Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[anastasiostheodoridis]

Τάσο έβαλες φωτιά σε πολλά σπίτια σήμερα!!!

Φίλε μου θα μπορούσα να βάλω φωτιά αρκετές ημέρες πριν. Το θεώρησα όμως ηλίθιο ένα τέτοιο προσχέδιο να το δημοσιεύσει ένας ειδικευόμενος σε ένα site με φοιτητές και ιατρούς και όχι επίσημα το υπουργείο υγείας. Κάποιοι "πούλησαν" το προσχέδιο ακριβά στο Δημοσιογραφικό Οργανισμό Λαμπράκη. Εγώ το μόνο που έκανα ήταν να το συζητώ στη σχολή με ορισμένους φοιτητές και με τους συναδέλφους μου. Σήμερα τυχαία το είδα εδώ από φίλο και συνάδελφο όπως επίσης και στο forum των γενικών ιατρών.

Καλή συνέχεια σε όλους....φοιτητές, εν αναμονή ειδικευόμενους και ειδικευόμενους που ήδη ασκούν την ειδικότητα.

Δε θα γράψω τίποτα άλλο στο συγκεκριμένο topic γιατί δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με διάνοιες αλλά και γιατί δεν προλαβαίνω να διαβάσω τα post που δημοσιεύονται με μεγάλη ταχύτητα.

[typakos]

Η απάντηση του Υπουργείου Υγείας

Τη νομοθετική πρωτοβουλία να συντάσσει σχέδια ή προσχέδια νόμου την έχει μόνο η κυβέρνηση. Το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) είναι από το νόμο υποχρεωμένο να συμβουλεύει την κυβέρνηση. Εάν το προϊόν της συμβουλής του ΚΕΣΥ, η κυβέρνηση θα το αξιοποιήσει ή όχι, είναι εκ του συντάγματος δική της αρμοδιότητα.

Συνεπώς :

α) Ο χαρακτηρισμός, εκ μέρους του ΚΕΣΥ της γνώμης του ως σχεδίου νόμου, είναι απολύτως ατυχής.

β) Την περασμένη εβδομάδα ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σε συνάντηση που είχε με τους προέδρους των ιατρικών σχολών, τους έθεσε το ερώτημα - στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής γενικής συζήτησης - πως αξιολογούν την εκδοχή η ειδικότητα να αποκτάται μέσα στο πλαίσιο των βασικών σπουδών. Το ερώτημα αυτό ο υπουργός θα το απευθύνει και στο ΚΕΣΥ. Και αυτό, διότι το θέμα της ένταξης των γιατρών στις ειδικότητες πρέπει κάποια στιγμή να αντιμετωπιστεί για να

πάψει ο χρόνος αναμονής να είναι από 4 έως 11 χρόνια.

Δυστυχώς και για αυτή την αθλιότητα του σύγχρονου κράτους, το βάρος της εξάλειψης της πέφτει στις πλάτες της κυβέρνησης.

Πάντως, στην ημερήσια διάταξη των επόμενων μηνών δεν προβλέπεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης να προχωρήσει στην έναρξη διαλόγου επ' αυτού.

Τρελη κωλοτουμπα του Υπουργειου.

Πρεπει να τους εβαλαν πολυ μακρυ χερι...

[beenthere5]

μας εχουν για μαλακες μεγαλυτερους απο τους εαυτους τους;! Δεν βγαινουν τα πραγματα τυχαια απο το ΚΕΣΥ και δεν ονομαζονται προσχεδια νομου "ατυχως". Ειτε ψαρευουν αντιδρασεις η οχι, ειτε το βλεπουν να διογκωνεται και λενε να το μαζεψουν λιγο η οχι, ας μη μας εχουν για ΤΟΣΟ μεγαλους μαλακες.

[KostasArvan]

Μακάρι να είναι κωλοτούμπα,

όμως μπορεί με τη δημοσιοποίηση της (δήθεν; ) αντίθεσης του Λοβέρδου στη δημοσίευση του πορίσματος του ΚΕΣΥ

απλά να θέλουν να θολώσουν τα νερά και μόνο.

Δε θα είναι η πρώτη φορά.

[mcgyver]

εχουμε και λεμε

1.καταργηση προσωπαπαγων διορισμων

2.μειωση θεσεων για ειδικοτητα

3.αυξηση χρονου ειδικοτητας κατα 1 χρονο σε πολλες ειδικοτητες

4.καταργηση υπεραριθμων θεσεων.που θα μπουν κανονικα σε λιστες η θα δωσουν εξετασεις

προκειται σαφως για μια προσπαθεια να αποπληθωριστει ο ιατρικος πληθυσμος.ισως ειναι και σωστο γιατι οπως πηγαινε η κατασταστη στην ελλαδα

ιδιως μετα την αυτοματη αναγνωριση πτυχιων απο ξενες χωρες(κυριως βουλγαρια ρουμανια) σε λιγα 4-5 χρονια θα υπαρχουν τοσοι ειδικευμενοι ιατροι

σε καθε ειδικοτητα που δυσκολα θα διοριστουν σε δημοσιο νοσοκομειο και ακομα πιο δυσκολα θα επιτυχουν αν ιδιωτευσουν

νομιζω δυο επιλογες εχει ο σημερινος αποφοιτος ιατρικης.η να ετοιμασει τις βαλιτσες του για εξωτερικο(χωρις επιστροφη) η να προσπαθησει με κατατακτηριες

να εισαχθει σε αλλη σχολη που το πτυχιο θα του εξασφαλιζει επαγγελματικα δικαιωματα.

ολο αυτο ακουγεται σιγουρα πολυ ασχημο αλλα ειναι η πραγματικοτητα ιδιως σε μια χωρα που ειναι πολυ δυσκολο να ανακαμψει οικονομικα σε λιγοτερο

απο 15 χρονια

[tiranta]

Πανελλαδικες εξετασεις να δωσουν αυτοι που δεν δωσανε οταν επρεπε!!!Κανενας αποφοιτος ελληνικου πανεπιστημιου δεν πρεπει να δωσει εξετασεις για ειδικοτητα.Αν θελουν εξετασεις να βγαλουν απο τις λιστες αυτους που ηρθαν απο Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια και δεν ξερω κι εγω απο που αλλου και να τους βαλουν να δωσουν ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ!!!Απο αυτους δημιουργηθηκαν οι τεραστιες αναμονες.ΑΝΤΕ ΜΠΡΑΒΟ

[minlesantio]

Τι ακριβώς εξυπηρετούν οι εξετάσεις?

Θα μειωθεί ο χρόνος αναμονής? ΟΧΙ

Για ποιον λόγο γίνονται? Αν θέλουν μικρότερο χρόνο αναμονής, 2 λύσεις υπάρχουν:

α) περισσότερες θέσεις ειδικότητας

β)λιγότεροι φοιτητές (εσωτερικού και εξωτερικού)

Μήπως μπαίνουν οι εξετάσεις γιατί ο γιόκας ενός βουλευτού θέλει να γίνει ενδοκρινολόγος και από το 2020 που είναι η αναμονή του, μπει πρώτος με τις εξετάσεις? (εννοείται θα γνωρίζει τα θέματα εκ των προτέρων).

[mpimpimpo]

Τι ακριβώς εξυπηρετούν οι εξετάσεις?

Θα μειωθεί ο χρόνος αναμονής? ΟΧΙ

Για ποιον λόγο γίνονται? Αν θέλουν μικρότερο χρόνο αναμονής, 2 λύσεις υπάρχουν:

α) περισσότερες θέσεις ειδικότητας

β)λιγότεροι φοιτητές (εσωτερικού και εξωτερικού)

Μήπως μπαίνουν οι εξετάσεις γιατί ο γιόκας ενός βουλευτού θέλει να γίνει ενδοκρινολόγος και από το 2020 που είναι η αναμονή του, μπει πρώτος με τις εξετάσεις? (εννοείται θα γνωρίζει τα θέματα εκ των προτέρων).

Διόλου απίθανο, μην το γελάς... Κάτι τέτοιο θα παίζει, πως μπήκε ξαφνικά στην καούρα ο Λοβέρδος πασχαλιάτικα και μας το ξεφούρνισε? Δεν έχει να ασχοληθεί με κάτι άλλο? Κάποιος βουλευτής θα τον πίεσε, μην περιμένει το καμάρι του χρόνια...

[astakos]

8. Ειδικά για τους ειδικευόμενους που έχουν ολοκληρώσει ή εκπαιδεύονται κατά τη δημοσίευση του παρόντος στη πρώτη φάση της ειδικότητάς τους σε Ε.Μ που δεν παρέχει πλήρη ειδικότητα ή σε προκαταρκτική εκπαίδευση σε άλλη ειδικότητα και ο διορισμός τους δεν ήταν ενιαίος, παρέχονται οι εξής δυνατότητες για το υπόλοιπο της εκπαίδευσής τους.

8.1 Συμμετοχής στις εξετάσεις με πριμοδότηση το άθροισμα του χρόνου της αναμονής στις δύο φάσεις και τον χρόνο υπηρεσίας.

8.2 Της εγγραφής τους σε όσες λίστες αναμονής Ε.Κ επιθυμούν της ειδικότητας που αρχικά επέλεξαν με χρονική προτεραιότητα την αναμονή στη δεύτερη φάση ειδίκευσης

δηλ.οσοι κανουν σπαστες ειδικοτητες και εχουν τελειωσει το πρωτο κομματι,θα πρεπει να γραφτουν σε καινουργια λιστα ????

ας το διαολο.σκ@τα τα κανανε παλι.πετανε μια βομβα πριν απο το πασχα γεματη ασαφιες και αοριστιες και αστα τα παιδια να βραζουν στο ζουμι τους...βρε δεν ντρεπονται καθολου εκει στο υπουργειο...ξηλωμα θελουν ολοι τους.

[spco]

Η απάντηση του Υπουργείου Υγείας

Τη νομοθετική πρωτοβουλία να συντάσσει σχέδια ή προσχέδια νόμου την έχει μόνο η κυβέρνηση. Το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) είναι από το νόμο υποχρεωμένο να συμβουλεύει την κυβέρνηση. Εάν το προϊόν της συμβουλής του ΚΕΣΥ, η κυβέρνηση θα το αξιοποιήσει ή όχι, είναι εκ του συντάγματος δική της αρμοδιότητα.

Συνεπώς :

α) Ο χαρακτηρισμός, εκ μέρους του ΚΕΣΥ της γνώμης του ως σχεδίου νόμου, είναι απολύτως ατυχής.

β) Την περασμένη εβδομάδα ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σε συνάντηση που είχε με τους προέδρους των ιατρικών σχολών, τους έθεσε το ερώτημα - στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής γενικής συζήτησης - πως αξιολογούν την εκδοχή η ειδικότητα να αποκτάται μέσα στο πλαίσιο των βασικών σπουδών. Το ερώτημα αυτό ο υπουργός θα το απευθύνει και στο ΚΕΣΥ. Και αυτό, διότι το θέμα της ένταξης των γιατρών στις ειδικότητες πρέπει κάποια στιγμή να αντιμετωπιστεί για να

πάψει ο χρόνος αναμονής να είναι από 4 έως 11 χρόνια.

Δυστυχώς και για αυτή την αθλιότητα του σύγχρονου κράτους, το βάρος της εξάλειψης της πέφτει στις πλάτες της κυβέρνησης.

Πάντως, στην ημερήσια διάταξη των επόμενων μηνών δεν προβλέπεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης να προχωρήσει στην έναρξη διαλόγου επ' αυτού.

Τρελη κωλοτουμπα του Υπουργειου.

Πρεπει να τους εβαλαν πολυ μακρυ χερι...

για να κανουμε λοιπον ταμειο...

μας εχουν για πολυ μαλακες...αφησαν μια μαλακια να διαρρευσει στο τυπο να δουμε να τσιμπαμε και να κοψουν αντιδρασεις. μπας και τσακωθουμε μεταξυ μας.για πειτε μας τι εγινε ???εγινε σημερα χαμος απ τα τηλεφωνα και απ τις αντιδρασεις για την πιπα που παρουσιασατε? ρε ξεφτιλες, γιατροι ειμαστε και οχι γατακια.Μην σας μπαινουν ιδεες...Σπουδαζουμε τα τριπλα χρονια απ οτι εσεις που νομιζετε οτι μας κοροιδευετε.

ρεεεεε μαλακες του ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ θεσεις θελουμε να δουλεψουμε και να μην ταλαιπωρειται ο κοσμος(ασθενεις και γιατροι)!!!!!!!!θεσεις θελουμε να μην κανουμε 10 εφημεριες το μηνα.Να μην κανει 6 μηνες να υπογραφει ενας διορισμος. δεν αντεχουμε πλεον !!!!!

[InspectorGadget]

Δεν καταλαβαίνω γιατί φωνάζετε εδώ μέσα ... αφού άντεξα να διαβάσω 10+ σελίδες μαλακίες ας προσθέσω το δικό μου food for thought

1) Το μεταβατικό σύστημα με μοριοδότηση των ήδη βρισκόμενων σε λίστα αναμονής, είναι αρκετά δίκαιο (και είχε εφαρμοσθεί και κατά την κατάργηση της επετηρίδας στους εκπαιδευτικούς). Αν δεν υπήρχε αυτή η μοριοδότηση δικαίως θα φωνάζανε αυτοί που περιμένανε σε αναμονή τόσα χρόνια

2) Το σύστημα εξετάσεων για την έναρξη ειδικότητας, (πολλαπλές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής που διορθώνονται από υπολογιστή) εξασφαλίζει ότι ο προς ειδίκευση ιατρός έχει ένα μίνιμουμ γνώσεων για την ασφαλή και επιβλεπόμενη εξάσκηση της οποιαδήποτε ειδικότητας θέλει. Εγώ θα τις έβαζα αυτές τις εξετάσεις πριν την λήψη της άδειας εξάσκησης (αλά USMLE) αλλά προφανώς τα laserline και τα ποδοσφαιρικά γήπεδα θα ξεμένανε από κακοπληρωμένους σκλάβους, οπότε προτιμήσανε αυτή την λύση.

3) Το επιχείρημα ότι οι τωρινοί απόφοιτοι έχουν ένα συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι αυτών που περιμένανε στη λίστα (επειδή τα έχουν πιο πρόσφατα) είναι κατάπτυστο και υποκριτικό. Το δικαίωμα του ασθενούς (και του συστήματος υγείας) να έχει ειδικευόμενους που θυμούνται την βασική φαρμακολογία είναι πολύ πιο ισχυρό από την οποιαδήποτε υποθετική αδικία.

4) Οι προφορικές εξετάσεις για την λήψη της ειδικότητας (όχι για την έναρξη της) είναι εντελώς φάουλ. Και εκεί οι εξετάσεις έπρεπε να είναι γραπτές (ΠΕ/κομπιούτερ) για να μην γίνονται έκτροπα.

5) Υπάρχουν πολλά κενά για τα κριτήρια της σύσταση των συμβουλίων των Εταιρειών ( ΕΕΙΕ) που ουσιαστικά εξαιρούν ελευθερο-επαγγελματίες γιατρούς από τα διοικητικά συμβούλια, αν και το μεγαλύτερο μέρος των ειδικευμένων γιατρών θα απορροφηθεί τελικά στον ιδιωτικό χώρο της υγείας. Να θυμίσω ότι στα Αμερικάνικα Boards ή πρόσβαση είναι ελεύθερη και εξαρτάται από το συνολικό προφίλ του ανθρώπου που θέλει να δραστηριοποιηθεί στο χώρο της ιατρικής εκπαίδευσης. Ο λόγος που το αναφέρω είναι το (6)

6) Ειδικά για τις μεγάλες πόλεις (Αθήνα, Θεσ/νίκη) η εξαίρεση των ιδιωτικών νοσοκομείων από το σύστημα εκπαίδευσης είναι κοντόφθαλμη' με τη συρρίκνωση του ΕΣΥ τα επόμενα χρόνια, μεγάλο μέρος της high tech ιατρικής θα εξασκείται μόνο σε αυτά τα νοσοκομεία.

7) Λείπει η περιγραφή του τρόπου χρηματοδότησης της μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης (μεταφράζω τον Αμερικάνικο όρο Graduate Medical Education) . Να θυμίσω ότι στης ΗΠΑ κάθε θέση ειδικευόμενου χρηματοδοτείται με ~150χιλιάρικα δολλάρια το χρόνο, τα οποία πληρώνουν το μισθό του αλλά και το κόστος της ύπαρξης προγράμματος εκπαίδευσης στο νοσοκομείο (προγράμματα διαλέξεων, σεμινάρια, μείωση της οικονομικής αποδοτικότητας της ιατρικής πράξης επειδή πρέπει να συμμετάσχουν οι ειδικευόμενοι σε αυτές κλπ)

8) Κατά εμέ θα έπρεπε να είχε συσταθεί και μια ανεξάρτητη αρχή παρακολούθησης της ποιότητας της παρεχόμενης ιατρικής εκπαίδευσης (αλά ACGME) στα ΕΚ. Το προτεινόμενο σχήμα ( Ινστ ΕΣΕΥΕ με δευτεροβάθμιο όργανο το ΣυνΙΕ) δεν διασφαλίζει την διαφάνεια στην συνεχή αξιολόγηση των προγραμμάτων.

9) Μόρια συνεχιζόμενης ιατρικής εκπαίδευσης (ΣΙΕ): για να μην γίνει το σύστημα μπάχαλο και να αποτραπεί η δημιουργία ενός συστήματος (αδρά πληρωμένων) διαλέξεων θα πρότεινα τα εξής: μόρια ΣΙΕ να μπορέσουν να αθροιστούν και από πηγές άλλες από συνέδρια (π.χ. περιοδικά του PubMED), εκδηλώσεις και ιντερνετικές δραστηριοτητες (π.χ. Medscape) που δίνουν μόρια που αναγνωρίζονται ήδη από τον UEMS.

Αυτά τα ολίγα (προς το παρόν)...

ένας γιατρός που μπούχτισε από τις αναμονές και το αφ'υψηλού βλέμμα των υπαλλήλων της νομαρχίας και έφυγε ΗΠΑ (πριν πολλά χρόνια) για να κάνει ειδικότητα

[Phaethon81]

Συγνώμη, πόσο το σκέφτηκαν πριν το δημοσιοποιήσουν αυτό το...πράγμα?!? Πέραν του ότι απαξιώνει πλήρως το πτυχίο μας (τη στιγμή που μας λέει να ξαναδώσουμε ουσιαστικά όλα τα μαθήματα της σχολής), στερείται στοιχειώδους λογικής. Ένας που θέλει να κάνει ουρολογία θα κληθεί να εξεταστεί σε θέματα παιδιατρικής, οφθαλμολογίας, πνευμονολογίας κλπ?!? Ένας ο οποίος κάνει τώρα παθολογία και περιμένει για ενδοκρινολογία θα κληθεί να δώσει εξετάσεις πάλι σε όλα γιατί αν περιμένει στη λίστα θα τετραπλασιαστεί η αναμονή του ?!? (Από 8 χρόνια στα 32?!?). Αυτές είναι οι εναλλακτικές που δίνονται στους συναδέλφους που έχουν ήδη ξεκινήσει ειδικότητα?!?

[ploutarxos 2]

Πρεπει να παει συννεφο εκει στο ΚΕΣΥ..απο ολους αυτους εγω μονο το Μιχαλη ξερω που τον ειχα καθηγητη στα Γιαννενα.

Καλος γιατρος, αλλα στριφνος χαρακτηρας..

Οσο για την επιστημονικοτητα του τροπου επιλογης..1 λιστα 2 εξετασεις 3,4 λιστα...τι να πεις?Ουτε μια αλλαγη δε μπορουν να κανουν σωστα...

Ο κοσμος λεει..απο τοτε(πχ ιουνη 2012) ξεκινανε εξετασεις με αυτο και αυτο το περιεχομενο, σε αυτες και αυτες τις ειδικοτητες..

Για το χρονικο διαστημα απο πχ 2012 μεχρι πχ 2016 οι θεσεις κατανεμονται με ποσοστο α% με εξετασεις και β % απο τη λιστα.

μετα απο αυτο το χρονικο διαστημα(ενα ευλογο διαστημα στο μελλον, οχι τωρα μας καβλωσε , αυριο το καταργουμε) οι θεσεις δινονται μονο με εξετασεις..τα λοιπα περι EK , EM , συνεχιζομενης εκπαιδευσης κτλ.. ακουγονται σωστα , μενει ομως να τα δουμε στην πραξη...Αλλα οι μπακαλοσινες περι μεταβασης και εξετασεων ειναι το λιγοτερο απαραδεκτες..

Η οπως θα λεγε και ο φιλος μας ο γεωργιου...Μιχαλη, καλη η μαλακια σου...

[ivgms]

Ο σύλλογος φοιτητών Ιατρικής Αθήνας έχει συγκέντρωση αύριο στις 12 στο υπουργείο Υγείας

Όσοι πιστοί προσέλθετε!!

[minlesantio]

Πανελλαδικες εξετασεις να δωσουν αυτοι που δεν δωσανε οταν επρεπε!!!Κανενας αποφοιτος ελληνικου πανεπιστημιου δεν πρεπει να δωσει εξετασεις για ειδικοτητα.Αν θελουν εξετασεις να βγαλουν απο τις λιστες αυτους που ηρθαν απο Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια και δεν ξερω κι εγω απο που αλλου και να τους βαλουν να δωσουν ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ!!!Απο αυτους δημιουργηθηκαν οι τεραστιες αναμονες.ΑΝΤΕ ΜΠΡΑΒΟ

Η τιράντα πάλι πέταξε την κοτσάνα, δεν άντεξε...

Οτι δεν μας συμφερει το λεμε κοτσανα!Μαλλον δεν εχεις δει κατι 45αρηδες να κανουν ειδικοτητα σε μεγαλα νοσοκομεια της Αθηνας που δεν τους κατεβαζουν οι επιμελητες στα επειγοντα γιατι δεν τους θεωρουν ικανους και οι οποιοι μια,δυο,τρεις,παιρνουν τιτλο ειδικοτητας!!!

Οξύ ψυχωσικό επεισόδιο...

Τα σχόλια σου είναι τόσο άστοχα και προσβλητικά για μερικούς...που απορώ ...

[Sovereign]

Μια ερώτηση. Θέλω όμως ειλικρινή απάντηση.

Θα γύριζες στην Ελλάδα για να δώσεις εξετάσεις;

Έχω υπάρξει ιδρυτικό μέλος συλλόγου που μαχόταν για την εισαγωγή εξετάσεων 7 χρόνια πριν. Σε ικανοποιεί η ειλικρινής μου απαντηση;

Η έναρξη ειδικότητας με αξιολόγηση έπρεπε να υπάρχει δεκαετίες τώρα. Αν θέλετε να πιέσετε για κάτι, αυτό να είναι για τη διασφάλιση του αδιάβλητου και για την κατάργηση ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ παραθύρου μπορεί να αφήνει το ν/σ για λαμογιές. Επίσης πιέστε για κατάργηση ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ υπεράριθμου.

Αυτά, καλή συνέχεια.

[ploutarxos 2]

κοιτα αν ο λοβ βαλει επισης εξετασεις επαρκειας των νυν επιμεληταδων για να συνεχισουν να δουλευουν στο ΕΣΥ(revalidation που λεν και οι φιλοι μας οι Αγγλοι), πολυ θα το χαρω να γεμισουν τις κενες θεσεις υποψηφιοι ειδικευομενοι που θα τους περασουμε στα σκορ των εξετασεων..τι λετε παιδια?το ζηταμε πακετο με τις εξετασεις μας απο αυριο στο Υπουργειο?

[new]

απλα θελω να σχολιασω το εξης....καλο ειναι να μην το παιζουν εδω μερικοι πολυ υπερ του διαβασματος λες και οι αλλοι δεν εχουν διαβασει......καλο το διαβασμα αλλα με καποια λογικη...και με καποιο στοχο και σκοπο...δλδ αν καποιος περιμενει τρια χρονια να μπει στη παθολογια δεν εχει νοημα σε μια βραδια να του λεει ο αλλος οτι θα δωσεις πανελλαδικες στη χειρουργικη????????????????ελεος...καποια στιγμη και μια απλη λογικη δε βλαπτει...και απο που προκυπτει οτι αν αντιδρασει καποιος σε αυτο ειναι οτι βαριεται το διαβασμα????

[ploutarxos 2]

Ξερεις τι ωραια θα ειναι να σε ρωτανε (εσενα που πας για ψυχιατρος) τις διαμετρους του κερατοειδους στις ερωτησεις ανατομιας

και το ποσοστο διαγνωσης μετα τις α,β,γ διαγνωστικες εξετασεις σε ασθενη τα χ,ψ,ω συμπτωματα και αλλες τετοιες μαλακιες

που μας φερνουν στην μνημη αξεχαστες στιγμες φοιτητικης εξεταστικης (καθηγητικης) υπερμαλακιας?

[N.P]

Ο σύλλογος φοιτητών Ιατρικής Αθήνας έχει συγκέντρωση αύριο στις 12 στο υπουργείο Υγείας

Όσοι πιστοί προσέλθετε!!

Συναδελφοι εδω παιζεται το μελλον μας, τα ονειρα μας η ζωη μας ολη! Πρεπει να συσπειρωθουμε για να καταλαβουν οι αμυαλοι μαλακες του Μπουρδελου ΥΥΚΑ

οτι δεν ειμαστε ζωα και δεν εχουν κανενα δικαιωμα να μας παιζουν με αυτο τον απαρεδεχτο τροπο! Ιατροι ειμαστε γαμω το κερατο μας..λιγη αξιοπρεπεια! Το χρωσταμε στους ευατους μας και στις ιδιες μας τις οικογενειες!

ΑΥΡΙΟ ΣΤΙΣ 12 ΟΛΟΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΥΚΑ!

Το ΠΟΥ το ξεραμε εξ'αρχης..τωρα μαθαμε και το ΠΟΤΕ!!!

[ATI]

Η τελευταία ανακοίνωση του υπουργείου που την προσπεράσατε μιλάει για ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΗ απονομή της ειδικότητας. Όπως Αμερική.... Με την ταχύτητα του φωτός πλέον οι πληροφορίες.

β) Την περασμένη εβδομάδα ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σε συνάντηση που είχε με τους προέδρους των ιατρικών σχολών, τους έθεσε το ερώτημα - στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής γενικής συζήτησης - πως αξιολογούν την εκδοχή η ειδικότητα να αποκτάται μέσα στο πλαίσιο των βασικών σπουδών.

Μπαίνω στην ιατρική σχολή δηλαδή και βγαίνω με ειδικότητα.

[iceman]

οταν μειωσε τα επιδοματα κατα 20%, οταν εκοψε την αυτοτελη φορολογηση των εφημεριων, οταν (ξανα)φορολογησε το επιδομα βιβλιοθηκης, οταν επιδοματοποιησε τις εφημεριες, οταν αφησε τα νοσοκομεια χωρις υλικα και φαρμακα .....

που εγινε της κερατεας τοτε? α ρε γατακια.....

[beenthere5]

και τι να κανουμε συναδερφε; Τους εχω ικανους να πουν ααααα...τωρα που πηρες πτυχιο ΠΑΠΑΑΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, τωρα αν θες να ξαναμπεις στη σχολη και μετα να βγεις ΚΑΙ με ειδικοτητα οκ μπορεις, οι υπολοιποι ανειδικευτοι εργατες αλα uk.

[grandfairy]

"3. Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα.

4. Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του."

Δηλαδή διορισμοί με λίστα θα γίνονται και μετά την έναρξη του συστήματος με τις εξετάσεις για όσο χρόνο χρειαστεί να πληρωθούν όλες οι θέσεις μια φορά? Γιατί λογικά μέσα σε ένα εξάμηνο δεν μπορεί να ανοιξουν όλες οι θέσεις.

[N.P]

...ας χρεωκοπησει η ελλαδα τις επομενες μερες ,παρα να ψηφιστει αυτο το εκτρωμα...

Είσαι πολύ συμφεροντολόγος κι εγωιστής, έτσι; :splats:

Γιατι δεν εχει χρεωκοπησει η Ελλαδα? Θελουμε να το ακουσουμε για να το πιστεψουμε?