Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[Wicked Witch]

Fully.

I had no idea it worked that way.It seems to me...the problem lies with the greek system, not the transfer of training from the UK to greece

[Ortho]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά αυτό δεν είναι και η ρίζα όλων των προβλημάτων μας άλλωστε? The Greek F.... retarded system?

Από την άλλη, δε γνωρίζω εάν συνεπώς αυτοί οι άνθρωποι είναι παγιδευμένοι.... με την έννοια του ότι αν δεν τους συμφέρει να γυρίσουν στην Ελλάδα και να αναγνωρίσουν τα χρόνια τους (για τους λόγους που προείπα), αλλά παρ'όλα αυτά δεν μπορούν να προχωρήσουν στην Αγγλία λόγω του συστήματος που δεν αφήνει τους ξένους να κάνουν progress.... Τότε τι κάνουν? Αναγνωρίζουν όλα τα junior χρόνια της Αγγλίας ως ειδικότητα, δίνουν τις Ελληνικές εξετάσεις ειδικότητας και παίρνουν τον τίτλο? Δηλαδή, άλλος (Αγγλία) τους "εκπαιδεύει" ("και καλά", γιατί δεν έχουν περάσει το προβλεπόμενο σύστημα εκπαίδευσης στην Αγγλία ώστε να θεωρηθούν επαρκείς χειρουργοί από το σύστημα που τους εκπαιδεύει) και άλλος (Ελλάδα) τους εξετάζει για να τους απονέμει την ειδικότητα (με θεωρητικά κριτήρια τελείως = αποστήθιση βιβλίου ανευ καμίας αξιολόγησης στο χειρουργείο).

Αλλά στον Έλληνα, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. "Να πάρουμε το χαρτί ρε αδερφέ"... Μήπως αυτό εννοούσε ο Αλέφαντος με την λέξη "κακομοίρης"?

Τροποποιήθηκε 16 Σεπτεμβρίου 2009 από Ortho

[Cadaver]

Οι μεγάλοι βοηθοί χειρουργούν, και πολλές φορές, αυτοί που είναι σε φάση τελειώματος (βλέπε τελευταίους 12 μήνες, ή ακόμη και λιγότερους μέχρι να τελειώσουν). Ουσιαστικά, λοιπόν, η "hands-on" χειρουργική ειδικότητα στην Ελλάδα συρρικνώνεται σε αυτή την critical περίοδο.

Βρε τι μαθαίνει κανείς..

[alefantos]

@Alefantos: Your petty ,conventional morality is a bit naive I think. Trust grades are there to prop the rota in order to avoid promising a CT-SHO job to lots of people without them having realistic chances of career progression.Your judgemental attitude is not helpful .I seem to recall you were interested in CESRs a while back...There are people who would argue CESRs are for wimps/losers who never managed to go down the CCT route...'κακομοιρης'

Δεν απαντησες στις ερωτησεις μου.

Για να απαντησω στα δικα σου (ασχετα) σχολια:

Προσπαθω να μαθω για το CESR γιατι ισως να ειναι ενας τροπος να αναγνωρισω την ειδικοτητα μου στην Ελλαδα ελαχιστοποιωντας την ελληνικη γραφειοκρατια. Το CCT θα με ενδιεφερε, αλλα, αντιθετα με το CESR, ειναι μονο για UK trainees.

Aφου σε κανει να νιωθεις καλυτερα, δεν εχω προβλημα να παραδεχτω οτι 'i'm a wimp/loser who never managed to go down the CCT route'.

Ευτυχως.

[Wicked Witch]

1.The person I’m replying to isn’t looking for a training job.Its easier to find a non-training job.Thus its good FOR HIM that trust grades are not training jobs.

2.You seem to be sugesting people are playing dirty when they get their experience from abroad recognised. My personal opinion is that in such a competitive world where getting a job, any job, is an achievement people can’t afford to be so picky.

I find your words ‘κακομοιρη’, ‘ξεφτιλα’unesesarily harsh .

Re:CESR. I don’t see how getting a CESR in the UK is any different from ‘cheating’ the greek system by getting some of your UK experience recognised in Greece.

CESRs are doctor’s who didn’t manage to pass their exams...or get onto a reg scheme or whatever and thus never got a NNT/ CCT. Its not an honorary CCT for foreign trained doctors. Doctors can apply for a CESR on the basis of life achievement that matches that of a CCT holder (or thats my simplistic view of it). The UK, unlike greece, is very picky regarding training.No NNT no CCT.

I get the sence you are placing undue importance on being ‘the chosen one’ by a particular country to become a specialist. I am only mirrowing your black and white thinking in my comments regarding CESRs being losers.

CESRs are a UK sofistry. I personaly have no problem with CESRs and have great respect for CESR doctors. You on the other hand (if you want to be consistent!) should get a proper CCT or learn to live with your self created stigma.

[Gillis]

Hi all

I m new on this forum and i want to make a few points.

I have worked in both Greece (2 years) and NHS (3 years).

Regarding the trust grade jobs or clinical fellow or call it however you like, I think that your comments they refer only to SHO jobs!

You have to keep in mind that there are greeks in the UK who managed to get registar jobs in surgical specialities. Eventhough these posts are not recognised for training in the NHS, they provide operative experience far beyond the greek training standards, even for junior consultants jobs in Greece.

As a LAS SpR in plastics i m doing all the trauma cases and LA lists on my own! Plus I operate with the consultants doing complex cases, like breast reconstruction ecc and I have to spend a few hours weekly to catch up with my logbook. Not mentioned anything about clinics, papers, teaching, presentations which are all part of the job.

Obviously I know many others who are doing as such or even better.

So please don't underestimate the effort that some of your collegues made, leaving behind family, friends and quality of life and they expect all this work to be recognised.

Many thanks and good luck to everyone.

PS sorry about the english, Greek fonts not available..

[Achille]

Hi all

I m new on this forum and i want to make a few points.

I have worked in both Greece (2 years) and NHS (3 years).

Regarding the trust grade jobs or clinical fellow or call it however you like, I think that your comments they refer only to SHO jobs!

You have to keep in mind that there are greeks in the UK who managed to get registar jobs in surgical specialities. Eventhough these posts are not recognised for training in the NHS, they provide operative experience far beyond the greek training standards, even for junior consultants jobs in Greece.

As a LAS SpR in plastics i m doing all the trauma cases and LA lists on my own! Plus I operate with the consultants doing complex cases, like breast reconstruction ecc and I have to spend a few hours weekly to catch up with my logbook. Not mentioned anything about clinics, papers, teaching, presentations which are all part of the job.

Obviously I know many others who are doing as such or even better.

So please don't underestimate the effort that some of your collegues made, leaving behind family, friends and quality of life and they expect all this work to be recognised.

Many thanks and good luck to everyone.

PS sorry about the english, Greek fonts not available..

Εγώ νομίζω πάλι ότι τελικά το σύστημα στην Αγγλία δουλεύει λίγο με το παλιό γνωστό σύστημα. Δουλεύει το σύστημα με τους "δούλους" (όπως είχαν μάθει με τις αποικίες τους), ενώ τις θέσεις τις κρατούν οι αυτόχθονες. Μαζεύουν δλδ τους αλλοδαπούς τους οποίους και ξεζουμίζουν με συνεντεύξεις, βιογραφικά κλπ, τους σκίζουν στη δουλειά, χωρίς όμως να τους δίνουν εκπαιδευτικές θέσεις (ενώ ουσιαστικά κάνουν τα ίδια με τους εκπαιδευόμενους), και στο τέλος δεν τους δίνουν και ειδικότητα. Τώρα βέβαια, το τι κάνει ο καθένας στις μη εκπαιδευτικές θέσεις νομίζω ότι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (βλ. νοσοκομείο, ειδικότητα κλπ). Σε γενικές γραμμές η δουλειά είναι περισσότερη άρα περισσότερη εμπειρία, άρα περισσότερη εκπαίδευση (γιατί μην ξεχνάτε ότι η ιατρική είναι και εμπειρική κατά βάση επιστήμη). Υπ' αυτές τις συνθήκες δεν κατακρίνω κανένα συνάδελφο που σκίζεται έξω, που αφήνει πίσω οικογένεια, ζωή κλπ κλπ, για να κάνει κάτι καλύτερο στη ζωή του, έστω και αν μετά γυρνά στη μαμά πατρίδα για να αναγνωρίσει ειδικότητα. Όπως είπε και η wicked witch, ζούμε σε μια πολύ ανταγωνιστική κοινωνία και ο καθείς όπου το συμφέρον του.

Θέλω να ρωτήσω όμως το εξής (και η ερώτηση απευθύνεται προς άπαντες): Αν γινόταν το ίδιο στην Ελλάδα, δεν θα είχε γκρεμιστεί το σύμπαν από τους απανταχού συνδικαλισταράδες συναδέλφους; Αν αύριο στην Ελλάδα, έβγαινε ένας υπουργός και έλεγε ότι δίνονται 2000 μη εκπαιδευτικές θέσεις σε ειδικότητες με πλήρη εργασιακά δικαιώματα, αλλά χωρίς τίτλο ειδικότητας, τι θα γινότανε; Πόσοι από μας - σας, θα το κάνανε αυτό στην Ελλάδα;

Κι αν αύριο ξαφνικά εφαρμοζόταν η διάταξη για την αναγνώριση ετών ειδίκευσης σε μη εκπαιδευόμενες θέσεις στο εξωτερικό, και κανείς που δεν έχει δουλέψει σε εκπαιδευτικές θέσεις δεν είχε δικαίωμα αναγνώρισης, πόσοι τελικά θα παρέμεναν στο εξωτερικό για να πασχίζουν για ειδικότητα έξω;

Μπορεί να είμαι λίγο εκτός θέματος, αλλά μιας και θίγεται το θέμα εκτενώς, είπα να κάνω κι εγώ μια μικρή παρέμβαση.

υ.γ.: νομίζω πως όλοι οι αλλοδαποί ιατροί στο UK, πρέπει να αγωνιστούν λίγο περισσότερο για τα εργασιακά δικαιώματά τους και να απαιτήσουν από τη στιγμή που κάνουν την ίδια δουλειά με τους εκπαιδευόμενους, να αποκτούν όλοι δικαίωμα στην ειδικότητα. Μην επαναπαύεστε στο γεγονός ότι θα αναγνωριστείτε εδώ, γιατί πολλά συμβαίνουν, και μπορεί ξαφνικά μετά από 10+ χρόνια έξω να μην έχετε πουθενά ειδικότητα (κι αυτό θα είναι αμαρτία από το Θεό)...

[anypostatos]

Everywhere I've worked so far, approx. 50% of ST3 and above are not British.

Upon graduation, most Greek medical graduates (myself included) have no idea how the training system works here, so essentially our 6years of medical training are wasted in trying to swap Giamarellou for Katsilambros and similar bullshit. In the meantime, the British graduates (and graduates from the former colonies) are busy doing intercalated degrees, electives in USA, clinical tasters in their specialty of choice etc. No time for "plakoto, portes and feuga" sadly. I'm not saying that the British are better doctors than us, I'm saying that their whole medical training prepares them for getting a job in this country. And yet- especially post MMC- even they cannot get a proper ST3 runthrough unless they've done research, a few LATs and I don't know what else (talking about competitive specialties now)

If you are willing to start again from scratch and build up your cv in a way that is orientated towards working in the UK, you will get a training job here, but how many of us are actually willing to do this, when our training number in Greece will come up sooner or later? Hence, all the trust posts and the constant moaning about how Britain doesn't value the Greek doctors, who are demigods and the best in the whole wide world

It's been mentioned before many times in this forum and I will say it again, but unfortunately, the only (and very expensive) way into the system involves numerous courses, MRCS/MRCP, proper research etc. If one is not willing to sacrifice time and money to essentially reshape their knowledge and experience to the british standards, then they are doomed to spend eternity in trust limbo (and many of us are happy to do so)

Τροποποιήθηκε 19 Σεπτεμβρίου 2009 από anypostatos

[notbad]

δεν ξέρω ποιές διαφορές έχει η εκπαιδευτική από την trust θέση, εκτός από το όνομα. Τί σημασία έχει ο τίτλος; Η ουσία είναι να μαθαίνεις και να παίρνεις εμπειρίες από την ειδικότητά σου.

[Ortho]

Hi all

I m new on this forum and i want to make a few points.

I have worked in both Greece (2 years) and NHS (3 years).

Regarding the trust grade jobs or clinical fellow or call it however you like, I think that your comments they refer only to SHO jobs!

You have to keep in mind that there are greeks in the UK who managed to get registar jobs in surgical specialities. Eventhough these posts are not recognised for training in the NHS, they provide operative experience far beyond the greek training standards, even for junior consultants jobs in Greece.

As a LAS SpR in plastics i m doing all the trauma cases and LA lists on my own! Plus I operate with the consultants doing complex cases, like breast reconstruction ecc and I have to spend a few hours weekly to catch up with my logbook. Not mentioned anything about clinics, papers, teaching, presentations which are all part of the job.

Obviously I know many others who are doing as such or even better.

So please don't underestimate the effort that some of your collegues made, leaving behind family, friends and quality of life and they expect all this work to be recognised.

Many thanks and good luck to everyone.

PS sorry about the english, Greek fonts not available..

Συμφωνώ μαζί σου. Αναφερόμουν στους "δούλους". Η εντύπωσή μου όμως είναι ότι για να βρει κάποιος Έλληνας (έχω περάσει ΚΑΙ από Αγγλία το 2002), κάποιο τέτοιο πόστο, πρέπει πρώτα να "χάσει" 2-3 χρόνια κάνοντας το "δούλο"... Γιατί ποιος στην Αγγλία θα στρώσει "κόκκινο χαλί" στον Έλληνα (ή ξένο) γιατρό που έρχεται από το πουθενά? Πολλοί λοιπόν, για πολλούς λόγους, κάνουν αυτά τα χρόνια στην Αγγλία, και μετά γυρνούν Ελλάδα ως μικροί ειδικευόμενοι αναγνωρίζοντάς τα. Άρα στην ουσία, ποτέ δεν εκπαιδεύονται χειρουργικά (αλλά και γενικώς). Προφανώς αυτά που είπα δεν ισχύουν για κάποιον σαν και εσένα που κάνει το σύστημα της Αγγλίας κανονικά. Ή σχεδόν κανονικά, δηλαδή που κάνει κάποια χρόνια ως SpR (έχοντας κάνει πρώτα 2-3 χρόνια λάτζας). Προφανώς και ο SpR είναι σούπερ σε σχέση με τον ειδικευόμενο της Ελλάδας.

Επίσης, γενικά δεν υποτιμώ την προσπάθεια. Το θέμα είναι όμως ότι μια προσπάθεια πρέπει να γίνεται με έξυπνο τρόπο. Τότε μόνο (εκ του αποτελέσματος) θα αναγνωρισθεί, γιατί αλλιώς, απλά είναι βλακώδης. Το να περιμένει κάποιος να του αναγνωρισθεί μια λάθος επιλογή, μόνο και μόνο επειδή προσπάθησε, μόνο συναισθηματικό είναι και καθόλου λογικό.

Τροποποιήθηκε 19 Σεπτεμβρίου 2009 από Ortho

[lostinterest]

Παιδιά,

υπάρχουν λογιών λογιών δουλείες SHO. Στην προηγούμενη μου δουλειά ως post MRCS SHO σε ΕΞΙ μηνες εκανα skin to skin γύρω στις 15 από όλες τις κοινές (αστραγαλο, dhs, hemis, kwires etc) επεμβάεις.

Μπορεί σίγουρα να μην αντιστοιχεί σε 6 μήνες ειδικότητα στην Αμερική, αλλά σίγουρα αντιστοιχεί σε απειρως περισσότερους από έξι μήνες στην Ελλάδα.

Ο παλίος ειδικευόμενος στην Ελλάδα (Τελευταίο Ετος), χειρουργεί τραύμα και κάνει χρόνους στις αρθροπλαστικές.

Τελειώνοντας ξανατονίζω ότι υπάρχουν χάλια αλλα και πολύ (παρα πολύ) καλές δουλειές ΣΗΟ.

[Ortho]

Σύμφωνοι. Δε γνωρίζω τόσο καλά το σύστημα της Αγγλίας και από αυτά που λες, προφανώς καλύτερα ένα καλό SHO στην Αγγλία παρά παλιός ειδικευόμενος στην Ελλάδα...

Τροποποιήθηκε 19 Σεπτεμβρίου 2009 από Ortho

[ppalios]

δεν ξέρω ποιές διαφορές έχει η εκπαιδευτική από την trust θέση, εκτός από το όνομα. Τί σημασία έχει ο τίτλος; Η ουσία είναι να μαθαίνεις και να παίρνεις εμπειρίες από την ειδικότητά σου.

Τεράστια διαφορά. Διότι αν π.χ. υπάρχουν σε ένα τμήμα δύο "ισόβαθμοι", ένας trainee και ένας trust, και ο trainee θεωρεί ότι για την εκπαίδευσή του χρειάζεται κάτι επιπλέον (μια λίστα χειρουργείου παραπάνω, μια OPC λιγότερη), τοτε το πιθανότερο είναι πως θα το πάρει. Trust doctor are appointed to provide service; trainees are appointed to get training.

[notbad]

Έχουν και οι δύο attending, supervision,working rounds and/or teaching rounds, procedures ; Παίρνουν και οι δύο ασθενείς από τrauma, elective, emergency, scheduled; Περνούν από όλα τα τμήματα της κλινικής, εξωτερικά ιατρεία, επείγοντα, ειδικές μονάδες; Δεν ξέρω το πρόγραμμα ειδικότητας στο UK γι'αυτό ρωτώ Απλά αν δουλεύεις σε ένα νοσοκομείο που σου παρέχει όλες τις υπηρεσίες να κάνεις σωστά την δουλειά σου, με μεγάλη γκάμα ασθενών, επίβλεψη να σου επισημαίνουν τα λάθη σου (επίβλεψη όχι babysitting) δεν ξέρω αν είναι τόσο διαφορετικό από το να έχεις τον τίτλο trainee...

[lilpapaki]

να που θα συμφωνησουμε και μια φορα

Δεν ξερω τι λετε εσεις παντως στα 3 νοσοκομεια που δουλεψα εγω και οι μεν και οι δε εκπαιδευονταν , επαιρναν αδειες για συνεδρια και courses, ηταν υποχρεωμενοι να παιρνουν υπογραφες για διαφορες ιατρικες πραξεις( logbook δραστηριοτητων) .Το ιδιο ακριβως εγινε και με 2 φιλους μου που εχουν χρονια στο UK και ο ενας δεν ειχε ποτε εκπαιδευτικη θεση ενω ο αλλος ειχε : ειχαν και οι δυο πολυ καλη εκπαιδευση , μαλιστα ο πρωτος καταφερε να αποκτησει πρωτος θεση locum consultant ενω ο αλλος ειναι registrar .

Το συστημα της Αγγλιας κανει ξεκαθαρο οτι δεν τους συμφερει να τους κανουν ολους consultant .Ολα ξεκινουν απο εκει και καταληγουν εκει.Χαρη σε αυτο , καταφερνουν να εχουν θαυμασιους γιατρους σε ολες τις θεσεις ( ειναι οντως εξυπνοι ).Μην εχετε την αυταπατη οτι θα διθακινδυνευαν ποτε να εχουν μετριους ή κακους γιατρους σε μαχημες τουλαχισοτν ειδικοτητες.

Απο την αλλη ,εμενα προσωπικα ,μου ακουγεται λογικο, καποιος ο οποιος παρολη την εμπειρια του , δεν ειναι τελικα τοσο καλος ( δεν εχει συνηθως περασει τις εξετασεις τους ) , να μη γινει τελικα consultant.

Αν εδιναν σε ολους εκπαιδευτικες θεσεις , θα ειχαν σοβαρο προβλημα .

Αν καποιος θελει να ζησει λοιπον στην Αγγλια , εννοειται οτι θα πρεπει να προσπαθησει να βρει εκπαιδευτικη θεση .Οι δρομοι ειναι γνωστοι : ή κανεις απο την αρχη F2 ή κανεις θεση trust για κανα εξαμηνο (ή και λιγοτερο για καποιους ) και τελικα πας σε εκπαιδευτικη θεση εφοσον τα προσοντα σου επαρκουν .

Τωρα ολα τα αλλα , ειδικα απο αυτους που δεν εχουν εμπειρια στο συστημα της Αγγλιας και δεν γνωριζουν πως ειναι εκπαιδευση εκει , τα ακουω βερεσε.

Δεν καταλαβαινω με ποια λογικη καποιος ξενος ως προς το συστημα μιας ξενης χωρας, θεωρει ¨"χασουρα " τα 2 -3 ετη που θα δουλεψει ως SHO!!Δεν ειναι δυνατον να λειτουργησει κανεις ως registrar εκει , ακομα και αν εχει περασει τις εξετασεις απο Ελλαδα και ειναι πολυ εμπειρος εδω , αν δεν περασει τουλαχιστον ενα χρονο ως SHO μαθαινοντας τα βασικα για το συστημα της χωρας !!!

συγκροτηθειτε παρακαλω και αφηστε τις σικ ελιτιστικες αποψεις σχετικα με το αν ειναι καλη η εκπαιδευση στην Αγγλια .ειναι και ειναι για ολους .Οποιος μπορει και θελει προχωραει , οποιος δε μπορει και δε θελει μενει σε μην εκπαιδευτικη θεση .Απλο.

υγ διατηρω μια επιφυλαξη μονο για τις χειρουργικες ειδικοτητες ιδιως σε λιγο προχωρημενο σταδιο , γιατι ειναι λογικο να σκοτωνονται μεταξυ τους για τα χειρουργια

Τροποποιήθηκε 19 Σεπτεμβρίου 2009 από lilpapaki

[alefantos]

1.The person I’m replying to isn’t looking for a training job.Its easier to find a non-training job.Thus its good FOR HIM that trust grades are not training jobs.

2.You seem to be sugesting people are playing dirty when they get their experience from abroad recognised. My personal opinion is that in such a competitive world where getting a job, any job, is an achievement people can’t afford to be so picky.

Νομιζω δεν θα διαφωνισεις οτι πολλοι Ελληνες εχουν αναγνωρισει χρονια ειδικοτητας απο Αγγλια απο μη εκπαιδευτικες θεσεις και locum. Για μενα, αν μια θεση δεν μετραει ως ειδικοτητα για εναν Αγγλο, δεν θα επρεπε να μετραει ουτε για εναν Ελληνα.

I find your words ‘κακομοιρη’, ‘ξεφτιλα’unesesarily harsh .

Re:CESR. I don’t see how getting a CESR in the UK is any different from ‘cheating’ the greek system by getting some of your UK experience recognised in Greece.

Οι (τεραστιες) διαφορες ειναι:

1. εγω θελω να αναγνωρισω ολοκληρη την ειδικοτητα απο ΗΠΑ στην Αγγλια (οχι 1-2 χρονια) και

2. η εκπαιδευση μου αναγνωριζεται ως ειδικοτητα στην χωρα οπου γινεται

CESRs are doctor’s who didn’t manage to pass their exams...or get onto a reg scheme or whatever and thus never got a NNT/ CCT. Its not an honorary CCT for foreign trained doctors. Doctors can apply for a CESR on the basis of life achievement that matches that of a CCT holder (or thats my simplistic view of it). The UK, unlike greece, is very picky regarding training.No NNT no CCT.

Εγω νομιζα οτι το CESR ειναι αναγνωριση ειδικοτητας απο χωρες εκτος Αγγλιας, οχι για

αυτους που δεν πηραν ΝΤΝ.

I get the sence you are placing undue importance on being ‘the chosen one’ by a particular country to become a specialist. I am only mirrowing your black and white thinking in my comments regarding CESRs being losers.

CESRs are a UK sofistry. I personaly have no problem with CESRs and have great respect for CESR doctors. You on the other hand (if you want to be consistent!) should get a proper CCT or learn to live with your self created stigma.

Πραγματι πιστευω οτι για να κανει καποιος ειδικοτητα πρεπει να εχει περασει μια διαδικασια επιλογης. Αν αυτο ειναι 'black and white thinking', ας ειναι.

Δεν ξερω σε πιο στιγμα αναφερεσαι, παντως εξηγησα οτι ουτε μπορω να παρω CCT ουτε με ενδιαφερει.

[Wicked Witch]

Apart from this fixation of yours on conventional morality, is there any other reason why it should be so?

The trust grade and the long term locum doctor both had to go through an interview and were thus ‘selected’…which is more than I can say for your colleagues in Greece who just waited for their turn.

If you want to talk economics and workforce planning, YOU are one of the supernumerary specialists eager to practice medicine in a country where you didn’t complete your training. YOU are just as guilty as the rest. Frankly…you should stay where you are and stop looking for loopholes to get your training recognised in Europe.

Τροποποιήθηκε 20 Σεπτεμβρίου 2009 από Wicked Witch

[notbad]

Ε καλά τώρα αυτά είναι σοφιστείες...τί loopholes και μαλακίες για να κάνει recognized the US training in Europe. Σιγά την δυσκολία...απλά δεν θέλει να μπλέξει με ελληνάρες και τις προφορικές εξετάσεις.

1. Ο άνθρωπος έχει σπουδάσει στο UK ιατρική, μπορούσε να είναι εκεί να κάνει και τα NNT και τα CCT και τα run through και να το παίζει μάγκας σε όλους σας από την Ελλάδα στα trust και locum positions.

2. Πήγε ΗΠΑ (φαντάζομαι) για καλύτερο και γρηγορότερο training στην χειρουργική που του αρέσει τόσο

Και είπαμε καλές, πολύ καλές οι trust και οι locum θέσεις, εγώ συμφωνώ στο ότι είναι καλύτερες από θέσεις ειδικότητας στην Άνω Τραχανοπλαγιά στην Ελλάδα και ορθώς αναγνωρίζονται ως τέτοιες.

Αλλά το παράλογο είναι ένας από UK με 100 χρόνια σε μη εκπαιδευτική θέση-συνήθως junior (1o-2o-3o έτος) ειδικευόμενου που αναγνωρίζεται στην Ελλάδα(καλώς) ως ειδικότητα,και ο άλλος fully trained (intern to senior to chief level) σε αναγνωρισμένο πρόγραμμα στις ΗΠΑ, να λέμε στον δεύτερο ότι ψάχνει παραθυράκια!

Άσε το ωραίο αστείο ότι για να δουλέψεις στην ελλάδα ΠΡΕΠΕΙ να κάτσεις να περιμένεις σαν μαλάκας 10 χρόνια να κάνεις ειδικότητα. Αλλιώς δεν είσαι εκπαιδευμένος σωστά Δεν ξέρεις καλή πρέφα ας πούμε

Σοφιστείες...

Τροποποιήθηκε 20 Σεπτεμβρίου 2009 από notbad

[Wicked Witch]

There is a certain way of thinking that’s very prominent amongst you ‘Americans’.

A sense of superiority and entitlement that is not very endearing.

Read my post again you missed my point entirely.

[notbad]

Μπααα το είχα το στυλ και πριν την αμερική απλά ήθελες να του την πεις για κάτι στο οποίο έχει προφανώς δίκιο.

Μη εκπαιδευτικές θέσεις αναγνωρίζονται ως τέτοιες. Το επιχείρημα ότι είναι καλύτερες από ειδικότητα στην Ελλάδα είναι σωστό, αλλά δεν αναιρεί ότι υπάρχει σαφής καταπάτηση της πράξης του ΚΕΣΥ σύμφωνα με την οποία "αναγνωρίζονται ως ειδικότητα, θέσεις που είναι θέσεις ειδικότητας στην χώρα στην οποία έγιναν" μπλα μπλα μπλα.

ΣΥΜΦΩΝΩ στο να αναγνωρίζονται, είναι χαζό να κολλάς στους τύπους όχι στην ουσία.

Ο ίδιος είναι και τύποις σωστός, σε όποια χώρα πάει να αναγνωρίσει την ειδικότητά του

1. είναι θέση ειδικότητας στην χώρα που την κάνει

2. έχει περάσει τα όποια κριτήρια επιλογής για να πάρει αυτή την εκπαιδευτική θέση

3. έχει εκπαιδευτεί πλήρως και η ισοτιμία είναι απόλυτη δεν είναι 3 χρόνια SHO

και στην τελική πάλι εξετάσεις θέλει να δώσει, δεν ζήτησε να αναγνωριστεί ένα χαρτί...δεν έχεις δίκιο τώρα μην είσαι πεισματάρα.

[Wicked Witch]

I am not particularly interested in his career choices…its just that there’s something in his attitude I find distasteful.

Exams and pass rates are there to serve a purpose, sometimes it’s something as mundane as tallying up the numbers rather than quality assurance.

[notbad]

Ε καλά οι δύο πιο καλοί άνθρωποι του κόσμου μπορεί να μην ταιριάζουν είναι θέμα χημείας...τώρα για τα exams δεν το κατάλαβα καλά, εννοεις τα exams στο UK; Ότι και τα CERS και τα πώς τα λέτε CCT απλά υπάρχουν για να υπάρχουν και όχι γιατί έχουν ουσιαστική διαφορά; Όχι πως έχει σημασία , συμφωνώ στο ότι πρέπει να μένουμε στην ουσία των πραγμάτων, όχι στους τίτλους.

Τροποποιήθηκε 21 Σεπτεμβρίου 2009 από notbad

[Cadaver]

At work so no greek fonts. Just a point on the UK training posts.

There is a massive difference between someone who has a training number in the NHS and a trust grade. The point that the day to day job is similar is fair and this is the reason why we have always advised greek trained medics to spend some time in the uk and make the most of it.

We are unfortunately missing the point of the whole specialty training philosophy in the UK. I shall speak for orthopaedics as an example. The numbered SpR will be placed in a DGH for 6 months where he will have very similar duties with a trust grade. They will both get experience in dealing with trauma and possibly straightforward arthroplasty (hips & knees). The numbered SpR will then move on to a tertiary centre where he will work in an upper limb unit. There he will have similar duties with the local trust grade in managing and operating on basic and complex uper limb conditions. After that he will be placed in a spine unit where he will have similar duties to the local trust grade. They will both gain experience bla bla bla..

The orthopaedic SpR in the UK has to do this for a total of 6 years. This would mean 10 6month placements in all aspects of orthopaedics & a year in his field of interest as a senior registrar.

To follow the current political climate of “ ampelofilosofein” I would say that the numbered SpR’s training is similar to that of 10 trust grades

I shall now step aside for the ladies to continue their civilized arguement

[Wicked Witch]

Posted Today, 07:24 AM

'Morning Sunshine!Late night or early start?

The readiness of some people to call trust grades et al. ‘κακομοιρης’ and ‘ξεφτιλα’ is a different issue from the value of the training they receive. Such language indeed does not suit civilized arguments, and this is what’s sparked this conversation.

[sutcideneb]

καλησπερα.

το σκεπτικο να παει καποιος στην αγγλια και να κανει attachment/observer σε καποια κλινικη προκειμενου να αυξησει τις πιθανοτητες του για καποιο locum η για θεσεις f2 πως το βλεπετε?ξερω αρκετους ελληνες που ξεκινανε ετσι, κανοντας attachment αμισθοι σε μεγαλα νοσοκομεια.

η αποψη οσων ειναι ηδη στην αγγλια στο θεμα αυτο θα ηταν πολυ χρησιμη.

επισης, αν καποιος διαλεξει αυτο το δρομο ποια ειναι η διαδικασια?εχω ακουσει οτι οι αιτησεις γινονται απευθειας στο νοσοκομειο που σε ενδιαφερει.

αυτο σημαινει οτι ξεκινας μονος σου, βρισκεις μειλ και στελνεις η μηπως πιο επισημα ,μεσω british council, απο καποιο site...

ευχαριστω παιδια!

ειδικα εσεις που ειστε ηδη στο νησι, ευτυχως που γραφετε συχνα και μας δινετε μια εικονα.

keep it up!