Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[CAPITAN]

Σχιζοφρένεια...

Τόσους μήνες πρώτος,στην αναμονή της ψυχιατρικής(με τελική ψ.),δε διοριζόμουν,γιατί δεν εφάρμοζαν το νόμο του Αβραμόπουλου.

Τώρα,που,επιτέλους,έφτασα δυο-τρεις μήνες,πριν τον πολυπόθητο διορισμό της νευρολογίας,περιμένω να δω-ποιός ξέρει πόσων-νευρολόγων την πλάτη...

Και υπάρχουν πολλοί-πάρα πολλοί- με ακόμα τραγικότερες προσωπικές ιστορίες.

Πόσο-μα πόσο- ΑΧΡΗΣΤΟΙ άνθρωποι διοικούν αυτή την χώρα...

[WERTHER]

<<Ειναι χειροτερο απο εγκλημα,ειναι λαθος>>,Ταλευρανδος

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ-ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΨΥΧΙΑΤΡΟΥΣ

Επειδη ο νεος νομος ειναι χειροτερος απο αδικια

χειροτερος απο πιθανη σκοπιμοτητα

χειροτερος απο πιθανη αγνοια

χειροτερος απο παρερμηνευση του ΣΤΕ

ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ

και επειδη θιγοντται οι ζωες μας

τα ονειρα μας

καλως οσους θελουν να δωσουμε μια μαχη

ασχετα απο το ανελπιδο,απο το τελικο αποτελεσμα

οποιος επιθυμει να στελει μεηλ στο wertherlover@yahoo.gr

να μαζευτουμε ενας ικανος αριθμος ανθρωπων

να ζητησουμε να μας δει καποιος υπευθυνος(γραμματεας,υπουργος)

Να μην αφησουμε το παραλογο χωρις μια μαχη

δεν υπαρχει χρονος,

η ψυχιατρικη για εμας αν μεινουν ετσι τα πραγματα εχει τελειωσει

δεν ειναι απαισιοδοξη προοπτικη ειναι η πραγματικοτητα

οτι και αν γινει τελικα ειναι θεμα αξιοπρεπειας

[restless79]

Εχει πεσει στην αντιληψη μου πως ενα ποσοστο ιατρων που εχου ξεκινησει αλλες ειδικοτητες και που ειχαν παγιδευτει στις αναμονες τους (παθολογοι,ενδοκρινολογοι,παιδοψυχιατροι κτλ) και που θελανε να αλλαξουν ειδικοτητα και να κανουν ψυχιατρικη αλλα απλα δεν τους συνεφερε παλια...τωρα ανοιγεται ενας δρομος για ολους αυτους.Πολλοι εκ των οποιων σιγουρα εχουν αρκετα παλιους αριθμους πρωτοκολλων του πρωτου τους κομματιου. Εχουμε πολλα να δουμε ακομα γιατι οχι μονο θα ανασυνταχθουμε μεταξυ μας αλλα και θα πολλαπλασιαστουμε!

[drtakis]

Εχει πεσει στην αντιληψη μου πως ενα ποσοστο ιατρων που εχου ξεκινησει αλλες ειδικοτητες και που ειχαν παγιδευτει στις αναμονες τους (παθολογοι,ενδοκρινολογοι,παιδοψυχιατροι κτλ) και που θελανε να αλλαξουν ειδικοτητα και να κανουν ψυχιατρικη αλλα απλα δεν τους συνεφερε παλια...τωρα ανοιγεται ενας δρομος για ολους αυτους.Πολλοι εκ των οποιων σιγουρα εχουν αρκετα παλιους αριθμους πρωτοκολλων του πρωτου τους κομματιου. Εχουμε πολλα να δουμε ακομα γιατι οχι μονο θα ανασυνταχθουμε μεταξυ μας αλλα και θα πολλαπλασιαστουμε!

Aυτο δεν προκειται να γινει για τους εξης λογους

1) Οποιος εχει κανει παθολογια πάνω από 6 ή 9 μήνες, δεν θα πληρωθει το ειδικο μερος για τους παραπανω μήνες (αν καποιος εχει κανει 24 μηνες παθολογιας και παει τελικα για ψυχιατρική, τους τελευταιους 18 μηνες της ψυχιατρικης θα πρεπει να τους κανει αμισθος)

2) Ειδικα για ψυχιατρική, θα κολλησουν και αυτοι στο κομματι της νευρολογιας (καλυτερα να περιμενουν ακομα 4 χρονια για δερμα...)

[restless79]

1)Αν εχεις μια αναμονη 4 ετων μπροστα σου δεν νομιζω να σε πειραζει τοσο πολυ να μεινεις αμισθος για ενα διατημα αρκει να τελειωσεις την ειδικοτητα. Και εκτος αυτου σε πολλους δεν αρεσει η ειδικοτητα που κανανε οποτε εινα μια πολυ καλη ευκαιρια να αλλαξουν πραγμα που δεν θα κανανε αν δεν ειχε βγει η νεα εγκυκλιος

2)μπορει η αναμονη τους στην νευρολογια να ειναι πολυ μικροτερη και να μην κολλησουν ειδικα σκεφτομενη οτι πολλοι απο αυτους εχουν κανει παθολογια πιο παλια απο εμας οποτε θα παρουν και καλυτερη σειρα!

[drtakis]

1)Αν εχεις μια αναμονη 4 ετων μπροστα σου δεν νομιζω να σε πειραζει τοσο πολυ να μεινεις αμισθος για ενα διατημα αρκει να τελειωσεις την ειδικοτητα. Και εκτος αυτου σε πολλους δεν αρεσει η ειδικοτητα που κανανε οποτε εινα μια πολυ καλη ευκαιρια να αλλαξουν πραγμα που δεν θα κανανε αν δεν ειχε βγει η νεα εγκυκλιος

2)μπορει η αναμονη τους στην νευρολογια να ειναι πολυ μικροτερη και να μην κολλησουν ειδικα σκεφτομενη οτι πολλοι απο αυτους εχουν κανει παθολογια πιο παλια απο εμας οποτε θα παρουν και καλυτερη σειρα!

Θα κολλησουν γιατι πρεπει να τελειωσουν ολοι οι νευρολογοι τις νευρολογιες τους πρωτα (θα ειναι στο α γκρουπ ενω οι νεοι που θα ερθουν να διεκδικησουν θεση στο β)

Προφανως για να θελουν ενδοκρινολογια η δερματολογια το εχουν σκεφτει και θα μεινουν σε αυτη τους την επιλογη. Δεν γνωριζω κανεναν, και αμφιβαλλω αν μπορεις να βρεις πανω απο 2-3 ατομα που να θελουν να το κανουν αυτο. Ασε που οι περισσοτεροι εχουν κανει αγονο και εχουν μπει σε μια σειρα για τις ειδικοτητες που θελουν.

Και στο κατω κατω, αν το θελησουν, ας το κανουν!

[alitos]

Παιδιά το θέμα είναι ότι πλέον κανένας δεν μπορεί να βγεί ψυχίατρος στην Ελλάδα γιατί και να προηγείται κάποιος στο Β γκρουπ συνεχώς θα τον προλαβαίνουν αυτοί του Α γκρουπ καθώς το κομμάτι της ψυχιατρικής τους μπορούν να το κάνουν στην περιφειρια <είναι πολλά άλλωστε τα νοσοκομεία που δίνουν μερική ψυχιατρ,>.Επίσης, ακόμη και στα νοσοκομεία που δίνουν 1 χρ. νευρο, αν αποφασήσει κάποιος που πάει για πλήρη νευρολ, να σπάσει το τελικό του κομμάτι και να βάλει τον 1 χρ. στο νοσοκομείο με την μερική τότε θα μπεί και σε αυτό πρώτος στην λίστα < αυτο το ρώτησα στην νομαρχία αθηνών και μου το είπε ο υπάλληλος> η διάταξη αυτή πρέπει να αποσυρθεί και να επιστρέψει η κατάσταση στην προ γιαννόπουλου ρύθμηση. δεν υπάρχει κάτι άλλο πιο δίκαιο πιστέυω.

[restless79]

εχεις δικιο drtakis,πολυ μπερδεμα με τα γκρουπ,ξερει κανεις για ποσο θα ισχυει αυτο?εχουμε καμια πληροφορια?θα αλλαξει ποτε να επανελθει η σειρα αναλογα με ημερομηνια αιτησης?

[anastasiostheodoridis]

"μεταβατική περίοδος"=μέχρι να γίνει ανασχηματισμός (πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου) να έρθει ο νέος υπουργός υγείας και να αλλάξει το νόμο

[Bishopwulfila]

"μεταβατική περίοδος"=μέχρι να γίνει ανασχηματισμός (πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου) να έρθει ο νέος υπουργός υγείας και να αλλάξει το νόμο

Χαριτωμένο, ε;

Αποκλείεται μέχρι τότε να έχουν βγεί οι νέες λίστες με το νέο σύστημα όπου θα εμφανίζονται οι παλαιότητες. Όποιος λοιπόν μέχρι τότε αλλάζει λίστα αναμονής το κάνει στα τυφλά (ή είναι ύποπτα καλά ενημερωμένος).

Μέχρι λοιπόν να έχουμε μια εικόνα του τί έγινε τελικά στις λίστες με τον Μαριλίζειο νόμο θα έχει περάσει η νεφελώδης "μεταβατική περίοδος" και θα βρούμε τον λαό της υπουργού στις πρώτες θέσεις χωρίς καμία δυνατότητα πλέον για περαιτέρω αλλαγές...

[restless79]

Alitos,απ'οτι γνωριζω και η ψυχιατρικη στην επαρχεια πανω κατω ιδια αναμονη εχει με αθηνα οποτε λιγοι θα τρεχουν εκει να κανουν 6 μηνες σε μια κλινικη που υπολειτουργει την στιγμη που ανοιγει η θεση τους στην αθηνα. Δευτερον αποτι καταλαβαινω ξαναδιαβαζοντας την εγκυκλιο για πολλοστη φορα... στο πρωτο γκρουπ ουσιατικα θα μπαινουν αυτοι που ειναι ετοιμοι να ξεκινησουν το 3 κομματι τους.Δηλαδη αν εσυ διοριστεις στο 2 κομματι πχ νευρολογια αυτοματως στην αναμονη της ψυχιατρικης σου θα περασεις απο το δευτερο στο πρωτο γκρουπ.Αυτο δεν ειναι τοσο αδικο γιατι αν το καλοσκεφτεις και στις λιστες τις παλιες θα ξεκινουσε αυτος που ηταν ετοιμος οχι απαραιτητως αυτος που ειχε τον μικροτερο αριθμο αναμονης!

[alitos]

restless79 Μόνον που ξεχνάς μία σημαντική λεπτομέρια οι θέσεις ψυχιατρικής είναι πολύ περισότερες άπο της νευρολογίας.το κυρίως πρόβλημα αυτών που πάνε για ψυχιατρική είναι η νευρολογία.< π.χ. μερική ψυχιατρικη δίνουν κέρκυρα λέρος και άλλα >

[justice for all]

"μεταβατική περίοδος"=μέχρι να γίνει ανασχηματισμός (πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου) να έρθει ο νέος υπουργός υγείας και να αλλάξει το νόμο

Χαριτωμένο, ε;

Αποκλείεται μέχρι τότε να έχουν βγεί οι νέες λίστες με το νέο σύστημα όπου θα εμφανίζονται οι παλαιότητες. Όποιος λοιπόν μέχρι τότε αλλάζει λίστα αναμονής το κάνει στα τυφλά (ή είναι ύποπτα καλά ενημερωμένος).

Μέχρι λοιπόν να έχουμε μια εικόνα του τί έγινε τελικά στις λίστες με τον Μαριλίζειο νόμο θα έχει περάσει η νεφελώδης "μεταβατική περίοδος" και θα βρούμε τον λαό της υπουργού στις πρώτες θέσεις χωρίς καμία δυνατότητα πλέον για περαιτέρω αλλαγές...

Εγω απο οσο ξερω ,προς το παρον ,δεν διοριζεται κανεις απο τους αμεσα ενδιαφερομενους για τις θεσεις νευρολογιας και τα σεναρια του παρελθοντος δεν προκειται να επαναληφθουν .Ας μην επικρατει πανικος λοιπον.

[Raphael_Psych]

το θέμα είναι ότι πρέπει να οργανωθούμε και να αντιδράσουμε γιατί δεν βλέπω να κάνουν τίποτα οι εκπρόσωποι μας , άλλωστε αυτό τους βολέυει. όσο λιγότεροι ψυχίατροι τόσο καλύτερα για αυτούς. εχουν καταλάβει ότι εδώ είναι παρόν και το μέλλον της ιατρικής.

Πας καλά φίλε μου???????

Οι εκπρόσωποί σου ήταν 5 ώρες την επομένη της ψήφισης (όχι της δημοσίευσης) στο Υπουργείο, πρσπαθώντας να κάνουν τους πάντες να καταλάβουν πόσο καταστροφική είναι αυτή η ρύθμιση...

Η θέση μας έχει δοθεί γραπτώς, ενώ περιμένουμε το επόμενο ΔΣ της Ελληνικής Ψυχιατρικής Εταιρίας για να υπογραφεί και από την ΕΨΕ το κείμενο προς όλους τους φορείς, το οποίο θα αναδυκνύει το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί.

Μέχρι τότε, έχουμε λάβει μερικές πολύ ουσιώδεις επιστολές στην ηλ. διεύθυνση της ένωσης ( helaspstr@gmail.com ), τις οποίες και θα ποστάρουμε εδώ, μέσα στο ΣΚ, για καλύτερη οργάνωση της αντίδρασης.

Υπενθυμίζω την για μήνες προσπάθεια προώθησης της λύσης της Ενιαίας Τοποθέτησης (την οποία ξαναλέω οτι ασπάζονται και οι αρμόδιοι του Υπουργείου), η οποία με αυτή τη ρύθμιση είναι στον αέρα προς το παρόν.

Δεν σου μιλάω πιο έντονα γιατί ξέρω οτι είσαι θυμωμένος με όλη αυτή την ιστορία, αλλά σε παρακαλώ να προσέχεις πριν αποφασίσεις να θίξεις άτομα τα οποία πραγματικά έχουν κουραστεί για να γίνει η τοποθέτηση στην Ψυχιατρική, αξιοκρατική και ανθρώπινη...

[Raphael_Psych]

Αγαπητοί συνάδελφοι και φίλοι,

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=12a8a12d2cbcd45f&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3Dbff548854e%26view%3Datt%26th%3D12a8a12d2cbcd45f%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26realattid%3Df_gd1iarrr0%26zw&sig=AHIEtbRnATnENfjUtZUP9jU_jBoaorYQ8w

Αυτό είναι το link μιας επιστολής που υπογράφουν 3 ειδικευόμενοι, εναντίον του νέου σχέδιου νόμου (κάντε το copy και paste). Όσοι συνάδελφοι επιθυμούν να συμμετέχουν στην όποια αντίδραση, και ενδεχομένως να προσθέσουν το όνομα τους στην παραπάνω επιστολή, ας επικοινωνήσουν με τον Κωνσταντίνο Γούλα ( kostantinos.goulas@gmail.com )

[the stig]

http://rapidshare.com/files/414395276/epistoli.pdf

Σε αυτό το link μπορεί να κατεβάσει την επιστολή όποιος δεν έχει λογαριασμό google ή για κάποιον λόγο δε μπορεί να ανοίξει το google docs..!

[WERTHER]

Το κειμενο της επιστολης(στην οποια επισυναπτονται παραρτηματα με τις διαταξεις-διευκρινησεις που περιλαμβανονται σε αυτη)

Αξιότιμοι κύριοι,

Η παρούσα επιστολή συντάχθηκε από ειδικευόμενους εν αναμονή για την ειδικότητα της

Ψυχιατρικής και έχει ως στόχο να καταδείξει το γεγονός ότι το Άρθρο 25 Παράγραφος 8

του Ν.3868 (ΦΕΚ 129/Α/03-08-10) και η ερμηνευτική εγκύκλιος που ακολούθησε (Αρ.Πρωτ

Υ10δ/97444/05-08-10) και ερμηνεύτηκε από τη Νομαρχία Αθηνών (βλ. Παράρτημα 2)

εμπεριέχουν μία πρωτοφανή αδικία: Για πρώτη φορά εμφανίζεται το φαινόμενο, κατά τον

διορισμό ειδικευομένου σε νοσοκομείο, να καταργείται η προτεραιότητα αριθμού

πρωτοκόλλου για ισάξια έγγραφα και να δίνεται προτεραιότητα σε υποψήφιους

ειδικευόμενους με νεότερο αριθμό πρωτοκόλλου.

Για την αποσαφήνιση του θέματος, κρίνεται σκόπιμη μία σύντομη χρονολογική αναφορά

των βημάτων που οδήγησαν την κατάσταση στο σημερινό αδιέξοδο (για την εγκυρότητα

των παρακάτω, παρατίθενται οι πηγές ως παραρτήματα και ως συνημμένες στο παρόν

μήνυμα):

-21 Μαρτίου 2007: Ο τότε Υφυπουργός Υγείας κος Γιαννόπουλος με την απόφαση

Υ10δ/οικ.38059/21.3.2007 (ΦΕΚ Β΄ 544/28.3.2007) ανοίγει το δρόμο για την ταυτόχρονη

δήλωση παραπάνω του ενός μέρους σε ειδικότητες που αποτελούνται από τρία ή

περισσότερα μέρη. Πρακτικά, όποιος εν αναμονή ειδικευόμενος έχει ξεκινήσει το πρώτο

κομμάτι της ειδικότητάς του (π.χ. Παθολογία) δηλώνει ταυτόχρονα και τα δύο επόμενα

μέρη (π.χ. Νευρολογία και Ψυχιατρική) και όχι μόνο το αμέσως επόμενο, όπως ίσχυε μέχρι

εκείνη τη στιγμή.

-25 Μαϊου 2007: Η παραπάνω απόφαση προσβάλλεται νομικά από έξι ειδικευόμενους, οι

οποίοι προσφεύγουν στο Συμβούλιο της Επικρατείας

-9 Δεκεμβρίου 2009: Το Συμβούλιο της Επικρατείας κάνει δεκτή την προσφυγή και με την

υπ. Αριθμ. 38/2010 απόφασή του ακυρώνει την την απόφαση Υ10δ/οικ.38059/21.3.2007

του Υφυπουργού Υγείας κου Γιαννόπουλου (ΦΕΚ Β΄ 544/2007) (βλ. Παράρτημα 1)

-9 Ιουνίου 2010: Με το Αρ.Πρωτ.Υ10δ/οικ.68417 έγγραφό του, το Υπουργείο Υγείας καλεί

23 Νομαρχίες να εφαρμόσουν την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας,

διαγράφοντας όσους εν αναμονή ειδικευόμενους είχαν δηλώσει το γενικό κομμάτι της

ειδικότητάς τους βασιζόμενοι στο Νόμο του 2007 (επαναφέροντας το καθεστώς που ίσχυε

προ του αναφερθέντος νόμου)

-3 Αυγούστου 2010: Δημοσιεύεται στο Φύλλο 129 της Εφημερίδας της Κυβέρνησης ο

Νόμος 3868 “Αναβάθμιση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και λοιπές διατάξεις

αρμοδιότητας του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης” ο οποίος στο Άρθρο

25 περιλαμβάνει την ακόλουθη παράγραφο:

8. Προκειμένου περί ειδικοτήτων για τη λήψη των ο-

ποίων απαιτούνται περισσότερα από δύο στάδια ειδίκευ-

σης, επιτρέπεται μετά την τοποθέτηση στο πρώτο στά-

διο η υποβολή μιας αίτησης για καθένα από τα επόμενα

στάδια ειδίκευσης. Σε κάθε περίπτωση προηγούνται στη

σειρά κατάταξης όσοι ιατροί, κατά τη δημοσίευση του

παρόντος νόμου, έχουν διοριστεί στο πρώτο στάδιο και

αναμένουν διορισμό στο δεύτερο, καθώς και όσοι έχουν

διοριστεί στο δεύτερο στάδιο και αναμένουν διορισμό

στο τρίτο, με κριτήριο την ημερομηνία διορισμού τους,

στο πρώτο και στο δεύτερο στάδιο αντίστοιχα.

-9 Αυγούστου 2010: Το Υπουργείο Υγείας με την Αρ.Πρωτ.Υ10δ/οικ.97444 απόφασή του

καλεί 23 Νομαρχίες να αναδιαμορφώσουν όλες τις λίστες που αφορούν ειδικότητες με 3

και πάνω μέρη. Ουσιαστικά, το υπουργείο επίσημα επαναφέρει την παλαιότερη διάταξη

Γιαννόπουλου του 2007 (αυτή που πριν λίγους μήνες το ΣτΕ ακύρωσε), αλλά με τη

διαφορά ότι υποχρεώνει τις νομαρχίες να προβούν σε ανασύνταξη των λιστών για τα

ατομα που βρίσκονται ήδη στις λίστες αλλά και για τα άτομα που μελλοντικά θα

τοποθετηθούν σε αυτές (αρκεί να έχουν πρώτο διορισμό στην Παθολογία πριν τις

03/08/10). Το εξωφρενικά παράλογο είναι πως αυτή η ανασύνταξη που θα βασίζεται σε

αρχαιότερους αριθμους πρωτοκόλλου διορισμου δεν θα αφορά κάθε ειδικοτητα ξεχωριστά

όπως θα έπρεπε και όπως προκυπτει από το πνεύμα του ΣτΕ, αλλά η ανασύνταξη αφορά

όλες τις ειδικοτητες μαζί. Το γεγονός βέβαια ότι οι συγκεκριμένες ειδικότητες έχουν μέρη

που είναι κοινά, δημιουργεί εκρηκτικά και άδικα αποτελέσματα: Δίνεται πλέον η

δυνατότητα σε ειδικευόμενο της μίας ειδικότητας να πάρει τη θέση στη λίστα αναμονής

ειδικευόμενου της άλλης ειδικότητας, θέση που έχει κατοχυρωθεί νόμιμα και με αριθμό

πρωτοκόλλου για χρόνια.

-10 Αυγούστου 2010: Η Νομαρχία Αθηνών εκδίδει ανακοίνωση στην ιστοσελίδα της

(http://nom-athinas.gov.gr/main/index.php?option=com_content&view=article&id=2011:2010-08-10-08-

15-08&catid=80:2008-12-04-13-48-18&Itemid=61) στην οποία: α)Για πρώτη φορά αναγράφεται

ο διαχωρισμός των εν αναμονή ειδικευομένων σε δύο γκρουπ (ανάλογα με το αν έχουν

διοριστεί σε ένα ή δύο από τα προαπαιτούμενα τμήματα της ειδικότητάς τους) και β)Δίνεται

προτεραιότητα σε ένα εκ των δύο γκρουπ, καταστρατηγώντας την προτεραιότητα του

παλαιότερου αριθμού πρωτοκόλλου για την λίστα αναμονής. Στο επεξηγηματικό κείμενο

της Νομαρχίας Αθηνών δηλώνεται το εξής: ”η σειρά προτεραιότητας στην λίστα είναι πλέον

κάτι ρευστό που θα αλλάζει ανάλογα με τις αιτήσεις που θα γίνονται”. Για πρώτη φορά στα

χρονικά των ειδικοτήτων και μόνο για τις συγκεκριμένες ειδικότητες (γεγονός που προκαλεί

εύλογες απορίες) η σειρά προτεραιότητας δεν σχετίζεται με την παλαιότητα του αριθμού

πρωτοκόλλου αλλά με άλλα πολύπλοκα και άδικα κριτήρια. Είναι πλέον σαφές ότι η

αναμονή κάποιου υποψηφίου για την ειδικότητα της Ψυχιατρικής, η οποία μπορεί όταν

δήλωνε το ειδικό κομμάτι να υπολογιζόταν π.χ σε πέντε χρόνια, έχει μετατραπεί σε κάτι

“ρευστό”, αφού πλέον καθημερινά μπορεί να αλλάζει και να γίνει 10, 20 ή και περισσότερα

χρόνια, χωρίς να δίνεται καμία δυνατότητα στον εν αναμονή ειδικευόμενο να υπολογίσει

πόσο χρονικό διάστημα απομένει μέχρι την έναρξη της ειδικότητάς του.

Η παραπάνω επιστολή είναι σαφέστατα μία επιστολη έντονης διαμαρτυρίας. Μιας

διαμαρτυρίας που προκύπτει από την αυθαιρεσία αυτών που παίζουν με τις ζωές μας.

Εκατοντάδες άνθρωποι που επιθυμούμε σαν τελική ειδικότητα την ψυχιατρική

τοποθετήσαμε τα χαρτιά μας σε λίστες προτεραιότητας σε Νομαρχίες θεωρώντας πως

ζούμε σε ευνομούμενο κράτος. Από όλο το παράλογο των νόμων θίγεται ακραία η

Ψυχιατρική στην Ελλάδα. Εκατοντάδες ειδικευόμενοι ψυχίατροι, η μαζική πλειοψηφία των

οποίων έχουν ξεκινήσει μόνο το πρώτο μέρος της ειδικότητας (παθολογία), θίγονται σε

βαθμό που να είναι αναγκασμένοι να εγκαταλείψουν την ειδικότητα της επιλογής τους

έπειτα από πολλά χρόνια αναμονής. Αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τα όνειρα και τις

φιλοδοξίες τους και καταδικάζονται σε μία άνευ προηγουμένου αμφιβολία για το μέλλον

τους και τη ζωή τους, τη στιγμή που θα έπρεπε να βρίσκονται στο πιο γόνιμο και

δημιουργικό κομμάτι της ιατρικής τους πορείας: Στην εκπαίδευσή τους για την ειδικότητα

που επέλεξαν ώστε να υπηρετήσουν για μία ολόκληρη ζωή.

Σύμφωνα με τη νέα διάταξη του Υπουργείου Υγείας, αυτοί οι ψυχίατροι προκειμένου να

διοριστούν στο δεύτερο κομμάτι της ειδικότητάς τους που είναι η Νευρολογία (1 χρονος)

θα πρέπει να περιμένουν να ολοκληρώσουν τη Νευρολογία τους όλοι σχεδόν οι

νευρολόγοι, καθως πρακτικά κάθε νευρολογος (δεδομένου ότι διορίζεται συγκριτικά

εύκολότερα στο δεύτερο τμήμα της ειδικότητάς του, την Ψυχιατρική, αποκτώντας έτσι

προνομιακή θέση) θα προηγείται από όλους σχεδόν τους ψυχιάτρους.

Η τελευταία απόφαση του Υπουργείου Υγείας οδηγεί:

1.Στο θάνατο της ψυχιατρικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα για τα επόμενα χρόνια καθώς

πρακτικά ανεβάζει την αναμονή της σε δεκάδες χρόνια.

2.Στον αλληλοσπαραγμό συναδέλφων απο διαφορετικές ειδικοτητες (π.χ Ψυχιατρική,

Νευρολογία) για μια θέση στον ήλιο.

3.Στην καταδίκη ενός ειδικευόμενου σε χρόνια αγωνία, (αφού πλέον, για να δανειστούμε

την ορολογία που αναγράφεται στην ιστοσελίδα την Νομαρχίας Αθηνών, η λίστα είναι κάτι

“ρευστό”) αναγκασμένο να ελέγχει κάθε μέρα την σειρά του, την οποία θα επιβουλεύονται

συνάδελφοί του από την ίδια ή άλλη ειδικότητα. Μπορούμε να φανταστούμε κάποιον εν

αναμονή ειδικευόμενο να περιμένει έξι χρόνια μέχρι να ανοίξει η θέση του και μία μέρα

πριν μπει να έρχονται και να μπαίνουν στη λίστα άλλα άτομα πριν από αυτόν. Πρακτικα η

αναμονη του δεν θα είναι απλά δεκάδες χρονια αλλά ίσως ο συγκεκριμένος ειδικευόμενος

να μην καταφέρει να εκπαιδευτεί ποτέ.

4.Στην κατάφορη αδικία απέναντι σε εκατοντάδες ειδικευόμενους που περιμένουν να

εκπαιδευτούν στην Ψυχιατρική. Πάνω από το 90% αυτών των ανθρώπων θα αναγκαστεί

να εκδιωχθεί από τις λίστες και να μην κάνει ποτέ ειδικότητα.

Η κατάσταση στον χώρο της ψυχιατρικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα μετά τις πρόσφατες

εξελίξεις είναι περισσότερο κρίσιμη από ποτέ. Η παρούσα επιστολή, γραμμένη με όσο τον

δυνατό πιο απλό και άμεσο τρόπο έχει ως σκοπό, μέσω της κοινοποίησης του

προβλήματος σε άμεσα ενδιαφερόμενους φορείς, να δώσει κίνητρο για μία εις βάθος και

ουσιαστική συζήτηση προκειμένου να δοθεί μία οριστική και βιώσιμη λύση στο αδιέξοδο.

Είναι πλέον επιτακτικό να σταματήσει η ατελείωτη θέσπιση Νόμων, ρυθμίσεων και

επεξηγηματικών εγκυκλίων που, προσπαθώντας να δώσουν λύση σε ένα πρόβλημα,

δημιουργούν πολλάπλάσια.

Υπενθυμιση,στειλτε mail στο kostantinos.goulas@gmail.com

[alitos]

Πάντως εγώ πιστέυω πως η καλύτερη λύση είναι να ακυρωθεί αυτή η διάταξη και να ισχύσει ότι και πρην δ.λ. πάντα να εκκρεμεί μία αίτηση για ειδικότητα. όποια άλλη λύση< ενιαία τοποθέτηση η κάποια άλλη> θα αδικήσει κάποιους και θα διευκολύνει κάποιους άλλους. η άλλη λύση πρέπει να έχει μεταβατική περιόδο και όχι άμεσα τώρα.κάποιοι κάνουν σχέδια και δεν μπορείς να τους ανατρέψεις την ζωή τους άπο την μία ημέρα στην άλλη.θεωρώ ότι πολλοί άπο εμάς κρατάμε μία στάση αναμονής για να δούμε την εξέλιξη και σίγουρα σκεφτόμαστε να αλλάξουμε ειδικότητα ή να φύγουμε έξω.

[ZERO]

Συγχαρητήρια στους συναδέλφους για την πρωτοβουλία, την οποία φυσικά και στηρίζω. Έχω όμως ένα σημαντικό σχολιο: πρέπει να είμαστε σαφείς στο τι ζητάμε. Αν ζητήσουμε εν τω βάθει συζήτηση, αλλαγή του νόμου ή σταμάτημα της έκδοσης εγκυκλίων κλπ, τότε πάμε χαμένοι από χέρι. Και αυτό γιατί αυτά είναι χρονοβόρα, και εμείς καιγόμαστε γιατί άπαξ και η νομαρχία αρχίσει διορισμούς στο μεταξύ με το σύστημα των γκρουπ δεν θα συμμαζεύεται το πράγμα με τίποτα.

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στον 25-8 αυτόν καθ'αυτόν (ο οποίος ουσιαστικά είναι βελτιωμένη εκδοχή του γιαννο 2007), αλλά πρώτον στην ερμηνεία που έχει δωθεί από το υπουργείο στην ερμηνευτική εγκύκλιο, και δεύτερον στον τρόπο που θέλει η νομαρχία να την εφαρμόσει (γκρουπ). Αυτά τροποποιούνται σχετικά εύκολα, γιατί η εγκύκλιος δεν είναι μέρος του νόμου (άρα δεν χρειάζονται τροπολογία νόμου, ψήφιση στη βουλή κλπ), είναι απλά μια ερμηνεία που δόθηκε από το υπουργείο και μπορεί να βελτιωθεί με συμπληρωματική εγκύκλιο.

Ξέρω πως στο υπουργείο γνωρίζουν πως υπάρχει αδικία και έχουν την πρόθεση να βρουν ένα τέτοιο quick fix. Φοβάμαι μήπως η επιστολή μας ως έχει καθυστερήσει αυτή την (έτσι κι αλλιώς αργή) διαδικασία. Προτείνω απλά να τους ζητήσουμε να βρουν δίκαιη λύση και άμεσα

[aschetos]

Η νομαρχια Αθηνας τηλ.2131601454 η νομαρχια Θεσσαλονικης 2313330842 λενε πως εχει γινει η ανασυνταξη στις λιστες με το καινουργιο νομοσχεδιο Το γραφειο ειδικοτητων2105235500 απανταει πως η ευθυνη για το νομοσχεδιο ειναι δικη μας κιοτι εφαρμοζεται σολες τις νομαρχιες μηπωσ εχουμε καθυστερισει να αντιδρασουμε?

[justice for all]

Ξεκινησε η διαδικασια διορισμου καποιου με τις αναθεωρημενες λιστες και ανησυχεις? Αυτο το νομοσχεδιο με αυτη την μορφη δεν προκειται να εφαρμοστει, μπορεις για αυτο να εισαι σιγουρος.

[aschetos]

Ξεκινησε η διαδικασια διορισμου καποιου με τις αναθεωρημενες λιστες και ανησυχεις? Αυτο το νομοσχεδιο με αυτη την μορφη δεν προκειται να εφαρμοστει, μπορεις για αυτο να εισαι σιγουρος.

Δεν γνωριζω για διορισμους αλλα τι θα κανω οταν δω την καινουργια λιστα για το νοσοκομειο που περιμενω και ειμαι απο 2ος 11ος μονο απο αυτους που ειναι ειδη στη λιστα και θα βρεθουν μπροστα μου μετην εφαρμογη του νομοσχεδιου

[WERTHER]

Ξεκινησε η διαδικασια διορισμου καποιου με τις αναθεωρημενες λιστες και ανησυχεις? Αυτο το νομοσχεδιο με αυτη την μορφη δεν προκειται να εφαρμοστει, μπορεις για αυτο να εισαι σιγουρος.

Εσεις πως ειστε τοσο σιγουρος,υπαρχουν καποια στοιχεια ή μονο η επιθυμια σας?

[WERTHER]

zero said....εχουν την προθεση να βρουν quick fix

Aυτο πως το λετε.Εχετε καποια στοιχεια?

[WERTHER]

Να πω βεβαια προς μεγαλη μου λυπη στην προσκληση που εκανα πριν λιγες μερες στους ψυχιατρους-ενω θιγονται εκατονταδες και θιγονται ανεπανορθωτα-ελαχιστοι ανταποκριθηκαν με μεηλ...

Ελπιζω σε πιο μεγαλη ανταποκριση για την επιστολη που συνταχθηκε