Να ποιοί δε θέλουν τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας

[BATMAN]

Ε καλα βρε προφεσορα δεν περιμενα να πεις και κατι διαφορετικο...απλα το να ξεκινησεις μια ασχετη συζητηση με το θεμα ειναι το στοιχειο σου μαλλον.....!!

[Medicus Chirurgus]

Να'σαι καλά. Πάντως δεν είμαι ούτε "spammer" oύτε "troll" με τις στενές σημασίες των λέξεων!!

-Σας έχω όλους σαν παιδιά μου!

Μανώλης Δουρής.

[Nievsky]

Καλή παραπάνω η παραβολή του μποξέρ που έθεσες αλλά άκου και την παραλλαγή από μένα.

Ο Κλίτσκο κέρδισε τον πρώτο του αγώνα στα 18 του χρόνια με την αξία του. Ήταν ο πιο ισχυρός στο εφηβικό πρωτάθλημα μεσαίων βαρών και απέδειξε με το σπαθί του πως η ζώνη του πρωταθλητή άρμοζε σ'αυτόν.

Ο Κλίτσκο όμως έγινε γρήγορα μαλθακός... έγινε απότομα πλούσιος και του άρεσαν τα λούσα μιας ζωής στα φώτα της δημοσιότητας. Γκόμενες, ακριβά αυτοκίνητα, ξενύχτια, ναρκωτικά... μέσα σε λιγότερο από δύο χρόνια από την ημέρα που στέφθηκε πρωταθλητής ο Κλίτσκο έκοψε όλες τις προπονήσεις, έκανε κοιλίτσα, κι άρχισε να έχει και μια μορφή ελαφράς κατάθλιψης...

Στα 24 του χρόνια ο Κλίτσκο κατάλαβε πως ο κόσμος προχωρούσε πιο γρήγορα απ'αυτόν και νεαροί μποξέρ εμφανιζόντουσαν και ήταν σε καλύτερη φόρμα απ'αυτόν. Είχε υψηλή αυτοπεποίθηση γιατί ένας απ'αυτούς τους διεκδικητές είχε βρεθεί ΚΟ όταν ο Κλίτσκο ήταν 18 χρονών... έτσι ζήτησε απ'το manager του να οργανώσουν ένα αγώνα. Αλλά ο Κλίτσκο δεν είχε όρεξη να κάνει τις θυσίες και την προπόνηση που έκανε στα 17 του, όταν ακόμα ήταν άσημος... ενώ ο πιτσιρικάς τότε που έχασε είχε σκυλιάσει και φρόντισε να προπονηθεί γερά...

Το αποτέλεσμα του αγώνα ήταν ξεκάθαρο. Ο Κλίτσκο βρέθηκε στο έδαφος στον 2ο γύρο σε μια λίμνη αίματος, το άστρο του σβήνοντας για πάντα...

Την έπιασες την ιστοριούλα spergebiet...;

Eye of the tiger man...Και ο Ρόκυ κάποια στιγμή έγινε μαλθακός και τον κέρδισε ο Mr T,αλλά μετά ξαναβρήκε το μάτι του τίγρη και τον ξανακέρδισε.

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Eye of the tiger man...Και ο Ρόκυ κάποια στιγμή έγινε μαλθακός και τον κέρδισε ο Mr T,αλλά μετά ξαναβρήκε το μάτι του τίγρη και τον ξανακέρδισε.

Ναι αλλα στο τελος αποσυρθηκε.......χωρις τιμες και δοξες ......... αλλα τουλαχιστον πηρε μια μικρη συνταξη απο το Ι.Κ.Α

[Born]

Χε χε , εμένα να βρίζετε για το μπαχάλεμα

Μα καλά όλοι στα υπερβαρέων πάτε; Ο Prince Naseem σας χαλάει;

[GIANNIOTIS]

Μία που ηρέμησαν λίγο τα πνεύματα, μερικές παρατηρήσεις προς GIANNIOTIS.

Ο Καθηγητής λοιπόν από την Ελλάδα για "research fellow" τον έστειλε τον άνθρωπο (δεν λέω, καλή φάση, μακάρι να είχαν όλοι την δυνατότητα να τους κανονίσει κάποιος κάτι τέτοιο χωρίς να έχουν άριστα USMLE)

Από εκεί και πέρα όμως το παιδί ήρθε εδώ, σκίστηκε στην δουλειά, στάθηκε και τυχερός και τον πήρανε. Πόσοι και πόσοι όμως έχουν γυρίσει πίσω από εκεί που ήρθανε γιατί δεν αρέσανε και γιατί υπήρχαν άλλοι με καλύτερα προσόντα δεν θα σου το πω εγώ.

Όσο αφορά τα... Γιάννενα. Ειλικρινά νομίζεις πως αυτό βάρυνε για να τον πάρουν;

Το ίδιο τους έκανε αν ήταν από Γιάννενα, Ρώμη, Αθήνα ή Ζιμπάμπουε.

Ήταν καλός στην δουλειά του; Τον δοκιμάσανε; Τον είχαν σίγουρο, αντί να τους τύχει κανένα φρούτο Αμερικάνος που δεν είχε τα φόντα για να πάει σε καλύτερο πρόγραμμα;

Μικρό πρόγραμμα είναι, κάλιο πέντε και στο χέρι θα σκέφτηκαν οι άνθρωποι.

Χώρια που μπορεί η θέση να τους έμεινε άδεια και τελικά να την γεμίσανε όπως-όπως.

Σίγουρα όμως η πορεία του παιδιού αυτού απέχει πολύ από αυτό που λέμε τον έστειλε ο καθηγητής "φυτευτό" για ειδικότητα στην Αμερική.

Δεν είπα ότι το πλέον σημαντικό στοιχείο ήταν το γεγονός ότι ήταν απόφοιτος της Ιατρικής Σχολής Ιωαννίνων. Απλά αυτό το οποίο θέλω να τονίσω είναι ότι για τα δεδομενα της σχολης αυτης το να βρίσκεται ένα παιδι τωρα να κανει ειδικοτητα ορθοπεδικης στην Αμερικη ακολουθωντας τα βηματα του πρωτου που έκανε το αναλογο βημα, μιλαω γι'αυτον ο οποίος ειναι τωρα Assoc Prof of Orthopedics , όντας και οι δυο φοιτητες ενος συγκεκριμενου ανθρωπου τουλαχιστον στα ματια τα δικα μας που ειμαστε μικροτεροι φαινεται σημαντικο.Αν εσεις το θεωρειτε ασημαντο οκ πάω πάσο.

Αυτο το οποίο δεν κατανοώ από τα παραπάνω είναι από τη στιγμή που όλοι λενε ότι η ορθοπεδικη ειναι

από τις πιο περιζητητες ειδικοτητες πώς είναι δυνατο να έμενε κενη η θεση?Μήπως το πήραν χαριστικά το παιδί?Όταν λες μικρό πρόγραμμα τι εννοείς?

[usmeds]

θα προσπαθήσω να σου απαντήσω. Με ενοχλεί όμως το γεγονός πως μιλάω, υπό την προστασία της ανωνυμίας, για ανθρώπους και καταστάσεις που δεν γνωρίζω προσωπικά.

Αν κοιτάξεις το site τους λένε πως δέχονται τρεις ειδικευόμενους κάθε έτος μέσω του match (link)

Το 2005-2006 όμως δέχτηκαν τέσσερις (link)

Συνεπώς μάλλον γεμίσανε μία θέση εκτός match.

Χαριστικά; Όχι. Εκτός match; Ναι

Όπως είπα και πριν φαντάζομαι πως το παιδί τους έκανε πολύ καλή δουλειά τον χρόνο που έκανε το research fellowship και για αυτό τον πήραν. Αυτό δεν μειώνει την επιτυχία του. Απλά επιβεβαιώνει πως ο Καθηγητής από την Ελλάδα δεν τον έστειλε για ειδικότητα χωρίς να τον κρίνει κανένας άλλος. Τον δοκιμάσανε πρώτα, τους άρεσε, είχε και τα τυπικά προσόντα και τον κρατήσανε. Ταυτόχρονα όμως δεν θυσιάσανε κάποια από τις θέσεις τους στο Match για χατίρι του.

Ο ρόλος του Καθηγητή από την Ελλάδα ήταν σημαντικός, δεν το αμφισβητώ. Αν όμως το παιδί δεν τους έκανε μην φοβάσαι δεν θα τον κρατούσαν.

Μικρό πρόγραμμα σημαίνει πως έχουν 3 ειδικευόμενους ανά έτος όταν το μέσο πρόγραμμα ορθοπαιδικής έχει 4 και τα μεγάλα πανεπιστημιακά έχουν >5.

[spergebiet]

Αφού αναφερθήκαμε στην άποψη του υγιούς αποφοίτου ελληνικού πανεπιστημίου που έχει περάσει με πανελλήνιες θα αναλύσουμε και την κατάσταση στο εξωτερικό.Θα συγκρίνουμε δηλαδή τον Ελληνα φοιτητή των Ιωαννιίνων π.χ. με τον Ελληνα φοιτητή στη Ρώμη.

Εδώ πρέπει να γίνει μια παρέμβαση.Δε μας ενδιαφέρει το επίπεδο του μέσου αποφοίτου του πανεπιστημίου της Ρώμης αλλά το επίπεδο του μέσου Ελληνα αποφοίτου της Ρώμης.Ετσι αποφεύγουμε το σφάλμα που γίνεται συχνά από γιατρούς να εξάγουν μέσους όρους από ανεξάρτητες ομάδες μη επδεχόμενες συγκρίσεως.Κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για μέσο επίπεδο αποφοίτου ελληνικού πανεπιστημίου αφού το σύνολο στο οποίο αναφερόμαστε περιλαμβάνει τόσο τους επιτυχόντες με πανελλήνιες όσο και τους μεταγραφέντες.Ο μέσος απόφοιτος ελληνικής ιατρικής Σχολής θα είναι στην περίπτωση αυτή ένα φανταστικό πρόσωπο που θα αποτελεί μια θεωρητική σύζευξη των υψηλών δυνατοτήτων του επιτυχόντος με πανελλήνιες και του μέτριου φοιτητή που εισήλθε με μεταγραφή.Εάν λάβουμε υπόψη έναν τέτοιο απόφοιτο απλώς συσκοτίζουμε τα πραγματικά περιστατικά και πέφτουμε σε πλήθος παγίδων.Κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για μέσο Ελληνα γιατρό πολύ περισσότερο αφού το σύνολο αποτελείται εδώ από τελείως διαφορετικές ομάδες από άποψη επιπέδου.Το γεγονός αυτό είναι γνωστό σε όσους λαμβάνουν τις αποφάσεις,οι οποίοι ενώ το λαμβάνουν υπόψη στις εκάστοτε αποφάσεις τους,όταν απευθύνονται στο κοινό ή σε ορισμένες ομάδες ιατρών χρησιμοποιούν την πλαστή εικόνα του μέσου Ελληνα γιατρού.

Μετά από αυτή την παρένθεση που εξηγεί και αρκετές από τις απόλυτες αντιθέσεις απόψεων εντός του ανομοιογενούς ιατρικού σώματος ας ασχοληθούμε με το ζήτημα του επιπέδου των εν Ιταλία σπουδαστών.

Θέτουμε τα ερωτήματα.Ο εισαχθείς στην Ιατρική Ιωαννίνων έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει στη Ρώμη?Απάντηση ΝΑΙ.

Ο εισαχθείς Ελληνας στην Ιατρική της Ρώμης έχει το δικαίωμα να σπουδάσει στα Ιωάννινα?Απάντηση ΟΧΙ.

Από τα παραπάνω συνάγεται ότι το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων έχει ένα φραγμό που αποκλείει όσους υποψήφιους φοιτητές είναι κατώτερων επιδόσεων από κάποιους άλλους,ο οποίος είναι αυστηρότερος και πιο απαιτητικός από το φραγμό του πανεπιστημίου της Ρώμης.Ο φραγμός αυτός διασφαλίζει ότι το επίπεδο των Ελλήνων φοιτητών που φοιτούν στα Ιωάννινα είναι κατά μέσο όρο καλύτερο από αυτό των Ελλήνων που γίνονται δεκτοί στη Ρώμη και τους οποίους το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων έχει απορρίψει ως ανεπαρκείς.

Τα πραγματικά περιστατικά αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.Εάν οι Ελληνες φοιτητές στην Ιταλία άξιζαν πραγματικά, θα έπρεπε να γίνονται δεκτοί σε θέσεις ειδικότητας σε ποσοστό τουλάχιστον ίσο με αυτό των Ιταλών φοιτητών δηλαδή 30-40%.Απεναντιάς παρατηρούμε ότι αυτό δε συμβαίνει και το ποσοστό των Ελλήνων που γίνονται δεκτοί για ειδικότητα στην Ιταλία ως τμήμα του συνολικού αριθμού Ελλήνων αποφοίτων από ιταλικά πανεπιστήμια είναι ελάχιστο και ζήτημα αν υπερβαίνει το 3%.Οι ίδιοι οι Ιταλοί θεωρούν δηλαδή τους Ελληνες που σπουδάζουν εκεί υλικό δεύτερης κατηγορίας όπως ακριβώς τους ταξινόμησε και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα με τη διαδικασία των πανελληνίων.Οι άνθρωποι όμως αυτοί που ουσιαστικά έχουν απορριφθεί δύο φορές μία από το ελληνικό και μία απο το ιαταλικό σύστημα(και μην πει κανείς ότι μπορούσε να κάνει ειδικότητα στην Ιταλία αλλά δεν ήθελε για να περιμένει στην αναμονή της Ελλάδας) τελικά γίνονται γιατροί.Το γιατί συμβαίνει αυτό θα το αναλύσουμε αργότερα διότι είναι ένα ζήτημα που δεν έχει σχέση μόνο με αυτούς τους αποφοίτους και αγκαλιάζει ένα σύνολο ομάδων και συμφερόντων.

Το ότι οι Ελληνες που σπουδάζουν στο εξωτερικό είναι κατά τεκμήριο μέτριων επιδόσεων είναι γνωστό και εντός και εκτός των συνόρων.Η ίδια η Αρβελιέρ,καθηγήτρια του πανεπιστημίου της Σορβόννης δήλωσε σε ανύποπτο χρόνο ότι οι Ελληνες που έρχονται στη Γαλλία για σπουδές έχουν δημιουργήσει μια εξαιρετικά αρνητική εντύπωση με τις πολύ χαμηλές επιδόσεις και την αδιαφορία τους ενώ αντίθετα οι Ελληνες που έχουν σπουδάσει σε ελληνικά πανεπιστήμια και πηγαίνουν στη Γαλλία για μεταπτυχιακά αφήνουν συνήθως εξαιρετικές εντυπώσεις.Αυτά τα λέει η Αρβελιέρ που δεν έχει κάποιο άμεσο συμφέρον όπως μερικοί ντόπιοι από θέσεις σε παρόμοια ζητήματα,ενδιαφέρεται όμως για την εικόνα της χώρας στη Γαλλία διότι επηρρεάζει και την ίδια έμμεσα.

Τα ίδια περίπου λέγονται για τη διαφορά των Ελλήνων που σπουδάζουν στην Αγγλία και όσους κάνουν εκεί μεταπτυχιακά μετά από σπουδές σε ελληνικό πανεπιστήμιο.Και αυτά τα λένε Αγγλοι και όχι Ελληνες.

Το τρομακτικό ποσοτό των Ελλήνων που αποτυγχάνουν στις εξετάσεις-φραγμό των γαλλικών πανεπιστημίων στο δεύτερο έτος της ιατρικής,ομολογεί αυτό που είναι καταφάνερο.Οτι το επίπεδό τους δε μπορεί να συγκριθεί με αυτό των καλών μαθητών όσων πέρασαν τις πανελλήνιες.Αρκετοί μάλιστα απο όσους αποτυγχάνουν στη Γαλλία πουδάζουν στη συνέχεια στην Ιταλία,ακούν τι λένε οι υπόλοιποι αποτυχημένοι και εμφανίζουν τον εαυτό τους στη θέση του σπουδαστή υψηλών επιδοσεων σημαντικού πανεπιστημίου.

Οσοι κόβονται ακόμα και στο ιταλικό πανεπιστήμιο όπου δεν υπάρχουν οι φραγμοί του τύπου αν δεν περάσεις,διαγράφεσαι και φεύγεις που υπάρχουν σε Γαλλία,Γερμανία, καταφεύγουν σε πανεπιστήμια των ανατολικών χωρών.Δε διστάζουν να ισχυριστούν ότι έκαναν και αυτοί μια συνειδητή επιλογή για να απολαύσουν τα οφέλη από το υψηλό επίπεδο σπουδών στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού.

Οσοι δεν μπορούν να συνεχίσουν ούτε σε χώρες όπως η Ουγγαρία και η Τσεχία επειδή αντιμετωπίζουν στοιχειώδη εξεταστικά συστήματα και το επίπεδό τους είναι εντελώς ανεπαρκές, καταφεύγουν σε χώρες εντελώς ανυπόληπτες όπως η Ρουμανία και η Βουλγαρία όπου μπορούν να λαδώνουν εκ του ασφαλούς.

Οταν ακούν να υπάρχει στον αέρα τόσο κουτόχορτο,παραπλάνηση,απατεωνιά και γελοιότητα σπεύδουν και αυτοί να τονίσουν το επίπεδο των σπουδών τους.

Αυτά είναι πράγματα γνωστά και προκύπτουν αβίαστα από τις κατηγορίες μεταξύ αποφοίτων από διαφορετικές χώρες,αποφοίτων διαφορετικής κλάσης,δυνατοτήτων και παιδείας.

Ακόμα και η ταρίφα για τα μαθήματα στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης είναι γνωστή και αν κάποιος ρωτήσει τους ντόπιους που σπουδάζουν εκεί θα τη μάθει αμέσως.Φυσικά δε θα δείτε κανένα ρεπορτάζ από κάποιον δημοσιογράφο που κυνηγάει το κάθε μικρό σκάνδαλο μέχρι την άλλη άκρη του κόσμου.Υπάρχει μια συνωμοσία σιωπής από πάρα πολλούς φορείς και είναι ώρα το απόστημα να σπάσει και το σύστημα που συντηρεί τα άθλια αυτά φαινόμενα να καταρρεύσει.

Για να συμβεί αυτό πρέπει κατά αρχήν να θεσπιστούν αντικειμενικές,ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ,ανταγωνιστικές εξετάσεις για να ξεσκεπαστούν οι ανίκανοι και οι απατεώνες και να συντριβούν όσοι τους στηρίζουν.

[Αρμεγογελαδών]

Ωχ,ωχ...φιλε spergebiet...προβλεπω οτι μολις αρχισουν και μπαινουν οι "Ιταλοι" στο φορουμ θα γινει παλι ενας,διολου ασυνηθης,ψιλοχαμος...Σεβομαι το χρονο που διεθεσες για να σκεφτεις και να γραψεις τα ανωτερω,αν και προσωπικα πιστευω οτι τα συμπερασματα σου σε καποια σημεια περιεχουν καποια λογικα αλματα...τεσπα,εγω θελω να πω,για αλλη μια φορα,οτι το να τσακωνομαστε για Ελλαδες,Ιταλιες κτλ δεν εχει σημασια,αφου μιλαμε για εξετασεις που διεξαγονται επι ισοις οροις...Αυτο που θα ηθελα να σημειωσω ειναι οτι ει δυνατον να μην υπαρχει τραπεζα ερωτησεων,αφου μιλαμε για εξετασεις επιστημονων και οχι ατομων με ειδικες αναγκες,αφου ειναι σαφες οτι με βαση ερωτησεων ενας αυτιστικος με δεικτη νοημοσυνης στο μεσο ορο,θα πλεονεκτει σαφεστατα σε σχεση με εμας...Επισης θεωρω αδικη και οποιαδηποτε πριμοδοτηση με βαση το χρονο αναμονης,αφου ηδη εχουν το πλεονεκτημα να ειναι σε λιστα αναμονης καποιοι,γιατι να το εχουν και στις εξετασεις?Σε αυτα τα 2 σημεια διαφωνω λοιπον και με τις θεσεις του ΣΑΙΕΠ και νομιζω οτι ειναι αυτα που δινουν λαβες για σχολια περι παρεουλας,που θελει να εξυπηρετησει τα συμφεροντα της...

[Clemence]

@spergebiet

Πιστεύεις ότι ένας καλός φοιτητής (και ειδικευόμενος αργότερα) στην Ελλάδα έχει ίδιες πιθανότητες να συμμετέχει σε εργασίες και ανακοινώσεις αν δεν είναι μέσα στα κατάλληλα κυκλώματα? Σε ρωτώ επειδή βλέπω ότι γνωρίζεις αρκετά καλά την ελληνική πραγματικότητα. Στην ιταλική που μάλλον τη γνωρίζω λίγο καλύτερα εγώ, σου λέω ότι ούτε τα στρογγυλά ''30'' μπαίνουν με την ίδια ευκολία σε Ιταλούς και αλλοδαπούς, αλλά ούτε και σε εργασίες είναι κάτι απλό να μπαίνει κανείς χωρίς κατάλληλες διασυνδέσεις.

Από την άλλη μεριά, ενώ δεν αμφιβάλλω ότι η πλειοψηφία των φοιτητών στα ελλ. πανεπιστήμια απέδειξαν την αξία τους σε συγκεκριμένες εξετάσεις (αν και πολλοί με 2 και 3 προσπάθειες), δεν βλέπω πως μπορεί να αγνοεί κανείς το μπάχαλο που είναι τα τελευταία χρόνια τα ελληνικά ΑΕΙ. Με λίγα λόγια, δέχομαι ότι μπαίνουν πολύ δυνατοί μαθητές σε 4 μαθήματα, αλλά δε νομίζω ότι μετά τους δίνεται η δυνατότητα να βγουν εξίσου καταπληκτικοί επιστήμονες. Η εντύπωση που δίνεται είναι ότι ορισμένοι είδαν περισσότερες μέρες καταλήψεων παρά μαθημάτων.

Πάντως για το επίπεδο των ελλήνων φοιτητών στο εξωτερικό, θα συμφωνήσω μαζί σου. Οι περισσότεροι που γνώρισα και εγώ ήταν απλά θλιβεροί. Δυστυχώς όμως ακούω πολλά παράπονα και εδώ για το επίπεδο των φοιτητών των ελλ. ΑΕΙ, από πανεπιστημιακούς. Θα μπορούσες με τη δική σου συλλογιστική να μου το εξηγήσεις? Πως συμβιβάζεται η τόσο αυστηρή επιλογή φοιτητών με την ανεπάρκεια που επισημαίνουν τόσοι καθηγητές μετά?

[black coffee]

Επισης θεωρω αδικη και οποιαδηποτε πριμοδοτηση με βαση το χρονο αναμονης,αφου ηδη εχουν το πλεονεκτημα να ειναι σε λιστα αναμονης καποιοι,γιατι να το εχουν και στις εξετασεις?

Σωστή η παρατήρηση!

Μοριοδότηση τής αναμονής θα είχε θέση μόνο σε περίπτωση κατάργησης τής λίστας (οπότε "αποζημιώνεις" αυτούς που "χάνουν αναμονή" με επιπλέον μόρια).

Από την στιγμή όμως που θα είναι και στη λίστα και θα μπορεί να δίνει εξετάσεις χωρίς να χάνει τη θέση του (παρά μόνο σε περίπτωση επιτυχίας )... δεν έχει θέση η μοριοδότηση αυτή.

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Αφού αναφερθήκαμε στην άποψη του υγιούς αποφοίτου ελληνικού πανεπιστημίου που έχει περάσει με πανελλήνιες θα αναλύσουμε και την κατάσταση στο εξωτερικό.Θα συγκρίνουμε δηλαδή τον Ελληνα φοιτητή των Ιωαννιίνων π.χ. με τον Ελληνα φοιτητή στη Ρώμη.

Εδώ πρέπει να γίνει μια παρέμβαση.Δε μας ενδιαφέρει το επίπεδο ............................................................που συντηρεί τα άθλια αυτά φαινόμενα να καταρρεύσει.

Για να συμβεί αυτό πρέπει κατά αρχήν να θεσπιστούν αντικειμενικές,ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ,ανταγωνιστικές εξετάσεις για να ξεσκεπαστούν οι ανίκανοι και οι απατεώνες και να συντριβούν όσοι τους στηρίζουν.

spergebiet...τα κειμενα σου ειναι υπερβολικα μεγαλα....μακρηγορείς,αναφερεις,παραβολες ανακριβειες,υπερβολες χωρις να λες ουσιαστικα τιποτα,μ`αποτελεσμα να χανουμε το νοημα των λεγομενων σου....με λιγα λογια καταντας κουραστικος σε τετοιο σημειο που απορω πραγματικα αν υπαρχει νοημα και ουσια σ`αυτα που γραφεις η` απλα πρόκειται για αερολογίες,ενος και καβαλημένου ατομου με συμπλεγματα κατωτεροτητας(και ειναι ευκολο να καταλαβω το γιατι ) με επικρατέστερο αυτο του "ΛΑΖΟΓΕΡΜΑΝΟΥ "και τα χαρακτηριστικα που συνοδευουν ενα τετοιο ατομο!!!

[The Healer]

Χμ...είναι σωστή παρατήρηση για τα μόρια νομίζω!Ίσως θα μπορούσε να δίνεται η δυνατότητα επιλογής στον υποψήφιο αν θέλει την πριμοδότηση και να χάνει τη θέση ή να συμμετέχει χωρίς πριμοδότηση αλλά εξασφαλισμένη τουλάχιστον τη θέση που έχει....

[akisobgyn]

λιγα σχολια αν μου επιτρεπετε.

1. η μοριοδοτηση της αναμονης που προεβλεπε το νομοσχεδιο Στεφανη ειναι ελαχιστη και απο μονη της δεν αρκει για να μπει καποιος στην ειδικοτητα. αρα ο υποψηφιος πρεπει να πιασει κ υψηλο σκορ στις εξετασεις.

2. η μοριοδοτηση μπηκε για να επισπευσει την καταργηση της λιστας με το να πεισει καποιους παλαιους αποφοιτους να λαβουν μερος στις εξετασεις. αν δε μπει,τοτε αρκετοι απο αυτους θα επιλεξουν το δρομο της αναμονης (ειδικα αν εχουν βρει ικανοποιητικο τροπο καλυψης της) και μη ξεχνατε πως οσο υπαρχει η λιστα, παντα θα δεσμευονται θεσεις για αυτους.

αρα αν θελετε συντομη καταργηση της λιστας, η μοριοδοτηση θα συμβαλει προς αυτο.

3. οταν πρωτομπηκαν οι εξετασεις ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικων, μοριοδοτηθηκε η αναμονη και κριθηκε απολυτα νομιμη. συνεπως υπαρχει νομικο προηγουμενο.

4. αν τα εξεταζομενα μαθηματα ειναι ανατομια, φυσιολογια, κλπ τοτε ο νεος αποφοιτος εχει σαφες πλεονεκτημα εναντι ενος παλαιοτερου, μιας κ εχει πολυ πιο "φρεσκια" τη γνωση αυτων των μαθηματων.

κ πριν βιαστειτε να μιλησετε περι "αχρηστων/τεμπεληδων" παλαιων αποφοιτων, σκεφτειτε πχ ποσοι κορυφαιοι οφθαλμιατροι γνωριζουν τελεια την ανατομια της πυελου η τον ορμονικο κυκλο της γυναικας...

προσωπικα δε θελω καμια απολυτως μοριοδοτηση αν το εξεταζομενο μαθημα ειναι η γυναικολογια

αντιθετα, τα "ψαρακια" ειναι αυτα που θα χρειαστουν μοριοδοτησεις στην περιπτωση αυτη!

5. ενα σχολιο περι της τραπεζας ερωτησεων. εχει ενα σημαντικοτατο πλεονεκτημα, συμβαλλει στη διαφανεια. διαφορετικα μπορουν καλλιστα καποιοι της εκαστοτε επιτροπης να βαζουν θεματα τα οποια προηγουμενων θα εχουν δωσει/πουλησει σε "ημμετερους"

[Αρμεγογελαδών]

λιγα σχολια αν μου επιτρεπετε.

1. η μοριοδοτηση της αναμονης που προεβλεπε το νομοσχεδιο Στεφανη ειναι ελαχιστη και απο μονη της δεν αρκει για να μπει καποιος στην ειδικοτητα. αρα ο υποψηφιος πρεπει να πιασει κ υψηλο σκορ στις εξετασεις.

2. η μοριοδοτηση μπηκε για να επισπευσει την καταργηση της λιστας με το να πεισει καποιους παλαιους αποφοιτους να λαβουν μερος στις εξετασεις. αν δε μπει,τοτε αρκετοι απο αυτους θα επιλεξουν το δρομο της αναμονης (ειδικα αν εχουν βρει ικανοποιητικο τροπο καλυψης της) και μη ξεχνατε πως οσο υπαρχει η λιστα, παντα θα δεσμευονται θεσεις για αυτους.

αρα αν θελετε συντομη καταργηση της λιστας, η μοριοδοτηση θα συμβαλει προς αυτο.

3. οταν πρωτομπηκαν οι εξετασεις ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικων, μοριοδοτηθηκε η αναμονη και κριθηκε απολυτα νομιμη. συνεπως υπαρχει νομικο προηγουμενο.

4. αν τα εξεταζομενα μαθηματα ειναι ανατομια, φυσιολογια, κλπ τοτε ο νεος αποφοιτος εχει σαφες πλεονεκτημα εναντι ενος παλαιοτερου, μιας κ εχει πολυ πιο "φρεσκια" τη γνωση αυτων των μαθηματων.

κ πριν βιαστειτε να μιλησετε περι "αχρηστων/τεμπεληδων" παλαιων αποφοιτων, σκεφτειτε πχ ποσοι κορυφαιοι οφθαλμιατροι γνωριζουν τελεια την ανατομια της πυελου η τον ορμονικο κυκλο της γυναικας...

προσωπικα δε θελω καμια απολυτως μοριοδοτηση αν το εξεταζομενο μαθημα ειναι η γυναικολογια

αντιθετα, τα "ψαρακια" ειναι αυτα που θα χρειαστουν μοριοδοτησεις στην περιπτωση αυτη!

5. ενα σχολιο περι της τραπεζας ερωτησεων. εχει ενα σημαντικοτατο πλεονεκτημα, συμβαλλει στη διαφανεια. διαφορετικα μπορουν καλλιστα καποιοι της εκαστοτε επιτροπης να βαζουν θεματα τα οποια προηγουμενων θα εχουν δωσει/πουλησει σε "ημμετερους"

Κοιτα,αν θες,καποια πραγματα που εγραψα για τα θεματα που λες στο γραμμα μου προς τον ΣΑΙΕΠ...Ειναι κομματακι αιρετικο,ριξε του ομως μια ματια να μας πεις την αποψη σου...

[Medicus Chirurgus]

Αφού αναφερθήκαμε στην άποψη του υγιούς αποφοίτου ελληνικού πανεπιστημίου που έχει περάσει με πανελλήνιες θα αναλύσουμε και την κατάσταση στο εξωτερικό.Θα συγκρίνουμε δηλαδή τον Ελληνα φοιτητή των Ιωαννιίνων π.χ. με τον Ελληνα φοιτητή στη Ρώμη.

Εδώ πρέπει να γίνει μια παρέμβαση.Δε μας ενδιαφέρει το επίπεδο του μέσου αποφοίτου του πανεπιστημίου της Ρώμης αλλά το επίπεδο του μέσου Ελληνα αποφοίτου της Ρώμης.Ετσι αποφεύγουμε το σφάλμα που γίνεται συχνά από γιατρούς να εξάγουν μέσους όρους από ανεξάρτητες ομάδες μη επδεχόμενες συγκρίσεως.Κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για μέσο επίπεδο αποφοίτου ελληνικού πανεπιστημίου αφού το σύνολο στο οποίο αναφερόμαστε περιλαμβάνει τόσο τους επιτυχόντες με πανελλήνιες όσο και τους μεταγραφέντες.Ο μέσος απόφοιτος ελληνικής ιατρικής Σχολής θα είναι στην περίπτωση αυτή ένα φανταστικό πρόσωπο που θα αποτελεί μια θεωρητική σύζευξη των υψηλών δυνατοτήτων του επιτυχόντος με πανελλήνιες και του μέτριου φοιτητή που εισήλθε με μεταγραφή.Εάν λάβουμε υπόψη έναν τέτοιο απόφοιτο απλώς συσκοτίζουμε τα πραγματικά περιστατικά και πέφτουμε σε πλήθος παγίδων.Κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για μέσο Ελληνα γιατρό πολύ περισσότερο αφού το σύνολο αποτελείται εδώ από τελείως διαφορετικές ομάδες από άποψη επιπέδου.Το γεγονός αυτό είναι γνωστό σε όσους λαμβάνουν τις αποφάσεις,οι οποίοι ενώ το λαμβάνουν υπόψη στις εκάστοτε αποφάσεις τους,όταν απευθύνονται στο κοινό ή σε ορισμένες ομάδες ιατρών χρησιμοποιούν την πλαστή εικόνα του μέσου Ελληνα γιατρού.

Δε μπορώ παρά να γελάσω που συνεχίζεις αυτό το παραλήρημα αμπελοφιλοσοφίας σ'αυτό το θέμα.

Ξεχωρίζεις τους φοιτητές με βάση την εθνικότητά τους, λες κι εγώ δίνω εξετάσεις σε κάποιο αγγλόφωνο υποτμήμα του La Sapienza, ενώ οι Ιταλοί συμφοιτητές μου στα παλούκια που φτιάχνουν τον «πραγματικό απόφοιτο» της Ρώμης...

Μετά από αυτή την παρένθεση που εξηγεί και αρκετές από τις απόλυτες αντιθέσεις απόψεων εντός του ανομοιογενούς ιατρικού σώματος ας ασχοληθούμε με το ζήτημα του επιπέδου των εν Ιταλία σπουδαστών.

Θέτουμε τα ερωτήματα.Ο εισαχθείς στην Ιατρική Ιωαννίνων έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει στη Ρώμη?Απάντηση ΝΑΙ.Ο εισαχθείς Ελληνας στην Ιατρική της Ρώμης έχει το δικαίωμα να σπουδάσει στα Ιωάννινα?Απάντηση ΟΧΙ.

Όπως και με τον μποξέρ, θέτουμε και τα doppelganger ερωτήματα...

Ο εισαχθείς στην Ιατρική Ιωαννίνων θα αντιμετωπίσει, άπαξ και μπει, και θα περάσει τις ίδιες δυσκολίες με τον Έλληνα της Ρώμης; Απάντηση ΟΧΙ. Ο εισαχθείς Έλληνας της Ρώμης αν ήταν στην Ελλάδα θα γαμούσε και θα έδερνε τις εν συγκρίσει με μας πιο εύκολες απαιτήσεις-εξετάσεις; Απάντηση ΝΑΙ.

Με άλλα λόγια, κι όπως έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω... εσύ μιλάς για μια επιτυχία στα 18 και ξεχωρίζεις ποιός θα γίνει ιατρός και ποιός όχι με βάση τα θεόπνευστα κριτήρια που έθεσε το ελληνικό κράτος που φημίζεται για δεκάδες των μεταρρυθμίσεων στο συγκεκριμένο τομέα. Εγώ αντίθετα μιλάω για επιτυχίες και επικυρώσεις της αξίας στα 19 μου, στα 20 μου, 21, 22, 23, 24 και μέχρι να υπερασπισθώ με επιτυχία την πτυχιακή μου διατριβή.

Από τα παραπάνω συνάγεται ότι το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων έχει ένα φραγμό που αποκλείει όσους υποψήφιους φοιτητές είναι κατώτερων επιδόσεων από κάποιους άλλους,ο οποίος είναι αυστηρότερος και πιο απαιτητικός από το φραγμό του πανεπιστημίου της Ρώμης.Ο φραγμός αυτός διασφαλίζει ότι το επίπεδο των Ελλήνων φοιτητών που φοιτούν στα Ιωάννινα είναι κατά μέσο όρο καλύτερο από αυτό των Ελλήνων που γίνονται δεκτοί στη Ρώμη και τους οποίους το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων έχει απορρίψει ως ανεπαρκείς.

Μην είσαι αστείος.

Πρώτον δε συνάγεται τίποτα, γιατί το μεν ελληνικό πανεπιστήμιο κάνει το ξάφρισμά του στην εισαγωγή το δε ιταλικό στη διάρκεια των σπουδών. Εγώ στα πρώτα 2 έτη έβλεπα στο Τμήμα μου μια «ακαδημαΐκή θνησιμότητα» του 5-15%, ήτοι απ'το πρώτο ως το 3ο έτος (αλλά και μετά!) υπήρχαν τύποι που παρατούσαν την Ιατρική για κάποιο άλλο Τμήμα, του στυλ Βιολογικό, γιατί απλά δεν τα καταφέρναν.

Δεύτερον, τα κριτήρια δεν μπήκαν και καλά γιατί το ελληνικό κράτος ήθελε να βάλει την creme de la creme των μαθητών να γίνουν γιατροί, αλλά γιατί δεν είχε αρκετά τμήματα και θέσεις ν'απορροφήσει όλους τους μαθητές στα πανεπιστήμια και τις τεχνικές σχολές όπως γίνεται στις υπόλοιπες χώρες.

Κοινώς, δύο στα δύο τα πορίσματά σου ήταν λάθος.

Τα πραγματικά περιστατικά αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.Εάν οι Ελληνες φοιτητές στην Ιταλία άξιζαν πραγματικά, θα έπρεπε να γίνονται δεκτοί σε θέσεις ειδικότητας σε ποσοστό τουλάχιστον ίσο με αυτό των Ιταλών φοιτητών δηλαδή 30-40%.

Αυτό που λες είναι μεγάλη απάτη, γιατί είναι ελάχιστοι οι Έλληνες φοιτητές εξωτερικού που γουστάρουν να μείνουν άλλα 6 χρόνια στο εξωτερικό όταν έχουν κάνει ΗΔΗ το βασικό μέρος των σπουδών. Σ'αυτό έρχεται να βοηθήσει και το γεγονός ότι στην Ελλάδα έχουμε επετηρίδα.

Αν δεν είχαμε να είσαι σίγουρος πως οι μισοί θα καθόντουσαν όντως, και οι άλλοι μισοί θα κερδίζαν θέσεις απ'τους εσωτερικούς Έλληνες λόγω της εφάμιλλης (αλλά και καλύτερης για ορισμένους) προετοιμασίας τους.

Για μένα όποιος τελειώνει ιταλικό πανεπιστήμιο είναι ήρωας, και αυτό το καταλαβαίνει μόνο αν έχει φάει biennio. Δεν είσαι σε θέση να κρίνεις εσύ...

Απεναντιάς παρατηρούμε ότι αυτό δε συμβαίνει και το ποσοστό των Ελλήνων που γίνονται δεκτοί για ειδικότητα στην Ιταλία ως τμήμα του συνολικού αριθμού Ελλήνων αποφοίτων από ιταλικά πανεπιστήμια είναι ελάχιστο και ζήτημα αν υπερβαίνει το 3%.Οι ίδιοι οι Ιταλοί θεωρούν δηλαδή τους Ελληνες που σπουδάζουν εκεί υλικό δεύτερης κατηγορίας όπως ακριβώς τους ταξινόμησε και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα με τη διαδικασία των πανελληνίων.Οι άνθρωποι όμως αυτοί που ουσιαστικά έχουν απορριφθεί δύο φορές μία από το ελληνικό και μία απο το ιαταλικό σύστημα(και μην πει κανείς ότι μπορούσε να κάνει ειδικότητα στην Ιταλία αλλά δεν ήθελε για να περιμένει στην αναμονή της Ελλάδας) τελικά γίνονται γιατροί.Το γιατί συμβαίνει αυτό θα το αναλύσουμε αργότερα διότι είναι ένα ζήτημα που δεν έχει σχέση μόνο με αυτούς τους αποφοίτους και αγκαλιάζει ένα σύνολο ομάδων και συμφερόντων.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος που πιστεύεις ότι οι Ιταλοί μας θεωρούν «δευτέρας διαλογής». Μιλάω για τον εαυτό μου και τους λίγους Έλληνες που ξέρω καλά και σε πληροφορώ όλοι κανονικότατης εκτίμησης χαίρουμε. Οι λόγοι που δεν κάθονται όλοι να μπουν ειδικότητα Ιταλία είναι τρεις:

-Το υποκειμενικό τμήμα της συνέντευξης στο οποίο έχουν πλεονέκτημα οι Ιταλοί ανάμεσα σε ίσους υποψήφιους.

-Ο χαμηλός μισθός ειδικότητας που ουσιαστικά θεωρείται υποτροφία.

-Η νοσταλγία της πατρίδας μετά από 6-9 χρόνια στο εξωτερικό.

Το ότι οι Ελληνες που σπουδάζουν στο εξωτερικό είναι κατά τεκμήριο μέτριων επιδόσεων είναι γνωστό και εντός και εκτός των συνόρων.Η ίδια η Αρβελιέρ,καθηγήτρια του πανεπιστημίου της Σορβόννης δήλωσε σε ανύποπτο χρόνο ότι οι Ελληνες που έρχονται στη Γαλλία για σπουδές έχουν δημιουργήσει μια εξαιρετικά αρνητική εντύπωση με τις πολύ χαμηλές επιδόσεις και την αδιαφορία τους ενώ αντίθετα οι Ελληνες που έχουν σπουδάσει σε ελληνικά πανεπιστήμια και πηγαίνουν στη Γαλλία για μεταπτυχιακά αφήνουν συνήθως εξαιρετικές εντυπώσεις.Αυτά τα λέει η Αρβελιέρ που δεν έχει κάποιο άμεσο συμφέρον όπως μερικοί ντόπιοι από θέσεις σε παρόμοια ζητήματα,ενδιαφέρεται όμως για την εικόνα της χώρας στη Γαλλία διότι επηρρεάζει και την ίδια έμμεσα.

Ψιλο στ'@@ μας τί λέει η Αρβελιέρ. Έλα να δεις τί λέει κι ο δικός μου ο Προφ για τους Έλληνες.

Τα ίδια περίπου λέγονται για τη διαφορά των Ελλήνων που σπουδάζουν στην Αγγλία και όσους κάνουν εκεί μεταπτυχιακά μετά από σπουδές σε ελληνικό πανεπιστήμιο.Και αυτά τα λένε Αγγλοι και όχι Ελληνες.

Καλά πας καλά; Ποιές είναι οι πηγές σου; Ξέρω ένα σωρό κόσμο αγγλοτραφή που διαπρέπει στην Αγγλία μετά από προπτυχιακά και μεταπτυχιακά.

Το τρομακτικό ποσοτό των Ελλήνων που αποτυγχάνουν στις εξετάσεις-φραγμό των γαλλικών πανεπιστημίων στο δεύτερο έτος της ιατρικής,ομολογεί αυτό που είναι καταφάνερο.

Που να δεις πόσοι Γάλλοι αποτυχαίνουν. Να σημειώσω πως οι Γάλλοι στην Ιταλία είναι η 4η μειονότητα στις ιατρικές μετά τους Έλληνες, τους Αλβανούς, και κάτι μαύρους που τους βάζω όλους μαζί (racist!). Οι λόγοι που έρχονται Ιταλία είναι πάνω-κάτω ίδιοι με τους δικούς μας. Και δεν είναι καθόλου άσχημοι φοιτητές μόλις πάρουν μπρος.

Οτι το επίπεδό τους δε μπορεί να συγκριθεί με αυτό των καλών μαθητών όσων πέρασαν τις πανελλήνιες.Αρκετοί μάλιστα απο όσους αποτυγχάνουν στη Γαλλία πουδάζουν στη συνέχεια στην Ιταλία,ακούν τι λένε οι υπόλοιποι αποτυχημένοι και εμφανίζουν τον εαυτό τους στη θέση του σπουδαστή υψηλών επιδοσεων σημαντικού πανεπιστημίου.

Σου είπα και στο ξαναλέω. Στην Ιταλία τους δέχονται όλους αλλά μετά αν θα τελειώσεις και πότε είναι άλλη ιστορία. Αν κάποιος αποτύχει στις πανελλαδικές, αποτύχει στη Γαλλία, κι έρθει Ιταλία να είσαι σίγουρος πως πριν τα 35 του πτυχίο δεν θα δει. Οπότε είναι και εκτός ανταγωνισμού για σένα, για μένα, και το σύστημα.

Εκτός αν φοβάσαι έναν 35άρη νεοπτυχιούχο...

Οσοι κόβονται ακόμα και στο ιταλικό πανεπιστήμιο όπου δεν υπάρχουν οι φραγμοί του τύπου αν δεν περάσεις,διαγράφεσαι και φεύγεις που υπάρχουν σε Γαλλία,Γερμανία, καταφεύγουν σε πανεπιστήμια των ανατολικών χωρών.

Στην Ιταλία μετά το '98 διαγράφεσαι εάν τελειώσεις σε πάνω απ'το διπλάσιο του επίσημου χρόνου σπουδών. Επίσης υπάρχουν αλυσίδες σε όλα τα μαθήματα και αν δεν πιάσεις έναν συγκεκριμένο αριθμό ECTS (αλλά τι να σας λέω εσάς τους πανελληνιονίκες τώρα...) πρέπει να επαναλάβεις το έτος μέρχι να τα πάρεις.

Δε διστάζουν να ισχυριστούν ότι έκαναν και αυτοί μια συνειδητή επιλογή για να απολαύσουν τα οφέλη από το υψηλό επίπεδο σπουδών στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού.

Οσοι δεν μπορούν να συνεχίσουν ούτε σε χώρες όπως η Ουγγαρία και η Τσεχία επειδή αντιμετωπίζουν στοιχειώδη εξεταστικά συστήματα και το επίπεδό τους είναι εντελώς ανεπαρκές, καταφεύγουν σε χώρες εντελώς ανυπόληπτες όπως η Ρουμανία και η Βουλγαρία όπου μπορούν να λαδώνουν εκ του ασφαλούς.

Οταν ακούν να υπάρχει στον αέρα τόσο κουτόχορτο,παραπλάνηση,απατεωνιά και γελοιότητα σπεύδουν και αυτοί να τονίσουν το επίπεδο των σπουδών τους.

Συνεχίζεις να τα βάζεις με πανεπιστήμια και χώρες (Σέμμελβαις Ουγγαρίας, Καρόλου Τσεχίας) που είναι εφάμιλλα και καλύτερα σε δυνατότητες για έναν φοιτητή που θα πάει σοβαρά.

Αυτά είναι πράγματα γνωστά και προκύπτουν αβίαστα από τις κατηγορίες μεταξύ αποφοίτων από διαφορετικές χώρες,αποφοίτων διαφορετικής κλάσης,δυνατοτήτων και παιδείας.

Ακόμα και η ταρίφα για τα μαθήματα στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης είναι γνωστή και αν κάποιος ρωτήσει τους ντόπιους που σπουδάζουν εκεί θα τη μάθει αμέσως.Φυσικά δε θα δείτε κανένα ρεπορτάζ από κάποιον δημοσιογράφο που κυνηγάει το κάθε μικρό σκάνδαλο μέχρι την άλλη άκρη του κόσμου.Υπάρχει μια συνωμοσία σιωπής από πάρα πολλούς φορείς και είναι ώρα το απόστημα να σπάσει και το σύστημα που συντηρεί τα άθλια αυτά φαινόμενα να καταρρεύσει.

Λες για ταρίφα στην Ανατολική Ευρώπη και δε βλέπεις τα αίσχη με τους φοιτητές στο Ελαδιστάν που δεν πατάνε στη Σχολή και παίρνουν πτυχίο ΙΣΟΒΑΘΜΟ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΙΧΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ 10 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ, που αντιγράφετε σαν τρελοί σ'ένα σωρό μαθήματα, που συνδικαλιστές και υιοί/θυγατέρες τελειώνουν και παίρνουν και ad honorem διδακτορική διατριβή, που μ'ένα τηλέφωνο γίνεται το 4... 9!!

Έλεος έλεος έλεος.

Αν είχα τα μέσα και όλες τις αποδείξεις και έκανα διάβημα στην ΕΕ μια μέρα τα αίσχη με τις καταλήψεις του '99 στην Ελλάδα, οι μισοί ιατροί εκείνου του ακαδημαϊκού έτους δεν θα παίρναν πτυχίο επειδή δεν κάνατε τα ελάχιστα ECTS που απαιτεί η Ευρωπαϊκή Ένωση για το πτυχίο του Ιατρού!!

Τι μας λες τώρα!

Για να συμβεί αυτό πρέπει κατά αρχήν να θεσπιστούν αντικειμενικές,ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ,ανταγωνιστικές εξετάσεις για να ξεσκεπαστούν οι ανίκανοι και οι απατεώνες και να συντριβούν όσοι τους στηρίζουν.

Στις οποίες spergebiet θα πατώσεις και μετά θα κλαίγεσαι την ώρα και τη στιγμή που τις ζητούσες και πως δεν κάνατε αρκετές απεργίες να υπερασπισθείτε και καλά το δικαίωμα του πανελληνιονίκη!

[ni-me]

Επειδή δεν έχω ούτε το χιούμορ,ούτε την υπομονή να απαντήσω σε ολόκληρο το κείμενο του/της spergebiet,θα αρκεστώ σε μια απορία που προέρχεται από την εξής φράση του/της:

μας ενδιαφέρει το επίπεδο του μέσου αποφοίτου του πανεπιστημίου της Ρώμης αλλά το επίπεδο του μέσου Ελληνα αποφοίτου της Ρώμης.Ετσι αποφεύγουμε το σφάλμα που γίνεται συχνά από γιατρούς να εξάγουν μέσους όρους από ανεξάρτητες ομάδες μη επδεχόμενες συγκρίσεως.Κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για μέσο επίπεδο αποφοίτου ελληνικού πανεπιστημίου αφού το σύνολο στο οποίο αναφερόμαστε περιλαμβάνει τόσο τους επιτυχόντες με πανελλήνιες όσο και τους μεταγραφέντες.Ο μέσος απόφοιτος ελληνικής ιατρικής Σχολής θα είναι στην περίπτωση αυτή ένα φανταστικό πρόσωπο που θα αποτελεί μια θεωρητική σύζευξη των υψηλών δυνατοτήτων του επιτυχόντος με πανελλήνιες και του μέτριου φοιτητή που εισήλθε με μεταγραφή.Εάν λάβουμε υπόψη έναν τέτοιο απόφοιτο απλώς συσκοτίζουμε τα πραγματικά περιστατικά και πέφτουμε σε πλήθος παγίδων.Κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για μέσο Ελληνα γιατρό πολύ περισσότερο αφού το σύνολο αποτελείται εδώ από τελείως διαφορετικές ομάδες από άποψη επιπέδου.

Αν κατάλαβα καλά:

- "δεν μπορούμε να μιλάμε για το μέσο επίπεδο του αποφοίτου ελ. πανεπιστημίου"

-"δεν μπορούμε να μιλάμε για τον μέσο έλληνα γιατρό"

όμως

- μιλάς για τον "μέσο απόφοιτο ρώμης" (ούτε καν ιταλίας!)

(κοίτα,αν θες η θεωρία σου να είναι πιο τεκμηριωμένη,καλύτερα να μιλήσεις για τον μέσο απόφοιτο της ρώμης που είνια από θεσσαλονίκη,που μπαίνει στο greekmeds και που έχει μια φατσούλα για άβαταρ")

[spergebiet]

Αυτά που γράφω είναι φυσικό να ενοχλούν πολύ κόσμο καθώς πρόκειται για κριτική με βάση τις ακαδημαικές επιδόσεις και όχι τα εκάστοτε κοινωνικά κριτήρια ή τις βλακώδεις απόψεις ορισμένων γιατρών.

Είναι αδιάφορο πώς παίζεται το παιχνίδι στο πανεπιστήμιο,οι κοινωνικές επαφές του καθενός κ.τ.λ.Εδώ ξεσκεπάζουμε την ακαδημαική μετριότητα του μέσου όρου των αποφοίτων εξωτερικού με αντικειμενικά κριτήρια και επιχειρήματα και όχι αναφέροντας γελοίους υποκειμενισμούς όπως αυτούς που γράφουν κάποιοι στο φορουμ κάθε τόσο,επιπλέον αποδείξεις της αδυναμίας τους να σκεφτούν και να απαντήσουν.

Εάν η πλειονότητα των παλαιών γιατρών υπήρξαν μέτριοι μαθητές,αυτό δε σημαινει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε τη μετριότητα και την ανεπάρκεια των γόνων τους.Οι συνθήκες έχουν αλλάξει και τα ικανά άτομα που διεκδικούν θέση είναι πολύ περισσότερα.

Εσύ όμως Prof.Wizzard ξεχωρίζεις από το μέσο όρο.Για αυτό επειδή έχεις την τάση να καταφεύγεις σε προσωπικές επιθέσεις όπως όλοι όσοι στερούνται επιχειρημάτων θα επισημάνω ακόμη μια φορά τις λαμπρές σου επιδόσεις σε κάθε ανταγωνιστικό σύστημα τις οποίες ο ίδιος ομολόγησες.

1.Απέφυγες να δώσεις πανελλήνιες σίγουρος για τον ευτελισμό που σε περίμενε

2.Απέτυχες να περάσεις τις εξετάσεις γλώσσας για να γίνεις δεκτός στη Γερμανία.

3.Μάλλον κόπηκες στο τεστ νοημοσύνης στη Γερμανία

4.Απερρίφθης από την εισαγωγή σε θέση ειδικότητας στην Ιταλία.

Τόλμα τώρα ασήμαντε να μας πεις ότι τα παραπάνω δεν ήταν επιθυμία σου να τα επιτύχεις.

Εδω δεν έχεις να κάνεις με ανο'ι'κούς γιατρούς και καθηγητές κορόιδα.

Αφού έχουμε το φόρουμ στη διάθεσή μας θα κάνουμε όση προπαγάνδα θέλουμε και θα λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Κρατείστε τις κοινωνικές συμβάσεις για αργότερα.

Και εσύ ni-me νομίζω ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ όταν υποστηρίζω ότι η επίδοση του μέσου Ελληνα αποφοίτου ιταλικού πανεπιστημίου δεν μπορεί να ταυτίζεται με την επίδοση του μέσου αποφοίτου ιταλικού πανεπιστημίου διότι τότε διαπράττουμε σημαντικό στατιστικό σφάλμα.

Νομίζω οτι αν έχεις στοιχειώδη λογική καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Εκτός αν διαφωνείς οτι πρέπει να χρησιμοποιούμε τους νόμους της λογικής,της επιστημονικής ανάλυσης όταν μελετάμε κοινωνικά φαινόμενα.Αντίθετα δηλαδή να κάνουμε ανάλυση επιπέδου Harry Potter εγώ θέλω,εσύ θέλεις κ.τ.λ.

Αν δεν είσαι σε θέση να παρακολουθήσεις την ανάλυση ή δε σου αρέσουν τα λογικά της συμπεράσματα αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

Μη σε ξαφνιάζει οτι υπάρχει αρκετός κόσμος που σκέφτεται με αντικειμενική μεθοδολογία.Αν δεν τον βρίσκεις ανάμεσα στους συναδέλφους σου εκεί που βρίσκεσαι, υπάρχουν αιτίες για αυτό.

Εδώ Fegarw δεν κάνουμε ψυχανάλυση και ψυχογράμματα.Η γελοία τακτική να αντιμετωπίζει κάποιος τα επιχειρήματα κάποιου αποδίδοντάς τα σε ψυχικά χαρακτηριστικά μόνο ανεπάρκεια και έλλειψη επιχειρημάτων προδίδει.Και για να γυρίσουμε την ψυχολογία εναντίον του,δείχνει άτομο με άμβλυνση του συναισθήματος και ναρκισσισμό.

Ειναι επίσης μια τακτική που πλείστοι γιατροί χρησιμοποιούν στο επαγγελματικό τους περιβάλλον,όταν όμως βρίσκονται κατηγορούμενοι στα δικαστήρια και καταφεύγουν σε αυτή,γίνονται παιχνίδι στα χέρια των δικηγόρων που καταλαβαίνουν την πραγματική λογική αδυναμία που κρύβουν παρόμοιες τακτικές.

Θέλετε να ληφθείτε σοβαρά υπόψη?Απαντήστε επί της ουσίας.

Αμφισβητείστε τη λογική των επιχειρημάτων ή τα πραγματικά περιστατικά στα οποία στηρίζονται.Τότε έχει αξία η συζήτηση.

Ο σκοπός της είναι ένα άλλο ζήτημα.

[spergebiet]

Οσο για τον milktray αυτός είναι τίμιος και παραδέχθηκε τη μετριότητα των Ελλήνων αποφοίτων πανεπιστημίων εξωτερικού.Το συμπέρασμα δηλαδή που εξήχθη εκ της αντικειμενικής μας ανάλυσης επιβεβαίωσαν οι προσωπικές του παρατηρήσεις.

Θέτει όμως ένα άλλο ζήτημα διαφορετικής υφής αλλά εξίσου σπουδαίο.Το θέμα του επιπέδου των εγχώριων φοιτητών.

Το ζήτημα αυτό χρήζει επίσης τεκμηριωμένης ανάλυσης και δεν πρέπει να αφήσουμε προσωπικές συμπάθειες και προτιμήσεις να μας παρασύρουν.

[spergebiet]

Ο μόνος που κάνει μια προσπάθεια να απαντήσει είναι ο Prof. Wizzard.Οσα όμως λέει απλά επιβεβαιώνουν τα συμπεράσματά μας αφού δεν αρνείται τα αντικειμενικά δεδομένα στα οποία αυτά στηρίζονται.

Μερικά παραδείγματα.

Λέει ο Wizzard.Ξεχωρίζεις τους φοιτητές με βάση την εθνικότητα.Απάντηση.Τους ξεχωρίζω με βάση τον τρόπο εισαγωγής και τα προσόντα που απαιτήθηκαν για αυτή.

Ο Wizzard.Οι Ελληνες που είναι στην Ιταλία θα τελείωναν το ελληνικό πανεπιστήμιο.Απάντηση.Ναι,αφού ο φραγμός στην Ελλάδα είναι στην εισαγωγή.Στην Ιταλία ο φραγμός είναι στις εξετάσεις για ειδικότητα.Εκεί οι Ελληνες του ελληνικού πανεπιστημίου που πέρασαν με πανελλήνιες θα περνούσαν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό(εάν είχαν σπουδάσεο στην Ιταλία) από τους Ελληνες που απορρίπτονται και στη συνέχεια σπουδάζουν στην Ιταλία.Αυτή είναι μια βάσιμη υπόθεση με δεδομένη την ακαδημαική διαφορά των δύο κατηγοριών φοιτητών.

Μιλάει ο Wizzard για θεόπνευστα κριτήρια που έθεσε το ελληνικό Κράτος για την εισαγωγή στις πανελλήνιες.Ισα ίσα τα κριτήρια αυτά δεν είναι καθόλου τυχαία,η επίδοση των υποψηφίων στα σχολικά μαθήματα είναι πολύ αξόπιστος δείκτης της ακαδημαικής τους ικανότητας και προβλέπει με μεγάλη ακρίβεια τις μελλοντικές επιδόσεις του υποψηφίου.Οι παράμετροι στις οποίες βασίζονται οι επιδόσεις αυτές,δείκτης νοημοσύνης,κίνητρο δε μεταβάλλονται αισθητά κατά την περίοδο 18-25 ετών αλλά έχουν ήδη διαμορφωθεί συνήθως σε μικρότερη ηλικία.

Εξετάσεις στα ίδια πάνω-κάτω σχολικά μαθήματα δίνουν οι υποψήφιοι 18 ετών στη Γερμανία,την Αγγλία και τις υπόλοιπες προηγμένες χώρες της Ευρώπης όπως και στις Η.Π.Α με τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας.Δείγμα της εξαιρετικής αξιοπιστίας των πανελληνίων στην ανίχνευση των κατάλληλων υποψηφίων είναι το γεγονός ότι όσοι απέτυχαν σε αυτές και στη συνέχεις αντιμετώπισαν εξετάσεις-φραγμούς ίδιας δυσκολίας όπως π.χ. για εισαγωγή στις ιατρικές Σχολές της Αγγλίας απέτυχαν παταγωδώς.

Στη διάρκεια των σπουδών δεν υπάρχει αληθινός φραγμός ούτε στο ελληνικό ούτε στο ιταλικό πανεπιστήμιο εφού δεν επορρίπτεται κανείς από τη συνέχεια των σπουδών του επειδή απέτυχε σε κάποια μαθήματα.

Λέει ο prof.Τα κριτήρια δεν μπήκαν καλά διότι δημιουργήθηκαν στρεβλώσεις σε άλλες Σχολές.Σωστή παρατήρηση που δεν αμφισβητεί όμως την αξιά αυτών καθεαυτών των κριτηρίων αλλά τον τρόπο που λειτούργησαν στις πραγματικές συνθήκες του ανταγωνισμού.Επομένως τα πορίσματα δεν είναι καθόλου λάθος.Αλλο η δυσλειτουργία ενός συστήματος από γενικότερη σκοπιά και άλλο η αξιπιστία του από την ειδική σκοπιά του ανταγωνισμού για εισαγωγή στις Ιατρικές Σχολές.

Την αποτυχία των Ελλήνων αποφοίτων να γίνουν δεκτοί σε θέσεις ειδικότητας στην Ιταλία,αποτυχία συχνή και γνωστή την αποδίδει με την προσφιλή του μέθοδο στην έλλειψη επιθυμίας των αποφοίτων να κάνουν ειδικότητα στην Ιταλία (ώστε να αποφύγουν το χρόνο αναμονής).Ας μπει τότε στον κόπο να εξηγήσει γιατί είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό των Ελλήνων που δίνουν αυτές τις εξετάσεις στην Ιταλία.Φαίνεται ότι μάλλον αλλάζουν γνώμη όταν τους ανακοινώνεται ότι επέτυχαν και τους πιάνει ο νόστος.

Το τι λέει η Αρβελιέρ είναι πολύ σημαντικό διότι πρόκειται για πρόσωπο πολύ γνωστό στη Γαλλία με δημόσιες εμφανίσεις και ακτινοβολία εντός και εκτός του πανεπιστημίου της Σορβόννης.

Ο Wizzard.Αποτυγχάνουν πολλοί Γάλλοι στο φραγμό του δεύτερου έτους.Θα σε ενημερώσω και πόσοι είναι αυτοί.Είναι το 70% όσων δίνουν τις εξετάσεις γιατί το ποσοστό που περνάει είναι καθορισμένο.

Προβλέπει μάλιστα ο prof. και την τύχη του Ελληνα αποφοίτου που απέτυχε στις Γαλλικές εξετάσεις του δεύτερου έτους μετά την αποτυχία του στις πανελήνιες.Θα πάρει λέει πτυχίο στα 35.Οι Γάλλοι όμως που αποτυγχάνουν και έρχονται στην Ιταλία είναι σύμφωνα με τον Wizzard πολύ καλοί φοιτητές έτσι και πάρουν μπρος.Α ρε προφέσσορα με τη λογική σου.Πνίγεσαι στις αντιφάσεις έτσι όπως βιάζεσαι.

Για την κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια θα γράψω αργότερα.

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Αυτά που γράφω είναι φυσικό να ενοχλούν πολύ κόσμο καθώς πρόκειται για κριτική με βάση τις ακαδημαικές επιδόσεις

Ακαδημαικη επιδοση, η επιτυχια στις πανελλαδικες εξετασεις????Συγχέεις την δευτεροβαθμια εκπαιδευση με την τριτοβαθμια,που ειναι και η αμεσα υπεύθυνη για την προετοιμασία και διαπλαση ενος μελλοντικου επιστημονα!!!Αλλα εσυ δεν εισαι αυτος που εξέφρασε την παρακατω αμπελοφιλοσοφία????.........<<<<<<Διότι δεν έχει τόση σημασία η ποιότητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος όση το δυναμικό,οι ικανότητες του υποψηφίου.>>>>>

Εάν η πλειονότητα των παλαιών γιατρών υπήρξαν μέτριοι μαθητές,αυτό δε σημαινει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε τη μετριότητα και την ανεπάρκεια των γόνων τους.Οι συνθήκες έχουν αλλάξει και τα ικανά άτομα που διεκδικούν θέση είναι πολύ περισσότερα.

Η αναφορα σου αυτη θεωρείτε τουλαχιστον γελοία....Οι Ελληνικες Ιατρικες μεχρι 20/25 χρονια πριν ειχαν την εκτιμηση και τον σεβασμο της Ευρωπαικης ιατρικης κοινοτητας και οι αποφοιτοι αυτων ίδρωναν 10 πουκαμισα για να παρουν πτυχιο.......και ερχεσαι εσυ,ο γερμανος αμπελοφιλοσοφος να μας πεις οτι δεν ειναι ετσι τα πραγματα

[Τσαμπίκας]

Ακαδημαικη επιδοση, η επιτυχια στις πανελλαδικες εξετασεις????Συγχέεις την δευτεροβαθμια εκπαιδευση με την τριτοβαθμια,που ειναι και η αμεσα υπεύθυνη για την προετοιμασία και διαπλαση ενος μελλοντικου επιστημονα!!!Αλλα εσυ δεν εισαι αυτος που εξέφρασε την παρακατω αμπελοφιλοσοφία????.........<<<<<<Διότι δεν έχει τόση σημασία η ποιότητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος όση το δυναμικό,οι ικανότητες του υποψηφίου.>>>>>

Η αναφορα σου αυτη θεωρείτε τουλαχιστον γελοία....Οι Ελληνικες Ιατρικες μεχρι 20/25 χρονια πριν ειχαν την εκτιμηση και τον σεβασμο της Ευρωπαικης ιατρικης κοινοτητας και οι αποφοιτοι αυτων ίδρωναν 10 πουκαμισα για να παρουν πτυχιο.......και ερχεσαι εσυ,ο γερμανος αμπελοφιλοσοφος να μας πεις οτι δεν ειναι ετσι τα πραγματα

και σ' εσένα!!!

Καλό είναι να ονειρευόσαστε ότι σπουδάζετε σε μία χώρα που δεν υπάρχει διαφθορά, αλλά για να προσγειωθείτε και λίγο, κάντε κλικ στο παρακάτω λινκ... αξίζει...

(όσο για το αν υπάρχει διαφθορά στην Ελλάδα ή όχι, το ξέρουΜΕ όλοι πολύ καλά... κι εμείς εκεί ζούμε)

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?...4609&m=A48&aa=2

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Εσύ όμως Prof.Wizzard ξεχωρίζεις από το μέσο όρο.Για αυτό επειδή έχεις την τάση να καταφεύγεις σε προσωπικές επιθέσεις όπως όλοι όσοι στερούνται επιχειρημάτων θα επισημάνω ακόμη μια φορά τις λαμπρές σου επιδόσεις σε κάθε ανταγωνιστικό σύστημα τις οποίες ο ίδιος ομολόγησες.

1.Απέφυγες να δώσεις πανελλήνιες σίγουρος για τον ευτελισμό που σε περίμενε

2.Απέτυχες να περάσεις τις εξετάσεις γλώσσας για να γίνεις δεκτός στη Γερμανία.

3.Μάλλον κόπηκες στο τεστ νοημοσύνης στη Γερμανία

4.Απερρίφθης από την εισαγωγή σε θέση ειδικότητας στην Ιταλία.

Τόλμα τώρα ασήμαντε να μας πεις ότι τα παραπάνω δεν ήταν επιθυμία σου να τα επιτύχεις.

Εδω δεν έχεις να κάνεις με ανο'ι'κούς γιατρούς και καθηγητές κορόιδα.

Αφού έχουμε το φόρουμ στη διάθεσή μας θα κάνουμε όση προπαγάνδα θέλουμε και θα λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Οσο για το τι ισχυει στην Ιταλια το εχουμε πει χιλιαδες φορες.......Στην Ιταλια οι εισαγωγικες ειναι προφορικες για την γλωσσα και στην συνεχεια γραπτες σε βιολογια,χημεια,φυσικη,μαθηματικα,κουλτουρα και λογικη....και οι θεσεις ειναι κοινες για τους Ιταλους και τους μονιμους κατοικους της Ε.Ε!!!!Αρα ενας Ελληνας που περναει εκει ειναι γιατι εγραψε καλυτερα απο καποιες εκατονταδες Ιταλους!!!!..........Και βεβαια δεν δινει μονο γλωσσα οπως στην Γερμανια.....Τα συμπερασματα που βγαζεις εσυ χωρις να εχει ιδεα για το πως λειτουργει το συστημα στην Ιταλια καθως και για το επιπεδο των Ελληνων εκει,αγγίζουν τα ορια της βλακειας!!!

.

Μη σε ξαφνιάζει οτι υπάρχει αρκετός κόσμος που σκέφτεται με αντικειμενική μεθοδολογία.Αν δεν τον βρίσκεις ανάμεσα στους συναδέλφους σου εκεί που βρίσκεσαι, υπάρχουν αιτίες για αυτό.

Ενω εσυ σκεφτεσαι αντικειμενική μεθοδολογία!!!!..... Οπως ο Γκεμπελ δηλαδη

Ειναι επίσης μια τακτική που πλείστοι γιατροί χρησιμοποιούν στο επαγγελματικό τους περιβάλλον,όταν όμως βρίσκονται κατηγορούμενοι στα δικαστήρια και καταφεύγουν σε αυτή,γίνονται παιχνίδι στα χέρια των δικηγόρων που καταλαβαίνουν την πραγματική λογική αδυναμία που κρύβουν παρόμοιες τακτικές.

Υπαρχει και η αλλη οψη του νομισματος "ΛΑΖΟΓΕΡΜΑΝΕ"........ πλειστοι γιατροι βρισκονται κατηγορουμενοι στα δικαστηρια γιατι ατομα πονηρα,εκμεταλευτες καταστασεων η` συναδελφοι που σκεφτονται εκ` του πονηρου(οπως εσυ!!!) προσπαθουν να κερδισουν χρηματα καταστρεφοντας την καριερα ενος επιστημονα!!!

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Εδώ Fegarw δεν κάνουμε ψυχανάλυση και ψυχογράμματα.Η γελοία τακτική να αντιμετωπίζει κάποιος τα επιχειρήματα κάποιου αποδίδοντάς τα σε ψυχικά χαρακτηριστικά μόνο ανεπάρκεια και έλλειψη επιχειρημάτων προδίδει.

Οσες φορες ζητηθηκε κατι απο οποιονδηποτε με καλη προθεση, για οτι εχει σχεση με την Ιταλια,τις ιατρικες της και τους φοιτητες της,παντα δόθηκε τεκμηριωμενη και διεξοδική απαντηση.........Οταν ομως εχουμε να κανουμε με τυπους στυλ "Γκεμπελ" η` ποιητες "Φανφαρες"εχουμε καθε νομιμο δικαιωμα ν`απανταμε κατα τον ιδιο αθλιο, γλοιώδη τροπο

[Medicus Chirurgus]

Αυτά που γράφω είναι φυσικό να ενοχλούν πολύ κόσμο καθώς πρόκειται για κριτική με βάση τις ακαδημαικές επιδόσεις και όχι τα εκάστοτε κοινωνικά κριτήρια ή τις βλακώδεις απόψεις ορισμένων γιατρών.

Είναι αδιάφορο πώς παίζεται το παιχνίδι στο πανεπιστήμιο,οι κοινωνικές επαφές του καθενός κ.τ.λ.Εδώ ξεσκεπάζουμε την ακαδημαική μετριότητα του μέσου όρου των αποφοίτων εξωτερικού με αντικειμενικά κριτήρια και επιχειρήματα και όχι αναφέροντας γελοίους υποκειμενισμούς όπως αυτούς που γράφουν κάποιοι στο φορουμ κάθε τόσο,επιπλέον αποδείξεις της αδυναμίας τους να σκεφτούν και να απαντήσουν.

Εάν η πλειονότητα των παλαιών γιατρών υπήρξαν μέτριοι μαθητές,αυτό δε σημαινει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε τη μετριότητα και την ανεπάρκεια των γόνων τους.Οι συνθήκες έχουν αλλάξει και τα ικανά άτομα που διεκδικούν θέση είναι πολύ περισσότερα.

Όπως εσύ καθορίζεις την ακαδημαϊκή μετριότητα των φοιτητών εξωτερικού με την «αποτυχία» του στις πανελλαδικές, έτσι εγώ ξεχωρίζω τη μετριότητα των εγχώριων αν τελειώνουν με κάτω από 8 (που είναι μακράν το μεγαλύτερο ποσοστό)...

Εσύ όμως Prof.Wizzard ξεχωρίζεις από το μέσο όρο.Για αυτό επειδή έχεις την τάση να καταφεύγεις σε προσωπικές επιθέσεις όπως όλοι όσοι στερούνται επιχειρημάτων θα επισημάνω ακόμη μια φορά τις λαμπρές σου επιδόσεις σε κάθε ανταγωνιστικό σύστημα τις οποίες ο ίδιος ομολόγησες.

Σε «προσωπικές επιθέσεις» διαφεύγω μονάχα όταν ο συνομιλητής μου (στην περίπτωσή μου, εσύ!) είναι κραυγαλέα ανισόρροπος και κατακρατά μονάχα τα σημεία που τον ενδιαφέρουν ενώ παραβλέπει αυτά που δεν τον συμφέρουν.

1.Απέφυγες να δώσεις πανελλήνιες σίγουρος για τον ευτελισμό που σε περίμενε

Δεν με περίμενε κανένας ευτελισμός. Απλά με περίμεναν βαθμοί που θα μ'έβαζαν στο Βιολογικό, πράγμα που δε μ'ενδιέφερε. Καθώς δεν είχα σκοπό και λόγο να χάνω την ώρα μου να προσπαθώ να μπω σ'ένα σύστημα που μετά θα μ'έβγαζε έτσι κι αλλιώς μέτριο γιατρό (να πεις ότι άξιζε) προτίμησα το έξω.

2.Απέτυχες να περάσεις τις εξετάσεις γλώσσας για να γίνεις δεκτός στη Γερμανία.

Ποιές εξετάσεις γλώσσας; Δεν είχα Abitur.

3.Μάλλον κόπηκες στο τεστ νοημοσύνης στη Γερμανία

Ποιό τεστ νοημοσύνης ρε πανύβλακα, πας καλά;

4.Απερρίφθης από την εισαγωγή σε θέση ειδικότητας στην Ιταλία.

Ρε καραγκιόζη, για διάβασε ξανά το thread της Ιταλίας και δες ότι έχει γίνει ακριβώς το αντίθετο. Μου κάναν πρόταση να δοκιμάσω να δώσω τις εξετάσεις [αμέσως μόλις πάρω το χαρτί] αυτές γιατί ακριβώς ξέρουν ότι θα τους είμαι χρήσιμος!

Τόλμα τώρα ασήμαντε να μας πεις ότι τα παραπάνω δεν ήταν επιθυμία σου να τα επιτύχεις.

Εδω δεν έχεις να κάνεις με ανο'ι'κούς γιατρούς και καθηγητές κορόιδα.

Αφού έχουμε το φόρουμ στη διάθεσή μας θα κάνουμε όση προπαγάνδα θέλουμε και θα λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Κρατείστε τις κοινωνικές συμβάσεις για αργότερα.

spergebiet o ασήμαντος είσαι συ στη συγκεκριμένη περίπτωση που η μόνη επιτυχία που θα έχεις να διατυμπανίζεις μέχρι τα βαθιά σου γεράματα είναι που πέρασες με την 2η στις πανελλαδικές και τελείωσες με 6,5 τη σχολή.

Αμφισβητείστε τη λογική των επιχειρημάτων ή τα πραγματικά περιστατικά στα οποία στηρίζονται.Τότε έχει αξία η συζήτηση.

Ο σκοπός της είναι ένα άλλο ζήτημα.

Μα ποιά επιχειρήματα ρε φουκαρά; Στ'αναχαίτισα όλα σου τα "επιχειρήματα" με τεκμηριωμένες εκφράσεις.