Να ποιοί δε θέλουν τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας

[ioan]

... Έλληνες δεν ξέρω γιατί εγώ καλά-καλά Έλληνες στη Ρώμη γνώρισα ελάχιστους από προσωπική μου απόφαση. Εξάλλου οι Έλληνες Ιταλίας μετά από 8-9 χρόνια εδώ γουστάρουν να γυρίσουν στην Ελλάδα για την ειδικότητα.

...

Δυστυχώς ή ευτυχώς το κυριότερο πρόβλημα στην ελληνική κοινότητα της Ιταλίας (αν και είναι υπερβολη να την αποκαλεί κανείς έτσι) είναι αυτή η λογική. Ο καθένας σκέφτεται μονάχα για τον εαυτό του, περιφρονώντας, αγνοώντας και αποφεύγοντας τους άλλους. Βέβαια υπάρχουν πολλά φρούτα (και διάφορα), μια στοιχειώδη οργάνωση όμως θα ήταν απαραίτητη.

Υποθέτω πως η ίδια ατομιστική διάθεση ισχύει και στους Έλληνες που βρίσκονται στην Αγγλία ή και αλλού... με τη μοναδική εξαίρεση (ίσως) των όσων είναι στην Αμερική.

Οι Αλβανοί, οι Ρουμάνοι, οι Εβραίοι (Ισραήλ και μη), οι Μαροκινοί κοκ κοκ είναι πολύ καλύτερα οργανωμένοι.

Σαν μονάδα η προκοπή είναι πιό γρήγορη, όταν το σύνολο είναι πιό ισχυρό.

Αμφιβάλω αν κάποιος που έχει ζήσει στην Ιταλία, Αγγλία κλπ γυρίζοντας στην Ελλάδα είναι σε θέση να προσφέρει κάτι στο σύνολο, όταν για τόσα χρόνια έχει συνηθίσει να ζεί ως μονάδα.

Καταλαβαίνω πως είναι μηχανισμός άμυνας, με ευθύνες που αφορούν και την πλήρη απουσία δόγματος στην εξωτερική πολιτική της μαμάς πατρίδας... πάει πολλά χρόνια πίσω η κατάσταση αυτή. Ποιός ξέρει αν ποτέ αυτό αλλάξει...

ΥΓ

Για Ρουμανία και Βουλγαρία, δεν έχω ιδέα.

[Medicus Chirurgus]

Ρε Γιάννη έχεις δίκιο, αλλά γιατί να κάνω παρέα μου άτομα που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι οι «φέστες»;

Έτσι, κράτησα 2-3 Έλληνες που όντως ταιριάζαν τα χνώτα μας και μια μεγάλη παρέα Ιταλών συμφοιτητών μου και αποφάσισα να συνεχίσω.

Αλλά δεν είναι αλήθεια πως έχασα τις επαφές μου με την πραγματικότητα... στην Ελλάδα μια χαρά αρκετούς απόφοιτους γνωρίζω.

[GIANNIOTIS]

Σιγά μην κατανάλωνα φαιά ουσία, χρόνο, και keystrokes να κάθομαι να ψάχνω τον γνωστό σου. Απλά τον ονόμασα «φαινόμενο» (εξάλλου πόσα έχω γνωρίσει εδώ!) για να μην πω περιφραστικά πως «η εξαίρεση είναι που επιβεβαιώνει τον κανόνα!»

Μου είπες για 2, και μου έδωσες έναν. Δηλαδή αυτοί οι δύο στα 20 χρόνια που ήταν ο Σουκάκος στα Ιωάννινα είναι το φαινομενικό αποτέλεσμα της επιτυχίας της σχολής σου.

Τι ονοματάκι και νοσοκομείο ρε καραγκιοζοπαίχτη, άμα θες ψάξτα εσύ. Βρες τα ονόματα των Ορθοπαιδικών στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο ή στο Pini και ψάξε ένα ένα τα CV τους. Ή στείλε τους mail.

Καλά ντάξ, τα έχω δει όλα με σένα μπέμπη μου. Και πού θα βρω αυτά τα στοιχεία ρε ηλίθιε; Βγάζουν μήπως και τα τηλέφωνα των 65 στο Internet;

Εσύ ξέρεις για έναν που έστειλε ο Σουκάκος και τύχαινε να είναι κανα χρόνο μεγαλύτερός σου και τον έβλεπες εκεί στην πανεπιστημιακή κλινική και χαιρόσουν. Εγώ δεν ξέρω γιατί δεν ασχολιόμουν, αλλά μην ξεχνάς πως για τους Ιταλούς ιατρούς δεν είναι επιτακτική ανάγκη για «χαίρονται» και να «διαφημίζουν» στους φοιτητές αμερικανιές καθότι το Pini για παράδειγμα είναι πολύ υψηλότερα από πολλά αντίστοιχα αμερικανικά μέτρια ορθοπαιδικά κέντρα.

Βασικά εσύ είσαι σούργελο που βγάζεις τα ονόματά τους online, εγώ δεν το κάνω γιατί σέβομαι την ανωνυμία ορισμένων ατόμων. Στείλε e-mail στον ίδιο τον Πουρνάρα αν γουστάρεις και θα δεις. Αν θέλει ας σου απαντήσει αυτός, πάντως ότι δεν ξέρεις δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν, πανύβλακα.

Ιταλούς residents και fellows (κλινικούς, δηλαδή με ECFMG!!) στην Αμερική θα βρεις πααααααααάρα πολλούς, Έλληνες δεν ξέρω γιατί εγώ καλά-καλά Έλληνες στη Ρώμη γνώρισα ελάχιστους από προσωπική μου απόφαση. Εξάλλου οι Έλληνες Ιταλίας μετά από 8-9 χρόνια εδώ γουστάρουν να γυρίσουν στην Ελλάδα για την ειδικότητα.

Ήρθες αργά στο πάρτυ κι έχουμε πιει ήδη όλες τις μπύρες. Αυτό το θέμα το έχουμε συζητήσει εκτενώς στο παρελθόν με τον usmeds και προσωπικά είχα δηλώσει: καλύτερα σ'ένα καλό κεντράκι ευρωπαϊκής πόλης παρά σε άγνωστο ή μέτριο των ΗΠΑ!

Είσαι μαλάκας; Αν μου κάτσει και με δεχτούν σε πανεπιστημιακή κλινική σε πόλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Ιταλία, ΗΒ, Γερμανία, Σουηδία) πιστεύεις θα κλαφτώ που δεν πήγα στο... Σάλεμ της Βόρειας Καρολίνας;

ΡΕΕΕΕΕΕΕ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΖΩΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ ΡΕ ΛΙΜΝΙΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ...

Πάνε κάνε κανα μπάνιο στη λίμνη ρεεεεεεεεε!

Σέβεσαι την ανωνυμια και παπαρια καραγκιοζη θεσσαλονικιέ.Γιατι ρε φιλε έχουν κανει έγκλημα τα παιδιά και δε θελουν να βγει το ονομα τους προς τα εξω? Τιμη τους και καμαρι τους αυτο που εχουν πετυχει. Μαθε τα ονοματακια τους γιατι μετα απο χρονια οταν γυρισουν στην Ελλάδα μπορει να ψαχνεις να τους βρεις για να χειρουργησουν καμια θεια σου.

Όχι φιλε δε θα ψαξω τιποτα απο τα παραπανω. Απο την στιγμη που βγαινεις και μας τη λες οφειλεις να μας πεις εστω και ενα ονομα.Αλλά αμφιβαλλω αν γνωριζεις γιατι πολυ απλα όλη την ωρα μας αραδιαζεις ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Αντε κατσε εκει στη Ρώμη λοιπον κι ονειρεψου οτι θα πας στη Μακρακωμη για ειδικοτητα αφου δεν εχεις τα κοτσια για κατι καλυτερο.

Καταλαβες πανυβλακα θεσσαλονικιε?Αν φορας παντελονια λοιπον κι ο λογος σου εχει αξια πρεπει να απαντησεις αλλιως δεν εισαι παρα Η ΛΟΥΛΟΥ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ.

Και παρε και το δευτερο ονομα τωρα και τριψε τα ματια σου παπαρακο. Χρηστος Ζαλαβρας Assoc Prof of Orthopedics Keck School of Medicine University of Southern California κι αυτός απο τα Γιαννενα ρε γαμωτο.......Ελα Αλεκο μ' ακους???

[Medicus Chirurgus]

Σέβεσαι την ανωνυμια και παπαρια καραγκιοζη θεσσαλονικιέ.Γιατι ρε φιλε έχουν κανει έγκλημα τα παιδιά και δε θελουν να βγει το ονομα τους προς τα εξω? Τιμη τους και καμαρι τους αυτο που εχουν πετυχει. Μαθε τα ονοματακια τους γιατι μετα απο χρονια οταν γυρισουν στην Ελλάδα μπορει να ψαχνεις να τους βρεις για να χειρουργησουν καμια θεια σου.

Μπορεί εσύ να θέλεις να χειρουργήσουν τη θεία σου, αλλά πρόσεξε μη μάθουν τίποτα πολύ high-tech εκεί στο Σάλεμ και γυρίσουν και βρεθούν σε νοσοκομείο με κανα χαλασμένο μαγνητικό τομογράφο και ξενερώσουν.

Ναι ρε τη σέβομαι την ανωνυμία, μου το έμαθε ο usmeds, βλάχε ηπειρώτη.

Όχι φιλε δε θα ψαξω τιποτα απο τα παραπανω. Απο την στιγμη που βγαινεις και μας τη λες οφειλεις να μας πεις εστω και ενα ονομα.Αλλά αμφιβαλλω αν γνωριζεις γιατι πολυ απλα όλη την ωρα μας αραδιαζεις ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Αντε κατσε εκει στη Ρώμη λοιπον κι ονειρεψου οτι θα πας στη Μακρακωμη για ειδικοτητα αφου δεν εχεις τα κοτσια για κατι καλυτερο.

Δεν πρόκειται να κάνω τη βαρετή δουλειά που κάνεις εσύ να ψάχνω για ονόματα, στις ΗΠΑ βρωμάει ο τόπος από ειδικευόμενους ή εξειδικευόμενους από Ιταλία. Αυτό το «παιχνίδι» βρες μου ονόμα «αν είσαι άνδρας» το αφήνω για παιδάκια με πολύ ελεύθερο χρόνο, όπως εσύ. Ψάξε για ιταλικά επίθετα, κάνουν μπαμ.

Όσο για τη Ρώμη, ΜΠΟΥΧΕΣΑ, εσύ ούτε στο όνειρό σου δεν θα βρεθείς σε οργανωμένη ειδικότητα πανεπιστημίου πρωτευούσης σκατόβλαχε, γι'αυτό μην φτύνεις εκεί που θα παρακαλούσες να φας...

Καταλαβες πανυβλακα θεσσαλονικιε?Αν φορας παντελονια λοιπον κι ο λογος σου εχει αξια πρεπει να απαντησεις αλλιως δεν εισαι παρα Η ΛΟΥΛΟΥ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ.

Τί να απαντήσω ρε καθυστερημένε κωλομπαρά, να ψάχνω να βρω τα ονόματα των Ιταλών αποφοίτων; Είσαι ηλίθιος; Εδώ εσύ δύο ξέρεις και του δεύτερου το όνομα ακόμα το ψάχνεις! Σου πήρε 2 μέρες να τα βρεις!

Και παρε και το δευτερο ονομα τωρα και τριψε τα ματια σου παπαρακο. Χρηστος Ζαλαβρας Assoc Prof of Orthopedics Keck School of Medicine University of Southern California κι αυτός απο τα Γιαννενα ρε γαμωτο.......Ελα Αλεκο μ' ακους???

Mπράβο τα Γιάννενα!! Χαρβαρντ Χάρβαρντ, στείλαν 2 αποφοίτους τους εις τας Αμερικάς και κάτι τρέχει στα γύφτικα! Να βάλετε entry και στη Wikipedia...

[Sovereign]

Λυπάμαι πολύ για όλα τα φαιδρά που διαβάζω κάθε φορά που μπαίνω.

Έχετε χάρη που βαριέμαι τώρα, από αύριο αστεράκια σε όλες τις λεξούλες που χρησιμοποιείτε και θυμίζουν κουβεντούλα μεταξύ Χατζηχρήστου και Τσουκαλά.

Πάλι κάποιοι τις έβγαλαν έξω να τις συγκρίνουν... Και μάλλον μόνο οι ίδιοι νιώθουν περήφανοι όταν κλείνουν το pc τους.

ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΠΟΣΟΙ ΓΙΑΝΝΙΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ? ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΙΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΚΩΛΟΜΠΑΡΑ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΑ.

[spergebiet]

Είναι πολύ θετικό πάντως που ο περισσότερος κόσμος που έχει τελειώσει στην Ιταλία επιθυμεί τις εξετάσεις για ειδικότητα ακόμα και αν αυτό βασίζεται στις ψευδαισθήσεις τους περί ανωτρερότητας σε σχέση με τους αποφοίτους ελληνικών ιατρικών Σχολών.Η θέλησή τους να αναμετρηθούν επί ίσοις όροις με τους εγχώριους αποφοίτους δείχνει ωριμότητα και ανδρισμό.

Το πρόβλημα εμφανίζεται με τους αποφοίτους χωρών της Ανατολικής Ευρώπης,οι οποίοι φαίνεται να καταννοούν πολύ καλά τη μοίρα τους σε περίπτωση αντικειμενικών,αδιάβλητων,ανταγωνιστικών εξετάσεων.Αυτοί και όσοι πέρασαν στα ελληνικά πανεπιστήμια με μεταγραφές προβάλλουν τη μεγαλύτερη αντίδραση διότι ακριβώς αναμένεται να θιγούν περισσότερο.

Πρέπει να απομονωθούν και να στερηθούν κάθε υποστήριξης από συμπαθούντες καθηγητές,πολιτικούς,συνδικαλιστές κ.τ.λ.Η κοινωνία δεν αντέχει άλλο τον εμπαιγμό και τη συναίνεση-συνενοχή και οι στυλοβάτες των θεσμών του παρελθόντος ξεγυμνώνονται και διασύρονται.

Συντρίψτε τους δήθεν νηφάλιους,ουδέτερους που σας εξαπατούν.

Τσακίστε το μηχανισμό που αναπαράγει και επιβάλλει τις μετριότητες.

[fotisD]

Είναι πολύ θετικό πάντως που ο περισσότερος κόσμος που έχει τελειώσει στην Ιταλία επιθυμεί τις εξετάσεις για ειδικότητα ακόμα και αν αυτό βασίζεται στις ψευδαισθήσεις τους περί ανωτρερότητας σε σχέση με τους αποφοίτους ελληνικών ιατρικών Σχολών.Η θέλησή τους να αναμετρηθούν επί ίσοις όροις με τους εγχώριους αποφοίτους δείχνει ωριμότητα και ανδρισμό.

Το πρόβλημα εμφανίζεται με τους αποφοίτους χωρών της Ανατολικής Ευρώπης,οι οποίοι φαίνεται να καταννοούν πολύ καλά τη μοίρα τους σε περίπτωση αντικειμενικών,αδιάβλητων,ανταγωνιστικών εξετάσεων.Αυτοί και όσοι πέρασαν στα ελληνικά πανεπιστήμια με μεταγραφές προβάλλουν τη μεγαλύτερη αντίδραση διότι ακριβώς αναμένεται να θιγούν περισσότερο.

Πρέπει να απομονωθούν και να στερηθούν κάθε υποστήριξης από συμπαθούντες καθηγητές,πολιτικούς,συνδικαλιστές κ.τ.λ.Η κοινωνία δεν αντέχει άλλο τον εμπαιγμό και τη συναίνεση-συνενοχή και οι στυλοβάτες των θεσμών του παρελθόντος ξεγυμνώνονται και διασύρονται.

Συντρίψτε τους δήθεν νηφάλιους,ουδέτερους που σας εξαπατούν.

Τσακίστε το μηχανισμό που αναπαράγει και επιβάλλει τις μετριότητες.

Και ποιος στο είπε εσένα πως εμείς δεν θέλουμε εξετάσεις για ειδικότητα αν είναι βεβαία αξιοκρατικές και όχι σαν του δοαταπ που το ζούμε και πίστεψε με δεν θα ήθελες να το περάσεις ποτέ….

[spergebiet]

Να λοιπόν που υπάρχει αξιόλογος κόσμος και από την Ανατολική Ευρώπη.

Οι αστείοι που αρνούνται να αξιολογηθούν με εξετάσεις γιατί δεν έχουν το θάρρος να εκφράσουν τις απόψεις τους αλλά αρκούνται στο παρασκήνιο?Που είναι οι μεγαλοι συνδικαλιστές,οι οπαδοί των ανθρώπινων δικαιωμάτων?Γιατί αρνούνται να συμμετάσχουν σε δημόσια συζήτηση?

Τους υποσχόμαστε πως θα αναπτύσουμε τις απόψεις και τα επιχειρήματά τους καλύτερα και από αυτούς τους ίδιους για να τα διασύρουμε στη συνέχεια και να αποδείξουμε,την κενότητα και την υποκρισία τους.

Οσο δεν τολμάτε να εμφανιστείτε,το ποτάμι της αγανάκτησης θα φουσκώνει και το μέλλον σας είναι πολύ αμφίβολο.

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Είναι πολύ θετικό πάντως που ο περισσότερος κόσμος που έχει τελειώσει στην Ιταλία επιθυμεί τις εξετάσεις για ειδικότητα ακόμα και αν αυτό βασίζεται στις ψευδαισθήσεις τους περί ανωτρερότητας σε σχέση με τους αποφοίτους ελληνικών ιατρικών Σχολών.

Εισαι τοσο σιγουρος πως προκειται για ψευδαισθησεις?.......spergebiet, κανενας δεν ξερει τι μερα θα του ξημερωσει....μονο ο Θεος το ξερει!!

[usmeds]

Μία που ηρέμησαν λίγο τα πνεύματα, μερικές παρατηρήσεις προς GIANNIOTIS.

Το παιδι τελειωσε στα αξιοθρηνητα Γιαννενα εκανε αγροτικο στα αξιοθρηνητα Γιαννενα εκανε τη γενικη χειρουργικη στα αξιοθρηνητα γιαννενα εκανε ενα χρονο research fellow στο αξιοθρηνητο WAKEFOREST και ρε γαμωτο ειναι μεσα στο 2.1% που λεγατε

Ο Καθηγητής λοιπόν από την Ελλάδα για "research fellow" τον έστειλε τον άνθρωπο (δεν λέω, καλή φάση, μακάρι να είχαν όλοι την δυνατότητα να τους κανονίσει κάποιος κάτι τέτοιο χωρίς να έχουν άριστα USMLE)

Από εκεί και πέρα όμως το παιδί ήρθε εδώ, σκίστηκε στην δουλειά, στάθηκε και τυχερός και τον πήρανε. Πόσοι και πόσοι όμως έχουν γυρίσει πίσω από εκεί που ήρθανε γιατί δεν αρέσανε και γιατί υπήρχαν άλλοι με καλύτερα προσόντα δεν θα σου το πω εγώ.

Όσο αφορά τα... Γιάννενα. Ειλικρινά νομίζεις πως αυτό βάρυνε για να τον πάρουν;

Το ίδιο τους έκανε αν ήταν από Γιάννενα, Ρώμη, Αθήνα ή Ζιμπάμπουε.

Ήταν καλός στην δουλειά του; Τον δοκιμάσανε; Τον είχαν σίγουρο, αντί να τους τύχει κανένα φρούτο Αμερικάνος που δεν είχε τα φόντα για να πάει σε καλύτερο πρόγραμμα;

Μικρό πρόγραμμα είναι, κάλιο πέντε και στο χέρι θα σκέφτηκαν οι άνθρωποι.

Χώρια που μπορεί η θέση να τους έμεινε άδεια και τελικά να την γεμίσανε όπως-όπως.

Σίγουρα όμως η πορεία του παιδιού αυτού απέχει πολύ από αυτό που λέμε τον έστειλε ο καθηγητής "φυτευτό" για ειδικότητα στην Αμερική.

[BATMAN]

Μπηκα να διαβασω αυτο το ποστ και τι να δω η συζητηση καταληγει σε ενα-ισως βαρυς ο χαρακτηρισμος- αθλιο επιπεδο...Υποτιθεται επιστημονες και μελλοντικοι ιατροι ανταλλαζουν χαρακτηρισμους "υψηλου"επιπεδου για το αν ενας ειναι απο τα ιωννινα η αλλος ειναι απο την Ιταλια.Για το αν είναι πανελληνιονίκης η δεν ειναι,για το αν προερχεται η οχι απο χωρα της ανατ.Ευρωπης!

Μα εχουν τοση σημασια αυτα?Το ειπε καποιος πολυ σωστα εδω μεσα...προσπαθειστε να γινεστε καλυτεροι για τους εαυτους σας!Αληθεια βρε prof θα ηθελα να μαθω που τον βρισκεις το χρονο και γραφεις ολα αυτα τα thread το συζηταγα με καποιον απο τους διαχειριστες του φορουμ και μου ειπαν οτι γραφεις παντου και σε αλλα site,ισως εισαι παιδι θαυμα αλλα οντως σε θαυμαζω για το χρονο που διαθετεις για να γραφεις!Πιστευεις οτι αξιζει???...Δεν ξερω εσυ μαλλον γνωριζεις καλυτερα,αλλοιμονο!

Οσο αναφορα τα παιδια που κανουν ειδικοτητα τωρα στην αμερικη αποδεικνυεται απλα οτι μαλλον τελικα δεν υπαρχουν στρατηγικες και συνταγες standar και οταν καποιος διαβασει σοβαρα και κυριως εχει πεισμα,υπομονη,επιμονη και εργατικοτητα τα καταφερνει.Μπορει ισως να τα καταφερει μεσω μιας πλαγιας οδου που ισως καποιοι εξυπνοι την παρακαπτουν!!Το αν τελειωνεις ενα μεγαλο πανεπιστημιο η οχι πιστευω δεν εχει και τοση σημασια για το ποσο καλος ιατρος θα γινεις!Απλα σαφως και ενα πανεπιστημιο με καλες προδιαγραφες εξασφαλιζει οτι θα βγαζει πολυ λιγα "φρουτα" το χρονο,ενω ενα ελληνικο η καποιο της ανατ.Ευρωπης μαλλον περισσοτερα...αυτο δεν σημαινει ομως οτι καποιος δεν μπορει να ειναι στο 2-3% των αριστων φοιτητων και να επιτυχει μια καλη ιατρικη καριερα αργοτερα,ειναι θεμα προσωπικης δουλειας πιστευω και θελησης!

Στο θεμα της ιατρικης ομως πιστευω οτι μετραει και κατι αλλο...εχει σημασια κ το κατα ποσο καποιος εχει συνειδητοποιησει οτι θα εχει να κανει με ανθρωπινες ζωες και οτι αυτο τον υποχρεωνει να διαβαζει και να ασχολειται με το αντικειμενο του συνεχομενα σε ολη του την ζωη!

Αυτο μαλλον ειναι κατι που μαλλον στην Ελλαδα δεν ισχυει οπου ο ειδικευομενος απλα βαριεται που ζει και αποδεχεται τη μοιρα του μεσα σε ενα αθλιο συστημα περιθαλψης και ιατρικης εκπαιδευσης!

[spergebiet]

Οσο είναι δυνατό να προσφύγει κανείς σε αναλογίες μπορούμε να χρησιμοπιήσουμε το εξής παράδειγμα για να γίνει η κατάσταση πιο κατανοητή.

Ενας μέτριος μποξέρ αντιμετωπίζει τον Κλίτσκο και ο Κλίτσκο τον βγάζει νοκ άουτ σε ελάχιστο χρόνο.Στη συνέχεια ο μποξέρ αλλάζει προπονητικό κέντρο.Μετά από μερικά χρόνια αρχίζει να ισχυρίζεται ότι είναι καλύτερος από τον Κλίτσκο επειδή το κέντρο όπου ο ίδιος προπονείται είναι πολύ καλό και τυγχάνει διεθνούς φήμης.Ισχυρίζεται ότι ο Κλίτσκο πρέπει να του δώσει και εκείνου τη ζώνη του πρωταθλητή.

Τι απαντά ο Κλίτσκο?Μολών λαβέ.Αν νομίζεις ότι έχεις τα κότσια έλα να αναμετρηθούμε ξανά σε πραγματικό αγώνα.Εάν με νικήσεις θα σε παραδεχτώ και θα παραμερίσω να περάσεις.Εάν όμως σε ξαπλώσω ξανά,(και αυτή τη φορά θα σε χτυπήσω πολύ δυνατά),αποδέξου τη μοίρα σου.Μην τολμήσεις να διαμαρτυρηθείς στις επιτροπές ότι το μποξ είναι βάρβαρο άθλημα και θα έπρεπε να περιορίζεται σε σπορ κινήσεις από όσους τελείωσαν μια Σχολή ή ότι πρέπει να παίζονται λιγότεροι γύροι ή τα ρινγκ να είναι πιο μεγάλα για να μπορείς να τρέχεις μακριά ή ότι οι αντίπαλοί σου πρέπει να παίζουν με δεμένα τα χέρια.Μη φωνάζεις ότι έχεις και εσύ δικαιώματα να αγωνιστείς σε μεγάλα τουρνουά και να σου δωθούν μεγάλα έπαθλα.Διότι τότε θα έρθω να σε ξαναδείρω και τότε δεν πρόκειται να ξανασηκωθείς από το έδαφος.

Το ίδιο συμβαίνει αυτή τη στιγμή με όσους κομπορρημονούν για τις σπουδές τους ενώ απέτυχαν στη μάχη των πανελληνίων.

Αφού νομίζουν ότι είναι τόσο καλοί ας τολμήσουν να αναμετρηθούν ξανά επί ίσοις όροις με εκείνους που τότε τους απέκλεισαν.Τα παιδιά που πέρασαν είναι έτοιμα να προσφέρουν άλλο ένα καλό μάθημα.

Οπως κανείς δε μπορεί να στερήσει από τον Κλίτσκο το δικαίωμα να δέρνει,το ίδιο δε μπορούν να στερήσουν από τους γίγαντες που εισήχθησαν με εξετάσεις στο ελληνικό πανεπιστήμιο το δικαίωμα να σκίζουν και να δέρνουν σε συνθήκες αδιάβλητων,ανταγωνιστικών εξετάσεων όποιον αμφισβητεί τα πρωτεία τους.Αν απαιτηθεί θα επαναλάβουν την ευγενή τους πράξη και μία και δύο και τρεις φορές.

Και είναι σίγουροι για αυτό διότι ξέρουν το χάσμα που τους χωριζει από τους ανταγωνιστές τους.Ο ελεεινός μποξέρ στα 18 είναι πολύ πιθανό να παραμείνει μέτριος στα 24,ενώ το ταλέντο στα 18 μπορεί να έχει γίνει πρωταθλητής στα 24.

Το θέμα δεν είναι οι γνώσεις ιατρικής αλλά οι επιδόσεις γενικότερα.Οποιος έχει αποδείξει τις ικανότητές του σε διαδικασία αδιάβλητου διαγωνισμού όπως οι πανελλήνιες θα επικρατήσει και πάλι σε οποιοδήποτε διαγωνισμό είτε τα θέματα αφορούν την παθολογία είτε τη χειρουργική είτε τη φυσική είτε τη θεολογία είτε την περσική ιστορία.Διότι δεν έχει τόση σημασία η ποιότητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος όση το δυναμικό,οι ικανότητες του υποψηφίου.

[Born]

Μικρή διόρθωση: Όπου Κλίτσκο βάλε Τάισον

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Οσο είναι δυνατό να προσφύγει κανείς σε αναλογίες μπορούμε να χρησιμοπιήσουμε το εξής παράδειγμα για να γίνει η κατάσταση πιο κατανοητή.

Ενας μέτριος μποξέρ αντιμετωπίζει τον Κλίτσκο και ο Κλίτσκο τον βγάζει νοκ άουτ σε ελάχιστο χρόνο.Στη συνέχεια ο μποξέρ αλλάζει προπονητικό κέντρο.Μετά από μερικά χρόνια αρχίζει να ισχυρίζεται ότι είναι καλύτερος............................Μη φωνάζεις ότι έχεις και εσύ δικαιώματα να αγωνιστείς σε μεγάλα τουρνουά και να σου δωθούν μεγάλα έπαθλα.Διότι τότε θα έρθω να σε ξαναδείρω και τότε δεν πρόκειται να ξανασηκωθείς από το έδαφος.

Το ίδιο συμβαίνει αυτή τη στιγμή με όσους κομπορρημονούν για τις σπουδές τους ενώ απέτυχαν στη μάχη των πανελληνίων.

Αφου μιλαμε για μποξερ και αγωνες μποξ......ας αναφερω και εγω ενα αλλο παραδειγμα Ο φοβερος, τρομερος, ο 4φορες παγκοσμιος πρωταθλητης,ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ με ζωικα ενστικτα Mike Tyson εναντιον του ηρεμου,προσγειωμένου,σεμνου και γενικα μη`καβαλημένου Evander Holyfield.....Ο Tyson,του οποιου τον τιτλο τον ειχαν αφαιρεσει(ουσιαστικα δεν τον ειχε χασει ποτε)γιατι μπηκε φυλακη,ηταν σιγουρος πως επροκειτο για μια υπθεση 2/3 γυρων ....Ηταν σιγουρος πως ο Holyfield(αν και πρωταθλητης κατα την απουσια του Tyson)ηταν μια ΜΕΤΡΙΟΤΗΤΑ και πως ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ Tyson θα τον τσακιζε σε λιγα λεπτα ........Τελικα το αποτελεσμα του αγωνα ηταν ο Tyson να φαει το ξυλο της χρονιας του μεσα σε μονο 3 γυρους!!!!!! το μοναδικο πραγμα που καταφερε ηταν να δαγκωσει και να κοψει το αυτι του Holyfield..... καθως και ν`αντιληφθει πως η πραγματικοτητα ειναι στυγνή

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

.Διότι δεν έχει τόση σημασία η ποιότητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος όση το δυναμικό,οι ικανότητες του υποψηφίου.

Εδω θα μου επιτρεψεις να γελασω Και στην Κουβα, Ζιμπάμπουε κ.λ.π υπαρχουν λαμπροι,φιλοτιμοι γιατροι.....αλλα τι να το κανω οταν το εκπαιδευτικο συστημα εχει μεινει 50 χρονια πισω!!!!Απο την βιολογια του λυκειου ακομη....μαθαίναμε πως η διαμορφωση του χαρακτηρα ενος ανθρωπου εξαρταται απο την αλληλεπίδραση γενετικου υλικου και περιβαλλοντος.....Πως ενας φοιτητης ιατρικης θα λαβει αρτια εκπαιδευση,οταν η ποιοτητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος οπως λες ,μπαζει νερα απ`ολες τις πλευρες,οταν δεν εχει τα απαραιτητα ερεθίσματα

Υ.Γ:ειναι ενδιαφερον,spergebiet ορισμενες φορες να καβαλαμε το καλαμι,αλλα οταν αυτο γινει συνηθεια μπορει να εχει καταστροφικες συνεπειες πανω μας!!!!....μπορει αυτο που πιστευουμε εμεις ν` απεχει παρασαγγας απο την πραγματικοτητα....πραγμα που σημαινει πως οι συνεπειες θα ειναι τραγικες!!!Γι`αυτο λιγη μετριοφροσυνη και σοβαρότητα δεν θα έβλαπτε κανεναν

[fotisD]

Το θέμα είναι ένα ναι να γίνουν εξετάσεις αλλά πρέπει ολοι μας από κοινού να πιέσουμε να γίνουν αξιοκρατικές δεν μπορεί να αγωνιούμε και μέσω αυτών των εξετάσεων να τοποθετούνται οι ημέτεροι της εκάστοτε κυβέρνησης εκεί είναι όλο το κουμπί συνάδελφοι.

[black coffee]

Εγώ ένα έχω να πω: FACE YOUR FEAR!

[Nievsky]

Αφου μιλαμε για μποξερ και αγωνες μποξ......ας αναφερω και εγω ενα αλλο παραδειγμα Ο φοβερος, τρομερος, ο 4φορες παγκοσμιος πρωταθλητης,ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ με ζωικα ενστικτα Mike Tyson εναντιον του ηρεμου,προσγειωμένου,σεμνου και γενικα μη`καβαλημένου Evander Holyfield.....Ο Tyson,του οποιου τον τιτλο τον ειχαν αφαιρεσει(ουσιαστικα δεν τον ειχε χασει ποτε)γιατι μπηκε φυλακη,ηταν σιγουρος πως επροκειτο για μια υπθεση 2/3 γυρων ....Ηταν σιγουρος πως ο Holyfield(αν και πρωταθλητης κατα την απουσια του Tyson)ηταν μια ΜΕΤΡΙΟΤΗΤΑ και πως ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ Tyson θα τον τσακιζε σε λιγα λεπτα ........Τελικα το αποτελεσμα του αγωνα ηταν ο Tyson να φαει το ξυλο της χρονιας του μεσα σε μονο 3 γυρους!!!!!! το μοναδικο πραγμα που καταφερε ηταν να δαγκωσει και να κοψει το αυτι του Holyfield..... καθως και ν`αντιληφθει πως η πραγματικοτητα ειναι στυγνή

Ο Holyfield ήταν πρωταθλητής του μποξ κάτι χρόνια πριν γεννηθεί ο Τάισον.Όπως και ο Τζωρτζ Φόρμαν και ο Ρίντικ Μπουι που εξακολούθησαν να παίζουν.Εξάλλου τώρα δεν είναι ο Τάισον στα πράγματα,αλλά ο Λένοξ Λιούις.Αλλά κανείς τους μέχρι τώρα δεν έδειρε τον πανίσχυρο Κλίτσκο.

[Medicus Chirurgus]

Μα εχουν τοση σημασια αυτα?Το ειπε καποιος πολυ σωστα εδω μεσα...προσπαθειστε να γινεστε καλυτεροι για τους εαυτους σας!Αληθεια βρε prof θα ηθελα να μαθω που τον βρισκεις το χρονο και γραφεις ολα αυτα τα thread το συζηταγα με καποιον απο τους διαχειριστες του φορουμ και μου ειπαν οτι γραφεις παντου και σε αλλα site,ισως εισαι παιδι θαυμα αλλα οντως σε θαυμαζω για το χρονο που διαθετεις για να γραφεις!Πιστευεις οτι αξιζει???...Δεν ξερω εσυ μαλλον γνωριζεις καλυτερα,αλλοιμονο!

Ναι κύριε έξυπνε, αλλά βγαίνω μια φορά την εβδομάδα (ή στις 10 μέρες) για ποτό. Τα περισσότερα βράδια τα περνάω μέσα διαβάζοντας άρθρα [ιατρικά και μη] και γράφοντας σε fora. Αν κόψεις κι εσύ τα μπουζούκια, τις μπύρες, και γενικότερα τα ξενύχτια θα μπορείς να έχεις λίγο περισσότερο χρόνο για να γράφεις σε board.

Το αν τελειωνεις ενα μεγαλο πανεπιστημιο η οχι πιστευω δεν εχει και τοση σημασια για το ποσο καλος ιατρος θα γινεις!Απλα σαφως και ενα πανεπιστημιο με καλες προδιαγραφες εξασφαλιζει οτι θα βγαζει πολυ λιγα "φρουτα" το χρονο,ενω ενα ελληνικο η καποιο της ανατ.Ευρωπης μαλλον περισσοτερα...αυτο δεν σημαινει ομως οτι καποιος δεν μπορει να ειναι στο 2-3% των αριστων φοιτητων και να επιτυχει μια καλη ιατρικη καριερα αργοτερα,ειναι θεμα προσωπικης δουλειας πιστευω και θελησης!

Σίγουρα, άρα γιατί τα χώνετε σε όλους τους ΔΙΚΑΤΣΑδες;

Άλλα φυσικά έτσι είναι αυτά τα πράγματα. Ο Γιαννιώτης θα τα χώσει στον φοιτητή της Σόφιας. Ο Αθηναίος θα τα χώσε στον Γιαννιώτη. Εγώ θα τα χώσω στον Αθηναίο. Κάποιος απ'το Stanford ή το Karolinksa μπορεί να τα χώσει σε μένα με τη σειρά του.

Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, και μη μου πεις ότι το κάνω εγώ μονάχα, είναι το «εθνικό μας άθλημα» εδώ στο board να τη λέμε σ'αυτούς που τελειώνουν σε πιο αδύναμα πανεπιστήμια απ'τα δικά μας. :(

Στο θεμα της ιατρικης ομως πιστευω οτι μετραει και κατι αλλο...εχει σημασια κ το κατα ποσο καποιος εχει συνειδητοποιησει οτι θα εχει να κανει με ανθρωπινες ζωες και οτι αυτο τον υποχρεωνει να διαβαζει και να ασχολειται με το αντικειμενο του συνεχομενα σε ολη του την ζωη!

Αυτο μαλλον ειναι κατι που μαλλον στην Ελλαδα δεν ισχυει οπου ο ειδικευομενος απλα βαριεται που ζει και αποδεχεται τη μοιρα του μεσα σε ενα αθλιο συστημα περιθαλψης και ιατρικης εκπαιδευσης!

Υπάρχουν κι εξαιρέσεις. Πιστεύω αυτοί που θ'αποτύχουν ως ιατροί (και σ'επιστημονικό και σε προσωπικό επίπεδο) θα είναι αυτοί που πήγαν Ιατρική με όνειρο να κάνουν γκαφρά ή γιατί τους πίεσε ο γέρος τους. Σίγουρα όμως υπάρχουν και παιδιά εδώ πέρα που πήγαν από μεράκι, για το λειτούργημα και για το εγκεφαλικό μέρος της επιστήμης, είτε αυτό λέγεται έρευνα είτε κλινικό πρόβλημα.

[Medicus Chirurgus]

Το ίδιο συμβαίνει αυτή τη στιγμή με όσους κομπορρημονούν για τις σπουδές τους ενώ απέτυχαν στη μάχη των πανελληνίων.

Αφού νομίζουν ότι είναι τόσο καλοί ας τολμήσουν να αναμετρηθούν ξανά επί ίσοις όροις με εκείνους που τότε τους απέκλεισαν.Τα παιδιά που πέρασαν είναι έτοιμα να προσφέρουν άλλο ένα καλό μάθημα.

Ρε φίλε έλεος. Δεν έχετε βαρεθεί μ'αυτές τις ιστοριούλες; Δηλαδή πόσες φορές θα τ'ακούω αυτό το τροπάρι;

Δες το τούμπαλιν φιλαράκι μου, εσύ κουράστηκες να μπεις, εγώ κουράζομαι να βγω... ρεφάραμε κι οι δυο.

Καλή παραπάνω η παραβολή του μποξέρ που έθεσες αλλά άκου και την παραλλαγή από μένα.

Ο Κλίτσκο κέρδισε τον πρώτο του αγώνα στα 18 του χρόνια με την αξία του. Ήταν ο πιο ισχυρός στο εφηβικό πρωτάθλημα μεσαίων βαρών και απέδειξε με το σπαθί του πως η ζώνη του πρωταθλητή άρμοζε σ'αυτόν.

Ο Κλίτσκο όμως έγινε γρήγορα μαλθακός... έγινε απότομα πλούσιος και του άρεσαν τα λούσα μιας ζωής στα φώτα της δημοσιότητας. Γκόμενες, ακριβά αυτοκίνητα, ξενύχτια, ναρκωτικά... μέσα σε λιγότερο από δύο χρόνια από την ημέρα που στέφθηκε πρωταθλητής ο Κλίτσκο έκοψε όλες τις προπονήσεις, έκανε κοιλίτσα, κι άρχισε να έχει και μια μορφή ελαφράς κατάθλιψης...

Στα 24 του χρόνια ο Κλίτσκο κατάλαβε πως ο κόσμος προχωρούσε πιο γρήγορα απ'αυτόν και νεαροί μποξέρ εμφανιζόντουσαν και ήταν σε καλύτερη φόρμα απ'αυτόν. Είχε υψηλή αυτοπεποίθηση γιατί ένας απ'αυτούς τους διεκδικητές είχε βρεθεί ΚΟ όταν ο Κλίτσκο ήταν 18 χρονών... έτσι ζήτησε απ'το manager του να οργανώσουν ένα αγώνα. Αλλά ο Κλίτσκο δεν είχε όρεξη να κάνει τις θυσίες και την προπόνηση που έκανε στα 17 του, όταν ακόμα ήταν άσημος... ενώ ο πιτσιρικάς τότε που έχασε είχε σκυλιάσει και φρόντισε να προπονηθεί γερά...

Το αποτέλεσμα του αγώνα ήταν ξεκάθαρο. Ο Κλίτσκο βρέθηκε στο έδαφος στον 2ο γύρο σε μια λίμνη αίματος, το άστρο του σβήνοντας για πάντα...

Την έπιασες την ιστοριούλα spergebiet...;

Τις έχω γραμμένες τις πανελλαδικές σου. Όσο εγώ διάβασα για το ενωμένο μάθημα της Ιστολογίας-Εμβρυολογίας στο 2ο έτος δε διάβασες για όλη σου τη Χημεία και Βιολογία των πανελλαδικών... Τις ακούω βερεσέ τις ιστοριούλες «να πετυχαίνατε τότε»...

ΤΩΡΑ ΤΙ ΠΕΤΥΧΑΙΝΟΥΜΕ. ΑΣΕ ΤΑ ΠΕΡΑΣΜΕΝΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΗΓΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΛΑΙΣ...

Έλεος, έλεος, έλεος... σε λίγο θα εμφανιστεί και κάποιος που θα διεκδικεί πρόωρη σύνταξη επειδή απήγγειλε ποιηματάκι στο δημοτικό!!

[usmeds]

Είπα και εγώ πως ηρέμησαν τα πνεύματα…

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Ο Holyfield ήταν πρωταθλητής του μποξ κάτι χρόνια πριν γεννηθεί ο Τάισον.Όπως και ο Τζωρτζ Φόρμαν και ο Ρίντικ Μπουι που εξακολούθησαν να παίζουν.Εξάλλου τώρα δεν είναι ο Τάισον στα πράγματα,αλλά ο Λένοξ Λιούις.Αλλά κανείς τους μέχρι τώρα δεν έδειρε τον πανίσχυρο Κλίτσκο.

καλα....ο.κ!!!! Evander Holyfield "The Real Deal", κερδισε τον τιτλο του παγκοσμιου πρωταθλητη για 1η φορα στις 25-10-1990 κερδιζοντας τον James Buster Douglas,ο οποιος ειχε παρει τον τιτλο προηγουμενος απο τον "Iron" Mike Tyson(1η φορα παγκοσμιος πρωταθλητης στις 22 Νοεμβρη 1986 σε ηλικια 20 ετων!!!!)Οσον αφορα δε ,το ποιος ειναι ο καλυτερος ολων των εποχων.....η καθολικη πλειοψηφια των ειδημονων θεωρει τον "Iron" Mike με διαφορα ...Mohamed Alli ειναι μονο για ρομαντικους το Νο1.......και κατι τυποι οπως Vitali Klitcho,Lennox Lewis κ.λ.π ειναι δευτερας διαλογης,για οσους γνωριζουν απο μποξ!!!!

[Medicus Chirurgus]

Είπα και εγώ πως ηρέμησαν τα πνεύματα…

Ε τι να πω ρε usmed... πάνε να ηρεμήσουν και ξάφνου πετάγεται ένας και μου τη λέει γιατί στα 17 μου χρόνια δεν ήμουν ώριμος ν'αντιμετωπίσω τις πανελλαδικές. Δόξα τω Θεό, εξιλέωση δεν χρειάζομαι. Τις αμαρτίες μου τις πληρώνω στο σοβαρό ίδρυμα που είμαι τώρα.

[Deposed Angel]

Πάντως είναι απίστευτο πώς από το θέμα " Να ποιοι δε θέλουν εξετάσεις για ειδικότητα" καταλήξαμε να συζητάμε για πρωταθλητές μποξ. Ούτε στο χαλασμένο τηλέφωνο δε γίνονται αυτά ρε παιδιά...

[Medicus Chirurgus]

Tηλέφωνο; Τί έχει το τηλέφωνο μου ρε;

Ρε ποιοί από σας χρησιμοποιείτε Skype; Ανοίγουμε ένα thread ν'ανταλλάξουμε τα handle μας εκεί να μιλάμε τζαμπαντάν online;

VoIP rulez.