[προκηρύξεις αγροτικών] Μαρτιος- Οκτωβριος 2005

[palaiologos]

Από την άλλη έχεις δίκιο ότι κάποιος από Αθήνα ελεύθερος δε θα έχει στον ήλιο μοίρα και αυτό είναι ένα ισχυρό επιχείρημα ώστε να μην προβούν σε μια τέτοια κίνηση.

Εγώ μια εκτίμηση έκανα.Ίσως πάλι να το κάνουν και να βρούνε κάτι άλλο και καλύτερο για να εξουδετερωθεί η αδικία να μπαίνουν σε κλήρωση όλοι οι ενδιαφερόμενοι που ισοβαθμούν και να βγαινει το αγροτικό από κληρωτίδα(έχει ακουστεί αυτή η εκδοχή).

Ίσως πάλι να γίνει μοριοδότηση σύμφωνα με την εξεταστική περίοδο.

Πιστέυω ότι αγροτικά αυτή τη στιγμή πάντως είναι πάρα πολλά αλλά σε 7 έτη να τελειώσει η ιστορία.

[petalouditsa]

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ;;;;;;Ρε παιδία, ας σοβαρευτούμε λίγο....το αγροτικό είναι 15 μηνών εργασία....Πώς είναι δυνατόν να δώσεις εξετάσεις για μία μη μόνιμη θέση εργασίας; Να ήταν 5 χρόνια όπως στους γενικούς Ιατρούς, πάει στον κόρακα αλλά για 15 μήνες; και πού στην κάθε ραχούλα;;;;;Προσωπικά πιστεύω ότι το χάος δημιουργήθηκε επειδή άλλαξε το σύστημα τον Αύγουστο του 2003.Αν ήταν το ίδιο κανενας δεν θα περίμενε 3 χρόνια για παθολογία στη Ρόδο και στη Σάμο-ενδεικτικά αναφέρω αυτά τα νησιά. Ίσως θα ήταν καλύτερα να μην άλλαζε και να μπαίναν εξετάσεις από τότε

[The Healer]

[notbad]

Δεν έχει ουσιαστικό νόημα οι εξετάσεις για αγροτικό γιατί αν κάποιος μέσω εξετάσεων μπει στην ειδικότητα (όπως πρέπει να γίνει) σιγά μην κάθεται να τρέχει για αγροτικό. Θα είναι στην θέση του ως ειδικευόμενος, θα τελειώσει και αν θέλει να εργαστεί στο δημόσιο τότε μόνο του είναι απαραίτητο.

[dr.ped]

Αν μπουν εξετασεις, θα εχεις την δυνατοτητα να ξεκινησεις ειδικοτητα αμεσως μετα την αποφοιτηση!Και πιστευω οτι αποκλειεται μετα την ολοκληρωση της ειδικοτητας, να σε αναγκαζουν να κανεις και αγροτικο, για να μπορεσεις να μπεις στο ΕΣΥ!Θα εισαι δηλαδη τελειωμενος πχ Ενδοκρινολογος και θα τρεχεις σε βουνα και σε λαγκαδια να κανεις αγροτικο?

Επισης ,αν μπουν εξετασεις για την ειδικοτητα, θα μπουν σε 1-2 χρονια, οποτε οι πρωτοι ειδικευομενοι με αυτο το συστημα, θα τελειωσουν σε 5-7 χρονια!

Και τοτε δεν θα υπαρχει ελευθερο αγροτικο ιατρειο, ουτε για δειγμα!Θα εχουν γεμισει ολα με Γενικους Γιατρους!

Οποτε αγροτικο, και για τα λιγα επομενα χρονια,θα κανουν αυτοι που θα αποτυχουν στις εξετασεις για ειδικοτητα!

[Bogumil]

Παιδιά, αν μάθει κανείς τίποτα για σήμερα παρακαλώ ας ενημερώσει και τους άλλους!

[Medicus Chirurgus]

Η σκέψη σου ped έχει μια βάση λογικής.

[helnavy]

1.ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΤΥΧΗ ΤΟΥ

2.ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ usmeds:ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Μ...ΚΙΕΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ...ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΠΤΥΧΙΟ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΝΑ ΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ ΝΑ ΣΕ ΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΕΝΑ MINIMUM ΓΝΩΣΕΩΝ (ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΝ-ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ)

3.ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΘΗΚΑ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΚΑΝΩ ΠΡΩΤΑ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΓΡΟΤΙΚΟ.ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΑΚΡΑ:ΜΑΣ ΠΙΑΝΕΙ ΜΙΑ ΜΑΝΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ Κ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕ ΣΠΑΣΜΩΔΙΚΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΩΡΙΜΗ ΣΚΕΨΗ,ΑΠΟΦΑΣΗ.ΑΣ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΑ ΑΓΡΟΤΙΚ(ΑΓΟΝΑ)

[usmeds]

Δεν λέω εξετάσεις για απόκτηση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος

(διότι έτσι κάποιος με άδεια ιατρού στην Τσεχία και αργότερα στην Βουλγαρία μπορεί να ξεφύγει λόγω ΕΕ)

Η πρόταση μου είναι εξετάσεις ενιαίες για όλους τους γιατρούς με δικαίωμα εργασίας στην Ελλάδα που θέλουν να λάβουν μια θέση μετά το πτυχίο τους για ειδίκευση ή για πρωτοβάθμια περίθαλψη (όπως το αγροτικό).

Οι θέσεις αυτές δεν είναι όλες οι ίδιες όσο αφορά την αξία τους και τις δυνατότητες που σου δίνουν αργότερα (άλλο καρδιοχειρουργική στο Ωνάσειο άλλο μικροβιολόγος στο Διδυμότειχο και άλλο αγροτικός στην Κολοπετινίτσα).

Συνεπώς δεν είναι λογικό να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα πρόσβασης σε αυτές τις θέσεις χωρίς να υπάρχει κάποιο σύστημα που να εξετάζει τις γνώσεις του κάθε υποψηφίου.

[helnavy]

Η πρόταση μου είναι εξετάσεις ενιαίες για όλους τους γιατρούς με δικαίωμα εργασίας στην Ελλάδα που θέλουν να λάβουν μια θέση μετά το πτυχίο τους για ειδίκευση ή για πρωτοβάθμια περίθαλψη (όπως το αγροτικό).

Οι θέσεις αυτές δεν είναι όλες οι ίδιες όσο αφορά την αξία τους και τις δυνατότητες που σου δίνουν αργότερα (άλλο καρδιοχειρουργική στο Ωνάσειο άλλο μικροβιολόγος στο Διδυμότειχο και άλλο αγροτικός στην Κολοπετινίτσα).

Συνεπώς δεν είναι λογικό να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα πρόσβασης σε αυτές τις θέσεις χωρίς να υπάρχει κάποιο σύστημα που να εξετάζει τις γνώσεις του κάθε υποψηφίου.

←

ΣΥΜΦΩΝΟΙ.ΠΑΝΩ-ΚΑΤΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΜΕ.ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΚΟΛΟΠΕΤΙΝΙΤΣΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ:ΚΟΥΤΣΗ ΜΑΡΙΑ

[Medicus Chirurgus]

Άντε να δούμε να περνάει το περιβόητο νομοσχέδιο για την ειδικότητα και μετά ας έρθει και το αγροτικό!

[petalouditsa]

Αν μπουν εξετασεις, θα εχεις την δυνατοτητα να ξεκινησεις ειδικοτητα αμεσως μετα την αποφοιτηση

Dr Ped ειλικρινά το πιστεύεις αυτό; Αλήθεια, ίσως να είμαι και σε λάθος thread αλλά όταν λέμε εξετάσεις δε νομίζω ότι θα μπορούν σε κάθε νοσοκομείο να μπαίνουν περισσότερο από 2 άτομα για την κάθε ειδικότητα. Ετσι όπως έχουν φτάσει οι λίστες αναμονής, μου φαίνεται τελείως ουτοπικό να δεχτούν αυτοί που περιμένουν τόσα χρόνια να μπουν οι απόφοιτοι. Δες το και αλλιώς.... όταν-δυστυχώς- κάποιος θα αναγκαστει να ξεκινήσει Ενδοκρινολογία στα 30 πιστεύεις εσ'υ ο 24 απόφοιτος φρέσκος φρέσκος θα πας να του πάρεις τη θέση; Και πάλι ζητώ συγγνώμη γιατί μάλλον θα πρέπει να κοιτάξω αλλού για το θέμα των εξετάσεων

[dr.ped]

Συμφωνα με ενα προσχεδιο νομου που καπου πηρε το ματι μου, θα υπαρχει ποσοστωση, οποτε καποιες θεσεις θα ειναι με επετηριδα και αλλες με εξετασεις.Και οσο καιρο περιμενεις, παιρνεις και παραπανω μορια(δηλαδη καποιος που περιμενει 2-3 χρονια,θα περνα με χαμηλοτερο βαθμο,αποτι καποιος που τωρα αποφοιτησε).Το ποσο δικαιο ειναι αυτο, ειναι συζητησημο.

Δνε ξερω τωρα αν αυτο το νομοσχεδιο θα εφαρμοστει οπως ακριβως το διαβασα,αλλα ειναι αρκετα καλο!

Οποιος δεν περναει για ειδικοτητα, θα παιρνει τα βιβλιαρακια του, και θα πηγαινει σε οποιο αγροτικο εχει μεινει ακομη ελευθερο!

[dr.ped]

Επισης ,οι θεσεις προφανως δεν θα ανοιγουν ολες μαζι,αλλα υποτιθεται οτι αν γινονται καθε εξι μηνες εξετασεις, θα θεωρουνται επιτυχοντες, ισος αριθμος με τις θεσεις που υπαρχει προβλεψη να ανοιξουν μεσα στο εξαμηνο!

Και αυτος που γραφει καλυτερα θα ξεκιναει στην πρωτη θεση που ανοιγει, ο επομενος στην δευτερη κοκ

Οποτε αν αριστευσεις, αμεσως θα πιανεις δουλεια!

Αλλα σιγουρα δεν θα περιμενεις και ενα χρονο, για να προλαβεις να κανεις αγροτικο!

[Medicus Chirurgus]

Το νομοσχέδιο το εξηγεί αυτό το σημείο. Δες στο Άρθρο 3, Παράγραφος 1β.

Στην αρχή (2007) το ποσοστό θα είναι 80% επετηρίδα, 20% εξετάσεις και κάθε χρόνο θα αυξάνει κατά 10% μέχρι το 50%. Προφανώς όταν θα φτάσει στο 50% η επετηρίδα θα έχει γίνει τόσο αβάσταχτη που οι τελειόφοιτοι δεν θα την επιλέγουν και θα βγουν στους δρόμους να ζητήσουν την πλήρη κατάργησή της.

Έξυπνο και πολιτικά πολύ ραδιούργο, και για το ΠΑΣΟΚ που το σκέφτηκε, και τη ΝΔ που μάλλον θα το εφαρμόσει.

[dr.ped]

Με την ευκαιρια, να μου λυθει και μια απορια!

Αυτο το νομοσχεδιο ειναι του Κακλαμανη ή του Στεφανη που δεν προλαβε να το περασει απο την βουλη?

Γιατι πριν τις εκλογες υπηρχε πολυ εντονα η φημη οτι η Παιδιατρικη θα γινει 5 χρονια, κατι που αναφερεται και σε αυτο το νομοσχεδιο!

[Medicus Chirurgus]

Ο Στεφανής (Υγείας) και ο Χριστοδουλάκης (Οικονομίας) το υπογράφουν στο τέλος. Ναι η Παιδιατρική γίνεται 5 χρόνια, αν περάσει. Είδα και αλλού αλλαγές, πχ στη Νευροχειρουργική η απαίτηση Γενικής Χειρουργικής πάει από 18 μήνες σε 12 και αυξάνει το ειδικό κομμάτι της ΝΧ.

[Sovereign]

Φαντάζομαι πως το νομοσχέδιο στο οποίο αναφέρεστε είναι του Στεφανή και κατατέθηκε τον Ιανουάριο του 2004 προς συζήτηση. Δεν πρόλαβε να περάσει ποτέ, καθώς έγιναν πρόωρες εκλογές και άλλωστε συνάντησε σθεναρές αντιδράσεις από τις Ιατρικές Σχολές, που καθοδηγούμενες από γνωστούς κύκλους, αντί να συζητήσουν τις λεπτομέρειες του νομοσχεδίου (που σημειωτέον θεωρείται από αρκετούς αξιόλογο παρά τις αδυναμίες του), προτίμησαν να το χαρακτηρίσουν "σκουπίδι" και να ξεκινήσουν καταλήψεις.

Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο δεν αποσύρθηκε επισήμως ποτέ και μένει να δούμε πώς θα χειριστεί το θέμα η νέα διεύθυνση του Υπουργείου. Μόνο που πλέον δεν είναι καθόλου "νέα" και πρέπει επιτέλους να πάρει μια θέση, αντί να στρουθοκαμηλίζει ή να αναφέρεται μόνο off the record. Γιατί καλές οι διαβεβαιώσεις προς τους αποφοίτους που πιέζουν διαρκώς για αποσαφήνιση της κατάστασης, αλλά χρειαζόμαστε επιτέλους κάποιες δεσμεύσεις ότι το θέμα των αναμονών απασχολεί σοβαρά το Υπουργείο. Επίσημες δεσμεύσεις..

[Medicus Chirurgus]

Παιδιά το νομοσχέδιο είναι πολύ καλό για πρώτη φάση. Εξάλλου όταν φτάσει στο 50% (το 2010) η επετηρίδα θα είναι τόσο loooooong που ακόμα και οι τελευταίοι πικραμένοι που πιστεύουν στην αύξηση των θέσεων θα ζητούν την κατάργησή της.

[dr.ped]

Παντως αυτο το νομοσχεδιο ειναι πολυ καλο, και ειναι κριμα να παει χαμενο.

Και πιστευω, αντι να χανουμε πολυτιμο χρονο αν θα μπουν ή οχι εξετασεις, να γινει καμια προσπαθεια, το νομοσχεδιο που τελικα θα ερθει, να βασιζεται στην ιδια γραμμη αυτου που ειχε ετοιμασει ο Στεφανης!

[usmeds]

Με μία γρήγορη ματιά που έριξα στο νομοσχέδιο δεν λέει τίποτα για αναγνώριση ειδικότητας που έγινε στο εξωτερικό. Φαντάζομαι πως θα συνεχίσει να ισχύει ότι και τώρα. Έκτος αν αναθέσουν τις αναγνωρίσεις αυτές στον ΟΑΤΑΠ.

(Ε, ρε γέλια...)

Πάντως όντως το νομοσχέδιο αυτό είναι καλό.

Πολύ καλύτερο από την τωρινή κατάσταση και μπορεί εύκολα να αποτελέσει σημείο αναφοράς και διαπραγμάτευσης για τον νέο σύλλογο αποφοίτων.

Νομοσχέδιο

[timwria]

παιδια....τι γινεται? ακομα τα αγροτικα??????μια απαντηση επιτελους!

[The Healer]

1ον: Ρε παιδια!!!Εξετάσεις για το αγροτικό; emeleos Δηλαδή με ποιά λογική ; Να πάνε οι καλύτεροι στα κοσμοπολίτικα μέρη και στα χωριουδάκια να στείλουμε τους άχρηστους; Ποιά είναι η κοινωνικοπολιτική στόχευση αυτού του μέτρου;Και επίσης να φυλάξουμε τα άγονα για τους καλούς; Γιατί δηλαδή; Αν θέλουμε να αβαντάρουμε τον αγώνα των καλών για καλή θέση ειδικότητας υπάρχουν πιο άμεσοι τρόποι με πρώτο και κύριο τις εξετάσεις για ειδικότητα.Συγγνώμη που το λέω αλλά νομίζω ότι η σκέψη μας έχει αρχίσει και παίρνει λίγο αλλοπρόσαλες κατευθύνσεις. Είπαμε είμαστε καλοί αλλά σε λίγο θα ζητάμε να μας στρώνουν και χαλιά στο δρόμο....Το προνόμιο που δόθηκε στα άγονα είναι για να προσελκύσει κόσμο να παέι στα αζήτητα....Τώρα θα βάλουμε και εξετάσεις ποιός θα πετύχει να παέι στο ...κολλέγιο των Κτισμάτων;Αστείο σαν έμπνευση του Mr.Bean.... Στο κάτω κάτω αυτά τα δύο που λέτε αλληλοσυγκρούονται από λογική άποψη. Και επαναλαμβάνω ...Εξετάσεις για μια θέση 15 μηνών που δεν είναι εκπαιδευτική και τείνει να γίνει προαιρετική....Πού ακούστηκε...!

Νομίζω πως η καλύτερη τομή που οφείλει να γίνει όσον αφορά τα αγροτικά είναι κάτι που να διασπείρει τις επιλογές των υποψηφίων ώστε να μην επιλέγουν όλοι τα άγονα και τα...ημιαστικά και μένουν τα μισα αγροτικά κάθε προκύρηξης στα αζήτητα και τα 2/3 των αιτούντων με άδεια χέρια.....

2ον:Όσον αφορά τις ειδικότητες....Είπαμε να αβαντάρουμε τους καλούς αλλά μην χαντακώσουμε τους κακούς ρε παιδιά....Άνθρωποι είναι....Είναι ανάγκη να τους στείλουμε να γίνουν οικοδόμοι; Η μοριοδότηση με την πάροδο των χρόνων είναι αναγκαίο κοινωνικό μέτρο διότι γνωρίζετε πολύ καλά ότι όσο περνάν τα χρόνια το χάνεις το ρημάδι το χάρισμα και το διάβασμα.Εντάξει αφού θα περάσουν οι καλοί πρώτοι από πίσω ας δώσουμε και μια ελπίδα σε αυτούς που πάντα κάναν στην άκρη.Μην γινόμαστε στυγνοί.Άλλωστε κακά τα ψέματα στην Ελλάδα δεν περισσεύουν οι γιατροί όσο και αν στα αστικά κέντρα είναι σαν τις μύγες στους σκουπιδοτενεκέδες το καλοκαίρι.....

ΑΔΕΡΦΙΑ ΑΡΙΣΤΟΥΧΟΙ PEACE HAVE MERCY

[Medicus Chirurgus]

Για το 1ο ίσως έχεις δίκιο... Το αγροτικό θα πρέπει να είναι μια ημι-εκπαιδευτική ημι-υπηρεσιακή θέση που να προσφέρουν οι νέοι ιατροί στο κράτος, και μιας που είναι τόσο μικρής διάρκειας θα μπορούσε να είναι μέχρι και με κλήρωση ανά Περιφέρεια. Σίγουρα οι εξετάσεις, αν και θα μπορούσαν να είναι προθάλαμος εξετάσεων για ειδικότητα, είναι too much αλλά τουλάχιστον ας αλλάξει το σύστημα γιατί σε λίγο οι Γενικοί Ιατροί δεν θα μας αφήνουν τίποτα για τίποτα. (μέχρι να πάψει δηλαδή να έχει αξία το αγροτικό αφού θα έχουν επανδρωθεί όλα τα μέρη)

Για το 2ο είσαι εντελώς foul κατά την ταπεινή μου γνώση. Τί σόι σοσιαλιστική αντιμετώπιση (no pun intended) είναι αυτή; Η ειδικότητα είναι 4 με 7 χρόνια ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ και ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ θέση. Είναι κοινωνική επιταγή αυτές οι θέσεις να προσφέρονται αξιοκρατικά στους καλύτερους!

Αν κάποιος είναι καλός και προετοιμασμένος θα επιτύχει στις εξετάσεις της ειδικότητας και θα πάει στην πρώτη του επιλογή. Κατεβαίνοντας την κατάταξη οι επιλογές θα μειώνονται αλλά έτσι είναι το φυσιολογικό.

[The Healer]

Κοίτα δεν με νοιάζει ποιοί θα πάνε στις πρώτες επιλογές τους και στα πιο καλά νοσοκομεία για ειδικότητα, σίγουρα συμφωνώ ότι οι πανεπιστημιακές κλινικές αξίζουν στους καλύτερους....

Όμως στα νοσοκομεία της σειράς έχουν δικαίωμα ΟΛΟΙ -ακόμα και οι ΔΙΚΑΤΣΑΔΕΣ!-όσοι έχουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και μου είναι αδιανόητο κάποιος που έχει διαγωνιστεί επί 4 χρόνια και πάντα κάποιος του έτρωγε τη θέση-πιθανότατα για λίγες βαθμολογικές μονάδες διαφορά, καθώς είπαμε, οι καλοί πάνε στις πανεπιστημιακές οπότε μην νομίζεις ότι στους υπολοίπους υπάρχει καμιά τρομακτική διαφορά επιπέδου - να ξεκινάει τον αγώνα δρόμου επί ίσοις όροις με τα νεούλια που έχουν και φρέσκες τις γνώσεις του πανεπιστημίου και έτσι να βρίσκεται μπροστά του άλλη μια φορά το φάσμα της αποτυχίας. Είναι αρκετά μεγάλο κίνητρο ο ανταγωνισμός και η εξοικονόμηση κάποιων χρόνων από τη ζωή κάποιου ώστε να μην υπάρχουν συνάδελφοι που θα τα γράφουν όλα στα παλιά τους τα παπούτσια και απλά να περιμένουν να πάρουν θέση για ειδικότητα μόνο από τα μόρια που τους δίνουν τα χρόνια της αναμονής.Το θεωρώ αδιανόητο να συμβεί.... Δεν έχω σκοπό να ρίξω στον Καιάδα συναδέλφους και το θεωρώ απάνθρωπο να υπάρχει η πιθανότητα κάποιοι να αποκλειστούν εντελώς από την ειδικότητα....

Από την άλλη δεν ανησυχώ διότι γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο, δεν υπάρχει περίπτωση να κατέβει νομοσχέδιο που να μην μοριοδοτεί την αναμονή, απλά το σχολίασα γιατί με ξένισε το σκεπτικό σας....

Εγώ σοσιαλιστής;;;;;!!!!! Φίλε είμαι της ευρωπαϊκής λαϊκής δεξιάς και του μεσαίου χώρου