επάρκεια δομών, αποστάσεων αγροτικών με τα Κ.Υ., περιφερειακά νοσοκομεία, νοοτροπία κατοίκων κ.α.

Η άποψη μου είναι πως όσο υφίσταται ο θεσμός, προτιμότερο, αν δυσκολεύεται κανείς να βρει καλή θέση αγροτικού κι όπως την εννοεί, να το αποφύγει μέχρι να δει τι και που θα κάνει ειδικότητα. Διαφορετικά, να φύγει έξω και γρήγορα.

 

 

η Κρήτη δεν μπορεί να θεωρηθεί νησί. Αποτελεί απο μόνη της μια Υ.Π.Ε. (7η). το τελευταίο άγονο αγροτικό σε βουνό του Ψηλορείτη, έχει για back up το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο, ίσως ένα απο τα καλύτερα της Ελλάδας. Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να το συγκρίνω με αγροτικό στους Λειψούς  πχ.

 

[mihiatrik]

49 λεπτά πριν, heretai said:

Έχει τύχει να παρευρεθώ σε συζήτηση με Καθηγήτρια Νομικής η οποία είχε τη χειρότερη άποψη για τους συναδέλφους της,  και τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνονται την Ιατρική. Αυτό φαντάζομαι μου δίνει και μένα το δικαίωμα να έχω την ίδια χείριστη άποψη.

Μην φοβάσαι, έτσι ακριβώς είναι, οι άνθρωποι ζούνε σε άλλο κόσμο.

49 λεπτά πριν, heretai said:

Το πρόβλημα με το αγροτικό δεν είναι η άδεια άσκησης επαγγέλματος, γιατί η υποβολή σε εξετάσεις απόκτησης άδειας άσκησης επαγγέλματος - εκτός από το ότι απομειώνει επαγγελματικά δικαιώματα με το να τα τα συναρτούν με μια κρατική ρύθμιση στην αγορά εργασίας- είναι μέτρο της επάρκειας.
Εγώ όμως εξήγησα ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

Δεν μιλήσαμε για εξετάσεις. Αυτό που ειπώθηκε είναι ότι νομικά απαιτείται δυσανάλογα μεγάλη ιατρική ευθύνη από τους κατέχοντες άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (η οποία σήμερα ταυτίζεται με τον απλό πτυχιούχο ιατρικής) σε σχέση με το τι μπορεί πραγματικά να κάνει αυτός ο πτυχιούχος. Αυτή η αναντιστοιχία είναι ο πυρήνας του προβλήματος, γιατί ανατρέχει σε αρχαίες εποχές που υπήρχε σε ένα χωριό ο μοναδικός γιατρός - αγροτικός - μάγος που χωρίς μέσα προφήτευε, θεράπευε, έδενε και έλυνε. Και που και που χειρουργούσε κιόλας. Η ίδια ακριβώς λογική ταυτίζεται στο μυαλουδάκι των νομικών, φαντάζονται έναν πτυχιούχο ιατρικής μόνο στο χωριό: "Κάνε ότι ξέρεις, τελείωσες μια Σχολή, έχεις άδεια ασκήσεως, κάνε τα μαγικά σου, αλλά εάν σου πεθάνει ο ασθενής έπρεπε να καταλάβεις ότι ήσουν απλά ένας ανειδίκευτος και δεν έπρεπε να είχες κάνει τίποτα χωρίς ειδικό..". Και δεν υπερβάλω καθόλου σε αυτό που λέω.

49 λεπτά πριν, heretai said:

Στο τελευταίο κατά τη γνώμη μου έχεις λάθος. Το Σύνταγμα διέπεται από αρχές και προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών.

Αν ήταν όπως νομίζεις, θα μπορούσε κάθε κυβέρνηση να αυθαιρετεί συνταγματικά, να προσβάλλει συνταγματικές αρχές και να καταπατά επιμέρους συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα επιμέρους κοινωνικών ομάδων.
Δεν λειτουργεί έτσι το πολίτευμα.

Το Σύνταγμα προστατεύει ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα. Δεν μπορεί να καθορίζει επιμέρους επαγγελματικά δικαιώματα και εργασιακές σχέσεις. Και επιτρέπει στην εκτελεστική εξουσία, υπό την διακριτική (αδιαφορία θα λέγαμε σε πολλές περιπτώσεις) ανοχή της δικαστικής εξουσίας, να κάνει "προσαρμογές" στις "δημοσιονομικές δυσκολίες" που αντιμετωπίζει (δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα) η εκάστοτε κοινωνική κατάσταση. Σε απλά ελληνικά: Σε πληρώνουνε ότι μπορούνε και σου δίνουν τις επιλογές που επιλέγουν, χωρίς αυτό να συνεπάγεται απαραίτητα και συνταγματικές κυρώσεις. Έτσι ακριβώς λειτουργεί το πολίτευμα. Και εδώ και σε άλλες χώρες. Για τον λόγο αυτό η ιατρική μετανάστευση δεν είναι μόνο χαρακτηριστικό της Ελλάδας.

Στη δε περίπτωση του αγροτικού, το κυρίαρχο πρόβλημα είναι καθαρά ζήτημα ανεπαρκούς κάλυψης της δημόσιας υγείας σε βαθμό κακουργήματος. Όχι τόσο ζήτημα επαγγελματικών δικαιωμάτων. Κανείς δεν μας υποχρεώνει να δουλέψουμε στην Ελλάδα ή να ακολουθήσουμε ντε και καλά τον δρόμο της Ιατρικής επιστήμης.

24 λεπτά πριν, το έλυτρο said:

η Κρήτη δεν μπορεί να θεωρηθεί νησί. Αποτελεί απο μόνη της μια Υ.Π.Ε. (7η). το τελευταίο άγονο αγροτικό σε βουνό του Ψηλορείτη, έχει για back up το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο, ίσως ένα απο τα καλύτερα της Ελλάδας. Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να το συγκρίνω με αγροτικό στους Λειψούς  πχ.

Η Κρήτη είναι έτη φωτός μπροστά από μικρά νησάκια που είναι αφημένα στη μοίρα τους. Ωστόσο, διαθέτει περιοχές με πολύ κακό οδικό δίκτυο, όπου η διακομιδή μέχρι το ΠΑΓΝΗ (ειδικά εάν συνυπολογίσουμε και τους χρόνους άφιξης του ασθενοφόρου) μπορεί να ξεπεράσει και τις 3εις ώρες. Γενικά, αυτό που έχω να συστήσω σε όποιον νέο γιατρό θέλει να κάνει το αγροτικό του, είναι να μείνει όσο μπορεί μακριά από τα νησιά.

Τροποποιήθηκε 16 Απριλίου 2020 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[Myriam]

9 minutes ago, το έλυτρο said:

η Κρήτη δεν μπορεί να θεωρηθεί νησί. Αποτελεί απο μόνη της μια Υ.Π.Ε. (7η). το τελευταίο άγονο αγροτικό σε βουνό του Ψηλορείτη, έχει για back up το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο, ίσως ένα απο τα καλύτερα της Ελλάδας. Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να το συγκρίνω με αγροτικό στους Λειψούς  πχ.

 

Τα είπες όλα και σε λίγο...θα μας πάρουν με τις πέτρες όλοι οι προλαλήσαντες !!!!     

[heretai]

7 λεπτά πριν, mihiatrik said:

Το Σύνταγμα προστατεύει ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα. Δεν μπορεί να καθορίζει επιμέρους επαγγελματικά δικαιώματα και εργασιακές σχέσεις. Και επιτρέπει στην εκτελεστική εξουσία, υπό την διακριτική (αδιαφορία θα λέγαμε σε πολλές περιπτώσεις) ανοχή της δικαστικής εξουσίας, να κάνει "προσαρμογές" στις "δημοσιονομικές δυσκολίες" που αντιμετωπίζει (δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα) η εκάστοτε κοινωνική κατάσταση. Σε απλά ελληνικά: Σε πληρώνουνε ότι μπορούνε και σου δίνουν τις επιλογές που επιλέγουν, χωρίς αυτό να συνεπάγεται απαραίτητα και συνταγματικές κυρώσεις. Έτσι ακριβώς λειτουργεί το πολίτευμα. Και εδώ και σε άλλες χώρες. Για τον λόγο αυτό η ιατρική μετανάστευση δεν είναι μόνο χαρακτηριστικό της Ελλάδας.

Στη δε περίπτωση του αγροτικού, το κυρίαρχο πρόβλημα είναι καθαρά ζήτημα ανεπαρκούς κάλυψης της δημόσιας υγείας σε βαθμό κακουργήματος. Όχι τόσο ζήτημα επαγγελματικών δικαιωμάτων. Κανείς δεν μας υποχρεώνει να δουλέψουμε στην Ελλάδα ή να ακολουθήσουμε ντε και καλά τον δρόμο της Ιατρικής επιστήμης.

Για να μην απεραντολογούμε, το Σύναγμα καθορίζει τις αρχές που πρέπει να διέπουν τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα των πολιτών έναντι του κράτους όπως καθορίζονται από τη νομοθετική και εκτελεστική εξουσία.

Η θέσπιση υποχρέωσης θητείας - υπαίθρου στη δική μας περίπτωση - δε μπορεί να εξειδικεύεται υπό κανονικές συνθήκες σε μόνο μια μικρή κατηγορία πολιτών στο βαθμό που πλήττει τα ατομικά δκαιώματα του ανθρώπου. Το πάτημα είναι υποτίθεται η συνταγματική επίκληση της δημόσιας υγείας και του κοινωνικού κράτους, αλλά και αυτή πάλι δε δικαιολογείται με βάση άλλες αρχές όπως η αρχη της αναλογιότητας.

Η θέσπιση θητείας είναι αφ'ενός ένα ακραίο μέτρο, αφ' ετέρου δεν αγγίζει άλλες κατηγορίες επαγγελματιών υγείας (επισκέπτες υγείας, νοσηλευτές κλπ). Επίσης δεν αποδεικνύει το κράτος ότι προηγήθηκαν και εξαντλήθηκαν εναλλακτικά πρόσφροα μέτρα και δεν αποδεικνύει το κράτος ότι εξυπηρετείται ο επιδιωκόμενος σκοπός με την υποχρεωτικότητα του αγροτικού. Αυτά τα ολόγα για αρχή.

Όσο για το ότι «κανείς δεν μας υποχρεώνει να δουλέψουμε στην Ελλάδα ή να ακολουθήσουμε ντε και καλά τον δρόμο της Ιατρικής επιστήμης»
αυτό δε θα έπρεπε να ακούγεται καν.
Όχι γα συντεχνιακό ενδιαφέρον, αλλά γιατί όλοι οι πολίτες έχουν το δικαίωμα να ζουν στην Ελλάδα και να βιοπορίζονται από την εργασία τους. Διαφορετικά πλήττονται θεμελιώδεις ελευθερίες και δικαιώματα. Ακόμα και αν δε μάς νοιάζει για τον εαυτό μας, είμαστε υποχρεωμένοι να το σεβόμαστε για τους εργαζόμενους και τους συμπολίτες μας σε κάθε κλάδο.

[kopritis]

Ενώ συμφωνώ με τον πυρήνα των επιχειρημάτων σου mihiatrik, δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις πέραν αφορισμών. Δλδ να μην υπάρχει κανένας ιατρός σε απομονωμένα μέρη και νησιά ; Νομίζω δεν χρειάζεται να αναφέρω πάμπολλα περιστατικά που αν δεν υπήρχε κανένας γιατρός θα είχαν καταλήξει.

Να αναφέρω τι συμβαίνει σε μέρη όπως η Σουηδία που προσομοιάζει γεωγραφικά με την Ελλάδα ;