Να ποιοί δε θέλουν τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας

[fip]

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΤΟΥ 9 ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΨΕΥΤΑΡΑΚΟΣ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΜΙΑ ΤΡΙΧΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΣ ΝΑ ΒΓΕΙΣ

ΑΝΤΕ ΦΑΡΦΑΡΑ ΠΟΝΤΙΕ ΒΓΑΛΕ ΤΟ ΜΑΚΑΡΟΝΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΤΟ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ

[Sovereign]

Αν εσείς πιστεύετε ότι είναι σοβαρή συζήτηση αυτή και συνάδει με επιστήμονες, ιατρούς, εγώ πάω πάσο.

[usmeds]

Να προσπαθήσω να την κάνω πάλι σοβαρή...

@ Prof.Wizard

Περιγράφεις με μεγάλη ακρίβεια την άθλια κατάσταση που επικρατεί στις σχολές της Ελλάδας: Ελλιπής έλεγχος των σπουδών, χαμηλές βάσεις, μεταφορές μαθημάτων, πληθώρα φοιτητών, απαρχαιωμένα βιβλία...

Θα σου αναγνωρίσω λοιπόν πως ο χειρότερος φοιτητής μίας Ελληνικής σχολής είναι κατώτερου επιπέδου από τον χειρότερο φοιτητή μιας πιο οργανωμένης Ιταλικής σχολής.

Οι χειρότεροι φοιτητές όμως των Ελληνικών σχολών σπάνια είναι «πανελληνιονίκες». Συνήθως είναι διάφορα «φρούτα» που επιτρέπει το Ελληνικό κράτος να σπουδάζουν εις βάρος των κόπων των άλλων (μεταγραφείς, αναξιοπαθούντες, αθλητές κοκ)

Είναι επίσης πασίγνωστο πως οι Ιταλικές σχολές επιτρέπουν την παραγωγή «αριστούχων» με μεγαλύτερη ευκολία από ότι οι Ελληνικές. Το «9» στην Ελλάδα άντε να το δούνε 10-20 φοιτητές κάθε χρόνο ενώ στην Ιταλία με σοβαρή δουλειά είναι εφικτός βαθμός.

Μην συγκρίνεις λοιπόν ανόμοια πράγματα γιατί πέφτεις σε παγίδες.

Ελπίζω κάποια στιγμή το Ελληνικό κράτος να επιτρέψει τις συγκρίσεις με την εισαγωγή αδιάβλητων εξετάσεων.

Και τέλος μην εξαπατάς τον εαυτό σου.

Υπάρχουν πολλοί Έλληνες (αλλά και Ιταλοί) φοιτητές Ιατρικής που ήταν, είναι, και θα είναι πολύ καλύτεροι από εσένα. Έτσι είναι η ζωή!

Το να προσπαθείς να αποδείξεις το αντίθετο μέσα από αυτό το φόρουμ είναι το λιγότερο ανώριμο...

------------

@ GIANNIOTIS

Να δεχτώ πως από τους 65 IMG’s που κάνουν αναγνωρισμένη ειδικότητα ορθοπαιδικής στις ΗΠΑ υπάρχουν 2 Έλληνες. Μπράβο στα παιδιά αν είχαν το βιογραφικό και τις διασυνδέσεις που χρειάζονταν για πετύχουν κάτι τέτοιο.

Πάντως επειδή στην Ελλάδα πολύ ακούγεται το «ο τάδε έστειλε τον δείνα στις ΗΠΑ για ειδικότητα» θα σου συνιστούσα να κρατάς μικρό καλάθι.

Πολλές φορές αυτό που λένε οι Έλληνες «Ειδικότητα στις ΗΠΑ» οι Αμερικάνοι δεν το λένε «Residency» αλλά «Observing Physician» ή «Visiting Scholar» ή «Research Fellow»

Αλήθεια μήπως ξέρεις σε ποια προγράμματα πήγαν αυτά τα παιδιά;

[Medicus Chirurgus]

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΤΟΥ 9 ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΨΕΥΤΑΡΑΚΟΣ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΜΙΑ ΤΡΙΧΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ

Κλωνοποιημένα και τ'@@ σας;

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΣ ΝΑ ΒΓΕΙΣ

Τα κατάφερα, τον μπούλο.

ΑΝΤΕ ΦΑΡΦΑΡΑ ΠΟΝΤΙΕ ΒΓΑΛΕ ΤΟ ΜΑΚΑΡΟΝΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΤΟ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ

Προτιμώ με την αδερφή σου, κλώνε.

@ Prof.Wizard

Περιγράφεις με μεγάλη ακρίβεια την άθλια κατάσταση που επικρατεί στις σχολές της Ελλάδας: Ελλιπής έλεγχος των σπουδών, χαμηλές βάσεις, μεταφορές μαθημάτων, πληθώρα φοιτητών, απαρχαιωμένα βιβλία...

Θα σου αναγνωρίσω λοιπόν πως ο χειρότερος φοιτητής μίας Ελληνικής σχολής είναι κατώτερου επιπέδου από τον χειρότερο φοιτητή μιας πιο οργανωμένης Ιταλικής σχολής.

Οι χειρότεροι φοιτητές όμως των Ελληνικών σχολών σπάνια είναι «πανελληνιονίκες». Συνήθως είναι διάφορα «φρούτα» που επιτρέπει το Ελληνικό κράτος να σπουδάζουν εις βάρος των κόπων των άλλων (μεταγραφείς, αναξιοπαθούντες, αθλητές κοκ)

Καλά εντάξει, τους έβγαλες όλους άχρηστους. Σίγουρα υπάρχουν φρούτα (μεταξύ άλλων και οι θεομίσητοι μεταγραφέντες) αλλά δεν ήταν όλοι μαθητές του 12.

Και δεν είναι μονάχα το επίπεδο του «φοιτητή», αλλά και το επίπεδο της σχολής και των ευκαιριών που σου δίνονται μέσα σ'αυτές. Αν στις ΗΠΑ ένας φοιτητής έχει πες 10 ευκαιρίες να κάνει προπτυχιακή έρευνα, να παίρνει γνώσεις ειδικευομένων πριν καλά αποφοιτήσει, να δει πέντε-δέκα πράγματα παραπάνω... στην Ιταλία αυτές οι ευκαιρίες είναι 7 και στην Ελλάδα άντε μια-δυο.

Εκεί θέλω να καταλήξω, πως ο πραγματικά καλός ο φοιτητής στην Ιταλία είναι *όντως* καλός, κι έχει *όντως* κάποια φόντα παραπάνω απ'τον αντίστοιχο καλό της Ελλάδας.

Είναι επίσης πασίγνωστο πως οι Ιταλικές σχολές επιτρέπουν την παραγωγή «αριστούχων» με μεγαλύτερη ευκολία από ότι οι Ελληνικές. Το «9» στην Ελλάδα άντε να το δούνε 10-20 φοιτητές κάθε χρόνο ενώ στην Ιταλία με σοβαρή δουλειά είναι εφικτός βαθμός.

Μην συγκρίνεις λοιπόν ανόμοια πράγματα γιατί πέφτεις σε παγίδες.

Πρόσεξε ένα πράγμα. Εσύ μιλάς για τον τελικό βαθμό. Το έχουμε πει ξανά στο παρελθόν πως ο τελικός βαθμός καθορίζεται από το μέσο των μαθημάτων συν το βαθμό της πτυχιακής. Όμως εγώ πιο πάνω μιλούσα για τον γενικό των μαθημάτων που εκεί φιλαράκι μου σπάνια να δεις φοιτητή που να έχει γενικό πάνω από 28-29. Στους βαθμούς των μαθημάτων υπάρχει όλη η γκάμα απλά είναι πιο εύκολο να πάρεις καλό βαθμό όταν το μάθημα το δίνεις προφορικά και πας διαβασμένος.

Οπότε μη μπερδεύουμε το βαθμό πτυχίου με το γενικό των μαθημάτων. Εγώ όταν είπα πως είμαι φοιτητής του 9 εννοούσα πως έχω γενικό πάνω από 27... ο βαθμός του πτυχίου θα εξαρτηθεί από το πόσο καλή πτυχιακή διατριβή θα κάνω.

Ελπίζω κάποια στιγμή το Ελληνικό κράτος να επιτρέψει τις συγκρίσεις με την εισαγωγή αδιάβλητων εξετάσεων.

Κανένα πρόβλημα. Αλλά αν είναι έτσι να μας δίνει και bonus που έχουμε και πτυχιακή εργασία. Και να μετράει ως 5-6 μαθήματα να μας ανεβάζει τον βαθμό πτυχίου εμάς που κάναμε σοβαρή δουλειά.

Και τέλος μην εξαπατάς τον εαυτό σου.

Υπάρχουν πολλοί Έλληνες (αλλά και Ιταλοί) φοιτητές Ιατρικής που ήταν, είναι, και θα είναι πολύ καλύτεροι από εσένα. Έτσι είναι η ζωή!

Το να προσπαθείς να αποδείξεις το αντίθετο μέσα από αυτό το φόρουμ είναι το λιγότερο ανώριμο...

Έχασες το νόημα.

Φυσικά υπάρχουν καλύτεροι φοιτητές από μένα κι εδώ κι εκεί. Απλά η σύγκριση έγινε με τον GIANNIOTI που είναι φοιτητής του 9 στη Λίμνη κι εμένα που είμαι φοιτητής του 9 στη Ρώμη. Ε να με συμπαθάς, το δικό μου το εννιάρι είναι πολύ πιο δύσκολο να το πετύχεις ως ξένος... πώς να το κάνουμε.

Πολλές φορές αυτό που λένε οι Έλληνες «Ειδικότητα στις ΗΠΑ» οι Αμερικάνοι δεν το λένε «Residency» αλλά «Observing Physician» ή «Visiting Scholar» ή «Research Fellow»

Αλήθεια μήπως ξέρεις σε ποια προγράμματα πήγαν αυτά τα παιδιά;

Ακριβώς. Ο κάθε τύπος που πάει αμισθί στις ΗΠΑ για κανα 6μηνο γυρίζει και πουλάει τρέλα ότι έκανε ειδικότητα...

[Αρμεγογελαδών]

Λοιπον σχετικα με τα προαπαιτουμενα μαθηματα να πω καποια πραγματα...Οντως ειναι ουσιωδες να ξερεις ανατομια πριν κανεις τη χειρουργικη και καποιους ξενιζει να μεταφερει καποιος μαθηματα Α ετους στο πτυχιο...ΟΜΩΣ

Ας κανουμε λοιπον αλυσιδα τη χημεια με τη βιοχημεια...οχι ομως γραπτα!προφορικα οπως στην Ιταλια...Αντε να την περασεις με εξεταστη στη χημεια τον συγχωρεμενο τον Ρακιντζη(τον θυμαται κανεις?) και στη βιοχημεια τον Καλοφουτη...Κανε αλυσιδα τη φαρμακολογια με εξεταστη τον Ι.Στ.Παπαδοπουλο και θεραπευτικη με τον κυριο Μαυρικακη...Και καλη τυχη...

Καπου στο φορουμ διαβασα οτι στην Ιταλια οι εξετασεις ειναι προφορικες,δημοσιες,σε επιτροπη.Σας ενημερωνω λοιπον οτι στην Αθηνα στα προφορικα παρευρισκονται οι φοιτητες,ο καθηγητης και ο π@#τσ@ς του.Εσας οταν κατι απο αυτα δε του αρεσει ο καθηγητης σας ειρωνευεται,σας βριζει,σας λεει οτι με αυτον πτυχιο δε θα παρετε?Εχετε μαθηματα οπου η αποτυχια φτανει το 50% η ειναι προαποφασισμενο οτι θα περασουν οι μισοι?Οχι,γιατι οι εξετασεις σας ειναι δημοσιες.Λετε οτι καποιοι καθυστερουν το πτυχιο τους για να παρουν αριστα στην Ιταλια...Εδω 10 φορες να δωσεις το μαθημα,10 δεν σου εγγυαται κανεις οτι θα παρεις...διορθωστε με οι αριστουχοι...

Εγω απλα λεω οτι οι οποιες συγκρισεις δεν εχουν νοημα και ο καλος φοιτητης προσαρμοζεται σε οποιο συστημα και αν ειναι αυτο,ακομα και στις χωρες που δε χαιρουν ιδιαιτερης εκτιμησης σε αυτο φορουμ.Νομιζω οτι ειναι αισχρο να χλευαζει κανεις το πτυχιο του αλλου,απο οπου και αν προερχεται,γιατι μονο ο καθενας γνωριζει το σταυρο που σηκωνει...Και οι αλεξιπτωτιστες παντα θα υπαρχουν ειτε προερχονται απο Ελλαδα,ειτε απο Ιταλια,ειτε απο οπουδηποτε...Γιατι τα κολπα που ξερουν αυτοι,εμεις ουτε που τα φανταζομαστε...Ασε που αμφιβαλλω κατα ποσο μπαινουν τετοιοι τυποι σε αυτο το φορουμ,γιατι εδω μπαινουμε ατομα με προβληματισμους για το μελλον μας,ενω αυτοι να ειστε σιγουροι οτι τα εχουν ολα λυμενα και γελουν σε καποια καφετερια με τα "φυτα που διαβαζουνε για να γινουνε γιατροι ακουσον ακουσον"Αυτα γιατι αντι να τις μετραμε ποιος την εχει μεγαλυτερη,καλα θα ηταν να μαθουμε ποιοι πραγματικα δε θελουν,οχι μονο εξετασεις για την ειδικοτητα,αλλα και οποιοδηποτε αλλο μετρο εξασφαλισης της αξιοκρατιας και ας τους ξεβρακωσουμε

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Ας κανουμε λοιπον αλυσιδα τη χημεια με τη βιοχημεια...οχι ομως γραπτα!προφορικα οπως στην Ιταλια...Αντε να την περασεις με εξεταστη στη χημεια τον συγχωρεμενο τον Ρακιντζη(τον θυμαται κανεις?) και στη βιοχημεια τον Καλοφουτη...Κανε αλυσιδα τη φαρμακολογια με εξεταστη τον Ι.Στ.Παπαδοπουλο και θεραπευτικη με τον κυριο Μαυρικακη...Και καλη τυχη...

και ομως φιλε ariane,στην Ιταλια,στα περισσοτερα μαθηματα(70/80% περιπου)για να φτασεις στο προφορικο,πρεπει πρωτα να περασεις το γραπτο!!!...και πιστεψε με δεν ειναι καθολου ευκολη δουλεια.....και εννοειτε βεβαια πως αν περασεις το γραπτο,δεν εχει ιδιαιτερο βαρος για το προφορικο ..Εδω οι αλυσιδες αρχιζουν απο το 1ο ετος και τελειωνουν στο 6ο....Για να δωσεις βιοχημεια πρεπει να περασεις χημεια,για να δωσεις ανατομια πρεπει να περασεις Ιστολογια και εμβρυολογια,για να δωσεις φυσιολογια πρεπει να περασεις ανατομια και βιοχημεια,για να δωσεις παθολογια πρεπει να περασεις ανοσολογια και μικροβιολογια,για να δωσεις φυσιοπαθολογια πρεπει να περασεις παθολογια........κ.τ.λ. `Η εχεις την εντυπωση πως εδω δεν υπαρχουν καθηγητες που κοβουν με το παραμικρο??!!!

Καπου στο φορουμ διαβασα οτι στην Ιταλια οι εξετασεις ειναι προφορικες,δημοσιες,σε επιτροπη.Σας ενημερωνω λοιπον οτι στην Αθηνα στα προφορικα παρευρισκονται οι φοιτητες,ο καθηγητης και ο π@#τσ@ς του.Εσας οταν κατι απο αυτα δε του αρεσει ο καθηγητης σας ειρωνευεται,σας βριζει,σας λεει οτι με αυτον πτυχιο δε θα παρετε?Εχετε μαθηματα οπου η αποτυχια φτανει το 50% η ειναι προαποφασισμενο οτι θα περασουν οι μισοι?Οχι,γιατι οι εξετασεις σας ειναι δημοσιες.Λετε οτι καποιοι καθυστερουν το πτυχιο τους για να παρουν αριστα στην Ιταλια...Εδω 10 φορες να δωσεις το μαθημα,10 δεν σου εγγυαται κανεις οτι θα παρεις...διορθωστε με οι αριστουχοι...

Ο καθηγητης και μας ειρωνευεται και μας βριζει και μας λεει οτι με αυτον πτυχιο δεν θα παρουμε.....αλλα η διαφορα ειναι οτι σ`εμας,τα προφορικα δεν ειναι 2 η`3 στα 6 χρονια αλλα το 70/80% σ`ολα τα μαθηματα!!!Οι καθηγητες δεν ειναι 2 η` 3 αλλα 40/50!!!Και το χειροτερο ολων ξερεις ποιο ειναι???..... οτι σ`ολα αυτα τα μαθηματα εχεις και ενα κοινο τουλαχιστον 50/60 ατομων!!!!

Εχετε μαθηματα οπου η αποτυχια φτανει το 50% η ειναι προαποφασισμενο οτι θα περασουν οι μισοι?Οχι,γιατι οι εξετασεις σας ειναι δημοσιες.Λετε οτι καποιοι καθυστερουν το πτυχιο τους για να παρουν αριστα στην Ιταλια...Εδω 10 φορες να δωσεις το μαθημα,10 δεν σου εγγυαται κανεις οτι θα παρεις...διορθωστε με οι αριστουχοι...

Αν εχουμε μαθηματα που η αποτυχια φτανει το 50%???Οχι μονο ενα και δυο,αλλα πολυ περισσοτερα!!!!Υπαρχουν δε και μαθηματα οπως Παθ.Αν,φυσιολογια, γεν.χειρουργικη που φθανουν το 10/20/30%!!!!!!! ............Ειπαμε πως ενας απο τους λογους για τον οποιο καθυστερουν οι Ιταλοι να παρουν πτυχιο ειναι ο βαθμος......ο αλλος ειναι τα μπλοκα που υπαρχουν............οπως π.χ,δεν μπορεις να γραφτεις στην επομενη χρονια, εαν δεν εχεις περασει ολα τα μαθηματα (εκτος απο 2)του προηγουμενου ετους!!!!Επισης ουτε στην Ιταλια εγγυαται κανεις οτι αν δωσεις 2η η` 3η φορα θα παρεις καλυτερο βαθμο....αυτο ειναι σαν τη Ρωσικη ρουλετα.....και πολλοι την πληρωσαν αυτη την επιλογη τους!!!!

Αν εχουμε μαθηματα που η αποτυχια φτανει το 50%???Οχι μονο ενα και δυο,αλλα πολυ περισσοτερα!!!!Υπαρχουν δε και μαθηματα οπως Παθ.Αν,φυσιολογια, γεν.χειρουργικη που φθανουν το 10/20/30%!!!!!!!

ηθελα να πω επιτυχια 10/20/30%!!!!!!!

Αν εχουμε μαθηματα που η αποτυχια φτανει το 50%???Οχι μονο ενα και δυο,αλλα πολυ περισσοτερα!!!!Υπαρχουν δε και μαθηματα οπως Παθ.Αν,φυσιολογια, γεν.χειρουργικη που φθανουν το 10/20/30%!!!!!!!

ηθελα να πω επιτυχια 10/20/30%!!!!!!!

ηθελα να πω επιτυχια 10/20/30%!!!!!!!

Εγω απλα λεω οτι οι οποιες συγκρισεις δεν εχουν νοημα και ο καλος φοιτητης προσαρμοζεται σε οποιο συστημα και αν ειναι αυτο,

Συμφωνω μαζι σου Εινα δυσκολο να συγκρινεις 2 συστηματα που εχουν αρχες και βασεις λειτουργιας εκ διαμετρου αντιθετες

[angelica]

Πραγματικά απορώ τι ρόλο βαράνε οι moderators εδώ μέσα. Τι περιμένουν για να προχωρήσουν σε συστάσεις και σε διαγραφή κάποιων posts.

Κάποιοι posters υποβαθμίζουν τελείως το επίπεδο του forum και είναι στ'αλήθεια κρίμα.

Περιμένουμε από τους άλλους να μας πάρουν σοβαρά όταν εμείς δεν παίρνουμε στα σοβαρά τους εαυτούς μας. Εχουμε τελείως ξεφύγει.

[Medicus Chirurgus]

Λοιπον σχετικα με τα προαπαιτουμενα μαθηματα να πω καποια πραγματα...Οντως ειναι ουσιωδες να ξερεις ανατομια πριν κανεις τη χειρουργικη και καποιους ξενιζει να μεταφερει καποιος μαθηματα Α ετους στο πτυχιο...ΟΜΩΣ

Απλά «ουσιώδες» είναι η understatement of the century!

Σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου αυτή η κατάσταση με τη μεταφορά μαθημάτων δεν υπάρχει σε αυτό το βαθμό. Μα είναι δυνατόν να κάνεις πτυχιακή εξέταση δίχως να έχεις περάσει Ανατομία ή Φυσιολογία;

Μετά λέτε εμένα ότι και καλά «δεν είχα το υπόβαθρο» να κάνω ιατρική επειδή δεν είχα περάσει πανελλαδικές. Και μην πεταχτεί κανένας usmeds να μου πει τώρα πως φταίνε τα φρούτα οι μεταγραφέντες γιατί αυτοί έρχονται στο 3ο έτος με περασμένα αυτά τα μαθήματα. Το να χρωστάς Οστεομυοαρθρολογία στο 6ο έτος είναι καθαρά δουλειά πανελληνιονίκη...

Ας κανουμε λοιπον αλυσιδα τη χημεια με τη βιοχημεια...οχι ομως γραπτα!προφορικα οπως στην Ιταλια...Αντε να την περασεις με εξεταστη στη χημεια τον συγχωρεμενο τον Ρακιντζη(τον θυμαται κανεις?) και στη βιοχημεια τον Καλοφουτη...Κανε αλυσιδα τη φαρμακολογια με εξεταστη τον Ι.Στ.Παπαδοπουλο και θεραπευτικη με τον κυριο Μαυρικακη...Και καλη τυχη...

ΤΩΡΑ καταλαβαίνεις γιατί εμείς οι εξ Ιταλίας (και ιδιαίτερα οι ξένοι) δεν παίρνουμε το χαρτί πριν τα 7 χρόνια! Όχι από αδιαβασιά και ασχετοσύνη, αλλά γιατί στα 6 χρόνια όλο και 2-3 τέτοιους καθηγητές θα πετύχεις έχοντας σχεδόν όλα τα μαθήματα γραπτά και προφορικά/πρακτικά.

Ο Ρακιντζής ο τραγουδιάρης;

«Ένα καλάσνικοφ παιδιά... να του τινάξω τα μυαλά... είναι θρασύς δεν τον μπορώ... παιδιά θα γίνει μακελειό...»

Καπου στο φορουμ διαβασα οτι στην Ιταλια οι εξετασεις ειναι προφορικες,δημοσιες,σε επιτροπη.Σας ενημερωνω λοιπον οτι στην Αθηνα στα προφορικα παρευρισκονται οι φοιτητες,ο καθηγητης και ο π@#τσ@ς του.Εσας οταν κατι απο αυτα δε του αρεσει ο καθηγητης σας ειρωνευεται,σας βριζει,σας λεει οτι με αυτον πτυχιο δε θα παρετε?Εχετε μαθηματα οπου η αποτυχια φτανει το 50% η ειναι προαποφασισμενο οτι θα περασουν οι μισοι?Οχι,γιατι οι εξετασεις σας ειναι δημοσιες.Λετε οτι καποιοι καθυστερουν το πτυχιο τους για να παρουν αριστα στην Ιταλια...Εδω 10 φορες να δωσεις το μαθημα,10 δεν σου εγγυαται κανεις οτι θα παρεις...διορθωστε με οι αριστουχοι...

Απορώ η ΔΑΠ-ΠΑΣΠ τί κάνουν. Γιατί δε ζητάτε οι εξετάσεις να είναι ανοιχτές, πραγματικά δημόσιες. Έχω βαρεθεί την ασυδοσία ορισμένων καθηγητών.

Εγω απλα λεω οτι οι οποιες συγκρισεις δεν εχουν νοημα και ο καλος φοιτητης προσαρμοζεται σε οποιο συστημα και αν ειναι αυτο,ακομα και στις χωρες που δε χαιρουν ιδιαιτερης εκτιμησης σε αυτο φορουμ.Νομιζω οτι ειναι αισχρο να χλευαζει κανεις το πτυχιο του αλλου,απο οπου και αν προερχεται,γιατι μονο ο καθενας γνωριζει το σταυρο που σηκωνει...Και οι αλεξιπτωτιστες παντα θα υπαρχουν ειτε προερχονται απο Ελλαδα,ειτε απο Ιταλια,ειτε απο οπουδηποτε...Γιατι τα κολπα που ξερουν αυτοι,εμεις ουτε που τα φανταζομαστε...Ασε που αμφιβαλλω κατα ποσο μπαινουν τετοιοι τυποι σε αυτο το φορουμ,γιατι εδω μπαινουμε ατομα με προβληματισμους για το μελλον μας,ενω αυτοι να ειστε σιγουροι οτι τα εχουν ολα λυμενα και γελουν σε καποια καφετερια με τα "φυτα που διαβαζουνε για να γινουνε γιατροι ακουσον ακουσον"Αυτα γιατι αντι να τις μετραμε ποιος την εχει μεγαλυτερη,καλα θα ηταν να μαθουμε ποιοι πραγματικα δε θελουν,οχι μονο εξετασεις για την ειδικοτητα,αλλα και οποιοδηποτε αλλο μετρο εξασφαλισης της αξιοκρατιας και ας τους ξεβρακωσουμε

Εδώ συμφωνώ μαζί σου, φίλε μου, οι εξετάσεις για ειδικότητα ίσες για όλους χωρίς bonus/malus θα είναι το καλύτερο μέτρο να δούμε ποιοί πραγματικά αξίζουν να πάρουν τις θέσεις. Τέλος.

[usmeds]

@Prof.Wizard

Όση εμπειρία έχω εγώ για το πως βγάζει κάποιος πάνω από «27» στην Ιταλία, άλλη τόση έχεις εσύ για το πως βγάζει κανείς πάνω από «9» στην Ελλάδα. Όπως είπα και πιο πάνω οι συγκρίσεις δεν έχουν νόημα

Πάντως θα σε ρωτήσω, με το χέρι στην καρδιά, πόσοι τελειώνουν την σχολή σου με βαθμό πάνω από «27»;

Γιατί στην Αθήνα το νούμερο όσων τελείωναν με «9» έπαιζε κάθε χρόνο μεταξύ 0-3 (ας με διορθώσει κανείς αν ξαφνικά το ΕΚΠΑ παράγει αριστούχους χωρίς να το έχω μάθει).

Ελπίζω επίσης να καταλαβαίνεις πως οι καλοί φοιτητές δεν έχουν ανάγκη την μεταφορά των μαθημάτων, που απλά συνεχίζει να ισχύει για να βολεύει τα διάφορα «φρούτα». Η πλειοψηφία των πανελληνιονικών φτάνει στο πτυχίο με 0-5 μαθήματα και αυτό συμβαίνει επειδή ισχύει το μέτρο και όχι επειδή το έχουν ανάγκη.

[Clemence]

@Prof.Wizard

Όση εμπειρία έχω εγώ για το πως βγάζει κάποιος πάνω από «27» στην Ιταλία, άλλη τόση έχεις εσύ για το πως βγάζει κανείς πάνω από «9» στην Ελλάδα. Όπως είπα και πιο πάνω οι συγκρίσεις δεν έχουν νόημα

Πάντως θα σε ρωτήσω, με το χέρι στην καρδιά, πόσοι τελειώνουν την σχολή σου με βαθμό πάνω από «27»;

Γιατί στην Αθήνα το νούμερο όσων τελείωναν με «9» έπαιζε κάθε χρόνο μεταξύ 0-3 (ας με διορθώσει κανείς αν ξαφνικά το ΕΚΠΑ παράγει αριστούχους χωρίς να το έχω μάθει).

Ελπίζω επίσης να καταλαβαίνεις πως οι καλοί φοιτητές δεν έχουν ανάγκη την μεταφορά των μαθημάτων, που απλά συνεχίζει να ισχύει για να βολεύει τα διάφορα «φρούτα». Η πλειοψηφία των πανελληνιονικών φτάνει στο πτυχίο με 0-5 μαθήματα και αυτό συμβαίνει επειδή ισχύει το μέτρο και όχι επειδή το έχουν ανάγκη.

@usmeds

Δηλαδή μεταξύ ενός πανεπιστημίου όπου μπορούν να παίρνουν πτυχίο φοιτητές με τελευταία μαθήματα του 1ου έτους (επειδή ισχύει το μέτρο όπως λες και όχι επειδή το έχουν ανάγκη ) και ενός άλλου στο οποίο οι φοιτητές υποχρεωτικά ακολουθούν μια λογική συνέχεια στη μελέτη και τις σπουδές τους (επειδή είναι υποχρεωτικό, αν αυτό αλλάζει κάτι) εσύ ποιό κρίνεις πιο αξιόπιστο? Μην τρελλαθούμε εντελώς !

[usmeds]

Δεν συγκρίνω πανεπιστήμια.

Σαφώς το πιο οργανωμένο πανεπιστήμιο είναι και το πιο αξιόπιστο.

Το να λέμε όμως πως οι σοβαροί φοιτητές του ενός είναι καλύτεροι από τους σοβαρούς φοιτητές του άλλου δεν μπορεί να γίνει με σύγκρισή των πανεπιστημίων αλλά μονάχα με σύγκριση της ποιότητας του κάθε φοιτητή.

Για αυτό άλλωστε οι Αμερικάνοι έχουν τα USMLE. Αλλιώς θα γεμίζαν όλες τις κενές τους θέσεις με φοιτητές από τα «ανώτερα και ποιοτικά πανεπιστήμια της Ευρώπης» και κάτι Ινδοί, Πακιστανοί και Έλληνες θα μένανε εκτός.

Και για αυτό πρέπει και η Ελλάδα να βάλει αξιόπιστες εξετάσεις

[Clemence]

Δεν συγκρίνω πανεπιστήμια.

Σαφώς το πιο οργανωμένο πανεπιστήμιο είναι και το πιο αξιόπιστο.

Το να λέμε όμως πως οι σοβαροί φοιτητές του ενός είναι καλύτεροι από τους σοβαρούς φοιτητές του άλλου δεν μπορεί να γίνει με σύγκρισή των πανεπιστημίων αλλά μονάχα με σύγκριση της ποιότητας του κάθε φοιτητή.

Για αυτό άλλωστε οι Αμερικάνοι έχουν τα USMLE. Αλλιώς θα γεμίζαν όλες τις κενές τους θέσεις με φοιτητές από τα «ανώτερα και ποιοτικά πανεπιστήμια της Ευρώπης» και κάτι Ινδοί, Πακιστανοί και Έλληνες θα μένανε εκτός.

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι είναι άδικο να κρίνεται κάποιος ΜΟΝΟ από το σε ποιό πανεπιστήμιο φοίτησε ??? Προσοχή, είναι μια ερώτηση που μπορεί να τινάξει στον αέρα την επιχειρηματολογία πολλών ''απόφοιτων'' που σκέφτονται σαν να είναι (μόνο εκείνοι) τα παιδιά κάποιου ανώτερου Θεού

Προσωπικά είμαι απόλυτα σύμφωνη με όσα είπες usmeds.

[Ptca]

Just to explain again

The exams are not going to serve the purpose of demonstrating who the Greatest Doctor is

It will be again a cut throat competition for 1000 or so places

Again many will be left out

It will be another ‘roulette’ as some say and many with ‘all fonts’ will again be left out.

So please everyone, just re-zip your pants

Forget whether you will overtake the ‘Italians’, the ‘Greeks’, the ‘Romanians’ whatever

And start thinking if and how YOU personally will overtake everyone else

Including people who have waited more than you have –or are they all worthless compared to fresh graduates? Yeah, count on that-

You don’t become a doctor at the entrance exams?

Well guess what, you don’t become one in med school either!

It’s a constant struggle!!!

So just shut up with your ‘country syndromes’ and prepare your selves as individuals.

[GIANNIOTIS]

Α τώρα έγιναν και φίλοι σου...

Εγώ ξέρω δεκαδύο από Θεσσαλονίκη που να έχουν φύγει για ειδικότητα ή εξειδίκευση στην Ορθοπαιδική Αμερική, αυτό τί σημαίνει, ότι όλα είναι χάρη στον Πουρνάρα; Για ηρέμησε λίγο, πολύ σημασία δίνεις στο μεγαλοδύναμο Σουκάκο και όταν θα αρχίσουν να έρχονται τα denials από τις αιτήσεις θα πέσεις στη λίμνη να πνιγείς...

Το όνομα του Σουκάκου έχει τη δέουσα βαρύτητα στην Ελλάδα και ακόμα πιο συγκεκριμένα στα Ιωάννινα που είναι ο μονόφθαλμος ανάμεσα στους τυφλούς. Αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ, και που άρχισε η αντιπαράθεσή μας, είναι ότι η θεωρία σου «καλύτερα στα Ιωάννινα παρά στο Μιλάνο για όποιον θέλει Ορθοπαιδική στις ΗΠΑ» απλά... δεν ισχύει!

Φτύνω μονάχα αυτούς που έχουν το θράσος να το παίζουν καλύτεροι όταν είναι δέκα φορές πιο τραγικοί φοιτητές από μένα (ανεξάρτητα αν είναι μέσα ή έξω) και μου τη λένε για το τί έκανα 17 χρονών στις Πανελλαδικές που δε μ'ενδιαφέραν.

Χλωμό... αλλά ως επιστήμων το αναλογίζω ως στατιστικά πιθανό.

Ναι, η περίφημη ρωμαϊκή επαρχία της Δακίας...

Βέβαια όσο κοντά είναι τα ιταλικά με τα ρουμανικά άλλο τόσο είναι τούρκικα με τα ελληνικά.

Κατάλαβες χαϊβάνι;

Τελικά ο πιο καλος ο φοιτητης απο το ποσο καυχιεται φαινεται.Ας ειναι ετσι λοιπον κι ας υποκλιθουμε ολοι στην φαινομενικη ανωτεροτητα σου.Ας δεχτουμε λοιπον οτι εδωσες πανελληνιες απο hobby κι οτι στην Ιταλια οπου βρισκεσαι οι σπουδες σου ειναι σαφως ανωτερες απο οποινδηποτε που σπουδασε στα Γιαννενα.

Εγω σου δινω το ονομα του ενος ,ετσι για να μη βαρυστομαχιασεις ,που τελειωσε στην αξιοθρηνητη Ιατρικη Ιωαννινων και από τον Ιούλιο που μας περασε έχει ξεκινησει residency οχι fellowship ή οτιδήποτε άλλο στο WAKEFOREST WINSTON SALEM NORTH CAROLINA www.wfubmc.edu Το ονομα του παιδιου είναι Αναστασης Παπαδονικολακης .Το παιδι τελειωσε στα αξιοθρηνητα Γιαννενα εκανε αγροτικο στα αξιοθρηνητα Γιαννενα εκανε τη γενικη χειρουργικη στα αξιοθρηνητα γιαννενα εκανε ενα χρονο research fellow στο αξιοθρηνητο WAKEFOREST και ρε γαμωτο ειναι μεσα στο 2.1% που λεγατε. Από τα Γιαννενα ετσι οχι από το Μιλάνο ούτε απο την Αθηνα ούτε από τη Στοκχολμη. Για κανε λοιπον την αναγωγη του ποσοστου και το βούλο....

[Medicus Chirurgus]

Όση εμπειρία έχω εγώ για το πως βγάζει κάποιος πάνω από «27» στην Ιταλία, άλλη τόση έχεις εσύ για το πως βγάζει κανείς πάνω από «9» στην Ελλάδα. Όπως είπα και πιο πάνω οι συγκρίσεις δεν έχουν νόημα

Κοίταξε, όπως και να'χει, εγώ ξέρω καλύτερα από σένα γιατί είναι η πατρίδα μου η Ελλάδα ενώ εσύ με την Ιταλία δεν έχεις πάρε-δώσε. Σ'αυτό αν προσθέσεις την εμπειρία από μαρτυρίες πρώτου βαθμού απ'τον αδερφό μου και 4-5 κολλητούς μου (όχι απλά γνωστούς), τότε μπορώ να ξέρω τί χρειάζεται για να πάρεις 9 στην Ελλάδα.

Πάντως θα σε ρωτήσω, με το χέρι στην καρδιά, πόσοι τελειώνουν την σχολή σου με βαθμό πάνω από «27»;

Το 10-15% της Σχολής τελειώνει με γενικό μαθημάτων πάνω από 27. Αλλά όπως και έχω πει πολλές φορές ως τώρα αν είχατε κι εσείς τον φόβο του κοψίματος-blocco σε συνδυασμό με προφορικά σε όλα θα πηγαίνατε πιο διαβασμένοι και θα βάζατε ρήτρα σε μαθήματα κάτω του 8 (24) όπως βάζουν πολλοί Ιταλοί φίλοι μου που ξέρω.

Στην Ιταλία ο βαθμός πτυχίου είναι άμεσα συνδεδεμένος με τη δυνατότητα να μπεις στην ειδικότητα με αποτέλεσμα οι φοιτητές να δίνουν σοβαρή σημασία στην τελική τους βαθμολογία. Αν έμπαινε και στην Ελλάδα η προσμέτρηση του βαθμού πτυχίου για την ειδικότητα να δεις πως *δια μαγείας* θ'ανέβαιναν οι γενικοί...

Γιατί στην Αθήνα το νούμερο όσων τελείωναν με «9» έπαιζε κάθε χρόνο μεταξύ 0-3 (ας με διορθώσει κανείς αν ξαφνικά το ΕΚΠΑ παράγει αριστούχους χωρίς να το έχω μάθει).

Άντε πάλι το ΕΚΠΑ που είναι «πανδύσκολο»...

Ελπίζω επίσης να καταλαβαίνεις πως οι καλοί φοιτητές δεν έχουν ανάγκη την μεταφορά των μαθημάτων, που απλά συνεχίζει να ισχύει για να βολεύει τα διάφορα «φρούτα». Η πλειοψηφία των πανελληνιονικών φτάνει στο πτυχίο με 0-5 μαθήματα και αυτό συμβαίνει επειδή ισχύει το μέτρο και όχι επειδή το έχουν ανάγκη.

Εγώ ξέρω ότι είδα πτυχιακή εξεταστική για μαθήματα των 2 πρώτων ετών, πράγμα απαράδεκτο για πανελληνιονίκη. Κι ας φτάνει με 0-5 μαθήματα στο χαρτί, αν αυτά τα μαθήματα είναι Ανατομία, Βιοχημεία, Φυσιολογία για μένα είσαι για τα σκουπίδια ως φοιτητής ιατρικής... ε με συγχωρείς.

Εμείς εδώ κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι να περάσουμε το biennio ώστε να συνεχίσουμε και μετά μας τη λένε για τις πανελλαδικές. Για όνομα...

Τελικά ο πιο καλος ο φοιτητης απο το ποσο καυχιεται φαινεται.Ας ειναι ετσι λοιπον κι ας υποκλιθουμε ολοι στην φαινομενικη ανωτεροτητα σου.Ας δεχτουμε λοιπον οτι εδωσες πανελληνιες απο hobby κι οτι στην Ιταλια οπου βρισκεσαι οι σπουδες σου ειναι σαφως ανωτερες απο οποινδηποτε που σπουδασε στα Γιαννενα.

Χμμ, το «καύχημα» το άρχισες εσύ που έθεσες τα Ιωάννινα ανάμεσα στα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης. Το σύγκρινες και με το Μιλάνο ρε ιερόσυλε... πόσο κουτός μπορεί να είσαι;

Εγω σου δινω το ονομα του ενος ,ετσι για να μη βαρυστομαχιασεις ,που τελειωσε στην αξιοθρηνητη Ιατρικη Ιωαννινων και από τον Ιούλιο που μας περασε έχει ξεκινησει residency οχι fellowship ή οτιδήποτε άλλο στο WAKEFOREST WINSTON SALEM NORTH CAROLINA www.wfubmc.edu Το ονομα του παιδιου είναι Αναστασης Παπαδονικολακης .Το παιδι τελειωσε στα αξιοθρηνητα Γιαννενα εκανε αγροτικο στα αξιοθρηνητα Γιαννενα εκανε τη γενικη χειρουργικη στα αξιοθρηνητα γιαννενα εκανε ενα χρονο research fellow στο αξιοθρηνητο WAKEFOREST και ρε γαμωτο ειναι μεσα στο 2.1% που λεγατε. Από τα Γιαννενα ετσι οχι από το Μιλάνο ούτε απο την Αθηνα ούτε από τη Στοκχολμη. Για κανε λοιπον την αναγωγη του ποσοστου και το βούλο....

Δε μου λες παίρνεις χαλασμένα ναρκωτικά;

Τα κατάφερε αυτός (που μπορεί να ήταν και φαινόμενο), σημαίνει πως θα τα καταφέρουν όλοι οι απόφοιτοι των Ιωαννίνων που θέλουν Ορθοπαιδική; Εσένα η ερώτησή σου ήταν «από πού έχει περισσότερες πιθανότητες να πάει κάποιος στις ΗΠΑ» και σου απάντησα απ'το Μιλάνο. Ποτέ όμως δεν είπα ότι δεν υπάρχει περίπτωση κανείς απ'τα αξιοθρήνητα Ιωάννινα να τα καταφέρει, ιδιαίτερα όταν έχει τελειώσει και ολόκληρο το κομμάτι της Γενικής Χειρουργικής (ήτοι κλινική εμπειρία) κι έχει κάνει και Research Fellow (ήτοι ερευνητική εμπειρία) στο ίδιο το ίδρυμα που θα κάνει την αίτησή του...

BTW, το Wakeforest δεν ξέρω για τί σας το είχε παρουσιάσει ο Σουκάκος πάντως σα να μη το βλέπω στη λίστα των 50 καλύτερων νοσοκομείων για Ορθοπαιδικά περιστατικά που βγάζουν κάθε χρόνο τα U.S. News.

http://www.usnews.com/usnews/health/best-h...specihqorth.htm

[fotisD]

Φίλε Prof.Wizard έχω να πω το έξεις μην κανείς τόσο μεγάλα ποστ ρε σι πώς να τα διαβάσουμε?

Λίγα λόγια και καλά

[Medicus Chirurgus]

Δε φταίω εγώ ρε fotisD, είναι το IPB που τα συνενώνει σ'ένα μεγάλο post.

Εγώ προτιμώ να γράφω pauca sed matura αλλά τα θέματα που πιάνουμε δεν το επιτρέπουν πάντα.

[fotisD]

Φίλε Prof.Wizard είσαι on line?

Πω πω γουστάρω άμεση απάντηση

[Αρμεγογελαδών]

Επανερχομαι οσον αφορα τα προαπαιτουμενα,για να ξεκαθαρισω καποια πραγματα,τουλαχιστον αναφορα με την Ιατρικη Αθηνας,οπου ειμαι εγω...

Τα προαπαιτουμενα υπηρχαν καποτε στην Αθηνα,παλιοι γιατροι που τελειωσαν εκει θα σας πουν,οπου συνεβαιναν τα εξης ωραια:

O καθηγητης σε περναγε αν:του αρεσε η φατσα σου,σε εβλεπε στο μαθημα του(μπορει να ησουν εκει και να μη σε εβλεπε),αλλα κυριως με βαση το ποσες φορες ειχες αγορασει το βιβλιο του ,απο αυτον φυσικα.Αν το χες παρει πανω απο πεντε(5),περναγες και χωρις εξεταση.Αλλιως οχι δε το κουβαλαγες,αλλα εχανες τη χρονια...Περναγε ενιοτε & κανας φτωχος φοιτητης,που δεν ειχε money,αλλα μονο αν ηταν βεβαιος ο καθηγητης οτι διαφορετικα κινδυνευε σοβαρα να τον και να τον στειλει ...

Θα μου πειτε τι σχεση εχουν εκεινες οι εποχες με τη σημερινη...Εχουν & παραεχουν,γιατι οι καθηγητες μας σημερα ελεχονται,κρινονται και λογοδοτουν στον ιδιο βαθμο με τοτε,δηλ.καθολου!Ειναι ισοβιοι και ανεγγιχτοι,σαν τους ενα πραμα...Τι να κανεις δηλ. σε καθηγητη αγγουρατου μαθηματος 5ου ετους,που κοβει για πλακα τον 28αρη που το διαβαζε ενα μηνα,ειναι το τελευταιο του μαθημα και τον αλλο μηνα παει φανταρος,ενω περνα ανετα η καλλιπυγος κορασιδα,επειδη φροντισε την ημερα της εξετασης να μη φορα βρακι κατω απο το μινι& να εχει ντεκολτε-βυζοχαραδρα !

Τα προαπαιτουμενα ειναι παγιο αιτημα καθηγητων της σχολης καθως και γνωστης φοιτητικης παραταξης,για να προσθεσει ακομα μια προσοδοφορα δραστηριοτητα στο μαγαζακι της μετα τις μεταγραφες και τις ανταλλαγες κλινικων(ετσι κατεληξε το μισο ετος μου Περο και Κατσιλαμπρο και γω εφαγα τ αγγουρι με Αρχιμανδριτη,Κωστακη...

Ετσι οπως ειναι αυτη η σχολη ενας επιμελης φοιτητης τη βγαζει σε 6 χρονια,ενας μετριος σε περισσοτερα και ενας ανιδεος ΠΟΤΕ,εκτος και αν εχει αλλα μεσα...Αν υπηρχαν τα προαπαιτουμενα,με τις υφισταμενες συνθηκες αξιολογησης των καθηγητων, η σχολη θα γινοταν ταινια των Μοντι Παιθονς ...

ΥΓ.Συμφωνω απολυτα με τον Ptca!H βεβαιοτητα μου για την επιτυχια στις εξετασεις για ειδικοτητα ειναι λιγοτερη,μια και ανταγωνιζομαι καλυτερους "μαθητες",απο αυτην που ειχα οταν εδινα πανελληνιες:δηλ ελαχιστη

Αυτα...

[usmeds]

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι είναι άδικο να κρίνεται κάποιος ΜΟΝΟ από το σε ποιό πανεπιστήμιο φοίτησε ??? Προσοχή, είναι μια ερώτηση που μπορεί να τινάξει στον αέρα την επιχειρηματολογία πολλών ''απόφοιτων'' που σκέφτονται σαν να είναι (μόνο εκείνοι) τα παιδιά κάποιου ανώτερου Θεού

Σαφώς και είναι άδικο. Ποτέ δε έχω υποστηρίξει κάτι τέτοιο.

Μπορώ όμως να κρίνω τον τρόπο με το οποίο εισήχθη κάποιος στο πανεπιστήμιο, τις μεθόδους που χρησιμοποιεί για να περάσει τα μαθήματα του και την ανικανότητα του να πετύχει σε δύο απλές εξετάσεις για να αναγνωρίσει το πτυχίο του.

[Clemence]

Ετσι οπως ειναι αυτη η σχολη ενας επιμελης φοιτητης τη βγαζει σε 6 χρονια,ενας μετριος σε περισσοτερα και ενας ανιδεος ΠΟΤΕ,εκτος και αν εχει αλλα μεσα...Αν υπηρχαν τα προαπαιτουμενα,με τις υφισταμενες συνθηκες αξιολογησης των καθηγητων, η σχολη θα γινοταν ταινια των Μοντι Παιθονς ...

Όπως μπορούμε να κάνουμε και οι υπόλοιποι ... προφανώς με τόση αξιοκρατία σε πανεπιστήμια όπως αυτά στα οποία αναφέρεται ο συνάδελφος arianos πιο πάνω, αν υπήρχαν και προαπαιτούμενα μαθήματα θα γίνονταν όλα χειρότερα Μιλάμε για χάος και χωρίς πολλές πιθανότητες βελτίωσης, με αυτή τη νοοτροπία ...

[GIANNIOTIS]

Κοίταξε, όπως και να'χει, εγώ ξέρω καλύτερα από σένα γιατί είναι η πατρίδα μου η Ελλάδα ενώ εσύ με την Ιταλία δεν έχεις πάρε-δώσε. Σ'αυτό αν προσθέσεις την εμπειρία από μαρτυρίες πρώτου βαθμού απ'τον αδερφό μου και 4-5 κολλητούς μου (όχι απλά γνωστούς), τότε μπορώ να ξέρω τί χρειάζεται για να πάρεις 9 στην Ελλάδα.

Το 10-15% της Σχολής τελειώνει με γενικό μαθημάτων πάνω από 27. Αλλά όπως και έχω πει πολλές φορές ως τώρα αν είχατε κι εσείς τον φόβο του κοψίματος-blocco σε συνδυασμό με προφορικά σε όλα θα πηγαίνατε πιο διαβασμένοι και θα βάζατε ρήτρα σε μαθήματα κάτω του 8 (24) όπως βάζουν πολλοί Ιταλοί φίλοι μου που ξέρω.

Στην Ιταλία ο βαθμός πτυχίου είναι άμεσα συνδεδεμένος με τη δυνατότητα να μπεις στην ειδικότητα με αποτέλεσμα οι φοιτητές να δίνουν σοβαρή σημασία στην τελική τους βαθμολογία. Αν έμπαινε και στην Ελλάδα η προσμέτρηση του βαθμού πτυχίου για την ειδικότητα να δεις πως *δια μαγείας* θ'ανέβαιναν οι γενικοί...

Άντε πάλι το ΕΚΠΑ που είναι «πανδύσκολο»...

Εγώ ξέρω ότι είδα πτυχιακή εξεταστική για μαθήματα των 2 πρώτων ετών, πράγμα απαράδεκτο για πανελληνιονίκη. Κι ας φτάνει με 0-5 μαθήματα στο χαρτί, αν αυτά τα μαθήματα είναι Ανατομία, Βιοχημεία, Φυσιολογία για μένα είσαι για τα σκουπίδια ως φοιτητής ιατρικής... ε με συγχωρείς.

Εμείς εδώ κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι να περάσουμε το biennio ώστε να συνεχίσουμε και μετά μας τη λένε για τις πανελλαδικές. Για όνομα...

Χμμ, το «καύχημα» το άρχισες εσύ που έθεσες τα Ιωάννινα ανάμεσα στα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης. Το σύγκρινες και με το Μιλάνο ρε ιερόσυλε... πόσο κουτός μπορεί να είσαι;

Δε μου λες παίρνεις χαλασμένα ναρκωτικά;

Τα κατάφερε αυτός (που μπορεί να ήταν και φαινόμενο), σημαίνει πως θα τα καταφέρουν όλοι οι απόφοιτοι των Ιωαννίνων που θέλουν Ορθοπαιδική; Εσένα η ερώτησή σου ήταν «από πού έχει περισσότερες πιθανότητες να πάει κάποιος στις ΗΠΑ» και σου απάντησα απ'το Μιλάνο. Ποτέ όμως δεν είπα ότι δεν υπάρχει περίπτωση κανείς απ'τα αξιοθρήνητα Ιωάννινα να τα καταφέρει, ιδιαίτερα όταν έχει τελειώσει και ολόκληρο το κομμάτι της Γενικής Χειρουργικής (ήτοι κλινική εμπειρία) κι έχει κάνει και Research Fellow (ήτοι ερευνητική εμπειρία) στο ίδιο το ίδρυμα που θα κάνει την αίτησή του...

BTW, το Wakeforest δεν ξέρω για τί σας το είχε παρουσιάσει ο Σουκάκος πάντως σα να μη το βλέπω στη λίστα των 50 καλύτερων νοσοκομείων για Ορθοπαιδικά περιστατικά που βγάζουν κάθε χρόνο τα U.S. News.

http://www.usnews.com/usnews/health/best-h...specihqorth.htm

Τι έγινε φίλε μπήκες στο σαιτ την είδες τη φατσούλα του? Τώρα έγινε και φαινομενο?Όχι δεν πάνε όσοι θέλουν απλά και μόνο ορθοπεδική ή οτιδήποτε άλλο. Πάνε αυτοί οι οποίοι τηρουν προυποθεσεις. Κι αυτοι όπως σου είπα ειναι ελαχιστοι μετρημενοι στα δακτυλα μιας παλαμης. Αλήθεια όμως κανα ονοματακι από το πανεπιστημιο σου ή του μιλάνου ή απο οποιοδήποτε άλλο έχεις να μας δειξεις? Ναι ξερεις απο τα τυπακια που κανουν ερευνα στο Gaetano Pini οπως μας λες .Ονοματακι και νοσοκομειο παρακαλω.Πόσοι από τους 65 IMG's ήταν απο Μιλανο, Ρωμη ή αν θες και ελληνικες σχολες. Για να σε δω μαγκα μου. Οσονουπω θα εχεις και το δευτερο ονοματακι αλλά θα στο ριξω αφου μας πεις κανα ιταλο resident in orthopedics ή έλληνα που να εχει τελειωσει Ιταλια. Α ναι κι απο αυτους τους δεκαδυο σαλονικιους που ειπες οτι ξερεις οτι τους εχει στειλει ο Πουρναρας.Για να σε δω γιατι λες πολλα φιλε παρα πολλα κι εγω δε μασαω απο κατι τετοια.

Όσο για το τελευταιο σχολιο σχετικα με την αξια του νοσοκομειου οχι δε μας λεει τιποτα κανεις γιατι μιλαει απο μονο του.Όταν πας κι εσυ τοτε βγαζεις γλωσσα προς το παρον το βουλο.....

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Για να βοηθησω στην συζητηση,παραθετω το παρακατω site,που μιλαει για την ιστορια της μικροχειρουργικης στην Ελλαδα,καθως και εχει καποια σχολια απο την Dream-team των Ιωαννινων,δηλαδη απο τον καθηγητη Παναγιώτη Σουκάκο,τον καθηγητη Αλέξανδρο Μπερή και τον καθηγητη Κώστα Μαλίζο... ......http://www.disabled.gr/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=4383.........Θα'>http://www.disabled.gr/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=4383.........Θα παρακαλουσα,να διαβασετε τα σχολια του καθηγητη Κωστα Μαλιζου,ο οποιος κανει μια αναφορα και μια μικρη συγκριση μεταξυ Ελλαδας και Ιταλιας!!! Τα συμπερασματα δικα σας!!!

το site :http://www.disabled.gr/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=4383

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Και επειδη εγινε αναφορα και στο πανεπιστημιο μου,θα πω απλα οτι η πρωτη συγκόλληση στο Μιλανο εγινε στο πανεπιστημιακο νοσοκομειο Niguarda το 1964.....15 ολοκληρα χρονια πριν της πρώτης συγκόλλησης στην Αθηνα υπο τον καθηγητη Σουκακου και της ομαδας του!!!!Δεν μπορει.....κατι θα σημαινει αυτο το γεγονος

[Medicus Chirurgus]

Τι έγινε φίλε μπήκες στο σαιτ την είδες τη φατσούλα του? Τώρα έγινε και φαινομενο?

Σιγά μην κατανάλωνα φαιά ουσία, χρόνο, και keystrokes να κάθομαι να ψάχνω τον γνωστό σου. Απλά τον ονόμασα «φαινόμενο» (εξάλλου πόσα έχω γνωρίσει εδώ!) για να μην πω περιφραστικά πως «η εξαίρεση είναι που επιβεβαιώνει τον κανόνα!»

Όχι δεν πάνε όσοι θέλουν απλά και μόνο ορθοπεδική ή οτιδήποτε άλλο. Πάνε αυτοί οι οποίοι τηρουν προυποθεσεις. Κι αυτοι όπως σου είπα ειναι ελαχιστοι μετρημενοι στα δακτυλα μιας παλαμης.

Μου είπες για 2, και μου έδωσες έναν. Δηλαδή αυτοί οι δύο στα 20 χρόνια που ήταν ο Σουκάκος στα Ιωάννινα είναι το φαινομενικό αποτέλεσμα της επιτυχίας της σχολής σου.

Αλήθεια όμως κανα ονοματακι από το πανεπιστημιο σου ή του μιλάνου ή απο οποιοδήποτε άλλο έχεις να μας δειξεις? Ναι ξερεις απο τα τυπακια που κανουν ερευνα στο Gaetano Pini οπως μας λες .Ονοματακι και νοσοκομειο παρακαλω.

Τι ονοματάκι και νοσοκομείο ρε καραγκιοζοπαίχτη, άμα θες ψάξτα εσύ. Βρες τα ονόματα των Ορθοπαιδικών στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο ή στο Pini και ψάξε ένα ένα τα CV τους. Ή στείλε τους mail.

Πόσοι από τους 65 IMG's ήταν απο Μιλανο, Ρωμη ή αν θες και ελληνικες σχολες. Για να σε δω μαγκα μου.

Καλά ντάξ, τα έχω δει όλα με σένα μπέμπη μου. Και πού θα βρω αυτά τα στοιχεία ρε ηλίθιε; Βγάζουν μήπως και τα τηλέφωνα των 65 στο Internet;

Εσύ ξέρεις για έναν που έστειλε ο Σουκάκος και τύχαινε να είναι κανα χρόνο μεγαλύτερός σου και τον έβλεπες εκεί στην πανεπιστημιακή κλινική και χαιρόσουν. Εγώ δεν ξέρω γιατί δεν ασχολιόμουν, αλλά μην ξεχνάς πως για τους Ιταλούς ιατρούς δεν είναι επιτακτική ανάγκη για «χαίρονται» και να «διαφημίζουν» στους φοιτητές αμερικανιές καθότι το Pini για παράδειγμα είναι πολύ υψηλότερα από πολλά αντίστοιχα αμερικανικά μέτρια ορθοπαιδικά κέντρα.

Οσονουπω θα εχεις και το δευτερο ονοματακι αλλά θα στο ριξω αφου μας πεις κανα ιταλο resident in orthopedics ή έλληνα που να εχει τελειωσει Ιταλια. Α ναι κι απο αυτους τους δεκαδυο σαλονικιους που ειπες οτι ξερεις οτι τους εχει στειλει ο Πουρναρας.Για να σε δω γιατι λες πολλα φιλε παρα πολλα κι εγω δε μασαω απο κατι τετοια.

Βασικά εσύ είσαι σούργελο που βγάζεις τα ονόματά τους online, εγώ δεν το κάνω γιατί σέβομαι την ανωνυμία ορισμένων ατόμων. Στείλε e-mail στον ίδιο τον Πουρνάρα αν γουστάρεις και θα δεις. Αν θέλει ας σου απαντήσει αυτός, πάντως ότι δεν ξέρεις δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν, πανύβλακα.

Ιταλούς residents και fellows (κλινικούς, δηλαδή με ECFMG!!) στην Αμερική θα βρεις πααααααααάρα πολλούς, Έλληνες δεν ξέρω γιατί εγώ καλά-καλά Έλληνες στη Ρώμη γνώρισα ελάχιστους από προσωπική μου απόφαση. Εξάλλου οι Έλληνες Ιταλίας μετά από 8-9 χρόνια εδώ γουστάρουν να γυρίσουν στην Ελλάδα για την ειδικότητα.

Όσο για το τελευταιο σχολιο σχετικα με την αξια του νοσοκομειου οχι δε μας λεει τιποτα κανεις γιατι μιλαει απο μονο του.Όταν πας κι εσυ τοτε βγαζεις γλωσσα προς το παρον το βουλο.....

Ήρθες αργά στο πάρτυ κι έχουμε πιει ήδη όλες τις μπύρες. Αυτό το θέμα το έχουμε συζητήσει εκτενώς στο παρελθόν με τον usmeds και προσωπικά είχα δηλώσει: καλύτερα σ'ένα καλό κεντράκι ευρωπαϊκής πόλης παρά σε άγνωστο ή μέτριο των ΗΠΑ!

Είσαι μαλάκας; Αν μου κάτσει και με δεχτούν σε πανεπιστημιακή κλινική σε πόλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Ιταλία, ΗΒ, Γερμανία, Σουηδία) πιστεύεις θα κλαφτώ που δεν πήγα στο... Σάλεμ της Βόρειας Καρολίνας;

ΡΕΕΕΕΕΕΕ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΖΩΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ ΡΕ ΛΙΜΝΙΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ...

Πάνε κάνε κανα μπάνιο στη λίμνη ρεεεεεεεεε!