Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[diamonb]

Ναι αλλα οι λιστες αναδιαμορφωθηκαν με βαση το ΣΤΕ και πολλοι εχοντας κανει μονο το πρωτο κομματι περασαν μπροστα απο αλλους που ειχαν κανει το δευτερο. Τωρα διορθωνεται αυτο και θα επιστρεψουμε στην προ ΣΤΕ λιστα ή οτι γινεται θα ειναι με βαση τις νεες λιστες και καλα στεφανα?

[Evia]

Ναι αλλα οι λιστες αναδιαμορφωθηκαν με βαση το ΣΤΕ και πολλοι εχοντας κανει μονο το πρωτο κομματι περασαν μπροστα απο αλλους που ειχαν κανει το δευτερο. Τωρα διορθωνεται αυτο και θα επιστρεψουμε στην προ ΣΤΕ λιστα ή οτι γινεται θα ειναι με βαση τις νεες λιστες και καλα στεφανα?

Δεν γνωριζω να συμβαινει αυτο που λες,οτι πολλοι που εκαναν μονο το 1ο κομματι περασαν μπροστα απο αλλους που ειχαν κανει και το 2ο.Στη φιαπ τουλαχιστον δεν γνωριζω καμια περιπτωση τετοια.Εαν εχει συμβει κατι τετοιο στις αλλες 3 ειδικοτητες διορθωσε με.Φανταζομαι οτι μετα απο ολες τις διαγραφες και την καταρτιση των νεων λιστων θα δηλωσουμε για τα τελευταια μερη ο καθενας στην ειδικοτητα του.Φαινεται η δικαιοτερη λυση παντως...Και συμβαδιζει με το νομικο καθεστως που ισχυει σημερα συμφωνα με το οποιο δηλωνεις το επομενο με το που διοριστεις στο προηγουμενο.

[Evia]

Ουσιαστικα δινει προτεραιοτητα,ειδικοτερα για το τελευταιο μερος,σε οσους εχουν κανει περισσοτερα κομματια.Και λογικο μου ακουγεται.Παντως,ακομη και ετσι καποιοι θα θιχτουν λογω επιλογης σε κεντρικα νοσοκομεια σε σχεση με καποιους αλλους με μεταγενεστερο πτυχιο που διαλεξαν επαρχιακα και τελειωσαν καποια μερη πιο συντομα.Θεωρω οτι ειναι η πιο δικαιη λυση με οσο το δυνατον λιγοτερα κρουσματα αδικημενων συναδελφων.Μηπως θελουν να διαμορφωσουν οριστικα και αμετακλητα τις τελικες λιστες στις 4 ειδικοτητες συμφωνα με τις οποιες το Σεπτεμβριο θα ανακοινωσουν τις ενιαιες ειδικοτητες?Να δουμε...

justice εχεις απολυτο δικιο για τις τραμπες των παιδοψυχιατρων,αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα υπαρξει καποια ρυθμιση γι αυτο...

[drtakis]

Αυτό έχει δημοσιευτεί κάπου?

Χρήστη anti πού το βρήκες?

[timelord]

Ναι αλλα οι λιστες αναδιαμορφωθηκαν με βαση το ΣΤΕ και πολλοι εχοντας κανει μονο το πρωτο κομματι περασαν μπροστα απο αλλους που ειχαν κανει το δευτερο. Τωρα διορθωνεται αυτο και θα επιστρεψουμε στην προ ΣΤΕ λιστα ή οτι γινεται θα ειναι με βαση τις νεες λιστες και καλα στεφανα?

Δεν γνωριζω να συμβαινει αυτο που λες,οτι πολλοι που εκαναν μονο το 1ο κομματι περασαν μπροστα απο αλλους που ειχαν κανει και το 2ο.Στη φιαπ τουλαχιστον δεν γνωριζω καμια περιπτωση τετοια.Εαν εχει συμβει κατι τετοιο στις αλλες 3 ειδικοτητες διορθωσε με.Φανταζομαι οτι μετα απο ολες τις διαγραφες και την καταρτιση των νεων λιστων θα δηλωσουμε για τα τελευταια μερη ο καθενας στην ειδικοτητα του.Φαινεται η δικαιοτερη λυση παντως...Και συμβαδιζει με το νομικο καθεστως που ισχυει σημερα συμφωνα με το οποιο δηλωνεις το επομενο με το που διοριστεις στο προηγουμενο.

Στο νοσοκομείο που έχω καταθέσει αίτηση για Νευρολογία (τελική) κι ενώ έχω ολοκληρώσει την Ψυχιατρική στις νέες λίστες έχασα αρκετές θέσεις από συναδέλφους που βρίσκονται σε αναμονή για το δεύτερο κομμάτι τους (δηλαδή έχουν τελική την Ψυχιατρική) όπως και από συναδέλφους που έχουν ολοκληρώσει το δεύτερο κομμάτι και βρίσκονται σε αναμονή για Νευρολογία (αν και δηλώσαν Νευρολογία στο συγκεκριμένο νοσοκομείο αργότερα από ότι εγώ ξεκίνησαν το δεύτερο κομμάτι νωρίτερα)

[justice for all]

Κανονικα, για να ειναι δικαιο το συστημα πρεπει να ανασυνταχθουν και οι λιστες νευρολογιας βαση παλαιοτητας .Αλλα σιγα μην πειραξουν οσους εβαλαν το μεσο για να ισχυσει αυτος ο νεος αχταρμας. Ας περιμενουμε την επεξηγηματικη εγγυκλιο για να δουμε ποιον θεωρει ο νομοθετης οτι εχει προτεραιοτητα στο πρωτο μερος. Γιατι απο οτι θυμαμαι υπαρχουν τριων ειδων ειδικευομενων στην ψυχιατρικη. Αυτους που εχουν παθολογια ως πρωτο μερος, αυτους που αναγνωρισαν παθολογια απο το αγροτικο και αυτους που εχουν ψυχιατρικη??? μια και αρχικα ειχαν δηλωσει παιδοψυχιατρικη. Και για το μελλον προβλεπω να ξαναδιαγραφουν οσους δηλωσουν τωρα με την νεα αποφαση του ΣτΕ που θα ακυρωνει την εμπνευσμενη νομοθετικη ρυθμιση της κ Ξενογιαννακοπουλου.

[navou]

Το περι προτεραιότητας καλύπτει και τους ειδικευόμενους του εξωτερικού δεδομένης της αναγνώρισης της ειδικότητάς τους?

[justice for all]

Φανταζομαι για σας ισχυει η ημερομηνια αναγνωρισης απο το κεσυ αλλα περιμενε την επισης εμπνευσμενη εγγυκλιο που θα ακολουθησει. Να προσθεσω οτι την βασικη αρχη της αποφασης του ΣτΕ ,οτι οι μεταγενεστεροι δεν μπορουν να ασκουνται πριν τους προγενεστερους με αυτη την ρυθμιση ,οπως πολυ καλα αναλυθηκε παραπανω την εγραψαν στα παλαιοτερα των υποδηματων οι νομοθετες, για να μην πω που αλλου

[drtakis]

Ερωτώ για τρίτη φορά: ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΤΟΥ ΑΝΤΙ? ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ?

Και σχολιάζω:

Αν ισχύσει κάτι τέτοιο, το οποίο μου φαίνεται ασαφές και πρόχειρο για το μέλλον, ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα...

Αυτό που λέει - και διορθώστε με αν κάνω λάθος - είναι ότι θα γίνουν οι διαγραφές με βάση το ΣΤΕ και από εκεί και πέρα όσοι διαγραφούν από το τελικό μέρος τους, θα το δηλώσουν μετά από όσους παραμείνουν με βάση το πότε ξεκίνησαν το πρώτο.

Το θέμα είναι ότι η σειρά με την οποία αυτοί ξεκίνησαν το πρώτο, δε σημαίνει ότι θα είναι και η σειρά με την οποία θα ξεκινήσουν και το δεύτερο...

Παράδειγμα (για Ψυχιατρική)

Α. Ξεκινά κάποιος Παθολογία το 2008. Δηλώσε Νευρολογία που ξεκινάει το 2011 και Ψυχιατρική που ξεκινάει το 2013 επίσης (προφανώς οι αριθμοί είναι ψιλοαυθαίρετο

Β. Ξεκινά κάποιος ΠΑθολογία το 2007. Δήλωσε Νευρολογία που ξεκινάει το 2013 και Ψυχιατρική που ξεκινάει το 2013

Και οι δυο διαγράφονται από την Ψυχιατρική τους (λόγω ΣΤΕ) και την ξαναδηλώνουν με βάση το πότε διορίστηκαν στην Παθολογία τους. Ο Β δηλώνει πρώτα από τον Α.

Ο Α όμως θα ξεκινήσει Νευρολογία πρίν από τον Β.

Μπορεί λοιπόν του χρόνου ο Α να κάνει χρήση του άρθρου αυτού και να ζητήσει ανακατάταξή του στη λίστα?

[tonyp]

δλδ εμεις οι φυσιατροι που η νευρολογια εχει παει το 15 καθοτι και διοτι λογω ΣΤΕ υποσκελιστηκαμε απο ολες τις υπολοιπες ειδικοτητες αφου για εμας ειναι το τριτο κοματι πριν το ειδικο, τι θα κανουμε? θα δηλωσουμε για το ειδικο εφοσον θα εχουμε προτεραιοτητα εναντι των μεταγενεστερων ή θα μπλοκαριστουν οι λιστες της ΦΙΑ μιας και οι περισσοτεροι εξ υμων εχουμε μπολικα χρονακια για την νευρολογια....

[formae]

@drtakis:

Απλώς να σε διορθώσω ότι η φράση "...θα γίνουν οι διαγραφές με βάση το ΣΤΕ...." είναι ανακριβής: οι διαγραφές έχουν ήδη γίνει εδώ και ένα μήνα ή και παραπάνω για κάποιες νομαρχίες (πχ Αχαΐας). Μία βουλή δεν μπορεί να βγάζει νόμους που να "τροποποιούν" αποφάσεις δικαστηρίων. Μπορεί να αλλάζει νόμους ώστε μελλοντικές δίκες να πραγματοποιούνται υπό το εκάστοτε νομικό πλαίσιο.

ΥΓ: Η απάντηση που δίνω στην ερώτησή σου για τον Α είναι όχι, δεν μπορεί να ζητήσει ανακατάταξή του στη λίστα.

ΥΓ2: Είναι όντως περίεργο που ούτε στο www.hellenicparliament.gr δεν υπάρχει η τροπολογία που προσθέτει στο άρθρο 25 την παράγραφο 8. Πουθενά δεν μπόρεσα να το βρω όσο κι αν έψαξα. Ο anti είναι ο νέος τάσος!!!

[drtakis]

Εννοούσα ότι θα ολοκληρωθούν οι διαγραφές (στη νομαρχία Αθηνών ακόμα δεν έχουν τελειώσει)

Σχόλιο στο ΥΓ: γιατί όχι..?

Σχόλιο στο ΥΓ2: για αυτό δεν με πείθει!

[Vancomycin]

το χειρότερο -που κανένας δεν λέει- είναι ότι το όνειρο για ενιαία ειδικότητα αναβάλεται επ'αόριστον

[tiranta]

Στο νοσοκομείο που έχω καταθέσει αίτηση για Νευρολογία (τελική) κι ενώ έχω ολοκληρώσει την Ψυχιατρική στις νέες λίστες έχασα αρκετές θέσεις από συναδέλφους που βρίσκονται σε αναμονή για το δεύτερο κομμάτι τους (δηλαδή έχουν τελική την Ψυχιατρική) όπως και από συναδέλφους που έχουν ολοκληρώσει το δεύτερο κομμάτι και βρίσκονται σε αναμονή για Νευρολογία (αν και δηλώσαν Νευρολογία στο συγκεκριμένο νοσοκομείο αργότερα από ότι εγώ ξεκίνησαν το δεύτερο κομμάτι νωρίτερα)

Κι εγω το ιδιο επαθα

[justice for all]

Ερωτώ για τρίτη φορά: ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΤΟΥ ΑΝΤΙ? ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ[

Απο πολλες πηγες μπορεις να το βρεις ,διαβασε το στο blog της πρωτοβουλιας ειδικευομενων. google it γιατι δεν γινεται αντιγραφη

[anastasiostheodoridis]

άρθρο 25 / παράγραφος 8 ποιου νόμου;

«Αναβάθμιση του Εθνικού Συστήματος Υγείας, και λοιπές διατάξεις του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης»

[anastasiostheodoridis]

Απο πολλες πηγες μπορεις να το βρεις ,διαβασε το στο blog της πρωτοβουλιας ειδικευομενων. google it γιατι δεν γινεται αντιγραφη

[anastasiostheodoridis]

ΥΓ2: Είναι όντως περίεργο που ούτε στο www.hellenicparliament.gr δεν υπάρχει η τροπολογία που προσθέτει στο άρθρο 25 την παράγραφο 8. Πουθενά δεν μπόρεσα να το βρω όσο κι αν έψαξα. Ο anti είναι ο νέος τάσος!!!

Η πρόταση όλων σχεδόν των φορέων ήταν για ενιαία ειδικότητα. Αυτό γνώριζαν και τα αρμόδια γραφεία ειδικοτήτων του υπουργείου....αυτό μετέφεραν και στις διευθύνσεις υγείας.

Οι μόνοι που γνώριζαν την τροπολογία ήταν η νομική υπηρεσία του υπουργείου και ο κ. Μπραβάκος (και όχι Πραβάκος)....και φυσικά η Μαριλίζα.

Τώρα για το πως και γιατί μαθαίνει ο καθένας μας κάποια πράγματα είτε τον λένε anti είτε Τάσο δεν έχει σημασία, σημασία έχει πως το μαθαίνει και ενημερώνει και δεν το κρατάει για πάρτη του.

Όσο αφορά την τροπολογία είναι νομίζω η πιο "αναίμακτη" λύση που μπορούσε να δοθεί σε ένα ζήτημα που ίσως είναι από τα πιο πολύπλοκα που έχουμε συναντήσει.

Καλή συνέχεια στους ενδιαφερόμενους....και εύχομαι σύντομα να βγει η ενημερωτική εγκύκλιος που θα εξηγεί τις διαδικασίες για την άμεση λύση του θέματος.

[Evia]

Επειδη πραγματικα το θεμα εχει κουρασει πρεπει το σημερινο ΥΥΚΑ να βγαλει μια ανακοινωση ΑΜΕΣΑ και να αποσαφηνισει την κατασταση.Το να ψαχνει καποιος,δεν ξερω και εγω που,να βρει μια παραγραφο της υποσημειωσης του ταδε αρθρου του νεου νομου που αναφερεται στους ειδικευομενους ειναι μαλλον ανεκδοτο.Μια με τον Αβραμοπουλο,μια με την αντισυνταγματικοτητα του ν.Γιαννοπουλου μια με τη καινουρια ''κρυφη''τροποποιηση της Μαριλιζας...Αρκετα.Τωρα αρχισε και η παραπληροφορηση απο νομαρχιες και απο τους βολεμενους υπαλληλους του ΥΥΚΑ,αλλοι προσπαθουν να καλυψουν την αγαπημενη τους υπουργο και αλλοι απλα τον εαυτο τους,με αποτελεσμα να λενε οτι ηλιθιο τους περναει απο το ανωτατο τμημα του πεπτικου τους σωληνα και να μας προκαλουν αγχος και ατελειωτους καυγαδες για το τι ισχυει τελικα.Αυριο κιολας ας μας ανακοινωσουν τι ισχυει.Και ας σταματησουν απο τη νομαρχια Αθηνων να επιμενουν και να διαβεβαιωνουν οτι οι 4 ειδικοτητες θα γινουν ενιαιες γιατι εχουν καταντησει γελοιοι...Εαν δεν εχουν κατι επισημο ας το βουλωσουν και ας σταματησουν τη κοροιδια.Ειναι ανηθικο να παιζουν ετσι με την ελπιδα του καθε ειδικευομενου μονο και μονο για να καλυψουν την μαλ...ια που κανουν εις βαρος μας με τις διαγραφες.

[aschetos]

στις νομαρχιες δεν εχουν καμια ενημερωση

[grandfairy]

Στην νομαρχία θεσσαλονίκης πάντως χθες λέγαν κάτι για εννιαία τοποθέτηση. Βέβαια οι συγκεκριμένες υπάλληλοι είναι άσχετες οπότε ότι λένε ελέγχεται... Στο υπουργείο χθες το μεσημέρι δηλώναν άγνοια..

[drtakis]

Στο site της Βουλής των Ελλήνων, έγινε uploaded το ψηφισθέν νομοσχέδιο για τις αλλαγές στο ΕΣΥ μαζί με διάφορες τροπολογίες. Από όσο μπόρεσα να διαβάσω (αφήνω ένα απειροελάχιστο περιθώριο να μην το πρόσεξα γιατί είχε 10-12 κείμενα) δεν υπάρχει πουθενά άρθρο 25/παράγραφος 8.

Το άρθρο 25 αναφέρεται σε υπεράριθμους ειδικευόμενους και φτάνει μέχρι την παράγραφο 5.

Τι συμβαίνει λοιπόν;

[formae]

Αναβάθμιση του Εθνικού Συστήματος Υγείας

από το site της Βουλής.

[anastasiostheodoridis]

[aschetos]

δηλαδη τωρα περιμενουμε το φ.ε.κ για να κανουμε αιτησεις εκ νεου ενω τα δικαιολογητικα μας ειναι ηδη στις νομαρχιες απο τις διαγραφες που προηγηθηκαν