Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[justice for all]

Eγώ δε λέω τίποτα, οι δικηγόροι λένε ότι δε γίνεται αναδρομική ισχύς της ενιαίας τοποθέτησης, θα ισχύσει για όσους δηλώσουν από την εφαρμογή της κ μετά. Όσοι έχουν δηλώσει το τρίτο κομμάτι με βάση το πρωτόκολλο διορισμού για το δεύτερο κομμάτι δεν επηρεάζονται γιατί ο ισχύων νόμος δε θα ακυρωθεί όπως έγινε με το νόμο Γιαννόπουλου αλλά θα αντικατασταθεί από έναν καινούργιο. Για να σου δώσω να καταλάβεις όσοι είχαν δηλώσει πριν το νόμο Γιαννόπουλου δεν επηρεάστηκαν από αυτόν. Αδικίες πολλές... το ΣτΕ να'ναι καλά... Και όλα αυτά πάντα βάση νομικών, άγνωσται αι βουλαί του υπουργείου...

Απο την στιγμη που ενας νομος αντικαθισταται απο εναν καινουργιο παυει να ισχυει. Αυτοι που ειχαν δηλωσει πριν την ΥΑ Γιαννοπουλου δεν ειχαν να δηλωσουν κατι αλλο ,οποτε φυσικο ειναι να μην επηρεαστηκαν απο αυτην. Δεν ισχυει το ιδιο τωρα. Νομικα λοιπον δεν βλεπω πως σε μια λιστα οι μισοι μπορουν να εχουν δηλωσει με ενα καθεστος και οι υπολοιποι με ενα αλλο ,οταν το καθεστος αυτο αλλαζει ριζικα. Εχεις εξηγησει στους δικηγορους οτι οι αιτησεις σου ,υποθετικα αν θα ισχυσει η ενιαια ,θα ειναι μεταγενεστερες των υπολοιπων σε ενα καθεστος που θα βασιζεται στην παλαιοτητα? Γιατι προφανως αναφερεσαι σε περιπτωση αλλαγης απο παιδοψυχιατρικη σε ψυχιατρικη, διαφορετικα για να εχεις δηλωσει ηδη το τριτο μερος θα ησουν απο το 05 οποτε δεν θα σε πειραζε η παλαιοτητα. Αδικιες πολλες...που δεν οφειλονται στο ΣΤΕ αλλα στον Γιαννοπουλο και στα βυσματα που εβαλαν πολλοι για να ασκηθουν χωρις αναμονη.

[nikites]

To θέμα δε με αφορά προσωπικά. Εγώ τελειώνω την παιδοψυχιατρική αλλά τυχαίνει να γνωρίζω πολύ καλά την αδικία που υπέστησαν συνάδελφοι παιδοψυχίατροι με τον νόμο Γιαννόπουλου καθώς κ τον αγώνα που έκαναν ως τη δικαίωση του ΣτΕ. Τα θέματα των ψυχιάτρων δεν τα έχω όλα υπ'όψιν μου κ δε μπορώ να μιλήσω με σιγουριά. ΄Οσο για τα νομικά δεν είναι τόσο απλά. Ένας καινούργιος νόμος αντικαθιστά αλλά δεν ακυρώνει έναν παλιό κ κατα συνέπεια τις αιτήσεις που ήδη υπάρχουν. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τον τρόπο που λέει ο συνάδελφος kokni. Όσο για τον ν. Γιαννόπουλου με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη κ αυτό λέω από την πρώτη στιγμή ότι ήταν φασιστικός κ γι'αυτό και ακυρώθηκε τελικά.

[formae]

Ω πόσο συμφωνώ με την προλαλήσασα... Προς ικανοποίηση του αισθήματος δικαίου θα ήθελα να τον δω να σαπίζει στη φυλακή. Όσο ζω ελπίζω όμως, γιατί όπως λέει και το σοφόν: "όλα εδώ πληρώνονται".

[Vancomycin]

έκανε κανείς τον κόπο, εκτός να κάθεται στο φόρουμ να μοιρολογεί ή να μιλά με δικηγόρους, να δει στα νοσοκομεία που ελέγχθηκε η λίστα αναμονής αν όντως άλλαξε κάτι?

αν όντως οι τελευταίοι ήρθαν πρώτοι, κ τα πουά παιδιά πήραν εκδίκηση απτα λαμέ, όπως διατυμπανίζαν οτι θα γίνει???

σε 2 τυχαία που κοίταξα μέσω EDMS, η αλήθεια είναι ότι εκτός ελαχίστων διαφορών (1-2 άτομα στο τέλος της λίστας) τα πράγματα ήταν πάνω κάτω τα ίδια...

[anastasiostheodoridis]

Η απόφαση για ενιαία ειδικότητα έχει παρθεί.

[Vancomycin]

άρα αναμένουμε εξελίξεις για το πως/πότε/γιατί...

[anastasiostheodoridis]

θα υπάρξει μεταβατική περίοδος

[silent voice]

Ok ξέρουμε τίποτα για το πότε θα βγει η εγκύκλιος, που θα το καταλάβουμε (είναι αξιόπιστο και γρήγορο το site του υπουργείου ή της νομαρχίας) και κυρίως ποιες είναι οι προθέσεις του υπουργείου (τονίζω του υπουργείου) για το τρόπο σύστασης των νέων λιστών;

Αυτό που με ενδιαφέρει πια εμένα δεν είναι πόσα χρόνια θα επιβαρυνθώ, πραγματικά, αλλά αν χρειαστεί να κάθομαι μέρα νύχτα στον υπολογιστή μου μήπως και με τη νέα εγκύκλιο θα πρέπει να τρέχω στη νομαρχία να ξαναδηλώνω (που σίγουρα θα με έχουν προλάβει άλλοι, οι γνωστοί, ξέρετε όλοι).

Όσο για τα παραπάνω ποστ, ρε παιδιά δεν έχετε τίποτα άλλο να κάνετε από το να αναλύεται περιπτώσεις, υποπεριπτώσεις κτλ. Έλεος...Όλοι λίγο ως πολύ χαμένοι είμαστε, βαρέθηκα πια την κλάψα...Ξεκολλήστε...Και μην απαντήσει κανένας ότι αδιαφορώ, δεν καταλαβαίνω ή γενικά να ανακυρήξει τον εαυτό του ως βασιλιά της αδικίας. Ξέρω πολύ καλά την κατάσταση και τα προβλήματα. Ας εστιάσουμε όμως στα γεγονότα...

[anastasiostheodoridis]

Αυτό δε το γνωρίζουν ούτε οι υπάλληλοι του υπουργείου.

Μαριλίζα είναι αυτή, όποτε θέλει δίνει εντολή και ανακοινώνουν τα πάντα.

Αν περιμένεις να ενημερωθείς από το site του Υπουργείου ή της κάθε νομαρχίας φοβάμαι πως θα μάθεις τα νέα όταν αλλάξει ξανά ο τρόπος δήλωσης.

[Raphael_Psych]

Μεταβατική περίοδος ΔΕΝ είναι ακόμα σίγουρο αν θα υπάρξει...

Οι προθέσεις του Υπουργείου για τον τρόπο σύστασης των νέων λιστών απεικονίζουν και τις δικές μας προτάσεις (έως στιγμής). Ανατρέξτε στα posts του Kokni για λεπτομέρειες.

Η μέθοδος δήλωσης "Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε" δεν θα συμβεί αυτή τη φορά, πολύ απλά επειδή κριτήριο ΔΕΝ θα είναι το ποιος πήγε 1ος να δηλώσει αλλά το ποιος είναι παλαιότερος!!!

Ελπίζω σύντομα να έχουμε να πούμε περισσότερα...

Ραφαήλ Ψαράς

Πρόεδρος Ε.Ε.Ε.Ψ.

[Vancomycin]

13/07/2010

Σχετικά με την ανασύνταξη πινάκων αναμονής ειδικευόμενων(ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ)

ΑΝΟΙΧΤΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ

Έχοντας υπόψη την υπ΄ αριθμόν Υ10δ/ οικ.68417 επείγουσα ανακοίνωση του Υπουργείου Υγείας και την υπ΄ αριθμόν 38/2010 απόφαση του ΣτΕ, βάσει των οποίων αποφασίστηκε η ανασύνταξη των πινάκων αναμονής στις ειδικότητες της Ψυχιατρικής, Νευρολογίας, Παιδοψυχιατρικής και Φυσικής Ιατρικής και Αποκατάστασης

ζητάμε:

1) τον διορισμό των ειδικευομένων οι οποίοι τελούσαν υπό διορισμό κατά την ημερομηνία κοινοποίησης εφαρμογής της απόφασης του ΣτΕ στις κατά τόπους Νομαρχίες (9/6/10) και την άρση της παρακώλυσης διορισμού στην εξαιρετικά άδικη υπόθεση της συναδέλφου Πλιάκου Ανδρομάχης

και

2) την ανακατάταξη των υπαρχόντων πινάκων αναμονής στις θιγόμενες ειδικότητες με βάση την αρχαιότητα των ειδικευομένων, όπως αυτή καθορίζεται από την ημερομηνία λήψης πτυχίου ή αναγνώρισης αυτού.

Ανοιχτή Πρωτοβουλία Ειδικευομένων

ΥΓΕΙΑΝΕΤ

[CAPITAN]

Καλούμε σε παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Υγείας, την Πέμπτη 15/7/10, ώρα 12:30 για το θέμα της παρακώλυσης των διορισμών και το θέμα της ανασύνταξης των πινάκων αναμονής στις ειδικότητες της Ψυχιατρικής, Παιδοψυχιατρικής, Νευρολογίας και Φυσικής Ιατρικής και Αποκατάστασης, προκειμένου να καταθέσουμε την άποψη των Ειδικευομένων Ιατρών στο Υπουργείο Υγείας.

Μας αφορά όλους, καθώς αφορά το μέλλον κάθε νέου γιατρού της χώρας μας.

Μετά την αυθαιρεσία της Υπουργικής Απόφασης του 2007 και το αδιέξοδο που επήλθε μετά την ακατάλληλη εφαρμογή της Απόφασης του ΣτΕ, ζητάμε λύση που να σέβεται τη ζωή και τα όνειρά μας!

Ανοιχτή Πρωτοβουλία Ειδικευομένων Ιατρών

[junior john]

ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΩΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ ΜΕ ΕΝΙΑΙΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ,ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΝ ΟΙ ΦΤΑΙΧΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ Η ΜΟΝΗ ΔΙΚΑΙΑ ΛΥΣΗ

[nikites]

Eγώ λέω αντί για την ημερομηνία κτήσης πτυχίου να μπει η ημερομηνία γέννησης κ σε περίπτωση ίδιας ημερομηνίας να παίζει ρόλο ο ωροσκόπος του καθενός (με αίτηση στην κ.Πατέρα). Τώρα που το ξανασκέφτομαι για να μην ευνοηθούν όσοι γεννήθηκαν πρόωρα πιο δίκαιο κριτήριο είναι η ημερομηνία σύλληψης του καθενός με υπεύθυνη δήλωση των γονιών... Για να σοβαρευτούμε λέω εγώ... Τί σχέση έχει το πτυχίο με την παλαιότητα στην ειδικότητα; Mήπως απλά βολεύει κάποιους;;; Λέω εγώ τώρα...

[Evia]

Ετσι φαινεται.Δηλαδη καποιος που περιμενει εδω και μια 5ετια για παθολογια.ορθοπεδικη ή οτιδηποτε αλλο,θα το γυρισει σε ψυχιατρος,νευρολογος ή φυσιατρος και επειδη εχει παλιο πτυχιο θα μπει πρωτος...!Η καποιος που δεν ασκει ιατρικη για τους δικους του λογους εδω και χρονια θα περασει μπροστα...Θεωρω αδικο το επιχειρημα.Πρεπει να υπαρξει ενα σωστο και δικαιο κριτηριο για ολους μας.Ισως θα πρεπει να εξετασουν την παλαιοτητα ή τους αριθμους πρωτοκολλου,σε καθε νοσοκομειο ξεχωριστα και συμφωνα με τις λιστες που προυπηρχαν μονο σε καθενα απο αυτα.Και οχι να πουν ενιαια και ανακαταταξη σε ολα τα νοσοκομεια της χωρας και ο παλαιοτερος μπαινει πρωτος,στο ΚΑΤ πχ, ασχετα με το που ειχε επιλεξει πριν.Θα γινει μπαχαλο και προσφυγων συνεχεια...

[Evia]

Και ολα αυτα στην περιπτωση που οντως γινουν ενιαιες οι εν λογω ειδικοτητες.Αλλα μην ειστε ολοι τοσο σιγουροι...Να το δουμε σε επισημη ανακοινωση και σε ΦΕΚ και κατοπιν το συζηταμε.Το δεδομενο αυτη την στιγμη δεν ειναι οι ενιαιες ειδικοτητες.Το οτι το υποσχεθηκαν καποιοι απο το υπουργειο δε σημαινει οτι θα γινει.Εδω και 10 μηνες αυτο το ακουμε συνεχεια.Το δεδομενο ειναι οι διαγραφες.Δεδομενο προς το παρον ,γιατι η αναδρομικοτητα της αποφασης του ΣΤΕ θα δουμε αν θα ισχυσει εν τελει...Εχει μελλον η υποθεση...

[aterpos]

Μετά από 1,5 μήνα, να και η παρέμβαση του ΙΣΑ (με e-mail σε όλα τα μέλη):

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΘΗΝΩΝ

------

ΠΡΟΣ

Υπουργό κα. Μαρυλίζα Ξενογιαννακοπούλου

Υπουργείο Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης

Αριστοτέλους 17, Αθήνα

Αθήνα 1-7-2010

Α.Π.

Αξιότιμη κυρία Υπουργέ,

Έχουμε γίνει αποδέκτες πολλών διαμαρτυριών από ιατρούς – μέλη μας, ειδικευόμενους στην Ψυχιατρική και Παιδοψυχιατρική, σχετικά με την αιφνίδια διακοπή του διορισμού τους στο δεύτερο προκαταρκτικό στάδιο της ειδικότητας, αλλά και στο τελευταίο στάδιο αυτής. Εξ όσων πληροφορούμαστε, λόγω της έκδοσης της απόφαση 38/2010 του ΣτΕ με την οποία ακυρώθηκε τμήμα της Υ.Α. με αριθμό Υ10δ/οικ.38059/07, πάγωσαν όλοι οι διορισμοί, ακόμα και αυτοί που αφορούσαν το δεύτερο προκαταρκτικό στάδιο, και οι οποίοι ουσιαστικά δεν επηρεάζονται με την ακύρωση της ως άνω υπουργικής απόφασης (βλ. σχετικά και έγγραφο με αρ. πρωτ. σας Υ10δ/οικ.68417).

Παρά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου, δεδομένης της υποχρέωσης ανασύνταξης των σειρών αναμονής, είναι όμως απόλυτα επιβεβλημένο να προστατευθούν οι ειδικευόμενοι που μετά από χρόνια αναμονής έφτασαν στο κρίσιμο σημείο του διορισμού και αιφνιδίως μετατίθεται η έναρξη των επόμενων σταδίων της ειδικότητας κατά 7-10 χρόνια μετά.

Η χωρίς διάκριση εφαρμογή αυτής της απόφασης, αποτελεί καταδίκη και «εγκληματική ενέργεια» σε βάρος των θιγόμενων γιατρών.

Στα πλαίσια αυτά ζητάμε να διαχωριστούν άμεσα οι περιπτώσεις των διορισμών που εκκρεμούν και να ολοκληρωθεί άμεσα η διαδικασία για τους ιατρούς, των οποίων ο διορισμός αφορά τα επόμενα τμήματα και κατ’ ουσία δεν θίγεται από την απόφαση του ΣτΕ.

Περαιτέρω, επιβάλλεται με τη συμβολή των Ιατρικών Συλλόγων, των αντίστοιχων επιστημονικών εταιρειών και εκπροσώπων των ειδικευομένων, να αναζητηθεί άμεσα οριστική λύση, που θα υπερκεράσει τα υφιστάμενα προβλήματα και θα ομαλοποιήσει την κατάσταση.

Επιβάλλονται άμεσες ενέργειες σας για την επίλυση του προβλήματος που έχει προκύψει και κρατά εν αδίκω σε ομηρία νέους γιατρούς.

ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ. ΤΟΥ Ι.Σ.Α.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΣΩΤΗΡΙΟΣ ΡΗΓΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ Ι.Σ.Α..doc

[nikites]

Πού ήταν ο Ι.Σ.Α, η Ε.Ψ.Ε., η Ο.Ε.Ν.Γ.Ε όταν συντελέστηκε η πραγματική αδικία με τον νόμο του Γιαννόπουλου; Γιατί αφού ήταν ολοφάνερη η τότε αδικία των μελών τους σιώπησαν κ τους υπέδειξαν ως μόνη λύση το ΣτΕ; Mήπως τώρα θίγονται τα "εκλεκτά" τους μέλη κ όχι τα μέλη "β' κατηγορίας" όπως οι συνάδερφοι παιδοψυχίατροι που αδικήθηκαν τότε και προσέφυγαν στο ΣτΕ; Και ακόμα χειρότερα μήπως σιώπησαν τότε για να προστατέψουν τους ευνοημένους του ν. Γιαννόπουλου και πάνε να κάνουν το ίδιο και τώρα για τα ίδια άτομα; Mην ψαρώνετε λέμεεεε...

[justice for all]

Εγω παντως καποιους που ξερω να ειναι υπο διορισμο στην ψυχιατρικη στην Αθηνα δεν περιμεναν 7 και 10 χρονια. Θα ελεγα οτι δεν περιμεναν καθολου ,ολα τα τμηματα συνεχομενα τα πηγαν. Για πρωτη φορα μας δινεται η δυνατοτητα να ασκηθουμε συνεχομενα και να επικεντρωθουμε στην ειδικοτητα και οχι στο να βρουμε νοσοκομειο με λιγοτερη αναμονη και μιλαμε για το πως θα κοιταξουν δυο τρια ατομα τον εαυτουλη τους. Η προταση για ενιαια συμφωνα με την παλαιοτητα που δηλωσε καποιος το πρωτο μερος, παθολογια στην περιπτωση της ψυχιατρικης, ειναι σωστη . Ειναι ντροπη για το υπουργειο να μη την εφαρμοζει αμεσα και να επιτρεπει τοσα χρονια τις αλλαγες απο παιδοψυχιατρικη σε ψυχιατρικη δημιουργωντας ειδικευομενους δυο ταχυτητων .

[formae]

Οι νέες λίστες διαμορφώνονται όπως διαμορφώνονται επειδή Ανώτατο Δικαστήριο ακύρωσε μία υπουργική απόφαση. Έτσι, ό,τι προήλθε από την ακυρωθήσα ΥΑ κανονικά πρέπει να καταργηθεί ως παράνομο, είτε είναι εγγραφή σε λίστες είτε διορισμός. Και οι θιγόμενοι μπορούν να λιντσάρουν τον υπαίτιο.

Ένας νόμος τίθεται σε ισχύ από την δημοσίευσή του σε ΦΕΚ και έπειτα. Αναδρομική ισχύς νόμου είναι αντισυνταγματική γιατί κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο αν θες να ανήκεις σε ευνομούμενη πολιτεία... Επίσης το ενδεχόμενο κατάργησης των ανασυντεταγμένων καταστάσεων στις νομαρχίες και η δημιουργία νέων είναι προφανώς αντισυνταγματική (ο νέος νόμος/ΥΑ δεν μπορεί να εφαρμοστεί για προγενέστερές του αιτήσεις, αφού δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ) ακόμα και μετά τον Νόμο 3580 (ΦΕΚ 134/Α/18.6.2007) του αχρηστότατου Αβραμόπουλου, όπου γράφεται το ωραίο:

" 5.Α. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνι−

κής Αλληλεγγύης, ύστερα από πρόταση του Κεντρικού

Συμβουλίου Υγείας (ΚΕ.ΣΥ.Υ.), συνιστώνται, μετονομά−

ζονται, διαχωρίζονται ή ενοποιούνται ιατρικές ειδικό−

τητες, καθορίζεται η άσκηση για καθεμία από αυτές

κατά χρόνο και περιεχόμενο άσκησης και ορίζονται οι

προϋποθέσεις τοποθέτησης των ιατρών προς απόκτηση

ειδικότητας."

Οι δε προϋποθέσεις τοποθέτησης περιγράφονται στο ΦΕΚ 1232/Β/4.12.1998:

"Προκειμένου να συνταχθεί Υπουργική απόφαση τοποθέτησης - πρόσληψης γιατρών για ειδίκευση, θα πρέπει να συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις:

α) σειρά προτεραιότητας, β) κένωση θέσης, γ) πιστοποιητικό ευδόκιμης άσκησης στην προκατ/κή άσκηση (το οποίο θα πρέπει να προσκομίζεται από τον ενδιαφερόμενο γιατρό τουλάχιστον μέχρι και (3) εργάσιμες ημέρες από την ημερομηνία κάνωσης θέσης, εύλογο χρονικό διάστημα για τη χορήγηση του σχετικού πιστοπ/κού), και δ) βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου η οποία πρέπει να έχει προσκομισθεί μέχρι την επομένη της ημερομηνίας κένωσης της θέσης."

Έτσι, το μόνο που στέκει να συμβεί είναι στις λίστες όπου έχουν γίνει οι διαγραφές να προστίθενται νέες αιτήσεις με το υποτιθέμενο νέο καθεστώς της ενιαίας τοποθέτησης (ή ότι άλλο κατεβάσει ο εγκέφαλος στο ΥΥΚΑ for that matter). Και προφανώς το ότι θα έχεις τους μισούς να έχουν δηλώσει με ένα καθεστώς και τους άλλους μισούς με διαφορετικό δεν είναι παράνομο. Φερ' ειπείν, την Μ. Βδομάδα του 2007 είχαμε κάποιους στις λίστες που είχαν δηλώσει με το παλιό καθεστώς και τους νεότερους που δήλωσαν με το νέο καθεστώς του σιχαμερού Γιαννόπουλου. Επίσης όταν το 2003 η Πυρηνική έγινε ενιαίας τοποθέτησης (χωρίς να απαιτείται προκαταρκτικό κομμάτι Παθολογίας για όσους θυμούνται), πάλι οι γιατροί που δήλωσαν μόνο με το πτυχίο τους (και το αγροτικό τότε που ακόμα γινόταν υποχρεωτικώς προ της ειδίκευσης) και χωρίς Παθολογία μπήκαν στις λίστες της Πυρηνικής που μέχρι τότε είχαν γιατρούς που είχαν αρχίσει ή και τελειώσει Παθολογία (δηλαδή είχαμε λίστες με γιατρούς που εγγράφησαν με διαφορετικές προϋποθέσεις). Σε καμία περίπτωση όμως όσοι βρίσκονταν ήδη στις λίστες δεν αναμοχλεύθηκαν για να μπουν σε νέες λίστες με αμφίβολη σειρά!!! Αυτό θα ξεπερνούσε ακόμα και τον τρόπο διαχείρισης ενός μπουρδέλου!!!!

ΥΓ: Δεν έχω στοιχεία πλην όμως διαθέτω την κοινή λογική. Προ Γιαννόπουλου, η Παιδοψυχιατρική είχε 2-2.5-3 χρόνια αναμονή. Έτσι, οι πρώτοι που μπήκαν στις λίστες Παιδοψυχιατρικής το 2007 με το νέο καθεστώς είτε βρίσκονται υπό διορισμό, είτε προσφάτως έχουν διοριστεί είτε σε λίγο καιρό θα είναι υπό διορισμό. Αν με την εφαρμογή της απόφασης του ΣτΕ εθίγησαν, είναι λογικό να πρωτοστατούν σε οποιαδήποτε προσπάθεια διαμόρφωσης εκ νέου των καταστάσεων αναμονής με ό,τι πιο κουλό έχει ακουστεί ποτέ: διαγραφή ΟΛΩΝ και επανατοποθέτησή τους με χ ή ψ κριτήρια.

[nikites]

Συνάδελφε formae σου βγάζω το καπέλο!!! Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα και τα εξηγείς πολύ ωραία. Αναδρομική ισχύς της ε.τ. ή αναδιαμόρφωσή της ήδη υπάρχουσας λίστας με καινούργια κριτήρια είναι αντισυνταγματική κ απλά βολεύει κάποιους διαγεγραμμένους. Αν γίνει ε.τ. θα γίνει από δω κ πέρα. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο και θα οδηγήσει σε καινούργιες προσφυγές. Αυτά είναι δεδομένα κ αδιαμφισβήτητα πράγματα για τους νομικούς κ το υπουργείο το γνωρίζει πολύ καλά.

[silent voice]

Συνάδελφε formae σου βγάζω το καπέλο!!! Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα και τα εξηγείς πολύ ωραία. Αναδρομική ισχύς της ε.τ. ή αναδιαμόρφωσή της ήδη υπάρχουσας λίστας με καινούργια κριτήρια είναι αντισυνταγματική κ απλά βολεύει κάποιους διαγεγραμμένους. Αν γίνει ε.τ. θα γίνει από δω κ πέρα. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο και θα οδηγήσει σε καινούργιες προσφυγές. Αυτά είναι δεδομένα κ αδιαμφισβήτητα πράγματα για τους νομικούς κ το υπουργείο το γνωρίζει πολύ καλά.

Δεν ξέρετε τι λέτε, παρακαλώ είστε ιατροί και μην προσπαθείτε να ερμηνεύεται νόμους και διατάξεις λες και είστε δικηγόροι. Και κυρίως μην παραπλανείτε συναδέλφους, είναι αισχρό. Κάθε νόμος μπορεί να έχει διατάξεις με αναδρομική ισχύ. Απλά οι διατάξεις μπαίνουν σε ισχύ από τη ψήφιση του ΦΕΚ. Και αγαπητέ μου φίλε ή φίλη, αμάν πια με αυτό το βόλεμα, βόλεμα, βόλεμα...Η απόδοση δικαιοσύνης και το ανθρώπινο των νόμων δεν έχουν να κάνουν με βόλεμα, αλλά με την ουσία ενός νόμου προσαρμοσμένο στην κοινωνική πραγματικότητα.

Αφήστε τα βιβλία νομικής και πιάστε κανένα της ιατρικής...

Μην σαμποτάρετε τις ενιαίας ειδικότητες, που είναι μια πρακτική που εφαρμόζεται σε όλην την Ευρώπη...

Μην αγνοείτε τα 800 άτομα που θιγονται...Ρώτησα δικηγόρο (όχι από μόνος μου) και μου είπε ότι απο τη στιγμή που έκανες μια νομική πράξη (δήλωση ειδικότητας) με συνέπειες για το μέλλον σου υπό ένα καθεστώς, το κράτος δικαίου έχει δικαίωμα να σε βοηθήσει μέσω αναδρομικών νόμων προστασίας παρά οποιαδήποτε απόφαση οποιουδήποτε δικαστηρίου.

[Evia]

Formae σωστα λεγεις.Επαναλαμβανω για πολλοστη φορα οτι απαξ και ισχυει η αναδρομικοτητα της αποφασης του ΣΤΕ θα ακυρωθουν οι παντες-ολοι οι διορισμοι- και τα παντα-ολες οι λιστες-απο τον Μαρτιο του 2007 εως σημερα.Αυτο που γινεται τωρα, να διαγραφονται αρκετοι και να μενουν στις λιστες οι τυχον ''ετοιμοι'', ολοι οσοι εκμεταλλευτηκαν το νομο Γιαννοπουλου τη τελευταια 3ετια τελειωνοντας τα τελευταια προκαταρκτικα μερη τους,ειναι παρανομο και αντισυνταγματικο εκ νεου και θα αποδειχθει παρα πολυ συντομα και οχι σε χρονια οπως νομιζουν οι περισσοτεροι.Ειναι μια διαδικαστικη νομικη διαδικασια με επακολουθο τη λογικη αποφαση.Απορω με το σκεπτικο της νομικης υπηρεσιας του ΥΥΚΑ,γιατι με τη σταση τους δειχνουν πραγματικη αγνωμοσυνη και θα καταφερουν να φερουν μεγαλο μπαχαλο...Θα φτιαξουν νεες λιστες οι οποιες συντομα θα ξανακυρωθουν...!Ειναι βεβαιο οτι θα συμβει αυτο.Καντε μια απλη ερωτηση σε οποιοδηποτε δικηγορικο γραφειο να σας απαντησουν.Δεν εχει ξανασυμβει στο δημοσιο αυτο το πραγμα.Δεν εχει ξανασυμβει ποτε σε χωρα του πλανητη-εκτος απο καμια Αφρικανικη ισως?-να διαγραφονται 3 χρονια δημοσιας διοικησης και να ακυρωνεται οτιδηποτε συνεβει εντος αυτου του χρονικου διαστηματος!Ακομη και στην ενιαια ειδικοτητα να περασουν-ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ,ΔΥΣΤΥΧΩΣ-ετσι οπως τα εκαναν δεν θα μπορεσουν να βρουν κριτηριο αναμονης...

Οσο και αν δεν μας αρεσει ή το αντιθετο,Η λυση θα ηταν αυτη που προτεινουν ολα τα δικηγορικα γραφεια,δηλαδη προτεραιοτητα στους 7,εφαρμογη της αποφασης του ΣΤΕ απο 12-3-2007 και οι λιστες δυστυχως ή ευτυχως,ως εχουν εως αυτην την ημερομηνια.Ολα τα αλλα περι ημ.κτισης πτυχιου ή πρωτου αριθμου πρωτοκολλου δεν στεκουν νομικα,και νομιζω οτι αυτο τουλαχιστον το γνωριζουν οι πρασινοκρανοι νομικοι του ΥΥΚΑ.Γι αυτο υποσχονται αλλα δεν αποφασιζουν περι ενιαιας...Ετσι οπως τα εκαναν θα τα λουστουν...

[Evia]

Διορθωνω,εφαρμογη της αποφασης απο 12-03-2010.Και συμφωνω απολυτα με την αποψη του silent voice.

[anthi8]

Γιατί εδώ μέσα γράφετε ανώνυμα?

Ανθή Αθανασιάδου