Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[alepou-giatros]

Νομίζω ότι όλοι είμαστε πολύ μπερδεμένοι και απελπισμένοι..Αδικημένοι ή μή είμαστε για κλάματα.Λυπάμαι πάρα πολύ.Γιατί μετά από τόσα χρόνια σπουδών φτάσαμε στο σημείο να μαλώνουμε για το ποιός έχει δίκιο ή όχι για μια θέση στην κ...λίστα.Τα λαμόγια μας μας φέρανε ως εδώ.Χάσαμε κάθε αξιοπρέπεια μεταξύ μας.Κρίμα.

[vinterus]

Η πρόταση που καταθέσαμε είναι προϊόν συλλογικής δουλειάς και έντονου προβληματισμού.

Από όσες προτάσεις έχουν ακουστεί σε αυτό το φόρουμ πιστεύω ότι είναι η πιο δίκαιη για ΟΛΟΥΣ. Άλλες προτάσεις ενδεχομένως να είναι πιο ευνοϊκές για συγκεκριμένες κατηγορίες ατόμων, αλλά αδικούν σαφώς περισσότερο κάποιους άλλους.

Η αλήθεια είναι ότι για τους φυσίατρους δεν γνωρίζω τι επιπτώσεις θα έχει η πρότασή μας. Επαναλαμβάνω όμως ότι η περίπτωσή τους θα έπρεπε να εξεταστεί ξεχωριστά από το υπουργείο, καθώς οι συνθήκες για αυτούς είναι τελείως διαφορετικές.

Οι λίστες πριν τις 9/6 είναι οι τελευταίες όπου ο κάθε ειδικευόμενος ήξερε την αναμονή του και είχε καταστρώσει το πλάνο ζωής του αναλόγως. Οι καινούριες δεν έχουμε ιδέα που θα οδηγήσουν, αφού ο καθένας μπορεί να χάσει τη θέση του από κάποιον "παλαιότερο" με βάση τα σαθρά κριτήρια του υπουργείου, ακόμα και την παραμονή του διορισμού του. Ως εκ τούτου, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ δεν θα έπρεπε να γίνει με τις λίστες της Ξενογιαννακοπούλου.

Το να κρίνει κανείς τις προτάσεις του άλλου είναι εύκολο. Το να δοθεί μια δίκαιη λύση ΑΜΕΣΑ είναι το ζητούμενο.

[nikites]

Όχι συνάδελφε. Οι τελευταίες δίκαιες λίστες ήταν μετά το ΣτΕ κ πρίν το νόμο της Μαριλίζας. Στις λίστες πριν τις 9/6 μόνο τα λαμόγια του Γιαννόπουλου "ήξεραν την αναμονή τους κ είχαν καταστρώσει το πλάνο της ζωής τους αναλόγως". Οι υπόλοιποι, προγενέστεροί στην ουσία αλλά μεταγενέστεροι στις λίστες, είχαν υποστεί ολοκληρωτική καταστροφή. Συνάδελφοι μην ψαρώνετε...

[tik-tak]

Σας παρακαλώωωω πολύ-πολύ μην κάνετε συνεχώς παραθέσεις ουτε πολλαπλες παραθέσεις.

Για να απαντησετε , πατάτε το ΑDD REPLY , που ειναι κάτω και πάνω δεξιά σε κάθε σελίδα

και όοοοοχι το reply, που ειναι σε κάθε ποστ

[justice for all]

Σχετικά με το post του ΕVIA,συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις σου.Όσο για την αναφορά σου στους Nευρολόγους,προσωπικά η απόφαση του ΣΤΕ και ο Νόμος της πρώην Υπουργού με βρίσκει σύμφωνο,όχι όμως και η Εγκύκλιος του Υπουργείου (GRUP,και ρευστή λίστα).Για το κείμενο δε των συναδέλφων της Ψυχιατρικής θέλω να ρωτήσω εάν πήραν το ΟΚ από την πλειοψηφία των εν αναμονή Νευρολόγων.

Η εγκυκλιος ηταν της πρωην υπουργου ομως ,μην το ξεχναμε. Μονη της ευννοησε καποιους και ηταν απολυτα συνειδητη επιλογη .

[alitos]

παιδιά θα το ξαναπώ ότι η εγκύκλιος γιαννόπουλου ήταν ρουσφετολογική.

βγήκε τη Μεγάλη Τετάρτη όπως και και η άλλη εγκυ. όπου μπορούσες να δηλωσεις σε 2 νοσοκομ. τις ενιαίες ειδικότητες <αιματολογία , παιδιάτρικη> .

η απόφαση του σ.τ.ε. ήταν ορθή!!!!

ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΒΟΛΕΥΕΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΤΟΥΣ ΝΕΥΡΟΛΟΓΟΥΣ!!!

δεν υπάρχει κάποιος που να λέει τα αντίθετο.

πρέπει όμως να τους πώ ότι οι ψυχίατροι δηλώνουν νευρολογία ώς δέυτερο κομμάτι

: άρα είτε όταν ξεκινάνε παθολογία έιτε όταν τελειώνουν το αγροτικό θα δηλώσουν νέυρα.

η ρυθ. γιαννόπουλου τους έδωσε την δυνατότητα να δηλώσουν και ψυχιατρική πράγμα το οποίο δεν επηρεάζει τους νευρολογούς

ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΝΕΥΡΟΛΟΓΙΑΣ

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΛΩΝ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΥΡΟΛΟΓΙΑ ΕΙΤΕ ΩΣ ΕΙΔΙΚΟ ΕΙΤΕ ΩΣ ΤΕΛΙΚΟ!!!!!!!!!!

η εγκύκλιος αυτή καταργεί την σειρά αναμονής πράγμα του οποιό δεν έχει ξαναγίνει!!!!!!!!

η εγκύκλιος είναι φωτογραφική για τους νευρολόγος και προφανώς θέλανε να βολέψουνε τα λαμόγια του υπουργείου κάποιους δικούς τους νευρολόγους για να περάσουν μπροστά στις λίστες.

αδυνατώ να πιστέψω ότι όλο αυτό έγινε στην τύχη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

σίγουρα αυτό ικανοποιεί τους νευρολόγους καθώς μειώνεται η αναμονή τους.

ΟΛΟΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ !!!!!!

τουλάχιστον να πούμε ότι προσπαθήσαμε.

[CAPITAN]

Μεθαύριο...

[emily]

Προσωπικά είμαι υπέρ της εννιαίας ειδικότητας - και ποιος δεν είναι άλλωστε! - αλλά υπάρχει το εξής θέμα που έθεσε ένας συνάδελφος νωρίτερα : τι θα γίνει με τα νοσοκομεία της επαρχίας που δίνουν μόνον κάποιες θέσεις ψυχιατρικής και καθόλου νευρολογία? Ο λόγος που το θέτω είναι διότι πιστεύω πως θα προκύψει σίγουρα και καλό θα ήταν να είχαμε κάποια απάντηση..

Γενικά η έννοια της "λίστας αναμονής" είναι εξ'ορισμού άδικη - μη ξεχνάμε τη σφαγή που γίνεται την επομένη καθε ορκωμοσίας εξω απο τις νομαρχίες.. Το θέμα είναι να μη γίνεται ακόμα πιο άδικη και περίπλοκη. Το ότι ο νόμος τέθηκε σε ισχύ μέσα στον Αύγουστο δεν είναι τυχαίο..Δεν ισχυρίζομαι ότι οι προηγούμενες λίστες (πριν 9/6) ήταν το καλύτερο δυνατό, αλλά σίγουρα ήταν καλύτερες απ'το τωρινό χ ά ο ς .. Ο νόμος φτιάχτηκε για να βολέψει κάποιους και να αλλάξει. Ας τον αλλάξουμε το συντομότερο δυνατόν..

[CAPITAN]

Μεθαύριο...

Αύριο,στις 11.Έχουμε χάσει και τις μέρες...

[alitos]

ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΗΝ ΝΟΜΑΡΧΙΑ ΠΕΙΡΑΙΑ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ.

ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΠΟΛΥ ΚΛΑΜΑ ΑΠΟ ΨΥΧΙΑΤΡΟΥΣ

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΠΟΛΥ ΧΑΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΥΡΟΛΟΓΟΥΣ!!!!!!!!

σορυ που γράφω με κεφαλαία άλλα θέλω να τονίσω την ΑΔΙΚΙΑ που γίνεται!!!!

αύριο πρέπει να δωθεί λύση!!!!!!!!!

[dimpapanik]

ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΗΝ ΝΟΜΑΡΧΙΑ ΠΕΙΡΑΙΑ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ.

ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΠΟΛΥ ΚΛΑΜΑ ΑΠΟ ΨΥΧΙΑΤΡΟΥΣ

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΠΟΛΥ ΧΑΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΥΡΟΛΟΓΟΥΣ!!!!!!!!

σορυ που γράφω με κεφαλαία άλλα θέλω να τονίσω την ΑΔΙΚΙΑ που γίνεται!!!!

αύριο πρέπει να δωθεί λύση!!!!!!!!!

Καμία σχέση. Είναι οι λίστες που είχαν διαμορφωθεί τον Ιούνιο. Μη σπέρνεις τον πανικό.

[drtakis]

Ο alitos έχει δικιο.. είναι με το σύστημα των groups

πχ Νευρολογια ΠΓΝ Νικαιας

1η στην αναμονή Αρχαιότητα 23/12/2008 (Πλήρης- άρα γκρουπ Α)

5η στην αναμονή Αρχαιότητα 5/4/2006 (Μερική - άρα γκρούπ Β)

To συστημα των groups ειναι αδικο και σε αυτο συμφωνουν οι περισσοτεροι.

Η δικαιοτερη και εφικτη λυση ειναι ΣΧΕΔΟΝ αυτη που προτεινει η ΕΨΕ:

1) Ολοκληρωση των διαγραφων (απόφαση ΣΤΕ) - πχ Νευρολογια Αιγινητειο δεν εχουν γινει ακομα

2) Επανατοποθετηση των διαγραφεντων σε νοσοκομεια της επιλογης τους με βαση το πότε ξεκίνησαν παθολογία (έγιναν "ειδικευομενοι") - Μαριλίζα 2010

Η ΕΨΕ προτεινει οτι η ημερομηνια διορισμου στο αμεσως προηγουμενο κομματι (πχ Παθολογία για Νευρολογια με τελική Ψυχιατρική ή Ψυχιατρική για Νευρολογία με τελική Νευρολογία) θα πρεπει να χρησιμοποιηθει ως κριτηριο προτεραιότητας.

Το προβλημα με αυτή την προταση (που σιγουρα θα προσβληθει σε καποια φαση) ειναι οτι η αποφαση του ΣΤΕ συμφωνα με την οποια προηγειται παντα ο προγενεστερος ειδικευομενος δεν εφαρμοζεται καθως και στις 2 περιπτωσεις ειδικευομενοι εγιναν μολις διοριστηκαν στην παθολογια τους ή ολοκληρωσαν το αγροτικο τους.

Γνωμη μου ήταν οτι επρεπε να "πιανεται" η ημερομηνια του Πρωτου Διορισμου το οποιο ομως δεν θελουν αρκετοι φοβουμενοι τους νεους υποψηφιους νευρολογους/ψυχιατρους που ήδη περιμενουν για αλλες ειδικοτητες και αλλαζουν γνωμη αφου μπορουν να μπουν εμβολιμοι (βλεπε καποιον που περιμενει οθαλμολογια και περιμενει 7 χρονια και πριν 6,5 εκανε αγροτικο, οποτε μπορει να θεωρηθει προγενεστερος και να ξεκινησει νευρολογια για ψυχιατρικη αμεσα). Το επιχειρημα μου ειναι οτι αυτοι που περιμενουν για ειδικοτητες φιλετα δεν ειναι μαλα**ς να πεταξουν τοσα χρονια αναμονης και να κανουν κατι που δεν ηταν η πρωτη τους επιλογη.

Οι λιστες αναγκαστικα θα ειναι παντα ρευστες καθως "σε καθε περιπτωση προηγειται προγενεστερος"...

Να θυμαστε οτι μονο πανω στα προηγουμενα μπορειτε να πατησετε οποτε διεκδικηστε απλα καταργηση των groups και απο εκει και περα ειτε μετρησει το 1ο είτε το αμέσως προηγούμενο κομμάτι, πανω κατω η εικονα θα ειναι η ιδια.

1)Μην ζητατε ενιαια ΑΜΕΣΑ (ζητειστε την με καταλληλη οργανωση κ.λ.π)

2)Μη ζητατε μη εφαρμογη ΣΤΕ (το Υπουργειο δεν μπορει να κανει αλλιως)

3)Μη ζητατε μη ρευστοτητα των λιστων (καποιος μπορει να πατησει στην αποφαση του ΣΤΕ και να τα μπλοκαρει παλι ολα)

Ζητηστε απλά καταργηση των groups

Zητηστε προτεραιοτητα (κατα τη γνωμη μου) με βαση το ποτε καποιος πρωτοεγινε ειδικευομενος ή (συμφωνα με την ΕΨΕ) με βαση το αμεσως προηγουμενο κομμάτι.

Το τελευταιο ειναι σημαντικο - και κατά τη γνωμη μου ειναι το μοναδικο τρωτό σημείο της πρότασης της ΕΨΕ

[WERTHER]

H καινουργια λιστα(που μεγαλωνει ωρα με την ωρα)...παρακαλω οσοι θελουν να προσθεσουν τα ονοματα τους να επικοινωνησουν με wertherlover@yahoo.gr

1. Βασιλόπουλος Παναγιώτης

2. Καραμάνος Γιάννης

3. Πιρνέας Νικόλαος

4. Γούλας Κων/νος

5. Φανουράκη Ειρήνη

6. Λύτος Αλέξανδρος

7. Λυκιαρδόπουλος Βύρωνας

8. Σταυρόπουλος Γιάννης

9. Γιαννόπουλος Παναγιώτης

10. Κυριαζής Οδυσσέας

11. Θεοχάρης Μενέλαος

12. Κανελλόπουλος Αθανάσιος

13. Κανελλόπουλος Δημήτριος

14. Νικολακάκης Κώστας

15. Καφρίτσα Μαρία

16. Θανασάς Ευάγγελος

17. Γιαννακοπούλου Γεωργία

18. Ντάφος Ευάγγελος

19. Γεροστέργιος Γεώργιος

20. Βλαχάκη Ρόη

21. Καλογεροπούλου Έλενα

22. Τρύφου Έλση

23. Αλμυρούδη Αυγουστίνα

24. Ιωαννίδης Κων/νος

25. Πίπιρος Δημήτριος

26. Δρόσος Πέτρος

27. Χρονοπούλου Μάρθα

28. Λώλη Ευφημία

29. Φωτίου Μαρία

30. Ρόκκου Ιωάννα

31. Σελάκοβιτς Μιριάνα

32. Θεολογίτη Κυριακή-Μαρία

33. Δεδεγκίκα Σοφία

34. Ανδρέου Ελισάβετ

35. Κλεισούρα Αλεξία

36. Γεωργοσοπούλου Φλωρεντία

37. Χύτας Βασίλης

38. Φραγκιαδάκη Χρυσούλα

39. Ξυλούρης Γεώργιος

40. Γρατσίας Αντώνιος

41. Σαλμάς Αθανάσιος

42. Ασπραδάκη Μαρία

43. Μουρουζίδου Δέσποινα

44. Ναλμπάντη Αναστασία

45. Χατζημανώλης Πυθαγόρας

46. Κυπριανού Ζωή

47. Τσάμπουρας Κώστας

48. Φωτιου Θεοδωρα

49. Πριντζου Μαργαριτα

50. Παναγιωτα Νικολαου

51. Τσιμακίδη Χρυσάνθη

52. Ζηκα Αιμιλια

53. Μαντζιώρος Μάριος

54. Μυριδάκη Βαλσαμούλα

55. Θωμαϊδης Γεώργιος

56.Σελακοβιτς Μαριαννα

57.Παπαδοπουλος Γεωργιος

58.Κανελλακης Παυλος

59.Τσιλιβαρακης Νικολαος

60.Ιωαννιδου Ελενη

61.Πριντζου Μαργαριτα

62.Σιβασλιδου Σασα

63.Αθανασιπουλος Παναγιωτης

64.Μουκα Βασιλικη

65.Τσακρα Μυρτω

66.Χατζηφιλιππιδης Αποστολος

67.Παναγοπουλου Παρασκευη

68.Γουλας Δημητριος

69.Μοκκας Βασιλειος

70.Κατεβατη Σωτηρια

71.θεοχαρη Ειρηνη

[WERTHER]

Σημερα εγινε στις 13:00 ειδιιη συσκεψη στο υπουργειο για αυτο το θεμα....

Δεν γνωριζω αποτελεσματα.

Γνωριζω ομως οτι αν υπαρχει ελπιδα ειναι ΤΩΡΑ!!

Τωρα που το θεμα κινειται και υπαρχει και δημοσιοτητα απο καναλια ,blogs και sites.

Πρεπει να ρθειτε ολοι στο υπουργειο ΑΥΡΙΟ ΣΤΙΣ 11.

Αλλοι ταξιδευουμε χιλιομετρα και αλλοι αν ειναι δυνατον καθονται στον καναπε και περιμενουν να γινουν ολα αυτοματα...εμ δεν θα γινουν ετσι....

Για το θεμα που λεει ο drTAKIS για τις διαγραφες,πρεπει να συζητηθει αν ειναι εφικτο να γινουν.Ειναι νομικο το θεμα,παντως και να μην επανελθουν στην παλια τους θεση θα επιμεινουμε να ισχυσει κριτηριο παλαιοτητας σαν αυτο που περιγραφουμε ωστε οποιος ειναι πιο παλιος να προηγηθει με αποτελεσμα οι λιστες να επανελθουν σε φυσιολογικα επιπεδα

Πρεπει να γινει αντιληπτο

Πρεπει να ρθειτε ολοι στο υπουργειο ΑΥΡΙΟ ΣΤΙΣ 11.

Ειναι μοναδικη ευκαιρια,αν ειναι να γινει κατι,θα γινει αυριο.Πρεπει να δουν τη συμμετοχη για να αντιληφθουν το μεγεθος του προβληματος.Αν δεν μας δωσουν καποια συγκεκριμενη απαντηση πρεπει να αντιδρασουεμ δυναμικα....

Οποιος καθεται στον καναπε χαντακωνει τον εαυτο του και τους αλλους.

Η συσκεψη που εγινε σημερα εγινε επειδη το διεκδικησαμε

Αυριο ολοι

Ζηταμε πανω απο ολα ΕΝΙΑΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ και παγωμα διαδικασιας διορισμων

[drtakis]

@Werther

Αν θυμαμαι καλα προτεινετε παλαιοτητα με βαση τον αριθμο πρωτοκολλου.

Τονιζω και πρεπει να γινει αντιληπτο οτι το ΣΤΕ εκανε λογω για προγενεστερο ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟ όχι προγενεστερο εν αναμονη ιατρο, που σημαινει οτι παλαιοτερος ειναι αυτος που εχει κανει 1 μερα ειδικοτητα στη ζωη του (ειτε ειναι αυτη τριμηνο, ειτε ειδικοτητα εσωτερικου ειτε εξωτερικου).

Κοινως καλο θα ειναι να τροποποιήσετε τα αιτηματα σας και να ειναι συμβατα με το ΣΤΕ...

Τωρα αυτο που ζητατε - παγωμα διορισμων και Ενιαια ειδικοτητα - αν δεν εχει σκοπο να παγωσει για 1-2 χρονια τα παντα, τοτε ειναι προιον αφελειας, για να μην πω ηλιθιοτητας - και δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα σε αυτο το σημειο.

Ενιαια ειδικοτητα δεν μπορει να γινει αμεσα.

Ακομη αν παγωσουν οι διορισμοι, για οσο παγνωσουν τοσο πηγαινει ακομα πιο πισω η ειδικοτητα ολων.

Ζητειστε -το ξαναλεω- απλα καταργηση groups. H απλα εφαρμογη του ΣΤΕ και καταργηση το 25/8. Μη ζητατε παπαδες.

Οσο για τη λιστα, θα ηταν ενδιαφερον να υπαρχει διπλα και στο καθε ονομα η ειδικοτητα που περιμενει ο καθενας, γιατι αντιστοιχα μπορουν να μαζευτουν 100 νευρολογοι που να υπογραψουν για να ισχυσει το παρον "εκτρωμα"...

71 υπογραφες στους εκατονταδες εν αναμονη ειναι πολυ μικροτερο του 50.1%...

[WERTHER]

1.Καταρχην θυμασαι λαθος...δεν λεμε για αριθμο πρωτοκολλου αλλα παλαιοτητα που οριζεται με βαση διορισμο!Οποτε δεν ειμαστε ασυμβατοι με ΣΤΕ

2.η ενιαια ειδικοτητα δεν ειναι τοσο χρονοβορο οσο νομιζετε αν υπαρχει πολιτικη βουληση

3.Ας μαζευτουν,θα ηταν ενδιαφερον να ακουσω τα επιχειρηματα τους....Ωστοσο μπορει να υπαρχουν νευρολογοι που επωφελουνται αλλα καποιοι επισης θιγονται

4.Τα ατομα χωρις δυσκολια θα φτασουν πανω απο 100,και εξαλλου δεν κανουμε δημοψηφισμα,προσπαθουμε να λυσουμε μια απιστευτη αδικια

5.και βεβαια θα ζητησουμε καταργηση γκρουπ αλλα αυτο προυποθετει ριζικη αλλαγη της εγκυκλιου

6.Αν η ρευστοτητα οπως λες ειναι αναγκαιο κακο λογω του ΣΤΕ τοτε να ισχυσει για ολες τις ειδικοτητες,αλλιως παλι ειναι αντισυνταγματικο

[drtakis]

1. OK sorry, αν ειναι ετσι, no probs

2. Ειναι - αλλιως θα ειχε γινει καιρο τωρα. Υπαρχουν πολλα προβληματα (τυπου κονδυλια, θεσεις, ενοποιησεις νοσοκομειων κ.λ.π.) που θα το καθυστερησουν αρκετα

3. Δεν ξερω τι να σου απαντησω

4. Σωστο

5. Απλη καταργηση της εγκυκλιου - ή μια νεα διευκρινιστικη για την μη υπαρξη γκρουπ

6. Πολυ σωστο - οπως και το οτι σε ενιαιες ειδικοτητες οπως Οφθαλμολογια, Παιδιατρική, Ακτινολογία κλπ οποιος περιμενει αυτη τη στιγμη σε 2 νοσοκομεια (πληρη-μερικη) ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ καθως στη ιδια αποφαση του γιαννοπουλου που τωρα καταργηθηκε οριζοταν το δικαιωμα για 2 αιτησεις σε εναια ειδικοτητα (οι 2 αιτησεις στο τελικο μερος σε ολες τις αλλες ηταν με αποφαση του 2006). Οποιος θελει απο τις αλλες ειδικοτητες μπορει να κανει προσφυγη και να το κερδισει - δεν ειναι ομως δουλεια μας να βγαλουμε το φιδι απο την τρυπα και για αυτους...

[justice for all]

Προτεινω να δωσουμε την λιστα της νομαρχιας πειραια σε οσους συνταξαν αυτο το εκτρωμα την εγκυκλιο, να δουν πως μπαινουν μπροστα ατομα απο το 08 εως το 10 και αλλοι με αριθμο πρωτοκολου απο το 06 καταποντιζονται ,μπας και επιτελους καταλαβουν ποιος ειναι παλαιοτερος..

http://www.nom-edms.gr/listes_anamonis.php

[ZERO]

Λοιπόν επιμένω πως δεν έχετε καταλάβει το πόσο επείγουσα είναι η κατάσταση και πως οτι είναι να γίνει πρέπει να έχει ΑΜΕΣΗ εφαρμογη. Αν ζητήσουμε κάτι που δεν προβλέπεται από τον ισχύοντα νόμο, τότε θα δώσουμε πάτημα στο υπουργείο να καθυστερήσει για ΜΗΝΕΣ μέχρι να νομοθετήσει εκ νέου. Στο μεταξύ θα εφαρμόσει την επαίσχυντη ερμηνευτική και θα βολέψει τους κυρίους που θέλει. Μετά θα είναι πολύ αργά για όλους εμας τους υπολοίπους που θα έχουμε χάσει τη θέση μας και θα πρέπει να παλέψουμε πλέον με τετελεσμένα.

Με αυτό το σκεπτικό η ΕΨΕ έχει προτείνει την εφαρμογή του ισχύοντος νόμου αλλα χωρίς γκρουπ, δηλαδή μόνο με κριτήριο την ημερομηνία διορισμού στο προηγούμενο. Ναι, όντως δεν έιναι η δικαιότερη λύση (εγώ θα προτιμούσα ημ/νία διορισμού παθολογίας) αλλά είναι η μόνη που εφαρμόζεται άμεσα γιατί δεν χρειάζεται αλλαγή νόμου (μόνο ερμηνευτικής) και δεν επιτρέπει την εφαρμογή του μαριλίζιου εκτρώματος. Εναλλακτικά, αν δεν έχουμε επιλογή ας πάμε και σε άμεση εφαρμογή ΣΤΕ κατευθείαν με ακύρωση του ισχύοντος(δηλ. με επαναφορά του '98 - λέγε με Ιούνιο). Αλλά προς θεού μην τους δώσουμε πάτημα να καθυστερήσουν και να αρχίσουν διορισμούς!

Και κάτι άλλο: Επειδή ακούω για εκσφενδονισμούς ντοματών και άλλων ευγενών ζαρζαβατικών και φρούτων, μην ξεχνάτε πως είμαστε ψυχίατροι. Ας αντιδράσουμε με πιο πολιτισμένο - και πιο αποτελεσματικό! - τρόπο. Sublimation, συνάδελφοι.

[drtakis]

Προτεινω να δωσουμε την λιστα της νομαρχιας πειραια σε οσους συνταξαν αυτο το εκτρωμα την εγκυκλιο, να δουν πως μπαινουν μπροστα ατομα απο το 08 εως το 10 και αλλοι με αριθμο πρωτοκολου απο το 06 καταποντιζονται ,μπας και επιτελους καταλαβουν ποιος ειναι παλαιοτερος..

http://www.nom-edms.gr/listes_anamonis.php

Διευκρινηση για το παραδειγμα

Αρχαιοτητα 23/12/2008 στο νουμερο 1 της Νικαιας ειναι με βαση τον αριθμο πρωτοκολλου διορισμου της Ψυχιατρικής (η παθολογια ειναι προφανως πιο πισω)

Αρχαιοτητα 2006 στο νουμερο 5 της Νικαιας ειναι με βαση τον αριθμο πρωτοκολλου διορισμου της Παθολογιας...

Οποτς δεν ξερουμε αν το νουμερο 1 ειναι αρχαιοτερο του 5 στην προκειμενη περιπωση που αναφερεται ως παραδειγμα και μονο...

Αν υποθεσουμε οτι εφαρμοστει η προταση της ΕΨΕ (προτεραιοτητα με βαση το αμεσως προηγουμενο κομματι) τοτε το 5 θα επρεπε να κανει την ειδικοτητα νωριτερα του 1, που ομως μπορει να εχει πρωτο κομματι νωριτερα του 5, οποτε το ΣΤΕ δεν εφαρμοζεται, αφου παρολο που το 1 ειναι αρχαιοτερο (παλαιοτερος ειδικευομενος) του 5 θα ξεκινησει αργοτερα.

Αν ομως εφαρμοστει η προταση η αρχαιοτητα να οριζεται με βαση το πρωτο κομματι (ποτε καποιος θεωρηθηκε ειδικευομενος) τοτε θα ξεκινησει πρωτος αυτος που εχει παλαιοτερο πρωτο διορισμο - που ειναι και το σωστο...

[danai_77]

Κι αν είναι προγενέστερη τι θα πούμε; Ποια τροπολογία θα προτείνουμε;

[danai_77]

Πώς είναι δυνατό να προταθεί η ημερομηνία διορισμού στην παθολογία, αφού η διατύπωση του ΦΕΚ είναι-δυστυχώς- σαφής;¨Με κριτήριο την ημερομηνία διορισμού τους στο πρώτο και δεύτερο στάδιο αντίστοιχα"

[drtakis]

Aντιστοιχα με τι? Δεν ειναι σαφες το ΦΕΚ και γι αυτο βγηκε και καλα διευκρινιστικη εγκυκλιος.

Το ΣΤΕ, αποφασισε οτι προγενεστερος ειδικευομενος προηγειται παντα. Και η παλαιοτητα καποιου ως ειδικευομενος καθοριζεται απο τον 1ο διορισμο, σε καθε περιπτωση.

Αν δεν υπηρχε το 25/8 δε θα υπηρχε κανενα προβλημα...

[justice for all]

Κι αν είναι προγενέστερη τι θα πούμε; Ποια τροπολογία θα προτείνουμε;

Αποκλειεται να εχει δηλωσει νευρο τον 12/08 μολις διοριστηκε στην ψυχιατρικη δηλαδη και να εχει κανει παθολογια απο το 06. Περιμενε για 6 μηνες ψυχιατρικη τρια χρονια? Δουλευομαστε και μεταξυ μας τωρα?

[alepou-giatros]

Θα μας πεί κανείς τι έγινε στο Υπουργείο σήμερα?