Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[ZERO]

Θα είμαι ακόμα διακοπές αλλά θεωρήστε με +1 στη συνάντηση. Η γνώμη μου είναι πως πρέπει να συνταχθούμε όλοι με την ΕΨΕ και να στηρίξουμε την πρότασή της, γιατί ΜΟΝΟ με σύμπνοια θα μπορέσουμε να κερδίσουμε. Φανταστείτε να λένε οι μισοί έτσι, οι άλλοι μισοί αλλιώς και η ΕΨΕ κάτι άλλο. Απλά θα δώσουμε στους γελοίους του υπουργείου δικαιολογία για να μας αγνοήσουν. ΠΡΕΠΕΙ να στηρίξουμε την ίδια γραμμή. Εξάλλου είναι η κατά το δυνατόν δίκαιη εφαρμογή του νόμου, και δεν αφήνει περιθώριο στο ΥΥ παρά να την υιοθετήσει ΤΩΡΑ.

[alepou-giatros]

Ξέρει κανείς το κείμενο της ΕΨΕ?

[anastasiostheodoridis]

Δεν ξέρω αν ήσουν στη συνάτηση χθες, πάντως αν έχεις όρεξη να οργανώσεις κινητοποίηση, έλα αύριο στις 6μμ στο αμφιθέατρο της ΠαθΑν στην Ιατρική Αθηνών και ξεσήκωσέ μας. Αν οριστεί συγκεκριμένη μέρα για παράσταση στο υπουργείο θα ακολουθήσει αρκετός κόσμος πιστεύω. Αν δεν δεχτεί η υπουργός να μας συναντήσει, συνιστώ επιστροφή την επομένη με κάποιας μορφή happening, όπως χτύπημα κατσαρολικών, μαυροντυμένες μοιρολογίστρες, γιαούρτια, κλπ, γενικώς κάτι για να έχουν να δείξουν οι κάμερες.

Να απαιτήσεις την μη εφαρμογή του παράλογου νόμου θέλεις όχι να γίνεις νούμερο στα ΜΜΕ.

Ζητείστε συνάντηση με την Υπουργό και θέστε το πρόβλημα δια ζώσεις και όχι με έγγραφα. Δεν υπάρχει η πολυτέλεια να χαθεί χρόνος σε έγγραφα. Δευτέρα πρωί συνάντηση και Τρίτη Δελτίο Τύπου της Υπουργού που παγώνει το νόμο....άλλωστε έχει γίνει ανάλογη κίνηση εκ μέρους του Υπουργείου.

[vinterus]

Φυσικά και το καλύτερο είναι η απευθείας συνομιλία με την υπουργό. Έχω όμως βάσιμες αμφιβολίες κατά πόσον η ίδια θα δεχτεί να μας συναντήσει ή θα κρύβεται πίσω από τις γραμματείς της. Αν δεν δέχεται ο υπουργός να σε δει, τι κάνεις; Θα χαρώ πάντως να έλθω σε οποιαδήποτε συνάντηση κανονίσεις με την υπουργό...

Επίσης, μη νομίζει κανείς ότι η Μαριλίζα δεν έχει ακούσει ποτέ πόσο παράλογη είναι η ρύθμισή της. Ο υπάλληλος στη Νομαρχία Αθηνών δήλωσε ότι και οι ίδιοι έχουν προσπαθήσει πολλάκις να της εξηγήσουν τι αδικίες δημιουργεί η ρύθμιση, αλλά αυτή αρνείται να πειστεί. Δεν ξέρω αν λέει αλήθεια, αλλά εμένα μου φαίνεται λογικό οι υπάλληλοι της νομαρχίας να θέλουν να γλυτώσουν την καθημερινή γκρίνια και φασαρία στη νομαρχία από τους αγανακτισμένους ειδικευόμενους.

Πάντως, οι πολιτικοί φοβούνται μόνο το κράξιμο στα κανάλια. Αν είχαν σπιθαμή λογικής, δεν θα βρισκόμασταν εδώ που είμαστε τώρα.

Τελος, μπορεί παρακαλώ κάποιος να κάνει απευθείας post το κείμενο της ΕΨΕ;

[anastasiostheodoridis]

Να κανονίσω εγώ συνάντηση με τη Μαριλίζα; Δε νομίζω πως απευθύνεσαι στο κατάλληλο άτομο. Θεοδωρίδη ακούει και κάνει το σταυρό της.

Αυτός ο υπάλληλος που λες (Μάνος Γαρουφαλλάκης ονομάζεται) να είσαι σίγουρος πως σου λέει την πάσα αλήθεια. Το ότι δεν μπορεί να αλλάξει τα λιγοστά μυαλά της Μαριλίζας δεν είναι περίεργο, άλλωστε έκανε πολύτιμες προσπάθειες να αλλάξει και τα μυαλά του προκατόχου της Αβραμόπουλου.....

Έχω μάθει όταν απαιτώ νόμιμα και λογικά να γυρίζω τον κόσμο ανάποδα και να το πετυχαίνω. Καμία Μαριλίζα δε θα σταθεί εμπόδιο στο μέλλον μου....στο μέλλον σας αν επιδείξετε αποφασιστικότητα.

Αν το κάθε ΖΩΟ αποφασίζει να μου γαμήσει τη ζωή κάνω τα πάντα και του γαμάω εγώ τη δική του είτε τον λένε Μαριλίζα είτε Αβραμόπουλο.

[WERTHER]

Να πω κατι

Για τη συναντηση που εγινε στα πετραλωνα και αυτη που θα κανουμε αυριο και πρεπει οπωσδηποτε να ερθετε οσο πιο πολλοι μπορουν

1.Γινετε μια φιλοτιμη προσπαθεια απο ολους να βγαλουμε μια προταση

2.Δευτερον,υπαρχει μια παρεξηγηση .Η αναμονη για ψυχιατρικη δεν θα αυξηθει μονο 3-4 χρονια....Με προχειρους υπολογισμους η αναμονη πια οποιουδηποτε νοσοκομειου για να κανουμε το κομματι νευρολογιας θα παει πανω απο 10-15 χρονια.Πρεπει να το καταλαβετε αυτο.....Σκεφτειτε το εξης,ολα τα νοσοκομεια που δινουν πληρη νευρολογια θα παραχωρηθουν αποκλειστικα σε νευρολογουςκαι για τους ψυχιατρους και τους παιδοψ θα μεινουν μονο αυτα που δινουν μερικη.Δηλαδη και νευρολογους να μην ειχαμε θα επρεπε να στριμωχτουμε ολοι μας σε νοσοκομεια που δινουν μερικη νευρολογια και η αναμονη θα πηγαινε στο διπλασιο(αυτο ειναι απλο να το φανταστειτε,για τον ιδιο αριθμο ατομων,μισα νοσοκομεια).Αλλα σαν να μην εφτανε αυτο σε αυτα τα νοσοκομεια που θα στριμωχτουμε οποιος νευρολογος ερχετε θα μας παιρνει τη θεση,και ξερετε ποσοι νευρολογοι εχουν ξεκινησει ειδικοτητα προν τις 03-08-10?Παρα πολλοι.Θυμηθειτε ξεκιναω ειδικοτητα σημαινει μπαινω παθολογια.Ειναι παρα πολλοι.Προσωπικα πιστευω η αναμονη θα παει πανω απο 15 χρονια

3Για εμενα δυο προτασεις-λυσεις μπορουν να σταθουν...

α.)Ανα διαμορφωση στατικη(δεν μπορει να γινεται εσαει αλλαγη λιστας) των λιστων αλλα για καθε ειδικοτητα ξεχωριστα.δηλαδη να απαγορευτει να παιρενει ενας ειδικευομενος θεση αλλου ειδικευομενου οταν ανηκουν σε αλλη ειδικοτητα

β.)Και η δευτερη λυση(ισως πιο πρακτικη)...Να γινει στατικη παλι αναδιαμορφωση λιστων με βαση μονο τον πρωτο αριθμο πρωτοκολου αλλα μονο για τα νοσοκομεια που εγιναν διαγραφες,αφου επανελθουν οι διαγραφεντες(υποχρεωτικα να επανελθουν ολοι στα ιδια νοσοκομεια που ηταν πριν τις διαγραφες ).Αυτο πρεπει να γινει μονο για τα νοσοκομεια που εγιναν διαγραφες καθως τα αλλα (οπως νοσοκομεια που δινουν μερικη νευρολογια) δεν επηρεαστηκαν απο διαγραφες.Θα ηταν αδικο σε νοσοκομεια που δινουν μερικη νευρολογια να ισχυσει ο πρωτος αριθμος πρωτοκολλου καθωςτοτε με αδικο τροπο ολοι οι νευρολογοι θα περασουν μπροστααπο ολους σχεδον τους ψυχιατρους καθως σιγουρα θα εχουν παλαιοτερη παθολογια(αυτο συμβαινει διοτι οι νευρολογοι που εχουν δηλωσει μερικη νευρολογια δηλωσαν οχι οταν μπηκαν στο πρωτο κομματι αλλα οατν μπηκαν στο δευτερο)

Θεωρω οτι αν μπορεσουμε να διεκδικησουμε το δευτερο σχημα οι λιστες θα μεινουν σχεδον ανεπαφες,οπως πριν

[justice for all]

Αν οδευει προς την εξοδο ,οπως ολα δειχνουν ,τι εγκυκλιο να βγαλει, απεναντιας θα πει τα γνωστα που λενε ολοι, επραξα σωστα αλλα με κυνηγανε τα συμφεροντα. Ξερεις τι θαρρος θελει να πεις κυριοι εκανα λαθος, το περνω πισω? Αν ο υπουργος δεν δεχεται να σε δει πας και απαιτεις να σε δει, αν φοβαται τους αποφοιτους ιατρικης ας φωναξει τα ΜΑΤ. Η διαμαρτυρια εχει την εννοια να ενημερωθει ο επομενος και να διορθωσει τις μαλακιες της . Συγνωμη που μιλαω ετσι.

[alitos]

παιδιά πιστέυω ότι όσο πιο πολλές παραμέτρους βάζουμε σε ένα σχέδιο νόμου τόσο πιο πολύπλοκο γίνεται και τόσο περισσότερες παρερμηνίες επιδέχεται. δεν μπορώ να καταλάβω είναι τόσο δύσκολο να αφήσουμε όπως είναι τα πράγματα μετά την απόφαση του σ.τ.ε. ΝΑ ΕΚΚΡΕΜΕΙ ΠΑΝΤΑ ΜΙΑ ΑΙΤΗΣΗ.θα βγάλουμε νέα διάταξη νέες ερμηνείες και πάλη κάποιοι θα αδικηθούνε. ΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟΣ ΕΙΝΑΙ. τέλος μία παράσταση διαμαρτηρίας πρέπει να γίνει για να βγεί το πρόβλημα στα κανάλια. και πιστέυω επιπλέον ότι και κάνα γιαούρτη και καμία κατσαρόλα χρειάζονται.

όλα αυτά < στατική κινητή αναδιάταξη, αρ. πρωτοκ. , α γκρούπ , β γκρούπ, κλπ.> νομίζω ότι απλώς κάνουν το πρόβλημα πιο ΡΕΥΣΤΟ .μην σκάβουμε τον ίδιο μας τον τάφο. θυμυθείτε απλώς πόσες διατάξεις έμειναν στα ράφια γιατι δεν υπήρξαν ερμηνευτικές. μην μπλέκουμε τα μπούτια μας.

ΝΑ ΒΓΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΔΙΑΤΑΞΗ ΠΟΥ ΑΠΛΩΣ ΘΑ ΑΝΤΡΕΠΕΙ ΑΥΤΟ ΤΗΝ ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.

[ozzedxilou]

Δυστυχώς, μετά την ψήφιση της συγκεκριμένης νομοθετικής διάταξης και της ερμηνευτικής εγκυκλίου το μέλλον για τις εν λόγω 4 ειδικότητες (κυρίως για την ψυχιατρική και παιδοψυχιατρική)διαφαίνεται απελπιστικό. Η ψήφιση νομοθετικών ρυθμίσεων, διατάξεων και προεδρικών διαταγμάτων κυρίως τα τελευταία 4 χρόνια εχούν διαμορφώσει ένα τοπίο κατακερματισμένο με δεκάδες ομάδες ειδικευομένων ιατρών σε αναμονή στις ίδιες ειδικότητες (συνάδελφοι που ευνοήθηκαν από το ν. Γιαννόπουλου, συνάδελφοι που αδικήθηκαν, συνάδελφοι που μεταπήδησαν σε άλλη ειδικότητα με βάση την διάταξη αναγνώρισης της Παθολογίας απο την υπηρεσία υπαίθρου κ.ο.κ), γεγονός το οποίο κάνει και την ανεύρευση "δίκαιης" λύσης τόσο δύσκολη που μοιάζει αδύνατη. Με αυτή την έννοια, η προσπάθεια για την ανεύρευση"δίκαιης" λύσης πρέπει να λαμβάνει ούτως ή άλλως υπ΄όψη και τα δεδομένα που είχαν διαμορφωθεί πριν από την απόφαση του ΣτΕ. Αλλά αυτή είναι είναι η μία άποψη γιατί υπάρχει και η άλλη που υποστηρίζει απλώς την μη εφαρμογή- κατάργηση του νόμου του ΥΥΚΑ, αναδιάταξη των λιστών με βάση την απόφαση του ΣτΕ και επιστροφή στην προτέρα κατάσταση. Σεβαστές και οι δυό, αν και οφείλω να πω πως η δεύτερη μοιάζει πιο "εύκολα" υλοποιήσιμη. Εξαρχής όμως θα πω πως τώρα που αρχίσαμε να κουβεντιάζουμε και να κινητοποιούμαστε θα ήταν σκόπιμο να μιλούσαμε για "δίκαιες λύσεις" πιο συνολικά, όπως τις θέλουμε ΕΜΕΙΣ και όχι η εκάστοτε κυβέρνηση και υπουργός.

Όπως και να έχει πρέπει να έχουμε υπ'οψιν ότι η πρόταση λύσης από τη μεριά μας σαν σκοπό έχει να ξέρουμε περισσότερο εμείς "τί μας γίνεται" και όχι να "διευκολύνουμε" το υπουργείο. Τις όποιες απόφάσεις δεν τις παίρνουν από άγνοια της κατάστασης ή λόγω χαμηλού νοητικού πηλικού αυτοί που διοικούν. Τις παίρνουν επείδη εξυπηρετούν εν γνώσει τους συγκεκριμένα κοινωνικά συμφέροντα και εμείς οφείλουμε να αντιταχθούμε σε αυτό γιατί είναι καταφανώς εναντίον της συντριπτικής, απ΄ότι φαίνεται, πλειοψηφίας συναδέλφων.

Κοντολογίς, η δική μου πρόταση που μπορεί να συζητηθεί στην αποψινή συνάντηση είναι:

1. Μη εφαρμογή- κατάργηση του νόμου του ΥΥΚΑ και της ερμηνευτικής εγκυκλίου της νομαρχίας Αθηνών.

2. "Στατικές" λίστες.

Η λίστα επιλέγεται με βάση προσωπικά κριτήρια προτίμησης (δεν σε τοποθετεί στις λίστες το Υπουργείο αλλά ο καθένας από εμάς επιλέγει με βαση κριτήρια αναμονής, εκπαιδευτικής ποιότητας, χωροταξικής κατανομής κ.α).Η προσωπική αυτή επιλογή δεν μπορεί να αναιρείται ανά πάσα στιγμή λόγω μεταπήδησης παλάιότερων συναδέλφων από λίστα σε λίστα. Η παροχή ασφάλειας στην επιλογή λίστας είναι αδιαπραγμάτευτη.

3. Εφαρμογή της ενιαίας τοποθέτησης για όλους τους νέους συναδέλφους που δηλώνουν ειδικότητα από την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης του ΣτΕ και μετά. Όλοι έχουν το δικαίωμα να γνωρίζουν κατά προσέγγιση τον χρόνο αναμονής και η ενιαία τοποθέτηση είναι ο μοναδικός τρόπος που μπορεί να το διασφαλίσει.

4.Αναδιάταξη των ήδη υπάρχουσων λιστών για ¨ΟΛΟΥΣ όσους έχουν δηλώσει ή ξεκινήσει κομμάτι ειδικότητας ΠΡΙΝ από την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης του ΣτΕ με βάση τον Αρ.Πρωτοκόλλου της ΔΗΛΩΣΗΣ (και ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ) του ΠΡΩΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΟΥ για την Τελική Ειδικότητα εν ενεργεία.

Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι ανεξάρτητα το πότε κανείς ξεκίνησε το πρώτο ή δεύτερο κομμάτι, ο χρόνος αναμονής για την τελική ειδικότητα μετράει από την ημερομηνία δήλωσης του 1ου κομματιού. Είναι αυτονόητο ότι για την κατηγορία των συναδέλφων που μεταπήδησαν σε άλλη ειδικότητα (π.χ. απο Παιδοψ σε Ψυχιατρική) ισχύει ο αρ. προτοκόλλου δήλωσης της Παθολογίας ή της υπηρεσίας υπαίθρου και ΌΧΙ η ημερομηνία δήλωσης ή διορισμού στο 1ο κομμάτι της πρώτης ειδικότητας. Ακόμα και για τους συναδέλφους που είχαν δηλώσει εξαρχής π.χ. Ψυχιατρική σαν τελική ειδικότητα, δεν πρόλαβαν να κάνουν Παθολογία και την αναγνώρισαν μέσω της υπηρεσίας υπαίθρου η σειρά κατάταξης να καθορίζεται με βάση τον Αρ.Πρωτοκόλλου της ΔΗΛΩΣΗΣ (και ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ) του ΠΡΩΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΟΥ.Οι Αρ. Πρωτοκόλλου των δηλώσεων υπάρχουν καταχωρημένοι στα πρακτικά των νομαρχιών όλης της χώρας.

5. "Πάγωμα" όλων των αναδιατάξεων στις λίστες και αναστολή κάθε διορισμού έως ότου νε διευθετηθεί το ζήτημα.

Όσον αφορά στο πως κινούμαστε νομίζω ότι πέρα από τη νομική συμβολή που πρέπει συλλογικά να έχουμε συνεχώς σε κάθε βήμα που κάνουμε από έναν έμπειρο νομικό χρειάζεται να οργανωθεί ΆΜΕΣΑ μια μαζική παράσταση (ΔΕΥΤΕΡΑ 6-9-2010) στο ΥΥΚΑ και συνάντηση με την Υπουργό. Νομίζω ότι χρειάζεται να απευθύνουμε κάλεσμα και στην ΟΕΝΓΕ για στήριξη της πρωτοβουλίας αυτής καθώς και άνοιγμα στα ΜΜΕ, όχι πρωτοβουλιακά αλλά ΄ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Τα επόμενα βήματά μας τα σχεδιάζουμε εν καιρώ ανάλογα με τις απαντήσεις που θα πάρουμε και την ανταπόκριση που θα βρούμε.

Ας είμαστε όσοι περισσότεροι μπορούμε στην αποψινή συνάντηση στην Ιατρική Σχολή

[drtakis]

Ψυχιατροι αν θέλετε να έχετε κάποια τύχη ας μην προτείνει ο καθένας το μακρύ του κ το κοντό του αλλά στηριξτε την επίσημη πρόταση της ΕΨΕ. Έτσι που το πατε απλά δε θα κερδίσετε τίποτα

Σκεφτείτε επιτέλους λογικά κ διεκδικηστε τα 5 στο χέρι παρά τα 10 και καρτερι, αλλιώς θα πάρετε μόνο τα 3

[alitos]

Φίλε << ozzedxilou >> νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει ενιαία ειδικότητα γιατί πάλη θα μπλέξουμε . θα μεταφέρουμε συνεχώς τα χαρτιά μας ανάλογα με τον αρ.πρ. και νομικά πρέπει να ψηφιστεί Προεδρικό διάταγμα δ.λ. να αλλάξει το περιεχόμενο όπως είναι η ειδικότητα , και σίγουρα αυτό είναι χρονοβόρο. επιπλέον υπάρχουν πάρα πολλά νοσοκομεία στην περιφέρια που δίνουν 1 ή 2 ή και παραπάνω χρόνια ψυχιατρικής.εκεί τι θα γίνει? αυτό που είναι η προταιρεότητα μας είναι η απόσυρση αυτής υης διάταξης.

την ενιαία τοποέτηση θα την ζητήσουνε και άλλες ειδικοτητές.

[alextgr]

Φίλε << ozzedxilou >> νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει ενιαία ειδικότητα γιατί πάλη θα μπλέξουμε . θα μεταφέρουμε συνεχώς τα χαρτιά μας ανάλογα με τον αρ.πρ. και νομικά πρέπει να ψηφιστεί Προεδρικό διάταγμα δ.λ. να αλλάξει το περιεχόμενο όπως είναι η ειδικότητα , και σίγουρα αυτό είναι χρονοβόρο. επιπλέον υπάρχουν πάρα πολλά νοσοκομεία στην περιφέρια που δίνουν 1 ή 2 ή και παραπάνω χρόνια ψυχιατρικής.εκεί τι θα γίνει? αυτό που είναι η προταιρεότητα μας είναι η απόσυρση αυτής υης διάταξης.

την ενιαία τοποέτηση θα την ζητήσουνε και άλλες ειδικοτητές.

Λίγο την ορθογραφία σου ρε φίλε, μου έχουν βγάλει τα μάτια τα ποστ σου....Σόρυ, αλλά ποιος θα σε πάρει σοβαρά έτσι όπως γράφεις?

[anastasiostheodoridis]

Φίλε << ozzedxilou >> νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει ενιαία ειδικότητα γιατί πάλη θα μπλέξουμε . θα μεταφέρουμε συνεχώς τα χαρτιά μας ανάλογα με τον αρ.πρ. και νομικά πρέπει να ψηφιστεί Προεδρικό διάταγμα δ.λ. να αλλάξει το περιεχόμενο όπως είναι η ειδικότητα , και σίγουρα αυτό είναι χρονοβόρο. επιπλέον υπάρχουν πάρα πολλά νοσοκομεία στην περιφέρια που δίνουν 1 ή 2 ή και παραπάνω χρόνια ψυχιατρικής.εκεί τι θα γίνει? αυτό που είναι η προταιρεότητα μας είναι η απόσυρση αυτής υης διάταξης.

την ενιαία τοποέτηση θα την ζητήσουνε και άλλες ειδικοτητές.

Λίγο την ορθογραφία σου ρε φίλε, μου έχουν βγάλει τα μάτια τα ποστ σου....Σόρυ, αλλά ποιος θα σε πάρει σοβαρά έτσι όπως γράφεις?

:lol: η invitro μήπως

[DRTHOMAS PS]

Είναι αλήθεια ότι το μπλέξιμο όσο πάει και μεγαλώνει ....... όλα αυτά τα χρόνια έγιναν πολλές αδικίες ειδικά με μπροστάρη τον Γιαννόπουλο.... όλες αυτές οι αδικίες μαζεύτηκαν και με τη βοήθεια του Αυγουστιάτικου νόμου έφτασε στο σημείο να μην μπορεί κανείς να πάρει ειδικότητα. Λύσεις πάντα υπάρχουν και θα υπάρχουν που είναι απλές όχι απλοϊκές και δίκαιες. Το θέμα είναι αν κάποιοι τις στηρίζουν και αν αυτές φτάνουν να ακουστούν εκεί που πρέπει........Τελικά έχει μιλήσει κάποιο απο τα συλλογικά μας όργανα με την υπουργό??? Γνωρίζουν ότι έχει δημιουργηθεί πρόβλημα οι πολιτικοί του υπουργείου ή απλά το αγνοούν??

[alepou-giatros]

Τέλος πάντων θα μας πεί κανένας γι΄αυτή την περιβόητη πρόταση της ΕΨΕ? ΄Οσον αφορά το αν γνωρίζουν οι << Γραμματείς και οι Φαρισαίοι>> το πρόβλημα που δημιουργήθηκε, ΝΑΙ το γνωρίζουν και απαντούν πως δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.

[WERTHER]

Στη συναντηση στο αμφιθεατρο παθαν εχασα 2 τσαντες sprinter κοκκινες που ειχα μεσα πολυ σημαντικα αντικεμενα.Αν καποιος καταλαθος τα πηρε σας παρακαλω να τα επιστρεψετε στους φυλακες στην ιατρικη.Ειναι πολυ σημαντικα

[ssss]

ΣΣΣΣ!!!!!!!!!!!!!!!!

[ssss]

πρεπει να εχει γινει σε ολους κατανοητο οτι¨:

1. ο νομος και οι ερμηνευτικες διαταξεις αδικουν ολους τους ειδικευομενους ΑΛΛΟΥΣ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΛΥ,ειτε νευρολογους ειτε ψυχιατρους(π,χ μετραμε απο πρωτοκολο διορισμου και οχι απο πρωτοκολο αιτησης. ΤΥΧΑΙΟ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!!!)

2.ΟΙ ΛΑΜΟΓΙΕΣ αυτου του ειδους ειναι συνηθες φαινομενο σε αυτο το υπουργειο(το εχουν ξανακανει με τα αγροτικα και ειναι ηδη στα δικαστηρια)μιας και νομικοι συμβουλοι του υπουργειου προτεινουν ρυθμισεις για ολα τα γουστα, αδιαφοροντας για την λογικη ,την ουσια και το δικαιο του νομου.Γνωστη αλλωστε ειναι η ατακα

"εμεις θα κανουμε το δικο μας για να βολεψουμε τους δικους μας και αστους να πανε στα δικαστηρια. Αν δικαιωθουν σε 2-3 χρονια, ας τους αποζημειωσει το δημοσιο εμεις παντως Θα εχουμε κανει το δικο μας"

Ειναι ντροπη για το δημοσιο να εχει τετοιους υπαλληλους και για την υπουργο να συνεργαζεται με τετοιους υπαλληλους ΕΚΤΟΣ και αν η ιδια η μαριλίζα θελει να βολεψει δικους της οποτε και τα αυτια της θα κλεισει και με το καπνισμα θα ασχολειται.

ΠΟΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ

1.ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ ΜΕ ΑΓΩΓΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ (ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΘΑ ΖΗΤΑΜΕ ΑΠΟΖΗΜΕΙΩΣΕΙΣ) ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΓΙΑ ΔΟΛΟ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΧΝΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ (ΔΗΛΑΔΗ ΦΤΙΑΧΝΩ ΝΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΩ ΗΜΕΤΕΡΟΥΣ)

ΜΟΝΟ ΑΝ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΓΟΥΝΑ ΘΑ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΘΟΥΝ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΑΝΤΑ. ΑΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ :ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΤΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ- ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ-ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΗΣΟΥΝ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ- ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ -ΚΛΠ

2.ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΟΡΓΑΝΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΜΕ(ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ-ΚΑΝΑΛΙΑ).ΜΟΝΟ ΑΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΛΙΖΑΣ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΕΙ

3.ΑΓΩΝΑΣ ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΓΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΞΩ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΤΑΣΗ Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ Π.Χ. ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ -ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΟΥΤΕ Η ΙΔΙΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΤΑΣΗ-

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ

ΠΡΙΝ ΤΗ 9 ΤΟ ΠΡΩΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

ΑΡΑ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ-ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΣΤΙΣ 8.30 ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΦΕΡΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΑΖΙ ΤΗΣ ,ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΔΕΙ.

ΠΑΝΤΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΣΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

[anastasiostheodoridis]

Δε μου λες βρε PS τα ίδια έγραφες και πριν 2,5-3 χρόνια για τα αγροτικά......ασφαλιστικά, αποζημιώσεις και δίκες κατά υπαλλήλων......ακόμα συνεχίζεις να πιστεύεις τα ίδια και τα ίδια;

Τόλμησες να γραφτείς σε αυτό το forum που έχει μέλη "σκουλήκια ημεδαπά" μόνο και μόνο επειδή έχεις πρόβλημα;

Μεγάλα γραμματάκια, μικρά γραμματάκια, τα ίδια ορθογραφικά (τους φαρισαίους επιμένεις όπως και στο e-doatap να τους γράφεις με 2 "σ" λες και είναι το nickname σου )....και πάντα στο τέλος "ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ"....ευγενικότατος

βρε

[ZERO]

Δεν βρήκα το τελικό κείμενο της ΕΨΕ. Η πρόταση είναι η εξής μέσες-άκρες:

-Εφαρμογή του ισχύοντος νόμου χωρίς γκρουπ (μόνο με κριτήριο την ημ/νία διορισμού στο προηγούμενο στάδιο, όποιο κι αν είναι αυτό) ως μεταβατικό στάδιο μέχρι να ψηφιστεί νομοσχέδιο για ενιαία.

Όπως έχουν επισημάνει πολλοί, δεν υπάρχει απολύτως 'δίκαιη' λύση στο χάλι που έχουμε φτάσει, αλλά τουλάχιστον η πρόταση της ΕΨΕ είναι άμεσα εφαρμόσιμη (δεν χρειάζεται αλλαγή νόμου). Σαφώς και τα κριτήρια 'παλαιότητας' του νόμου δεν είναι δικαια σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά οποιαδήποτε πρόταση αλλαγής στον νόμο τώρα θα ήταν στρατηγικά ατυχής γιατί θα επέτρεπε στο ΥΥ να εφαρμόσει στο μεταξύ το εκτρωματικό του κατασκεύασμα.

Συμφωνώ απόλυτα με τον ΔρΤακις: κάλλιο 5 και στο χέρι παρά τα 3 μας.

[drtakis]

Τελικα τι ειπωθηκε στη συναντηση στο ΠΑΘΑΝ?

[vinterus]

Τελικα τι ειπωθηκε στη συναντηση στο ΠΑΘΑΝ?

Ετοιμάζουμε κείμενο για να επιδώσουμε στο υπουργείο, με προτάσεις για λύση του προβλήματος.

Η αρχική μορφή των προτάσεων είναι η εξής:

• Άμεση ακύρωση του νόμου και της άδικης ερμηνευτικής εγκυκλίου.

• Άμεση άρση των διαγραφών από τις λίστες αναμονής και επαναφορά των διαγραφέντων ειδικευομένων σε αυτές

• Αναδιαμόρφωση των λιστών αναμονής, όπως αυτές ήταν πριν τις διαγραφές, με αποκλειστικό κριτήριο την παλαιότητα διορισμού του κάθε γιατρού στο τμήμα της ειδικότητας που του έδωσε την δυνατότητα να τοποθετηθεί στην εκάστοτε λίστα/λίστες αναμονής . Αυτό σημαίνει ότι, σε ότι αφορά το/τα προαπαιτούμενο/α και το κύριο τμήμα της ειδικότητας, κριτήριο για την αναδιαμόρφωση των λιστών είναι η ημερομηνία διορισμού στο πρώτο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας ή αναγνωρισης εξάμηνης εκπαίδευσης στο αντίστοιχο τμήμα από την υπηρεσία υπαίθρου(ημερομηνία λήξης σύμβασης). Σε ότι αφορά περιπτώσεις ιατρών που έχουν δηλώσει το τελικό-ειδικό τμήμα της ειδικότητάς τους σε δύο νοσοκομεία (ένα για μερική και ένα για πλήρη άσκηση), στο μεν νοσοκομείο που δίνει πλήρη την ειδικότητα ισχύει ως κριτήριο τοποθετησης η ημερομηνία διορισμού στο πρώτο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας ή τα ισοδύναμά του, στο δε νοσοκομείο που δίνει μερικό χρόνο άσκησης κριτήριο παλαιότητας οφείλει να είναι η ημερομηνία διορισμού στο αμέσως προηγούμενο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας, το οποίο ήταν αυτό που τους επέτρεψε να τοποθετηθούν στην συγκεκριμένη λίστα αναμονής.

• Μετά το πέρας της αναδιαμόρφωσης των λιστών αναμονής, σε περίπτωση που κάποιος ιατρός επιθυμεί να αλλάξει νοσοκομείο στο οποίο θα ασκηθεί, μοναδικό κριτήριο για την σειρά κατάταξης στην λίστα αναμονής θα είναι ο αριθμός πρωτοκόλλου της αίτησης από την εκάστοτε νομαρχία.

• Κανένας διορισμός με βάση την υπάρχουσα ερμηνευτική εγκύκλιο. Μέχρι να ισχύσει νέος νόμος να γίνονται οι διορισμοί με βάση τις λίστες όπως ήταν στις 9/6.

• Ως τελική και δίκαιη λύση για το πρόβλημα του χρόνου αναμονής για εκπαίδευση σε ειδικότητες με περισσότερα από δύο τμήματα προτείνουμε την ενιαία τοποθέτηση στις ειδικότητες αυτές, όπως κατ’αντιστοιχία συμβαίνει σήμερα με την ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής.

Πιθανόν να υπάρχουν μερικές μικρές τροποποιήσεις μέχρι την αρχή της επόμενης εβδομάδας.

Θα έρθουμε σε επαφή με το γνωστό δικηγόρο Μιχαήλ, προκειμένου να κάνουμε εξώδικο, ασφαλιστικά μέτρα, προσφυγή στο ΣτΕ, ή ό,τι άλλο χρειαστεί.

Όποιος ενδιαφέρεται να συνυπογράψει τα παραπάνω ή γενικότερα να συμμετάσχει στην κίνηση, ας στείλει email με τα στοιχεία του στο vinterus@yahoo.com, werthelover@yahoo.gr ή ykaramanos@yahoo.com.

Και προπάντως...

Όλοι στην παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο την Τρίτη 7 Σεπτεμβρίου, στις 11 π.μ.

:anavwfwties:

[drtakis]

Οταν λετε "αρση των διαγραφων" ζητατε να μην εφαρμοστει η αποφαση ΣΤΕ (γιατι οι διαγραφες εγιναν επειδη το ΣΤΕ ακυρωσε την ΥΠ ΑΠ Γιαννοπουλου);

Αν ειναι ετσι δε θα κερδισετε τιποτα..

[vinterus]

Οταν λετε "αρση των διαγραφων" ζητατε να μην εφαρμοστει η αποφαση ΣΤΕ (γιατι οι διαγραφες εγιναν επειδη το ΣΤΕ ακυρωσε την ΥΠ ΑΠ Γιαννοπουλου);

Αν ειναι ετσι δε θα κερδισετε τιποτα..

Ουσιαστικά το υπουργείο το ίδιο κάνει, αφού αυτούς που έχουν διαγραφεί τους ξαναβάζει στις λίστες, και μάλιστα πρώτους εφόσον έχουν κάνει το δεύτερο κομμάτι...

[pontios]

ακριβως, γιατι το να εχουν κανει 1 κομματι ειδικοτητας παραπανω δεν σημαινει καθολου οτι ειναι "προγενεστεροι" ειδικευομενοι οπως εχει καλα αναλυθει σε σχεση με τις διαφορες στην αναμονη των κομματιων. συνεπως το υπουργειο απροκαλυπτα ερχεται σε αντιθεση με το ΣΤΕ.

Τα κειμενα των συναδελφων που εχουν κυκλοφορησει ειναι μια χαρα, ηρθε η ωρα για πραξεις.