Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[drtakis]

kokni,

Μόλις διαπίστωσα ότι στην παράγραφο 2 αναφέρονται και τα 2:

- Δικαίωμα 2 αιτήσεων (πλήρους και μερικής) για όλες τις ειδικότητες που έχουν ενιαία τοποθέτηση (εκτός παθολογίας και χειρουργικής)

- Δικαίωμα αιτήσεων για καθένα από τα επόμενα στάδια για τις ειδικότητες που έχουν πάνω από 2 μέρη.

Σύμφωνα με την Υπουργική απόφαση με αρ. 38059/21-3-2007 περί συμπλήρωσης της αρ. Υ10δ/43440/06 Υπ. Απόφασης: Γιατροί που επιθυμούν να ειδικευτούν στις ειδικότητες των οποίων η άσκηση πραγματοποιείται με ενιαία τοποθέτηση, πλην των ειδικοτήτων της Παθολογίας και Γενικής Χειρουργικής, μπορούν να υποβάλουν δυο αιτήσεις για σειρά προτεραιότητας σε νοσοκομεία που είναι αναγνωρισμένα να χορηγούν μειωμένη και πλήρη άσκηση αντίστοιχα

ΟΜΩΣ

Σύμφωνα με το ΦΕΚ 507/Β΄/20-4-2006 (άρθ. 10): Επιτρέπεται στους γιατρούς, μετά την τοποθέτησή τους στο τελικό προαπαιτούμενο της κύριας ειδικότητας στάδιο ειδίκευσης, να υποβάλουν δύο αιτήσεις για σειρά προτεραιότητας στη κύρια ειδικότητα, σε Νοσοκομεία που είναι αναγνωρισμένα να χορηγούν μειωμένη και πλήρη άσκηση αντίστοιχα. Στην περίπτωση που το Νοσοκομείο μειωμένης άσκησης αναγνωριστεί για να χορηγεί πλήρη ,οι γιατροί υποχρεούνται να αποσύρουν την μία εκ των δύο αιτήσεων. Σε αντίθετη περίπτωση, ισχυρή παραμένει αυτή που θα έχει το μεγαλύτερο πιθανό χρόνο απορρόφησης.

Από τα παραπάνω συμπεραίνει κανείς, ότι πχ κάποιος που περιμένει πνευμονολογία ή οφθαλμολογία (ενιαία τοποθέτηση) δεν μπορεί να έχει 2 αιτήσεις να εκκρεμούν (πλήρη - μερική)

Για όλες τις άλλες ειδικότητες όμως μετά την τοποθέτηση των ιατρών στο τελευταίο προκαταρκτικό (πχ παθολογίας για ενδοκρινολογία, ψυχιατρικής για νευρολογία κ.λ.π.) μπορεί να έχει 2 αιτήσεις να εκκρεμούν αφού το ΦΕΚ του 2006 δεν έχει ακυρωθεί...

[Evia]

Ακριβως.Πολυ σωστος ο drtakis...

[kokni]

Τώρα το βρήκα και αυτό, πάααλι Γιαννόπουλος, έμπνευση, 12 απριλίου 2006, δεν παίζονται οι άνθρωποι!!! Άρα στάνταρ μια μοναδική αίτηση στην ενιαία τοποθέτηση. Ουφ...

[Evia]

Έλαβα το ακόλουθο(γιά ψυχιάτρους):

"Συνάντηση τη Δευτέρα 12/7/2010 και ώρα 19.00 στα γραφεία της ΟΕΝΓΕ (Αριστοτέλους και Μάρνης, 7ος όροφος), όπου εκτός του θέματος που σχετίζεται με την απόφαση του ΣτΕ. θα συζητηθεί και η σύσταση συλλόγου ειδικευομένων, ενώ την επόμενη βδομάδα θα υπάρξει και πρωτοβουλία ειδικευομένων και επίσκεψη στα γραφεία του ΙΣΑ.

Για περαιτέρω πληροφορίες για όλα αυτά, μπορείτε να επικοινωνήσετε με τη συνάδελφο Νίκη Κούρτη ( nicurti@yahoo.gr )"

Καλη η κινηση των συναδελφων για να φανει η αντιδραση στην ανηθικη αποφαση και στην φασιστικη εκτελεση της απο το ΥΥΚΑ,αλλα απευθυνεστε σε λαθος προσωπα.Περιμενετε απο τους διορισμενους της Μαριλιζας να ερθουν σε κοντρα μαζι της?Μην γελιεστε...Τοσο καιρο που ηταν η ΟΕΝΓΕ?Εδω βγαλανε ανακοινωση οτι εχουμε θετικη εκβαση περι μη εφαρμογης της αποφασης!!Οσοι πανε,ας τους πει καποιος οτι μας εχουν διαγραψει ηδη.Και κατι ακομη,ο νομαρχης Σγουρος, γιατι εχει αργησει τοσο πολυ τις διαγραφες στον κεντρικο τομεα???Τυχαιο...?

[drtakis]

Τι εννοείς;

by the way, αν περάσει η ενιαία τοποθέτηση με βάση την αρχαιότητα (παλαιότερος αριθμός πρωτοκόλλου ever πχ παθολογία για ψυχιατρική κ.λ.π.) τι θα γίνει με κάποιους που θα θιχτούν από την νέα ρύθμιση και πάει πίσω η έναρξη της ειδικότητας τους (π.χ. χάνουν τη δήλωση για το νοσοκομείο που δίνει μερική);

Ακόμη, γιατί να δίνεται η δυνατότητα αλλαγής νοσοκομείου και να μην υπολογιστεί απλά η παλαιότητα στα νοσοκομεία που έχουμε δηλώσει αυτή τη στιγμή;

Και τέλος, η νομαρχία πληροφορήθηκε χτες από το υπουργείο για την αλλαγή που ετοιμάζεται, παρά ταύτα το υπουργείο επέμεινε να γίνουν οι διαγραφές αφού η νέα υπουργική απόφαση θα καθυστερήσει αρκετά αφού θα πρέπει να διευκρινιστούν ορισμένα ερωτήματα. (ταδε εφη υπάλληλος νομαρχίας)

Μέχρι να βγει η νέα ΥΑ θα γίνονται διορισμοί από τις "ΕΛΕΓΜΕΝΕΣ ΛΙΣΤΕΣ";

[kokni]

by the way, αν περάσει η ενιαία τοποθέτηση με βάση την αρχαιότητα (παλαιότερος αριθμός πρωτοκόλλου ever πχ παθολογία για ψυχιατρική κ.λ.π.) τι θα γίνει με κάποιους που θα θιχτούν από την νέα ρύθμιση και πάει πίσω η έναρξη της ειδικότητας τους (π.χ. χάνουν τη δήλωση για το νοσοκομείο που δίνει μερική);

εχεχε, μου αρέσει πως διατυπώνεις γενικά το ερώτημα, ενώ σε αφορά προσωπικά! Περίμενε λίγο, το μερική-ολική έχει κάποιες ιδιαιτερότητες που ακόμη ψάχνονται και από το ΥΥΚΑ υπάρχει πλήρης άγνοια των θεμάτων.

Ακόμη, γιατί να δίνεται η δυνατότητα αλλαγής νοσοκομείου και να μην υπολογιστεί απλά η παλαιότητα στα νοσοκομεία που έχουμε δηλώσει αυτή τη στιγμή;

Γιατί αλλάζει συνολικά το καθεστώς και δεν μπορούσε ο κάθε συνάδελφος όταν δήλωνε να προβλέψει την ενιαία, άρα πρέπει να του δώσουμε τη δυνατότητα να επανακαθορίσει τις επιλογές του με το νέο καθεστώς της ενιαίας. Απαραίτητο θέμα νομιμότητας φίλε, όταν αλλάζει το κανονιστικό πλαίσιο

Και τέλος, η νομαρχία πληροφορήθηκε χτες από το υπουργείο για την αλλαγή που ετοιμάζεται, παρά ταύτα το υπουργείο επέμεινε να γίνουν οι διαγραφές αφού η νέα υπουργική απόφαση θα καθυστερήσει αρκετά αφού θα πρέπει να διευκρινιστούν ορισμένα ερωτήματα. (ταδε εφη υπάλληλος νομαρχίας

)

Ναι, οι διαγραφές στις 4 ειδικότητες θα ολοκληρωθούν βρέξει-χιονίσει, επίσης απαραίτητο νομικά. Άλλος ένας λόγος που πρέπει οι συνάδελφοι να έχουν τη δυνατότητα να επανακαθορίσουν το νοσοκομείο επιλογής τους. Η ΥΑ δεν θα αργήσει πολύ, εκτός αν γίνει ανασχηματισμός. Η ρυθμιστική εγκύκλιος όμως θα έχει προθεσμίες (για να μην αιφνιδιαστεί κανένας) που θα καθυστερήσουν τις διαδικασίες

Μέχρι να βγει η νέα ΥΑ θα γίνονται διορισμοί από τις "ΕΛΕΓΜΕΝΕΣ ΛΙΣΤΕΣ";

Λογικά, αν ισχύει ότι μας λένε δεν θα γίνει κανένας διορισμός για λίγο καιρό. Αν σου λέει κάτι, η υπεύθυνη για τους διορισμούς που γνωρίζει τα θέματα των 4 ειδικοτήτων φέρεται να είναι σε άδεια 3 εβδομάδων!!!

[drtakis]

εχεχε, μου αρέσει πως διατυπώνεις γενικά το ερώτημα, ενώ σε αφορά προσωπικά! Περίμενε λίγο, το μερική-ολική έχει κάποιες ιδιαιτερότητες που ακόμη ψάχνονται και από το ΥΥΚΑ υπάρχει πλήρης άγνοια των θεμάτων.

Απλώς αυτό το θέμα "καίει" και εμένα, και πολύ άλλο κόσμο, που είτε με την απόφαση του ΣΤΕ, είτε χωρίς αυτή ξεκινούσαν σχετικά σύντομα το μέρος τους...

Όπως σου είπα στο τηλέφωνο ή ενιαία τοποθέτηση θα ρίξει λίγο τις αναμονές της πλήρους για τους πιο παλιούς αλλά θα πάει πίσω την έναρξη της ειδικότητας για αυτούς που θα χάσουν το "μέρος"...

Προβλέπω νέες προσφυγές στο ΣΤΕ (προσωπικά θα το κάνω), εκτός αν υπάρξει μεταβατική ρύθμιση/ ή άλλη ρύθμιση για όσους περιμένουν για τα μέρη (που εδώ που τα λέμε αποκλείεται)...

[kokni]

Εύβοια, μην συγχύζεσαι, συνδικαλισμός είναι... Δεν σου έχουν λείψει οι γεν.συνελεύσεις μας, τα σύννεφα καπνού και μπαρούφας, τα τσιτάτα, οι κορώνες, οι καρπαζιές? Εγώ, στάνταρ θα πάω!!

[kokni]

Τάκη υπάρχει ένα σκεπτικό για τα νοσοκομεία που δίνουν μερική, του οποίου τα πιθανά τεράστια οφέλη για το σύνολο των ειδικευόμενων υπερτερούν. Κάνε λίγο υπομονή, να δούμε τι θα κάνει τελικά το ΥΥΚΑ.

Σχετικά με πιθανές προσφυγές, εξυπακούεται ότι όποιος θίγεται (ή θα θιχτεί από ενδεχόμενη νέα ΥΑ) θα πρέπει να το κάνει. Η απειλή προσφυγής όμως δεν μπορεί να είναι τροχοπέδη σε όποια αλλαγή γιατί πάντα κάποιος θα αδικείται και άρα τίποτα δεν θα αλλάζει.

Επιμένω όμως ότι ΕΣΥ προσωπικά δεν πρέπει να μιλάς για αδικία, όταν στην απολύτως χειρότερη θα πας πίσω μερικούς μήνες, όταν υπάρχουν άλλοι συνάδελφοι που χάνουν χρόνια.

πάω για εφημερία, καληνύχτα..

[drtakis]

To ότι θα πάω πίσω έστω και 1 μέρα, το καθιστά αδικία (αλλά μιλάμε για χρόνια και στη δική μου περίπτωση)

[Evia]

Ο συνδικαλισμος υπαρχει για να γινονται βουλευτες και να παιρνουν θεσεις στις ΔΕΚΟ,οι προεδροι και οι αντιπροεδροι των συνδικατων...Τεσπαντων.Μακαρι να εχει καποιο αποτελεσμα.Εστω να δειξει μια δυναμικη αντιδραση.Θεωρω καλλιτερη πραξη την προσφυγη στην δικαιοσυνη,οπως εκανα ηδη.Ελπιζω σε γρηγορες εξελιξεις...

[ZERO]

Λοιπόν φίλοι κοκνι και ΔρΤακις,

Μετά από σκέψη της οποίας η ποιότητα είναι το λιγότερο χαρακτηρίσιμη ως "αγνή άγνοια", ανάλογη αυτής των - κατά τ'άλλα συμπαθέστατων - υπαλλήλων των προσφιλών μας υπηρεσιών (γρ. ειδικευομένων, νομαρχία, κλπ κλπ), κατέληξα στα παρακάτω σημεία, τα οποία και εκθέτω συνοπτικά

α) Στην ενιαία λίστα: θεωρώντας την πρώτη ημερομηνία πρωτοκόλλου ως κριτήριο κατάταξης αδικούνται διάφορες ομάδες που δεν κατέθεσαν ποτέ χαρτιά για αναμονή παθολογίας. π.χ. αναγνωρισμένη από εξωτερικό, αγροτικά, στρατός, και ίσως και άλλες. Αντιπροτείνω την ημερομηνία πτυχίου ως κριτήριο. Με αυτό τον τρόπο πιάνονται και όσα φαινόμενα με α,β ή γάμ(μ)α τρόπο κατάφεραν να ανέλθουν στις λίστες γρηγορότερα.

β) Για τη μεταβατική περίοδο: Μή φωτογραφική μέθοδο ίσως αποτελεί η διεκπεραίωση στην εκάστοτε λίστα, με τη σειρά όλων των ανεπηρέαστων από την ακύρωση Γιαννό 2007 διορισμών εως την πρώτη περίπτωση αίτησης συναδέλφου που επηρεάστηκε από την ακύρωση. Έτσι και η νομαρχία θα αναγκαστεί να λειτουργήσει σωστά στο μεσοδιάστημα, και οι διορισμοί που θα γίνουν δεν θα είναι νομικά τρωτοί (γιατί θα γίνονταν έτσι και αλλιώς με τη σειρά αυτή είτε η Γιαννο 2007 ακυρωνόταν είτε όχι)

declaration of interest: Δεν το αρνήθηκα ποτέ, αλλά στην παρούσα συγκυρία σε κάθε περίπτωση προσωπικά χάνω. Τουλάχιστον ελπίζω να βγάζουν νόημα τα παραπάνω.

Σχόλια πλιζ.

[drtakis]

Λοιπόν φίλοι κοκνι και ΔρΤακις,

α) Στην ενιαία λίστα: θεωρώντας την πρώτη ημερομηνία πρωτοκόλλου ως κριτήριο κατάταξης αδικούνται διάφορες ομάδες που δεν κατέθεσαν ποτέ χαρτιά για αναμονή παθολογίας. π.χ. αναγνωρισμένη από εξωτερικό, αγροτικά, στρατός, και ίσως και άλλες. Αντιπροτείνω την ημερομηνία πτυχίου ως κριτήριο. Με αυτό τον τρόπο πιάνονται και όσα φαινόμενα με α,β ή γάμ(μ)α τρόπο κατάφεραν να ανέλθουν στις λίστες γρηγορότερα.

Αγαπητέ ΖΕRO,

σωστό το κριτήριο επί της αρχής (που είναι και της μόδας βλ ασφαλιστικό) ΑΛΛΑ έτσι δεν τιμωρούνται ή πιο χαιδευτικά "επηρεάζονται" όσοι με πλάγιο τρόπο έκαναν τράμπες από ειδικότητα σε ειδικότητα - βλ. παιδοψ. Θα μου πεις οτί στην τελική θα δηλώσει ο παλαιότερος, αλλά ίσως κάποιος θέλει να τους δει και να τιμωρούνται. Προσωπικά το θεωρώ περισσότερο δίκαιο από άλλα σενάρια. Από την άλλη σε καμιά περίπτωση δε θα είναι όλοι ευχαριστημένοι, και όλοι δικαιωμένοι...

β) Για τη μεταβατική περίοδο: Μή φωτογραφική μέθοδο ίσως αποτελεί η διεκπεραίωση στην εκάστοτε λίστα, με τη σειρά όλων των ανεπηρέαστων από την ακύρωση Γιαννό 2007 διορισμών εως την πρώτη περίπτωση αίτησης συναδέλφου που επηρεάστηκε από την ακύρωση. Έτσι και η νομαρχία θα αναγκαστεί να λειτουργήσει σωστά στο μεσοδιάστημα, και οι διορισμοί που θα γίνουν δεν θα είναι νομικά τρωτοί (γιατί θα γίνονταν έτσι και αλλιώς με τη σειρά αυτή είτε η Γιαννο 2007 ακυρωνόταν είτε όχι)

Αυτό μου φαίνεται ιδιαίτερα λογικό και δίκαιο

[tik-tak]

Για να απαντήσετε , πατάτε το add reply (δεξιά,πάνω και κάτω στη σελίδα),

μην κάνετε ασκοπες παραθέσεις,όταν η απαντησή σας έρχεται να συνεχίσει τη συζήτηση που προηγείται.

Οι συνεχείς παραθέσεις δυσχεραίνουν την παρακολούθηση

[drtakis]

Ανασκόπηση

1) Το ΣΤΕ ακύρωσε την απόφαση Γιαννόπουλου οπότε για όλες τις ειδικότητες με πάνω από δύο μέρη απαιτείται δήλωση του κάθε μέρους μετά τον διορισμό στο αμέσως προηγούμενο, ώστε να μην επιτρέπεται κάποιος γιατρός να έχει το όνομά του σε 2 λίστες. Η απόφαση Γιαννόπουλου τότε όριζε ότι για τις ενιαίες ειδικότητες επιτρέπεται η παράλληλη δήλωση σε 2 λίστες (1 μέρους και 1 πλήρους)

2) Εξακολουθεί να ισχύει ο νόμος του 2006 με βάση τον οποίο μετά την τοποθέτηση στο τελευταίο προκαταρκτικό στάδιο ειδίκευσης για τις ειδικότητες με πάνω από 1 μέρη, δίνεται η δυνατότητα να εκκρεμούν 2 αιτήσεις (1 πλήρη και 1 μερική)

3) Εξακολουθεί να ισχύει ο νόμος περι αγόνων αγροτικών που δίνουν το δικαίωμα 1 επιπλέον παράλληλης αίτησης.

4) Το Υπουργείο εξετάζει την πιθανότητα να γίνουν οι ειδικότητες με πάνω από 2 μέρη ενιαίες.

Επισημάνσεις

- Αν κάποιος θεωρήσει ότι το ΣΤΕ, επιβάλλοντας να μην μπορεί κάποιος γιατρός να έχει το όνομά του σε πάνω από 1 λίστες, ακυρώνει και το νόμο του 2006, θα πρέπει να δεχτεί ότι ακυρώνεται και ο νόμος περι αγόνων.

Παραδοχή

- Θεωρούμε ότι το ΣΤΕ δεν είχε υπόψη τα στοιχεία 2 και 3 της ανασκόπησης οπότε δεν είχε σκοπό να τα ακυρώσει

Κατάσταση - Αν δεν γινόταν κίνηση για να γίνουν ενιαίες οι ειδικότητες

- Οι λίστες αναδιαμορφώνονται ανάλογα με αυτό που ίσχυε πριν τον Γιαννόπουλο του 2007

- Διαγράφονται ΚΑΙ όλοι όσοι έχουν 2 αιτήσεις σε άλλες ενιαίες ειδικότητες (ακτινολογία, οφθαλμολογία, παιδιατρική, μικροβιολογία, πνευμονολογία κ.λ.π.)

- Οι διορισμοί πρέπει να συνεχίσουν κανονικά αφού το υπουργείο αλλιώς παρανομεί.

Κατάσταση τώρα που γίνεται κίνηση

- Έπρεπε να ισχύουν τα παραπάνω μέχρι να βγει η υπουργική απόφαση περι ενιαίας ειδικότητας

- Είναι επιτακτική η ανάγκη η ΥΑ περι ενιαίας ειδικότητας να προκάλεσει τις λιγότερες δυνατές αντιδράσεις, κάτι που θα γίνει μόνο αν είναι όσο γίνεται πιο δίκαιη

ΠΡΟΤΑΣΗ

Επειδή οι συζητήσεις τώρα γίνονται, καλό θα είναι o kokni να έχει μαζί του κάποιες προτάσεις από αυτούς που είναι μέσα στον χορό και ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις. Επειδή όλοι θα σκεφτούν μια λύση που να τους βολεύει και λίγο, καλό θα είναι ο καθένας να κάνει και μια πρόταση, λογική και νόμιμη (με βάση τα παραπάνω) ώστε να ληφθεί υπόψη

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ

- Οι διαγραφές γίνονται κανονικά (δε γίνεται αλλιώς)

- Οι διορισμοί γίνονται κανονικά

- Η ενιαία τοποθέτηση αποφασίζεται με βάση τα παρακάτω:

1) Ισχύει από εδώ και πέρα

2) Όσοι μετά την εκκαθάριση των λιστών παραμένουν στις λίστες του ειδικού τους μέρους, δεν χρειάζεται να ξαναδηλώσουν την ειδικότητα

3) Όσοι μετά την εκκαθάριση των λιστών παραμένουν στις λίστες του προκαταρκτικού τους μέρους, δηλώνουν και το ειδικό τους μέρος με βάση την παλαιότητά τους (παλαιότερος αριθμός πρωτοκόλλου ever κατά προτίμηση)

4) Αν αυτοί της περίπτωσης 3 έχουν την τύχη να διοριστούν πρώτα στο ειδικό τους μέρος, τότε διαγράφονται από το προκαταρκτικό και το κάνουν στα πλαίσια του ειδικού με βάση την ενιαία τοποθέτηση πια

Πρόβλημα: θα πρέπει να διατυπωθεί έτσι ώστε να μην έρχεται σε αντιπαράθεση με το ΣΤΕ περι 1 μόνο εκκρεμούς αίτησης

[kokni]

α) Στην ενιαία λίστα: θεωρώντας την πρώτη ημερομηνία πρωτοκόλλου ως κριτήριο κατάταξης αδικούνται διάφορες ομάδες που δεν κατέθεσαν ποτέ χαρτιά για αναμονή παθολογίας. π.χ. αναγνωρισμένη από εξωτερικό, αγροτικά, στρατός, και ίσως και άλλες. Αντιπροτείνω την ημερομηνία πτυχίου ως κριτήριο. Με αυτό τον τρόπο πιάνονται και όσα φαινόμενα με α,β ή γάμ(μ)α τρόπο κατάφεραν να ανέλθουν στις λίστες γρηγορότερα.

Καταρχάς, αν μπει η ημερομηνία πτυχίου θα μπλέξουμε με το ΔΙΚΑΤΣΑ και τα γνωστά προβλήματα ημερομηνίας κτήσης,αναγνώρισης. Δεύτερον, η λήψη πτυχίου δεν αποδεικνύει από μόνη της πρόθεση για ειδίκευση συγκεκριμένα στη δηλούμενη ειδικότητα. Τρίτον, η παλαιότητα στη σειρά ειδίκευσης αποδεικνύεται κατά τη γνώμη του ΣτΕ με την σχετική αίτηση του ενδιαφερόμενου και την απόκτηση αρ. πρωτοκόλλου.

β) Για τη μεταβατική περίοδο: Μή φωτογραφική μέθοδο ίσως αποτελεί η διεκπεραίωση στην εκάστοτε λίστα, με τη σειρά όλων των ανεπηρέαστων από την ακύρωση Γιαννό 2007 διορισμών εως την πρώτη περίπτωση αίτησης συναδέλφου που επηρεάστηκε από την ακύρωση. Έτσι και η νομαρχία θα αναγκαστεί να λειτουργήσει σωστά στο μεσοδιάστημα, και οι διορισμοί που θα γίνουν δεν θα είναι νομικά τρωτοί (γιατί θα γίνονταν έτσι και αλλιώς με τη σειρά αυτή είτε η Γιαννο 2007 ακυρωνόταν είτε όχι)

Δεν γίνεται ΠΙΟ φωτογραφική ρύθμιση "η παρούσα (σ.σ. ενιαία) τίθεται σε εφαρμογή με την έκδοση απόφασης διορισμού του τελευταίου μη θιγόμενου από την απόφαση 38-2010 απόφαση του ΣτΕ" !!!! Κυριολεκτικά φωτογραφίζεις ΕΝΑ συγκεκριμένο άτομο σε κάθε λίστα!!! Άσε που αυτή η μετάβαση δυνητικά μπορεί να πάρει και 10 χρόνια οπότε υπάρχει άνετα η απαραίτητη 3ετία(!) που θέλει το ΣτΕ για να μας την τρίψει στη μούρη.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ

- Οι διαγραφές γίνονται κανονικά (δε γίνεται αλλιώς)

- Οι διορισμοί γίνονται κανονικά

- Η ενιαία τοποθέτηση αποφασίζεται με βάση τα παρακάτω:

1) Ισχύει από εδώ και πέρα

2) Όσοι μετά την εκκαθάριση των λιστών παραμένουν στις λίστες του ειδικού τους μέρους, δεν χρειάζεται να ξαναδηλώσουν την ειδικότητα

3) Όσοι μετά την εκκαθάριση των λιστών παραμένουν στις λίστες του προκαταρκτικού τους μέρους, δηλώνουν και το ειδικό τους μέρος με βάση την παλαιότητά τους (παλαιότερος αριθμός πρωτοκόλλου ever κατά προτίμηση)

4) Αν αυτοί της περίπτωσης 3 έχουν την τύχη να διοριστούν πρώτα στο ειδικό τους μέρος, τότε διαγράφονται από το προκαταρκτικό και το κάνουν στα πλαίσια του ειδικού με βάση την ενιαία τοποθέτηση πια

Πρόβλημα: θα πρέπει να διατυπωθεί έτσι ώστε να μην έρχεται σε αντιπαράθεση με το ΣΤΕ περι 1 μόνο εκκρεμούς αίτησης

Με την ενιαία τοποθέτηση παύουν να υπάρχουν λίστες ειδικού μέρους, πρόβλημα πρώτο. Πρόβλημα δεύτερο, ότι με την θεσμοθέτηση ενιαίας, κάθε συνάδελφος μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι η αίτηση που είχε καταθέσει ήταν ισχυρή για την τότε ισχύουσα λίστα και εφόσον τώρα δημιουργούνται νέες λίστες ενιαίας πρέπει να έχει δικαίωμα τροποποιητικής αίτησης. Πρόβλημα τρίτο και πιο πολύπλοκο: έστω η λίστα του χ νοσοκομείου για ειδικό μέρος και έστω ότι μένει ως έχει (αδύνατο αλλά λέμε τώρα). Έστω ότι ψ συνάδελφοι στα προκαταρκτικά στάδια αποφασίζουν να δηλώσουν στο χ ειδικό μέρος με βάση τη παλαιότητά τους. Τι γίνεται εάν κάποιοι από τους ψ συναδέλφους τοποθετηθούν πιο μπροστά από τους ήδη υπάρχοντες? Απάντηση: οι ήδη υπάρχοντες προσφεύγουν στο ΣτΕ γιατί οι μεν ψ είχαν δυνατότητα δήλωσης με παλαιότητα (αρ. πρωτοκόλλου) και οι δε όχι (βλ. διακριτική μεταχείριση).

Παιδιά, η πρόταση της ΕΕΕΨ είναι:

1. Ενιαία τοποθέτηση σε νέες λίστες ενιαίας.

2. Νέα μοναδική δήλωση από όλους όσους έχουν αρ.πρωτοκόλλου με βάση προτεραιότητας τον παλαιότερο α.π. και σε κλιμακωτές προθεσμίες που θα ανακοινωθούν (πχ από τάδε ως τάδε ημερομηνία οι α.π. των ετών τάδε έως τάδε, κ.ο.κ.) ώστε όταν έρχεται η προθεσμία οι νεότεροι να δηλώσουν, να ξέρουν τι έχουν ήδη δηλώσει οι παλαιότεροι και να μπορούν να υπολογίσουν (περίπου) τις αναμονές.

3. Έναρξη ισχύος των νέων λιστών που θα έχουν σχηματιστεί εν τω μεταξύ σε 6 μήνες από τη δημοσίευση ή από 1/1/11 (υπό διαπραγμάτευση, τι είναι σωστότερο)

4. Έως τότε, εφαρμογή του ισχύοντος νομικού πλαισίου από το ΥΥΚΑ, όπως αυτό το ορίζει η νομική του υπηρεσία. Εννοείται ότι μεμονωμένοι ειδικευόμενοι που δεν συμφωνούν με την ερμηνεία της νομικής υπηρεσίας του ΥΥΚΑ σχετικά με ισχύον νομικό πλαίσιο, μπορούν να κινηθούν για να προστατέψουν τα συμφέροντά τους.

Προτάσεις πάνω στην παρούσα τοποθέτηση ευπρόσδεκτες..

[drtakis]

Με την ενιαία τοποθέτηση παύουν να υπάρχουν λίστες ειδικού μέρους, πρόβλημα πρώτο. Πρόβλημα δεύτερο, ότι με την θεσμοθέτηση ενιαίας, κάθε συνάδελφος μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι η αίτηση που είχε καταθέσει ήταν ισχυρή για την τότε ισχύουσα λίστα και εφόσον τώρα δημιουργούνται νέες λίστες ενιαίας πρέπει να έχει δικαίωμα τροποποιητικής αίτησης.

Πρόβλημα τρίτο και πιο πολύπλοκο: έστω η λίστα του χ νοσοκομείου για ειδικό μέρος και έστω ότι μένει ως έχει (αδύνατο αλλά λέμε τώρα). Έστω ότι ψ συνάδελφοι στα προκαταρκτικά στάδια αποφασίζουν να δηλώσουν στο χ ειδικό μέρος με βάση τη παλαιότητά τους. Τι γίνεται εάν κάποιοι από τους ψ συναδέλφους τοποθετηθούν πιο μπροστά από τους ήδη υπάρχοντες? Απάντηση: οι ήδη υπάρχοντες προσφεύγουν στο ΣτΕ γιατί οι μεν ψ είχαν δυνατότητα δήλωσης με παλαιότητα (αρ. πρωτοκόλλου) και οι δε όχι (βλ. διακριτική μεταχείριση).

Αυτό που προτείνω είναι ότι όλοι όσοι μετά το ΣΤΕ παραμένουν στις λίστες του ειδικού μέρους (σε οποιαδήποτε σειρά τελικά προκύψει) να παραμείνουν σε αυτές ως ενιαίες πια.

Όσοι όμως δεν παραμείνουν στο ειδικό τους μέρος, αλλά μόνο στο δεύτερο προκαταρκτικό να έχουν δικαίωμα να βάλουν τα χαρτιά τους ΚΑΙ σε νοσοκομείο ενιαίας τοποθέτησης (μετά από όσους έχουν "κατοχυρώσει το δικαίωμα βάση ΣΤΕ" και να ξεκινήσουν εκεί που έρθει πρώτα ο διορισμός (με αυτόν τον τρόπο αποφεύγονται οι αδικίες σε περιπτώσεις ατόμων που είτε και με το ΣΤΕ θα ξεκινούσαν άμεσα και τώρα θα καθυστερήσουν κάποιους μήνες.

3. Έναρξη ισχύος των νέων λιστών που θα έχουν σχηματιστεί εν τω μεταξύ σε 6 μήνες από τη δημοσίευση ή από 1/1/11 (υπό διαπραγμάτευση, τι είναι σωστότερο)

Δηλαδή εως τότε προχωράνε οι διορισμοί βάσει ΣΤΕ ή τα παγώνει όλα το Υπουργείο μέχρι να εφαρμοστεί η απόφαση (κάτι που είναι παράνομο?)

Νομίζω το 6μηνο είναι το ελάχιστο αποδεκτό χρονικό περιθώριο καθώς αν πείτε από 1/1 και η ΥΑ βγει τελικά Οκτώβρη πχ το περιθώριο είναι μικρό. Μια άλλη λύση, θα ήταν ποσοστό επί των αναμονούντων ή των θέσεων.

Δηλαδή αν περιμένουν σε μια λίστα 60 άτομα και τεθεί το ποσοστό στο 10%, οι πρώτοι 6 να διοριστούν με το παλιό σύστημα. Επειδή αυτό μπορεί να είναι άδικο για περιπτώσεις π.χ. παιδοψυχιατρικής (60 αιτήσεις για 8 θέσεις), μπορεί να οριστεί ποσοστό επί των θέσεων που δίνει το νοσοκομείο. π.χ το πρώτο 20% επί των θέσεων διορίζεται με βάση το παλιό σύστημα, άρα στην παραπάνω περίπτωση οι πρώτοι 2 μπαίνουν με το παλιό.

Σε νοσοκομεία που έχουν λιγότερες θέσεις μπορεί να οριστεί ότι ο ελάχιστος αριθμός είναι οι 2 πρώτοι εκτός των νοσοκομείων που έχουν 1 θέση, οπότε εκεί ο ελάχιστος αριθμός είναι 1.

Φωτογραφική ρύθμιση πάντα θα θεωρηθεί ότι υπάρχει αφού και το 1/1/11 ή το 6μηνο πάλι βάζει κάποιο όριο. Το θέμα είναι τι είναι αποδεκτό και τι όχι.

2. Νέα μοναδική δήλωση από όλους όσους έχουν αρ.πρωτοκόλλου με βάση προτεραιότητας τον παλαιότερο α.π. και σε κλιμακωτές προθεσμίες που θα ανακοινωθούν (πχ από τάδε ως τάδε ημερομηνία οι α.π. των ετών τάδε έως τάδε, κ.ο.κ.) ώστε όταν έρχεται η προθεσμία οι νεότεροι να δηλώσουν, να ξέρουν τι έχουν ήδη δηλώσει οι παλαιότεροι και να μπορούν να υπολογίσουν (περίπου) τις αναμονές.

Θα γίνει χαμός αν είναι έτσι χύμα - ανάλογα με το έτος. Η νομαρχία θα πρέπει να φτιάξει μια λίστα προτεραίοτητας ανάλογα με την παλαιότητα ώστε να ξέρει ο καθένας που περίπου βρίσκεται και να δηλώσει ανάλογα το νέο νοσοκομειο. Αν καλεσεις όλους που τελειωσαν το 2004 να δηλωσουν το ταδε διημερο, δε θα ξερει ο καθενας που θα βρεθει σε σχεδη μετους υπολοιπους 50-60 -70 του ιδιου ετους, αρα δε θα μπορει και

να επιλεξει σωστα. Αν ομως ξερει οτι ειναι ο 22ος π.χ. βασει της παλαιοτητας του, και ξερει που δηλωσαν οι προηγουμενοι 21 θα ξερει ΑΚΡΙΒΩΣ τι δηλωνει - κατι στο οποιο εχει δικαιωμα. Τελος, θα υπάρχουν σε πολλες περιπτωσεις ατομα με ιδια ημερομηνια πρωτοκολλου (η ιδια ημερομηνια απο αλλη νομαρχια). Ποιος προηγειται εκει;

Προτεινω να ισχυσει ο παλαιοτερος αριθμος πρωτοκολλου που εχει ο καθενας (ανεξαρτητος του τι δηλώσε τοτε) αλλα με βαση τη σημερινη του προτιμηση.

Επαναλαμβάνω, το ερώτημα που καίει αυτούς που και με το ΣΤΕ και με τον Γιαννοπουλο και ξεκινούσαν άμεσα είναι τι θα γίνει με τους διορισμούς; θα παγώσουν; και αν ναι για ποιο λόγο; αφού αυτή τη στιγμή πρέπει να εφαρμοστεί η απόφαση του ΣΤΕ αφού δεν υπάρχει κάτι από πλευράς ενιαίας τοποθέτησης.

[nikites]

Σύμφωνα με τους δικηγόρους η ενιαία τοποθέτηση αν ισχύσει θα ισχύσει από μία ημερομηνία κ μετά. Όσοι δηλώνουν με βάση την ενιαία τοποθέτηση θα παίρνουν θέση στη λίστα μετά τον τελευταίο με βάση τις ανανεωμένες λίστες του ΣτΕ. Αναδρομική ισχύς του νόμου γι αυτούς που έχουν ήδη δηλώσει το τρίτο κομμάτι είναι παράνομη. Ότι γίνει θα γίνει αφού ολοκληρωθούν οι διαγραφές κ για όσουν δηλώνουν από κει και πέρα.

[Evia]

Ολοι συμφωνουμε οτι οι 4 ειδικοτητες πρεπει να γινουν ενιαιες.Θα προκυψουν πολλα θεματα περι αδικιων στην περιπτωση που ισχυσει ο παλαιοτερος αριθμος πρωτοκολλου που εχει ο καθενας γενικα(αν και προσωπικα με συμφερει),για ολα τα νοσοκομεια.Ενδεχεται ορισμενοι με παλαιο πτυχιο που ειχαν παρατησει την ιατρικη-και υπαρχουν-να εμφανιστουν ξαφνικα και να ξεκινησουν αμεσα.Επισης υπαρχουν αρκετοι που εχουν τελειωσει καποιο απο τα προκαταρκτικα μερη σε σχεση με αλλους που ναι μεν εχουν παλαιοτερο αρ.πρωτοκολλου αλλα δεν εχουν κανει καποιο μερος λογω ατυχης-αστοχης ή ακομη και ηθελημενης επιλογης νοσοκομειου.Δεν θα επρεπε αυτος που εχει ολοκληρωσει καποιο απο τα προκαταρκτικα να εχει προτεραιοτητα?Η ακομη,καποιος που εχει τελειωσει το ιδιο προκαταρκτικο γρηγοροτερα-ειτε στην Ελλαδα ειτε στο εξωτερικο-απο αλλον συναδελφο,δεν θα ηταν σωστο να μπει γρηγοροτερα?Ειναι πολυ γενικο-κατα την αποψη μου-να ισχυσει ο παλαιοτερος αριθμος πρωτοκολλου ή η ημερομηνια κτισης πτυχιου.(σε ατομα που πηραν πτυχιο την ιδια μερα,ή πηραν το δικατσα παλι μαζι,τι θα γινει?)

Επισης δεν θεωρω σωστη τη γενικευση σε ολα τα νοσοκομεια μαζι.Πχ.περιμενω στο ΚΑΤ 1ος για ΦΙΑΠ και ερχονται 2 συναδελφοι απο τους 5 (παλαιοτερους απο μενα ,βαση αριθμ.πρ.) στο Γεν.Κρατικο,και παιρνουν τις πρωτες 2 θεσεις στο ΚΑΤ αφηνοντας με 3ο.Φανταζομαι κατι παρομοιο θα γινει και στη ψυχιατρικη και στη νευρολογια.Θα μου πεις,τοσα χρονια ηταν σωστο που δηλωναμε αναλογα με το ποσο πιο νωρις το πρωι πηγα στη νομαρχια????Οχι βεβαια,αλλα δεν μπορουμε να πεταξουμε με μιας τοσα χρονια νομιμης αναμονης.Το οτι ενας συναδελφος τελειωσε 1 χρονο νωριτερα απο μενα το πανεπιστημιο,ή οτι απεκτησε αρ.πρωτοκολλου παλαιοτερο απο μενα στη Λερο για την ιδια ειδικοτητα,δε σημαινει οτι αξιζει(Δε μιλαω για επιστημονικη αξια) να με προσπερασει στο Αττικο ή στο ΚΑΤ...

Επειδη δε μιλω επισημα για ολους τους ειδικευομενους φυσιατρους,κατοπιν συζητησης με μια ομαδα 5 συναδελφων(33 περιμενουμε ολοι και ολοι) μια προταση θα ηταν η εξης:

1.Σαφως ΝΑΙ στην ενιαια ειδικοτητα.

2.Παραμονη στις τελικες λιστες ως εχουμε-με αναγνωριση του δικαιωματος των 7 που κερδισαν στο ΣΤΕ να προχωρησουν μπροστα απο ολους.

3.Διαγραφη απο ολα τα προκαταρκτικα μερη και οτι εχει κανει ο καθενας θα προσμετρηθει οταν μπει στην ενιαια.

4.Η αποφαση της αντισυνταγματικοτητας να εφαρμοστει απο την ημερομηνια εκδοσης-ανακοινωσης απο το ΥΥΚΑ.(12-1-2010)και μετεπειτα.Ειναι παρανομο να εκκαθαριζουν τις λιστες απο το 2007 αλλα να αφηνουν ολους τους διορισθεντες της τριετιας(που εκει και αν ειναι αδικο να τους πεταξουν εξω).Αλλα η αναδρομικοτητα αυτο δε σημαινει?Κατι που θα αποδειχθει απο τις προσφυγες εναντιον των διαγραφων, και πολυ συντομα μαλιστα.

[drtakis]

Evia

Είτε προσφύγουν κατα των διαγραφών είτε όχι, ένα και το αυτό. Μόνο αν προσφύγουν στο ευρωπαϊκό δικαστήριο ίσως έχουν τύχη

Η απόφαση δε βγήκε για τους 7, αλλά για όλους. Οπότε η εφαρμόζεται για όλους η για κανένα αν δικαιωθούν όσοι προσφύγουν στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.

Αν δεν είχε τεθεί θέμα ενιαίας ειδικότητας θα προχωρούσε η κατάσταση βάσει της απόφασης τουΣΤΕ

Οπότε τώρα που πανε να γίνουν ενιαίες ειδικότητες η λύση θα είναι όπως σωστά αναφέρεις όσοι παραμείνουν στις λίστες να μείνουν εκεί κ όσοι διαγράφουν επειδή για τον α η β λόγο δεν έχουν όλα τα προκαταρκτικα έτοιμα, να μπουν στις λίστες με σειρά προτεραιότητας

Ο χρήστης nikites με ποιους δικηγόρους μιλάει γιατί νομίζω ότι έχουν βάση;

[Evia]

Εχω προσφυγει ηδη εναντιον της διαγραφης μου και οχι εναντιον της αποφασης του ΣΤΕ.Εχει μεγαλη νομικη διαφορα.Συντομα θα παραθεσω παραθεσω ακριβως τα επιχειρηματα του δικηγορου μου.Και δεν ειμαι ο μονος που προσεφυγα.

[nikites]

Έχω συζητήσει με δικηγόρους συναδέλφων που προσέφυγαν κατά του νόμου Γιαννόπουλου. Νομικά η ενιαία τοποθέτηση θα ισχύσει για όσους δικαιούνται να δηλώσουν σύμφωνα με τα κριτήρια που θα θέσει από την ισχύ της και μετά. Μέχρι να ισχύσει αυτή οι λίστες δημιουργούνται με βάση την προ 2007 κατάσταση δηλαδή το πρωτόκολλο διορισμού για το δεύτερο κομμάτι κ δε θα επηρεαστούν από την ενιαία τοποθέτηση.

[justice for all]

Δηλαδη λες οτι καποιος ,και αυτα ειναι πραγματικα παραδειγματα, ο οποιος το 06 δηλωσε παιδοψυχιατρικη ,ασκηθηκε στο 18 μηνο ψυχιατρικης δηλωσε με τον διορισμο του 6 μηνες νευρολογια ,εκανε αγροτικο και μετα την ΥΑ Γιαννοπουλου για την αναγνωριση 6μηνου παθολογιας με μια απλη αιτηση γυρισε το εξαμηνο παθολογιας σε χρονο αλλαζοντας στοχο ειδικοτητας εχει προτεραιοτητα στην περιπτωση ενιαιας τοποθετησης ,απο καποιον που τελειωσε το 04 η το 05 και περιμενε 3-4 χρονια για να κανει τριμηνο παθολογιας. Γιατι εγω που διαβασα την αποφαση του ΣΤΕ ,νομιζω οτι κανει σαφες οτι ο μεταγενεστερος δεν μπορει να ασκειται πριν τον προγενεστερο. Αν ισχυσει ενιαια ,δεν επηρεαζει πιθανως, αυτους που ειναι ηδη διορισμενοι ,οι υπολοιπες λιστες δημιουργουνται απο την αρχη βασει παλαιοτητας.

[nikites]

Eγώ δε λέω τίποτα, οι δικηγόροι λένε ότι δε γίνεται αναδρομική ισχύς της ενιαίας τοποθέτησης, θα ισχύσει για όσους δηλώσουν από την εφαρμογή της κ μετά. Όσοι έχουν δηλώσει το τρίτο κομμάτι με βάση το πρωτόκολλο διορισμού για το δεύτερο κομμάτι δεν επηρεάζονται γιατί ο ισχύων νόμος δε θα ακυρωθεί όπως έγινε με το νόμο Γιαννόπουλου αλλά θα αντικατασταθεί από έναν καινούργιο. Για να σου δώσω να καταλάβεις όσοι είχαν δηλώσει πριν το νόμο Γιαννόπουλου δεν επηρεάστηκαν από αυτόν. Αδικίες πολλές... το ΣτΕ να'ναι καλά... Και όλα αυτά πάντα βάση νομικών, άγνωσται αι βουλαί του υπουργείου...

[kokni]

Θα απαντήσω πιο λεπτομερειακά σε άλλο ποστ γιατί τώρα έχω πίεση, να διευκρινίσω όμως για τη συζήτηση ότι δεν τίθεται θέμα αναδρομικότητας ή παραμονής στις υπάρχουσες λίστες αν η κανονιστική αρχή (βλ υυκα) ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ τις υπάρχουσες λίστες (και θέσεις)...