Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[cocomat]

παιδια ερωτηση για οποιον διαβασε το προσχεδιο....

1) θα συνεχισει να αναγνωριζεται το αγροτικο ως ειδικοτητα ( τι εκτρωμα και αυτο...)

2) οι 5 θεσεις επιλογης δεν ειναι λιγες?...πχ.γραφω τελεια στις εξετασεις αλλα γραφουν καλυτερα καμια δεκαρια αστερες της ιατρικης....και δηλωνουμε τισ ιδιες θεσεις..μενω με το πουλι στο χερι?μηπως θα επρεπε να εχουμε περισσοτερες επιλογες οπως στις πανελληνιες του λυκειου?

[map031]

Οι θέσεις για ειδικότητα θα μειωθούν έτσι κι αλλιώς, ανεξάρτητα από τη θέσπιση εξετάσεων, με αφορμή τη συνένωση μονάδων υγείας. Ήδη στις περισσότερες ειδικότητες τα 3-4 χρόνια αναμονή είναι όνειρο απατηλό ακόμα και για το πρώτο τμήμα της ειδικότητας σε Νομαρχιακά Νοσοκομεία της περιφέρειας. Με την περαιτέρω μείωση των θέσεων ένας νέος συνάδελφος θα πρέπει να περιμένει 5+ χρόνια πριν δει φως στο τούνελ. Δείξε τις προοπτικές αναμονής σε έναν 3ετή-4ετή φοιτητή και θα εκπλαγείς από το πόσοι θα προτιμήσουν το μαζοχισμό των εξετάσεων.

[minlesantio]

Και όσοι μιλάνε για αδιάβλητες εξετάσεις και θα καλύπτεται το ονοματεπώνυμο του υποψυφίου και θα διορθώνεται αυτόματα από κομπιούτερ, έχω κάτι νέα

Φροντιστήρια που με γνωστές διασυνδέσεις λάμβαναν τα θέματα του ΔΙΚΑΤΣΑ λίγες μέρες πριν τις εξετάσεις..διαρροή θεμάτων.

Νομίζετε πως θα είναι δύσκολο και σε αυτήν την περίπτωση κάτι ανάλογο?

[minlesantio]

Οι θέσεις για ειδικότητα θα μειωθούν έτσι κι αλλιώς, ανεξάρτητα από τη θέσπιση εξετάσεων, με αφορμή τη συνένωση μονάδων υγείας. Ήδη στις περισσότερες ειδικότητες τα 3-4 χρόνια αναμονή είναι όνειρο απατηλό ακόμα και για το πρώτο τμήμα της ειδικότητας σε Νομαρχιακά Νοσοκομεία της περιφέρειας. Με την περαιτέρω μείωση των θέσεων ένας νέος συνάδελφος θα πρέπει να περιμένει 5+ χρόνια πριν δει φως στο τούνελ. Δείξε τις προοπτικές αναμονής σε έναν 3ετή-4ετή φοιτητή και θα εκπλαγείς από το πόσοι θα προτιμήσουν το μαζοχισμό των εξετάσεων.

Θα μειωθούν έτσι κι αλλιώς για όλους. Από αυτές τις θέσεις θα μειωθούν ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ για όσους δίνουν εξετάσεις μέχρι να απορροφηθούν όλοι στις λίστες.

Καθόλου μα καθόλου έξυπνο πες στους φοιτητές....

Και κάτι άλλο.. μηδέν μοριοδότηση για αυτούς που πάνε για εξετάσεις...ξεσκίσου λοιπόν στην βιοχημεία-ανατομία , γιατι μπορεί κάποιος να έγραψε ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από εσένα, αλλά να παίρνει τη θέση λόγω μοριοδότησης από την λίστα..

Θα κάνετε πάρτυ μαζοχισμού? Μέσα!!!

Μην ξεχνάς πως όσοι είναι γραμμένοι στις λίστες κάποτε θα μπούνε..Αμφίβολο για τους φοιτητές με τις εξετάσεις που θα ανταγωνίζονται σε ακόμη λιγότερες θέσεις, αφού ορισμένες προορίζονται μόνο για τους εν αναμονή σε λίστα..

[torque]

παιδια ερωτηση για οποιον διαβασε το προσχεδιο....

1) θα συνεχισει να αναγνωριζεται το αγροτικο ως ειδικοτητα ( τι εκτρωμα και αυτο...)

2) οι 5 θεσεις επιλογης δεν ειναι λιγες?...πχ.γραφω τελεια στις εξετασεις αλλα γραφουν καλυτερα καμια δεκαρια αστερες της ιατρικης....και δηλωνουμε τισ ιδιες θεσεις..μενω με το πουλι στο χερι?μηπως θα επρεπε να εχουμε περισσοτερες επιλογες οπως στις πανελληνιες του λυκειου?

1. νομιζω πως δεν διευκρινιζεται

2. απο αυτα που καταλαβα λεει πως θα μπορεις να δηλωνεις οσες θεσεις θελεις απο αυτες που προκηρυσσονται αλλα μεχρι 5 διαφορετικες ειδικοτητες πχ δηλωνεις 3 θεσεις γυναικολογιας, 4 θεσεις παθολογιας , 2 θεσεις ΩΡΛ, 1 θεση γ. χειρουργικης και 2 θεσεις ακτινολογιας

Αν κανω λαθος διορθωστε με

[beenthere5]

Μην ξεχνάς πως όσοι είναι γραμμένοι στις λίστες κάποτε θα μπούν

οοοοοοχι. θα μπουν οι πρωτοι 3-10, καντε τα μαθηματικα νεωτεροι. Εγω τωρα ψαχνω το βιβλιο της στατιστικης του πρωτου ετους να ξεκινησω προετοιμασια

[dim1122]

1. Οι θέσεις εκπαίδευσης στις ειδικότητες του άρθρου 3 του νόμου αυτού καταλαμβάνονται:

α. με βάση το υφιστάμενο σύστημα πινάκων σειράς προτεραιότητας(λίστα) και

β. τουλάχιστον ένα έτος μετά την ψήφιση του νόμου, μετά από πανελλαδικές εξετάσεις

2. Οι υφιστάμενοι πίνακες μεταφέρονται κατά απόλυτη χρονική προτεραιότητα από τις υφιστάμενες Ε.Μ στα αντίστοιχα Ε.Κ των Νοσοκομείων.

3. Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα.

4. Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του.

5. Οι υποψήφιοι μετά την πρώτη κατάρτιση των πινάκων προτεραιότητας όλων των ΕΚ ή μετά συμπλήρωση των θέσεων ενός Ε.Κ μπορούν να ζητήσουν τη διαγραφή τους και να εγγραφούν σε άλλη λίστα ενός Ε.Κ της ίδιας ή άλλης ειδικότητας.

Ας πούμε, λοιπόν, ότι οι πρώτες εξετάσεις για ειδικότητα γίνονται τον Νοέμβριο του 2012.

Και στην x ειδικότητα, στο "τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων" [άραγε ποιο είναι αυτό? Από 1/1/12-1/6/12 ή από 1/5/12-1/11/12???] και για το y νοσοκομείο που δίνει 8 οργανικές θέσεις ενώ είναι 12 σε αναμονή, ανοίγουν 3 θέσεις [λέμε τώρα].

Τι σημαίνει "πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του» στη φράση «Σε κάθε ΕΚ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του»? Σε ποιες θέσεις αναφέρεται; Στις θέσεις του «κάθε ΕΚ» ή του «συστήματος της λίστας»? Ή μήπως στις κενές (και μόνον) θέσεις;

Τι θα πούνε, δλδ, στο παραπάνω παράδειγμα;

α. Έχουμε 3 θέσεις που ανοίγουνε: μπαίνει ο 1ος από τη λίστα, ο 2ος από εξετάσεις, ο 3ος από τη λίστα και η λίστα από εδώ και μπρος καταργείται (δλδ, οι 3ος-12ος της παλιάς λίστας θα πρέπει να δώσουν εξετάσεις?)

β. Οι επόμενες 8 θέσεις θα κατανεμηθούν στους: 1ος από τη λίστα (που ήταν 1ος και στην παλιά), 2ος από τις εξετάσεις, 3ος από τη λίστα (ήταν 2ος στην παλιά), 4ος και 5ος από τις εξετάσεις, 6ος από λίστα (ήταν 3ος στην παλιά), 7ος και 8ος από τις εξετάσεις (όσες είναι οι οργανικές θέσεις, δλδ)και η λίστα πέρα από αυτούς (δλδ, για τους μετά τον 3ο της παλιάς) καταργείται

γ. Έχουμε 12 άτομα στη λίστα αναμονής. Στην νέα λίστα (που περιέχει και άτομα από τις εξετάσεις): Ο 1ος (της παλιάς) μένει 1ος. Ο 2ος γίνεται 3ος. Ο 3ος γίνεται 6ος. ο 4ος γίνεται 10ος κοκ μέχρι και τον 12ο που γίνεται ποιος ξέρει πόσο?

δ. Κάτι άλλο

Μπορεί κανείς να μου πει την σωστή απάντηση; ;-)

[DR_ATOMIK]

Παντως δεν διευκρινιζεται τι θα γινει με τα νοσοκομεια της επαρχιας που δινουν μερος ειδικοτητας, εκτος αν υπονοειται αυτο που ανεφερθηκε πιο πανω, δηλ να ξεσκιζεσαι να δινεις εξετασεις, να περνας, να πας να ξεκινησεις πχ πληρη γαστρεντερολογια στην πατρα και να σε στελνουν για την παθολογια στην κολοπετινιτσα. Επισης δεν υπαρχει ρυθμιση για οσους ειναι σε αναμονη εδω και 2-3 χρονια για το γενικο μερος της ειδικοτητας, σε αντιθεση με αυτους που το εχουν ξεκινησει η ολοκληρωσει (εδω που τα λεμε βεβαια σιγα τη ρυθμιση!). Για αυτη την κατηγορια παντως τα χρονια αυτα πανε τελειως χαμενα.

Πω πω!θα γίνει χαμός!Το πιο άκυρο είναι που αύξησαν κατά 1 χρόνο όσες ειδικότητες ήταν 5 χρόνια: ψυχιατρική,ΩΡΛ,γενική παθολογία,ουρολογία,γενική χειρουργική!

Όλοι πιστεύω θέλαμε να μπούν επιτέλους εξετάσεις στις ειδικότητες, αλλά εδώ προβλέπεται μεγάλη αντάρα..και ως γνωστόν "ο λύκος-όχι ο admin - στην αντάρα χαίρεται!

[map031]

Το έγραψα από την αρχή, κάποιοι είναι οι άτυχοι της ιστορίας όπως αναγκαστικά συμβαίνει σε κάθε μετάβαση από το ένα σύστημα στο άλλο. Περισσότερο άτυχοι οι παλιότεροι που ήδη περίμεναν κάποια χρόνια και τώρα πρέπει να δώσουν εξετάσεις (ή να περιμένουν με τη λίστα για το 1/4 των θέσεων), λιγότερο άτυχοι οι νεότεροι που θα ΄χουν να ανταγωνιστούν για τα 3/4 των θέσεων και όχι για το σύνολο. Οκ, ωστόσο οι αδικίες που εντοπίζεις θα τελειώσουν σε 3-4 χρόνια όταν αδειάσουν οι λίστες. Κάθε σύστημα, ακόμα και στο Ελλαδιστάν, πρέπει να κρίνεται από τα μακροπρόθεσμα οφέλη του, έτσι;

Edit: Και αν τα 3-4-5 χρόνια μετάβασης φαίνονται πολλά, μην ξεχνάς ότι σε πολλούς έχουν ασπρίσει τα μαλλιά περιμένοντας.

[Apolink]

Παιδιά φυσικά και δεν θα μπουν όλοι όσοι είναι στη λίστα. Με την έναρξη του νόμου θα ισχύει το εξής: Έστω ότι ένα νοσοκομείο δίνει 10 θέσεις ειδικότητας. Ο πρώτος μπαίνει από τη λίστα, ο δεύτερος με εξετάσεις, ο τρίτος από τη λίστα ο 4ος και 5ος με εξετάσεις, ο έκτος από την λίστα, οι 7ος,8ος,9ος με εξετάσεις, ο δέκατος από την λίστα και τέρμα. Από κει και πέρα όλες οι θέσεις θα δίνονται από τις εξετάσεις. Αν στο νοσοκομείο αυτό ήταν στη λίστα αναμονής 10 άτομα, θα μπουν μόνο οι 4 πρώτοι. Οι άλλοι έξι θα μείνουν εκτός. Και αυτό με την προυπόθεση ότι οι 10 θέσεις δεν θα θεωρηθούν πολλές και γίνουν πχ 7. Επίσης με εξαίρεση το άτομο που θα είναι τότε πρώτο στη λίστα, οι επόμενοι που θα μουν θα έρθουν πίσω από μερικούς μήνες εως κάποια χρόνια, ανάλογα με το πότε κενώνονται οι θέσεις.

Στα νοσοκομεία που δίνουν πολλές θέσεις η κατάσταση για αυτούς στην λίστα θα είναι χειρότερη, αφού μετά την δέκατη θέση πρέπει να δίνονται 4 θέσεις από εξετάσεις για να δίνεται μία από την λίστα.

Εννοείται ότι κερδισμένοι είναι όσοι τελειώνουν τώρα. Κάποιοι λέτε ότι αυτοί είναι οι χαμένοι εφόσον θα διαγωνίζονται για λίγες θέσεις. Δεν είναι καθόλου λίγες οι θέσεις. Δηλαδή θα έπρεπε οι απόφοιτοι ενός μόνο έτους να διαγωνίζονται για το σύνολο των θέσεων όλων των ειδικοτήτων? Ο σκοπός του υπουργείου είναι πολύ σύντομα όλες οι θέσεις να δίνονται με εξετάσεις.

Επίσης οι θέσεις θα δίνονται αναλογικά με τον αριθμό των φοιτητών (μόνο) στα ελληνικά πανεπιστήμια. Φανταστείται τι μείωση θα επέλθει, δεδομένου ότι ένα τεράστιο ποσοστό ιατρών στην Ελλάδα προέρχεται από χώρες του εξωτερικού. Πολλοί θα μείνουν εκτός ειδικότητας με το νομοσχέδιο αυτό..

[gogoz]

Το έγραψα από την αρχή, κάποιοι είναι οι άτυχοι της ιστορίας όπως αναγκαστικά συμβαίνει σε κάθε μετάβαση από το ένα σύστημα στο άλλο. Περισσότερο άτυχοι οι παλιότεροι που ήδη περίμεναν κάποια χρόνια και τώρα πρέπει να δώσουν εξετάσεις (ή να περιμένουν με τη λίστα για το 1/4 των θέσεων), λιγότερο άτυχοι οι νεότεροι που θα ΄χουν να ανταγωνιστούν για τα 3/4 των θέσεων και όχι για το σύνολο. Οκ, ωστόσο οι αδικίες που εντοπίζεις θα τελειώσουν σε 3-4 χρόνια όταν αδειάσουν οι λίστες. Κάθε σύστημα, ακόμα και στο Ελλαδιστάν, πρέπει να κρίνεται από τα μακροπρόθεσμα οφέλη του, έτσι;

οκ ειπαμε ναι στις εξετασεις για να μην μπορει ο καθε κατακαημενος να παρει ενα πτυχιο χωρις αντικρισμα και να κανει τον γιατρο,αλλα η μεταβαση ειναι αθλια δλδ οσοι περιμεναν 5-6 χρονια για να ξεκινησουν ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας,νομιζω οτι δεν προκειται απλως για αδικια αλλα για εμπαιγμο..

[vasoanagn]

Εγώ νομίζω ότι αφήνει κάποια περιθώρια ώστε να φανεί "γενναιόδωρος" στη συνέχεια.

Πχ αν πιέσουν όσοι περιμένουν στις λίστες, θα φτιάξει λίγο την αναλογία πχ 2 λίστα : 3 εξετάσεις.

[anypomonos]

ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΠΟΥ ΘΕΣΗ ΜΕ ΘΕΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΤΑ 1-2 ΜΗΝΕΣ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΝΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΣ, Π.Χ. ΕΝΔΟΚΡΙΝΟΛΟΓΙΑ), ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΝΕΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, Π.Χ. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΤΗς ΕΛΛΑΔΑΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΛΙΣΤΑ ΑΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΔΗΛΩΣΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΙΑ Κ.Ο.Κ. ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ.

[map031]

Το έγραψα από την αρχή, κάποιοι είναι οι άτυχοι της ιστορίας όπως αναγκαστικά συμβαίνει σε κάθε μετάβαση από το ένα σύστημα στο άλλο. Περισσότερο άτυχοι οι παλιότεροι που ήδη περίμεναν κάποια χρόνια και τώρα πρέπει να δώσουν εξετάσεις (ή να περιμένουν με τη λίστα για το 1/4 των θέσεων), λιγότερο άτυχοι οι νεότεροι που θα ΄χουν να ανταγωνιστούν για τα 3/4 των θέσεων και όχι για το σύνολο. Οκ, ωστόσο οι αδικίες που εντοπίζεις θα τελειώσουν σε 3-4 χρόνια όταν αδειάσουν οι λίστες. Κάθε σύστημα, ακόμα και στο Ελλαδιστάν, πρέπει να κρίνεται από τα μακροπρόθεσμα οφέλη του, έτσι;

οκ ειπαμε ναι στις εξετασεις για να μην μπορει ο καθε κατακαημενος να παρει ενα πτυχιο χωρις αντικρισμα και να κανει τον γιατρο,αλλα η μεταβαση ειναι αθλια δλδ οσοι περιμεναν 5-6 χρονια για να ξεκινησουν ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας,νομιζω οτι δεν προκειται απλως για αδικια αλλα για εμπαιγμο..

Όσα χρόνια συζητάμε το θέμα έχω διαβάσει άπειρες προτάσεις από ειδικούς και "ειδικούς", εφαρμόσιμη πρόταση με πραγματικά δίκαιη μετάβαση δεν έχω συναντήσει μέχρι τώρα. Δυστυχώς πάντα κάποιοι θα είναι τα θύματα της υπόθεσης. Αυτοί έχουν δίκιο να φωνάζουν...

[spco]

ειναι εντελως προχειρο - ανεφαρμοστο .-

δεν μπορεις για καθαρα οικονομικους λογους (καθυστερησης διορισμών - μειωσης αριθμου ειδικευομενων ) να συνδεεις εξετασεις με ενα διορισμο γιατρου. τι στο κερατο θα γινει με τα νοσοκομεια της επαρχιας?-

απ οσο γνωριζω σε καμια χωρα δεν συνδεονται οι εξετασεις με τον διορισμο σε ενα συγκεκριμενο νοσοκομειο, ...

οι καραμπολες θα ειναι απειρες!!!!!!!!!!

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

παρτε το πισω !

[Apolink]

ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΠΟΥ ΘΕΣΗ ΜΕ ΘΕΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΤΑ 1-2 ΜΗΝΕΣ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΝΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΣ, Π.Χ. ΕΝΔΟΚΡΙΝΟΛΟΓΙΑ), ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΝΕΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, Π.Χ. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΤΗς ΕΛΛΑΔΑΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΛΙΣΤΑ ΑΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΔΗΛΩΣΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΙΑ Κ.Ο.Κ. ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ.

Το σκέφτηκες πολύ για να το γράψεις αυτό? Δεν ήξερα ότι ο άλλος που δήλωσε στην κωλοπετινίτσα πρέπει ξαφνικά να σου παραχωρήσει τη θέση του μπας και προλάβεις να μπεις και συ με την λίστα επειδή ξαφνικά μπαίνουν εξετάσεις. Αν θες ξεκίνα από τα μαθήματα του πρώτου έτους και στρώσου στο διάβασμα, αν θες άρχισε να μαθαίνεις ξένη γλώσσα ή παραπονέσου στο υπουργείο για την αδικία του προσχεδίου. Αυτό που προτείνεις είναι ουτοπικό και συμφεροντολογικό

[grandfairy]

Έτσι όπως και με το Γιαννοπουλο παραμονή της Μ.Εβδομάδας διάλεξαν για να μας .....

Πήρα πτυχίο το 2003. Πως είναι δυνατόν αφού έχω χαραμίσει 8 χρόνια από τη ζωή μου να μου λένε ξαφνικά ότι πρέπει να διαβάσω και πάλι με αμφίβολα αποτελέσματα. Εξετάσεις, μάλιστα, αλλά μόλις έχεις πάρει πτυχίο και δεν έχεις χαραμίσει τα νιάτα σου να περιμένεις και δεν έχεις ξεχάσει τα μισά πράγματα από όσα ήξερες.

Και μια άσχετη ερώτηση: όσοι έχουν κάνει κομμάτι από την τελική ειδικότητα σε νοσοκομείο που δίνει μερικό τμήμα της και περιμένουν να ανοίξει η θέση τους για την πλήρη ξαφνικά θα πρέπει να αποδείξουν ότι δικαιούνται να κάνουν την ειδικότητα που έχουν ήδη ξεκίνησει?

Δεν ξέρω τι να πω..

Άμα δεν είχα παιδί θα τα μάζευα και θα φευγα ή θα πηδούσα από κανα μπαλκόνι..

anyway περαστικά σε όλους μας...

[beenthere5]

ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΠΟΥ ΘΕΣΗ ΜΕ ΘΕΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΤΑ 1-2 ΜΗΝΕΣ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΝΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΣ, Π.Χ. ΕΝΔΟΚΡΙΝΟΛΟΓΙΑ), ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΝΕΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, Π.Χ. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΤΗς ΕΛΛΑΔΑΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΛΙΣΤΑ ΑΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΔΗΛΩΣΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΙΑ Κ.Ο.Κ. ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ.

Το σκέφτηκες πολύ για να το γράψεις αυτό? Δεν ήξερα ότι ο άλλος που δήλωσε στην κωλοπετινίτσα πρέπει ξαφνικά να σου παραχωρήσει τη θέση του μπας και προλάβεις να μπεις και συ με την λίστα επειδή ξαφνικά μπαίνουν εξετάσεις. Αν θες ξεκίνα από τα μαθήματα του πρώτου έτους και στρώσου στο διάβασμα, αν θες άρχισε να μαθαίνεις ξένη γλώσσα ή παραπονέσου στο υπουργείο για την αδικία του προσχεδίου. Αυτό που προτείνεις είναι ουτοπικό και συμφεροντολογικό

εχμ...αυτο ακριβως δεν εγινε στο προσφατο..πολυυυυ προσφατο παρελθον;

[Apolink]

ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΠΟΥ ΘΕΣΗ ΜΕ ΘΕΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΤΑ 1-2 ΜΗΝΕΣ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΝΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΣ, Π.Χ. ΕΝΔΟΚΡΙΝΟΛΟΓΙΑ), ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΝΕΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, Π.Χ. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΤΗς ΕΛΛΑΔΑΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΛΙΣΤΑ ΑΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΔΗΛΩΣΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΙΑ Κ.Ο.Κ. ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ.

Το σκέφτηκες πολύ για να το γράψεις αυτό? Δεν ήξερα ότι ο άλλος που δήλωσε στην κωλοπετινίτσα πρέπει ξαφνικά να σου παραχωρήσει τη θέση του μπας και προλάβεις να μπεις και συ με την λίστα επειδή ξαφνικά μπαίνουν εξετάσεις. Αν θες ξεκίνα από τα μαθήματα του πρώτου έτους και στρώσου στο διάβασμα, αν θες άρχισε να μαθαίνεις ξένη γλώσσα ή παραπονέσου στο υπουργείο για την αδικία του προσχεδίου. Αυτό που προτείνεις είναι ουτοπικό και συμφεροντολογικό

εχμ...αυτο ακριβως δεν εγινε στο προσφατο..πολυυυυ προσφατο παρελθον;

Αυτό έγινε με τις ειδικότητες νευρολογίας κτλ για να διορθωθεί το άτοπο του νόμου της Μαριλίζας και εφόσον το προηγούμενο σύστημα είχε κριθεί αντισυνταγματικό από το ΣΤΕ. Εδώ δεν είναι το ίδιο. Παρολαυτά κανείς δεν ξέρει τίποτα δεν θα μου έκανε εντύπωση πλέον..

[anypomonos]

On 17/4/2011 at 6:55 PM, Apolink said:

On 17/4/2011 at 6:33 PM, anypomonos said:

ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΠΟΥ ΘΕΣΗ ΜΕ ΘΕΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΤΑ 1-2 ΜΗΝΕΣ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΝΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ (ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΣ, Π.Χ. ΕΝΔΟΚΡΙΝΟΛΟΓΙΑ), ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΝΕΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ, Π.Χ. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΤΗς ΕΛΛΑΔΑΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΛΙΣΤΑ ΑΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΔΗΛΩΣΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΙΑ Κ.Ο.Κ. ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ.

Το σκέφτηκες πολύ για να το γράψεις αυτό? Δεν ήξερα ότι ο άλλος που δήλωσε στην κωλοπετινίτσα πρέπει ξαφνικά να σου παραχωρήσει τη θέση του μπας και προλάβεις να μπεις και συ με την λίστα επειδή ξαφνικά μπαίνουν εξετάσεις. Αν θες ξεκίνα από τα μαθήματα του πρώτου έτους και στρώσου στο διάβασμα, αν θες άρχισε να μαθαίνεις ξένη γλώσσα ή παραπονέσου στο υπουργείο για την αδικία του προσχεδίου. Αυτό που προτείνεις είναι ουτοπικό και συμφεροντολογικό

Όχι δεν το σκέφτηκα πολύ..δεν είπα να μου παραχωρήσει καμία θέση...εξάλλου αυτός στην κωλοπετεινίτσα μπορεί πλέον να διεκδικήσει θέση σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο..αυτό γιατί δε το λες? μάλλον εσύ σκέφτεσαι biased....ούτε είπα να μην προχωρήσει το νομοσχέδιο..απλά μου φαίνεται πιο δίκαιο μέτρο..τώρα αν δεν σε πειράζει να μην κάνουμε προσωπική αντιπεράθεση μπορείς με λογικά επιχειρήματα να μου αποδείξεις ότι έχω άδικο και ότι δεν θα ήταν πιο δίκαια η κατανομή έτσι? δηλ μια λίστα για όλες τις θέσεις που ανοίγουν σε ένα εξάμηνο???/

[anastasiostheodoridis]

Όποιος κατάλαβε με ποια λογική μοιράζουνε τις θέσεις της λίστας σε παλιούς και νέους, ας εξηγήσει και στους υπόλοιπους

Με τη λογική που γράψαμε και παλαιότερα....

Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα.

4. Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του.

5. Οι υποψήφιοι μετά την πρώτη κατάρτιση των πινάκων προτεραιότητας όλων των ΕΚ ή μετά συμπλήρωση των θέσεων ενός Ε.Κ μπορούν να ζητήσουν τη διαγραφή τους και να εγγραφούν σε άλλη λίστα ενός Ε.Κ της ίδιας ή άλλης ειδικότητας.

[N.P]

Για ρουθουνια που θα ματωσουν, για μουστακια που θα τραβηχτουν και αλλα πολλα τραβηγματα και αιματα, τι ειναι αυτα που λετε συναδελφοι? Καθομαστε και μας πηδανε,γιατι γνωριζουν οτι δεν προκειται να αντιδρασουμε!

Τι θα κανουμε αραγε συναδελφοι που περιμενουμε στην λιστα για αρκετα χρονια, τοσο καιρο χαμενο απο τις ζωες μας, τοση αναμονη στο βροντο?Τι θα πουμε "ελα μωρε τι εγινε"? ΑΑ sorry, θα μας πριμοδοτησουν!

Πως γινετε να ειμαστε τοσο μαλακες εμεις οι νεοι ιατροι που αφηνουμε καποιους εντελως ανεγκεφαλους, βολεμενους και υπουργους τις πλακας να καθοριζουν το μελλον μας και τις ζωες μας?

Η μονη λυση ειναι η συσπειρωση ολων εμας εναντια σε αυτους και στους νομους εκτρωματα που πανε να ψηφισουν! Γιατι δεν περνουμε παραδειγματα απο τους φαρμακοποιους που ηταν ενωμενοι, τι τους εκαναν?..τους αερισαν μια μαντρα! Και δυστυχως αυτα ειναι μονο η αρχη!

Αραγε ποιοι ειναι αυτοι που θα καθαρισουν τις ζωες, τα ονειρα μας και το μελλον μας! Εγω απο μικρος θυμαμαι την φραση " Παρε την ζωη στα χερια σου"! Αυτο πρεπει να κανουμε κυριοι!!

Αρα τα ερωτηματα που πρεπει να μας απασχολουν ειναι 2 ...ΠΟΥ και ΠΟΤΕ? (αν και το που το γνωριζουμε ολοι).

[anastasiostheodoridis]

"6.Δικαίωμα συμμετοχής στις πανελλαδικές εξετάσεις έχουν οι κάτοχοι άδειας άσκησης ιατρικού επαγγέλματος στην Ελλάδα."

Δεν αναφέρεται κάπου (σε όλο το προσχέδιο) η διεξαγωγή εξετάσεων για την άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος.Να υποθέσω,λοιπόν,ότι στα σχέδια του Υπουργείου είναι να εξακολουθεί να δίνεται η άδεια με την απόκτηση του πτυχίου,όπως ισχύει και σήμερα,έτσι;Δεν υπάρχει πλέον το σενάριο των διπλών εξετάσεων(για απόκτηση άδειας και εισαγωγή στην ειδικότητα),που συζητιόταν σε προηγούμενο topic..ή κάνω λάθος;

Σε άλλο topic κάποιοι επέμεναν να μπουν εξετάσεις για την άδεια, κάτι που ναι μεν γίνεται αλλά δε βοηθάει και πολύ.

[vasoanagn]

Όποιος κατάλαβε με ποια λογική μοιράζουνε τις θέσεις της λίστας σε παλιούς και νέους, ας εξηγήσει και στους υπόλοιπους

Με τη λογική που γράψαμε και παλαιότερα....

Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα.

4. Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του.

5. Οι υποψήφιοι μετά την πρώτη κατάρτιση των πινάκων προτεραιότητας όλων των ΕΚ ή μετά συμπλήρωση των θέσεων ενός Ε.Κ μπορούν να ζητήσουν τη διαγραφή τους και να εγγραφούν σε άλλη λίστα ενός Ε.Κ της ίδιας ή άλλης ειδικότητας.

Για μισό.

Δηλαδή όταν ένα νοσοκομείο έχει 10 θέσεις ειδικευομένων και 30 στις λίστες αναμονής;

Σταματάμε στο 10, σωστά?

[anastasiostheodoridis]

η εκπαιδευση στην παιδιατρικη αυξανεται απο 4 σε 5 ετη!!!!!

στα υψη οι αναμονες.

Και στην Ιατροδικαστική αλλά και σε άλλες ειδικότητες αν δεν κάνω λάθος. Στην ιατροδικαστική όλως τυχαίως είχε διαρρεύσει πριν 2 μήνες πρόταση στο ΚΕΣΥ του 2006 που τελικά γίνεται πραγματικότητα.