Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[Alexandros Boukas]

Guys is that true that there not going to be any CST LAT posts in 2013??

First you wait for the interview results.

Then the clearing.

And then... well see.

(Its too early to predict anything regarding competition in a speciality with massive recruitment in that early stage)

[Wicked Witch]

An inordinate number of LATs can mess up medical workforce planing (people subsequently appointed to higher training getting a CCT sooner than expected/hoped)

I heard it on the grapevine that royal colleges are trying to get rid of LATs in favour of LAS....

This is not an answer to your Q uk1, but an interesting development.

[Vrasidas]

Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι πως είναι ελεεινά δύσκολο να βρεις θέση ως Consultant μόνο με Ειδίκευση από Ελλάδα, χιλιάδες συνάδελφοι το προσπάθησαν όλα αυτά τα χρόνια και κάποιοι έμειναν αρκετά χρόνια στο NHS , όμως ελάχιστοι το κατάφεραν.

Η πιθανότητα δεν είναι μηδενική, αλλά μάλλον απροσδιόριστη, τείνοντας προς το μείον άπειρο. Hope you are covered by my new statement.

Συγνώμη αν είμαι off topic και δεν έχω και καμιά διάθεση ξερολισμού αλλά ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δεν μπορεί μια πιθανότητα να είναι αρνητική....Πείτε με τώρα σπασίκλα ή αν είμαι λάθος.....τείνει στο μηδέν λοιπόν

Τροποποιήθηκε 23 Ιανουαρίου 2013 από Vrasidas

[sjjggst]

Thanx Vrasidas, θα μπορούσαμε να το τσεκάρουμε με κάποιον του ΕΜΠ αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας. Επειδή όπως λέει ο Alex είμαι πολυλογάς και άρχισα να μπερδεύομαι τί διάβασα που και από ποιον, κάποιος ρώτησε για θέση Consultant με ειδικότητα από Ελλάδα, εγώ είπα δεν γίνεται πλέον στις χειρ/κές ειδικότητες και γίναμαι κουλουβάχατα, ας μην το τραβήξουμε άλλο.

Προς Deinstein - Ειδικά στο UCL, ότι και να τους πας από Ελλάδα θα σε πρήξουν από την πρώτη ημέρα που θα εμφανισθείς με το CRB Check (Criminal Records Bureau). Θα σε ψάξει δηλαδή το ίδιο το UCL, αν διώκεσαι κάπου και για κάτι κτλ...Καμμιά φορά αυτή η διαδικασία αργεί πολύ ακόμα και για τους Άγγλους. Οπότε μην αγχώνεσαι για το τι θα τους πας, θα σε ξαναψάξουν έτσι κι αλλοιώς. Τι ακριβώς θα κάνεις στο UCL? Στο Royal Free Hospital ή αλλού?

Προς MariosLefkas- Ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, η Αγγλία έχει παράδοση σε Neurology και Neurosciences, χωρίς να είμαι ειδικός επί του θέματος νομίζω πως θα ήταν πολύ καλή επιλογή για τέτοιου είδους κατεύθυνση. Το Αιγινήτειο έχει (ή τουλάχιστον είχε) φανταστικές κλινικές και αρκετά σοβαρό Ακαδημαϊκό έργο. Αν μπορείς να κολλήσεις εκεί μέσα μαζί τους θα σου ανοίξουν άλλους ορίζοντες, πέρα από το βιογραφικό, θα γνωρίσεις και πως σκέφτεται και δρα ένας clinician-scientist (αυτό σε ενδιαφέρει από ότι μπορώ να καταλάβω). Επίσης, υπάρχουν Έλληνες Καθηγητές που είναι ιδιαίτερα γνωστοί στο εξωτερικό και η συστατική τους επιστολή πάντα μετράει. Εξάλλου έχουν τέτοιο net-working που μπορεί να σε στείλουν κάπου καλά έξω οι ίδιοι (έχει τα καλά του και τα κακά του). Φυσικά εννοείται πως θα ξεσκισθείς ώστε να τους κάνεις καλή εντύπωση, ή γιατί όχι να τους γίνεις και απαραίτητος εάν ασχοληθείς με κάτι με το οποίο δεν ασχολούνται πολλοί εκεί πέρα (είτε γιατί το θεωρούν δύσκολο, είτε γιατί βαριούνται, είτε γιατί δεν έχουν μυαλό). Για τα Συνέδρια εννοείται πως εάν βρίσκεις χρήματα οπωσδήποτε να τα παρακολουθείς. Τα Ελληνικά για να συνηθίζουν την παρουσία σου και να δεις γενικά τί παίζει με το Σύστημα, και τα Ευρωπαϊκά για να μαθαίνεις και λίγο Ιατρική του 21ου αιώνα, ποιος κάνει τί κάνει και που το κάνει στον κόσμο και τέλος για να κάνεις και καμμιά γνωριμία. Ειδικά η καλή προετοιμασία μπορεί να κάνει θαύματα, δηλαδή εάν εκ των προτέρων έχεις σχεδιάσει ποιους θα ακούσεις, τί θα πουν, τί έχουν δημοσιεύσει και πώς θα τους πλησιάσεις.

Αν έχεις κάποια απορία ρώτα ελεύθερα.

[sjjggst]

Και συνεχίζω:

- Είναι σημαντικό να έχεις καλούς βαθμούς στη Σχολή στα μαθήματα που σχετίζονται με την ειδίκευση σου, επίσης κάποιος σωστά είπε πως με πολύ υψηλό συνολικό βαθμό μπορείς να διεκδικήσεις και υποτροφίες (Ίδρυμα Ωνάση κτλ), που εγώ ας πούμε δεν μπορούσα να πάρω (Στερνή μου γνώση...)

- Το σημείο στο βιογραφικό που λέει για την εθελοντική εργασία και κοινωνική προσφορά κτλ. είναι πάντα η μαύρη τρύπα στις κρίσεις των Λεκτόρων. Γενικά, καλό είναι κάτι να έχεις να γράψεις κι εκεί, ώστε να μην είναι κενό. Κι εγώ κάτι ψάχνω κάτι για μένα. Στους Γιατρούς του Κόσμου δεν πήγα ποτέ, παρά τη φοβερή πίεση στην ειδικότητα από κάποιους Αναπληρωτές που ήθελαν να βάλουν τη δική μου "λάντζα" στο φάκελό τους όταν θα ερχόταν η κρίση τους για να γίνουν Τακτικοί. Εμένα μου την έσπαγε και δεν πήγα, άλλοι πήγαν και τους άρεσε. Στο εξωτερικό νομίζω αυτά κάνουν καλή εντύπωση γενικά, οι Άγγλοι πηγαίνουν κάτι camps στην Καμπότζη κτλ. Τους Αμερικάνους δεν είδα να τους νοιάζει, δεν με ρώτησε ποτέ κανένας.

[MoNkEy mAn]

Recently met a Consultant Radiologist who is taking an appointment at Guys and St Thomas.

She trained a greece and after he "subspecialty" in the UK and six months as a locum consultant she got the job.

And she is young (meaning that she got her CCT after 2007)

[Wicked Witch]

Once again....a similar pattern:

this individual did not get appointed in a consultant job in the UK straight after their greek cct, without uk experience.

[pas moi]

Once again....a similar pattern:

this individual did not get appointed in a consultant job in the UK straight after their greek cct, without uk experience.

Τι το ψάχνεις... και υκ εμπειρία να μην έχουν την θέση την παίρνουν επειδή δεν υπάρχει ανταγωνισμός σοβαρός ή έχουν περίεργα career paths ή δεν ξέρω γω τι...

Τι να πω... καποια κομπλεξ με ξεπερνουν. Inferiority ίσως να το λένε οι ειδικοί.

Btw σε οποια χωρα και ναχεις τελειωσει μονο με το χαρτι του cct είναι δυσκολο να βρεις θέση consultant, για τις περισσοτερες ειδικότητες. Εννοειται υπαρχουν εξαιρεσεις.

Τροποποιήθηκε 25 Ιανουαρίου 2013 από pas moi

[Wicked Witch]

Insulting me,

...again...

does not prove me wrong.

Ill take the hint and move on.

Τροποποιήθηκε 25 Ιανουαρίου 2013 από Mistress Bellissa

[DDMK]

Παιδιά το ξέρω ότι δεν είναι fashion forum (!) το συγκεκριμένο,αλλά πρέπει ρωτήσω κάτι..Οι γιατροί στα νοσοκομεία πώς ντύνονται-όταν δε φοράνε τα scrubs.?Τζιν ας πούμε φοριέται?Επίσης φοράνε ποδιές?

Ρωτάω μην κάνω καμία τραγική εμφάνιση και γελάνε και οι πέτρες! Ευχαριστώ!

(αν έχει απαντηθεί σε προηγούμενο post ζητάω ταπεινά συγγνώμη )

[MoNkEy mAn]

smart casual is your answer

forget jeans, t-shirts, jumpers, trainers etc

scrubs are usually worn in a&e, during night shifts, or by surgeons on-call/ popping on the ward between cases to see patients

[Alexandros Boukas]

Part of Newcastle Upon Tyne Trust Dresscode.

(Can be applied almost in every NHS trust)l

3. General Principles

3.1 All employees are supplied with a Trust identity badge that must be worn and easily visible at all times when on duty.

3.2 Employees must follow the standards of dress, appearance and uniform laid down in this policy.

3.3 The Trust recognises the diversity of cultures, religions and abilities of its employees and will take a sensitive approach when this affects dress and uniform requirements. However, priority will be given to health and safety, security, manual handling, communication and infection, prevention and control requirements. Where there is a request to deviate from the prescribed standards on an individual basis, responsibility for this will be with the Directorate Manager/Head of Department/Clinical Director, in conjunction with the HR Department and Professional Leads.

3.4 Failure to adhere to the set standards may constitute misconduct and the individual(s) concerned may be subject to consideration of action under the Disciplinary Policy/Procedure.

Page 1 of 23

4. Overall Dress & Appearance Standards

Details are provided here on the general standards of appearance that are expected of all employees. Additionally, more specific standards may also apply for certain groups of staff, e.g. those issued with a uniform and/or those employed in direct patient care. Details regarding this can be found in subsequent sections.

4.1 Chewing Gum

Chewing gum should not be consumed on Trust premises.

4.2 Jewellery

Jewellery should be minimal and appropriate for wearing to work. Mandatory adornments required for religious faith or practice may be appropriate in some circumstances

4.3 Tattoos

Visible tattoos are not acceptable as they may impact negatively upon a patient’s impression of the employee and their approachability therefore must be covered while at work. The exception being tattoos on the forearms and hands if they are not considered likely to cause offence i.e. they should not contain explicit, discriminatory or political images or slogans. All staff are expected to comply with this requirement.

4.4 Hair

Hair should be clean and well groomed. For those who regularly come into contact with patients their hair should be covered up or tied back and up off the collar. Unconventional styles or colours are not acceptable and only necessary hair accessories should be worn. Hair pieces and wigs if worn should be properly secured.

Employees should either be clean shaven or have neatly trimmed beards/ moustaches. Attendance at work in an unshaven state, except in the situation of an emergency callout is not otherwise acceptable. “Designer Stubble” is not acceptable.

4.5 Make Up

Make up, if used should be discreet. Bright and garish make up colours are not acceptable in the working environment.

4.6 Personal Hygiene

Staff are expected to maintain a high level of personal hygiene at all times. Failure to do so will be brought to the individual’s attention by their line manager in a sensitive and private manner. In such circumstances staff will be expected to meet the standards outlined.

4.7 Mandatory Religious Adornments

The wearing of mandatory religious adornments is permitted for those who wish to wear them. However the wearing of these may pose certain risks, such as, being a source of cross infection and may also serve as a barrier to communication. For those individuals who wish to wear an adornment, a risk

Page 2 of 23

assessment will be undertaken on a case by case basis before any decision to permit an employee to wear an adornment is taken. This must be discussed and agreed with the individual, the line manager and the Heads of Nursing on behalf of the Nursing and Patient Services Director or in the case of Medical Staff with the Medical Director in conjunction with advice from HR.

4.8 Footwear

Following recommendations by the HSE where footwear is provided to employees (in theatres for example) the Trust will no longer provide footwear which does not have slip resistant soles. In all others cases where footwear is not provided all staff are recommended to wear footwear with slip resistant soles.

5. Staff Not Required to Wear Uniform

5.1 Acceptable Clothing

All staff are expected to be clean, tidy and well presented. Examples of acceptable clothing include:

•

Skirt

•

Blouse

•

Jumper

•

Dress

•

Culottes

•

Suit

•

Tie

•

Bow tie

•

Dress trousers

•

Shirt with collar

•

Sports jacket.

5.2 Non-Acceptable Clothing

Examples of unacceptable clothing are:

•

Headbands

•

Shorts

•

Denim jeans

•

Overly tight or revealing clothing

•

Leggings

•

Clothes which reveal the mid-riff or underwear

•

Trousers which fit below the hips

•

Clothing bearing large or inappropriate slogans/brand names.

•

Baseball caps

•

Combat or cargo style trousers

•

Track suits or sporting clothing

•

Low cut or transparent clothing

•

(Non Uniform) T-Shirts

•

Ripped or torn clothing

5.3 Footwear

Page 3 of 23

Footwear must be safe, sensible, in good order and clean with a rubber slip resistant sole (see section 4.8). It is not permissible to wear trainers, croc style shoes, plimsolls flip flops and/or stilettos (pencil thin, high heels).

6. Staff Working Outside Normal Hours (e.g. On-Call, Standby, Weekend Working, etc)

The wearing of more casual clothing where employees are called in from home, or come in for short periods outside the normal working hours, such as weekends, and do not work directly with members of the public is acceptable. Employees must ensure that they are clean and tidy and display their Trust identity badge at all times.

7. Exceptional Circumstances

There may be exceptional circumstances, such as moving of offices or extreme weather conditions, where - with the prior agreement of the manager – more casual clothing, or the removal of a tie, may be permitted.

8. Attendance at Work Related Events

All those who work for the Trust are reminded that whilst attending any meeting, training or conference, (including those training courses which are sponsored and provided by the Trust), they are representing the Trust and therefore the principles outlined within this policy apply. Specifically that an employee’s appearance should reflect the Trust’s corporate image.

9. Staff Required to Wear Uniform

Staff are not permitted to wear their uniform outside of work for any reason that is not work related – see below for exceptions and guidance.

Τροποποιήθηκε 25 Ιανουαρίου 2013 από alexoulis

[Alexandros Boukas]

Yes, in my trust someone sat down and written these things....

Τροποποιήθηκε 25 Ιανουαρίου 2013 από alexoulis

[DDMK]

Ευχαριστώ πολύ, ήταν αρκετά κατατοπιστικό!!

[DDMK]

Baseball caps?????!Χαχαχαχα!!

[Alexandros Boukas]

ll take the hint and move on.

Mistress You have a valid point.

What everyone needs to understand is that behind a every single successful story of the Greek CCT holder who made it to consultant post in Queens Square or Moorfields or Mardsen etc, you will find dosens! of unsuccessful/sad stories.

When we advise people we need to give the average. The normal. Not the extraordinary.

However, exemptions (as mentioned above) will only confirm the generic rule.

If someone thinks he/she is extraordinary he/she is more than welcome to try. Sky is the limit in this country.

And diversity is acceptable.

But when you jump from a roof trying to reach for the sky, be aware that you may fall. And it hurts like hell.

Τροποποιήθηκε 26 Ιανουαρίου 2013 από alexoulis

[MoNkEy mAn]

We can not all be Consultant superhero at Queens Square, but it's not difficult to become Mr Babis, consultant orthopod at Northwestern kolopetinitsa DGH

over and out

[trivialx]

Προς Deinstein - Ειδικά στο UCL, ότι και να τους πας από Ελλάδα θα σε πρήξουν από την πρώτη ημέρα που θα εμφανισθείς με το CRB Check (Criminal Records Bureau). Θα σε ψάξει δηλαδή το ίδιο το UCL, αν διώκεσαι κάπου και για κάτι κτλ...Καμμιά φορά αυτή η διαδικασία αργεί πολύ ακόμα και για τους Άγγλους. Οπότε μην αγχώνεσαι για το τι θα τους πας, θα σε ξαναψάξουν έτσι κι αλλοιώς. Τι ακριβώς θα κάνεις στο UCL? Στο Royal Free Hospital ή αλλού?

Προς MariosLefkas- Ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, η Αγγλία έχει παράδοση σε Neurology και Neurosciences, χωρίς να είμαι ειδικός επί του θέματος νομίζω πως θα ήταν πολύ καλή επιλογή για τέτοιου είδους κατεύθυνση. Το Αιγινήτειο έχει (ή τουλάχιστον είχε) φανταστικές κλινικές και αρκετά σοβαρό Ακαδημαϊκό έργο. Αν μπορείς να κολλήσεις εκεί μέσα μαζί τους θα σου ανοίξουν άλλους ορίζοντες, πέρα από το βιογραφικό, θα γνωρίσεις και πως σκέφτεται και δρα ένας clinician-scientist (αυτό σε ενδιαφέρει από ότι μπορώ να καταλάβω). Επίσης, υπάρχουν Έλληνες Καθηγητές που είναι ιδιαίτερα γνωστοί στο εξωτερικό και η συστατική τους επιστολή πάντα μετράει. Εξάλλου έχουν τέτοιο net-working που μπορεί να σε στείλουν κάπου καλά έξω οι ίδιοι (έχει τα καλά του και τα κακά του). Φυσικά εννοείται πως θα ξεσκισθείς ώστε να τους κάνεις καλή εντύπωση, ή γιατί όχι να τους γίνεις και απαραίτητος εάν ασχοληθείς με κάτι με το οποίο δεν ασχολούνται πολλοί εκεί πέρα (είτε γιατί το θεωρούν δύσκολο, είτε γιατί βαριούνται, είτε γιατί δεν έχουν μυαλό). Για τα Συνέδρια εννοείται πως εάν βρίσκεις χρήματα οπωσδήποτε να τα παρακολουθείς. Τα Ελληνικά για να συνηθίζουν την παρουσία σου και να δεις γενικά τί παίζει με το Σύστημα, και τα Ευρωπαϊκά για να μαθαίνεις και λίγο Ιατρική του 21ου αιώνα, ποιος κάνει τί κάνει και που το κάνει στον κόσμο και τέλος για να κάνεις και καμμιά γνωριμία. Ειδικά η καλή προετοιμασία μπορεί να κάνει θαύματα, δηλαδή εάν εκ των προτέρων έχεις σχεδιάσει ποιους θα ακούσεις, τί θα πουν, τί έχουν δημοσιεύσει και πώς θα τους πλησιάσεις.

Αν έχεις κάποια απορία ρώτα ελεύθερα.

They have asked me (and everyone else I know) for CRB in any job I can remember regardless if you are coming from Greece or Mars. Therefore, I am not sure whether this is UCL specific.

My opinion for Eginition is slightly different. There is nothing serious going on there apart from academics using their titles to promote traffic towards their private practises. The scientific work is rubbish and people currently working there are completely unknown to the rest of the world. Their networking is the Byzantium type indoor separation of followers promising promotions according to Mafia rules and not to any scientific criteria. The boss of Eginition has an H index of 9 with very minor papers, he is 64 but he has a very busy private practise. If you want to do something a bit more serious than dealing with this, I suggest you try your luck abroad - as soon as you can!

[Dr Lecter]

My opinion for Eginition is slightly different. There is nothing serious going on there apart from academics using their titles to promote traffic towards their private practises. The scientific work is rubbish and people currently working there are completely unknown to the rest of the world. Their networking is the Byzantium type indoor separation of followers promising promotions according to Mafia rules and not to any scientific criteria. The boss of Eginition has an H index of 9 with very minor papers, he is 64 but he has a very busy private practise. If you want to do something a bit more serious than dealing with this, I suggest you try your luck abroad - as soon as you can!

Εννοεις οσον αφορα τη Νευρολογια ή την Ψυχιατρικη;

[bromptonista]

Hi Lycos, thank you for posting us a romantic story of a South-African Plastic Surgeon who had been awarded the FRCS in...1994. I'm deeply touched.

Nevertheless, is that around 20 years ago or I'm counting wrong? By that time, another Greek guy grown up in Massachusetts was about to be the next President of United States!. Lovely times, but that's history of course, very helpful stories though...

About the Greek ENT Consultant with no UK residency training the link provided is blank, please be kind to give us some more detailed info. Let's hope that she's got the job after World War II.

Δεν είναι ρομαντική ιστορία. Κάποιος είπε ότι δεν υπάρχουν ξενόφερτοι Consultant σε χειρουργικές ειδικότητες. Έχω δουλέψει για καναδυό (όχι για τους αναφερόμενους).

Ο περιορισμός "μετά το 2007" ήταν μετά την απάντησή μου. Και μετά το 2013 δεν ξέρω κανέναν Άγγλο που να διορίστηκε Consultant. Σίγουρα θα υπάρχουν μερικοί. Αν ο σκοπός είναι να αποθαρρύνουμε κόσμο, κανένα πρόβλημα. Και το 2009 δούλεψα με 2 UK graduates, UK trained, UK passport, CCT holders - έκαναν fellowship πριν το Consultant appointment.

Το "διορίζομαι απευθείας σε μόνιμη θέση μετά τον τίτλο ειδικότητας" είναι αντίστοιχο του "βρίσκω στην Ελλάδα θέση Επιμελητή Β' απευθείας μετά τον τίτλο ειδικότητας". Είναι σπάνιο, δεν είναι;;;

Τώρα γιατί δε σου ανοίγει το link της Anastasia Rachmanidou, δεν ξέρω. Google the name.

Να διευκρινίσω και για τους 2 κάτι πολύ σημαντικό που (ίσως) να μην έγινε αντιληπτό. Δεν έχουν το κοινό FRCS, αλλά το ad eundem. Αν τα λατινικά σας είναι λίγο σκουριασμένα, η εξήγηση είναι εδώ (όπου φαίνεται ότι είναι κάτοχοι μη βρετανικού CCT/CCST): http://www.rcseng.ac.uk/surgeons/membership/documents/ad_eundem_route.pdf

[MoNkEy mAn]

I had my core surgical training interview in London last Monday and 2/6 interviewers in the panel were greek.

One of them had a greek CCT and the other one graduated in Greece but did his postgrad training in the UK. The one with the greek CCT of course did a a fellowship before becoming a consultant

(don't ask me how I know that, simples: Google)

xx

ps (the interview did not go very well, (yes we are human) but please keep your fingers crossed

Τροποποιήθηκε 30 Ιανουαρίου 2013 από MoNkEy mAn

[sjjggst]

Οι πληροφορίες σας είναι πολύ χρήσιμες αλλά νομίζω πως ο Alexoulis πιο πάνω έθεσε το θέμα πολύ σωστά σχετικά με τους Cons, δεν έχω να συμπληρώσω κάτι άλλο. Σωστό πως δεν πρέπει να αποθαρρύνουμε τους συναδέλφους αλλά να είμαστε όσο το δυνατόν ρεαλιστές για το τί ψάχνουμε και πώς θα το βρούμε.

Regarding "Eginition Hospital", trivialx is describing a typical situation for the vast majority of Academic Depts in Greece (unfortunately). However, taking into account that the colleague asking is just a 4th year medical student trying to find possible pathways to a higher career, I don't see in what way a clinical attachment there would be a bad idea for him. From my point of view that would be a promising start for him. Then he could give it a try to get abroad, being more open-minded and more experienced compared to his med school peers.

After all, everyday clinical practice at hospitals outside Greece is not as exciting as somebody might think, at least not in all of them. Their clinical and academic level greatly varies from city to city or even among different hospitals on the same city. Personally, I was lucky enough to have a very rich and exciting general surgery internship year in a rural Greek Hospital a few years ago, with hundreds of procedures as the principal surgeon. For what reason should I trade that year for a low medical staff job in Glamorgan or in Gallway (for instance)?

[MoNkEy mAn]

Πήρε κανάς άλλος core training για του χρόνου;

[uk1]

Guys is that true that there not going to be any CST LAT posts in 2013??

First you wait for the interview results.

Then the clearing.

And then... well see.

(Its too early to predict anything regarding competition in a speciality with massive recruitment in that early stage)

Προφητικο Alexoulis; got an ENT themed CST; hurray!

Εχει κανενας ασχοληθεί με την υπόθεση "στρατιωτική θητεία"? Έχετε καμία προφόρμα που να δέχονται τα στρατολογικά γραφεία στην Ελλάδα για αναβολή λογω ειδικότητας?

[sjjggst]

Συγχαρητήρια UK1 και καλή συνέχεια!