Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[formae]

1. Drtakis: LIKEx1000

2. Καλό το κείμενο κατά τα άλλα.

ΥΓ: Δεν μπορεί να ζητάμε να μην εφαρμοστεί απόφαση Ανωτάτου Διοικητικού Δικαστηρίου και να περιμένουμε να μας πάρουν στα σοβαρά. Ολα τα άλλα με βρίσκουν σύμφωνο. Άλλο εγκύκλιος, άλλο νόμος, άλλο απόφαση δικαστηρίου.

[DRTHOMAS PS]

Συνάδελφε για τους ιατρούς που έκαναν 'αγονο αγροτκό τι προτείνεται??? αυτοί δήλωσαν το 2ο κομματι την νευρολογία όταν πήγαν την πρώτη μέρα στο άγονο αγροτικό ιατρείο και με βάση αυτήν την παλαιοτητα πήγαν ... και δεν είναι λίγα άτομα........και φυσικά για αυτό το λόγο έκανα άγονο

[formae]

Έχω να ρωτήσω κάτι ακόμα πιο στριφνό. Τι γίνεται με όσους έκανα άγονο αγροτικό ΜΕΤΑ το πρώτο κομμάτι της ειδικότητάς τους και όσο ήταν σε αναμονή για το δεύτερο; Με ποιον τρόπο θα μπουν στη λίστα της παιδοψυχιατρικής;;;

[ZERO]

Αν ζητήσουμε αλλαγή νόμου είμαστε χαμένοι από χέρι. Η μόνη ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΜΕΣΗ λύση είναι η εφαρμογή του ισχύοντος νόμου αλλά όχι με την ερμηνευτική οδηγία των γκρουπ. Δηλαδή η πρόταση ΕΨΕ που ήδη βρίσκεται στο υπουργείο. Στηρίξτε την ενωμένοι. Διαφορετικά μιλάμε για λύση το 2011 και βάλε, και αν.

[ozzedxilou]

Η ενημέρωση από τον υπάλληλο της νομαρχίας Αθηνών από χτεσινή συνομιλία που είχα μαζί του είναι:

1.Οι περισσότερες λίστες είναι ήδη αναδιαμορφωμένες και θα δημοσιευτούν στα μέσα της άλλης εβδομάδας.

2.Ήδη έχουν γίνει μεταπηδήσεις σε λίστες, τόσο σε νοσοκομεία που δίνουν πλήρη όσο και σε νοσοκομεία που δίνουν μερική ειδικότητα,και οι διορισμοί σε όλες τις θέσεις που ανοίγουν θα γίνει με βάση τη νέα νομοθετική ρύθμιση και την σχετική εγκύκλιο.

3. Η νέα ηγεσία του Υπουργείου πιθανώς θα ψηφίσει νέα διάταξη που θα προβλέπει μεταβατική περίοδο ισχύος του νόμου κατά την οποία οι λίστες θα είναι "ρευστές" και θα μπορούν να γίνονται μεταπηδήσεις. Μετά το πέρας της περιόδου αυτής οι λίστες θα "κλείσουν" και όποιος θέλει να αλλάξει λίστα θα μπαίνει τελευταίος, δηλ. όπως ίσχυε μέχρι πρότινος. Βέβαια, όσοι έχουν προλάβει να αλλάξουν λίστες και να διοριστούν πριν από την ψήφιση της ανωτέρω διάταξης δεν θα υποστούν καμία κύρωση ή μεταβολή.

4. Τόσο η νομαρχία Αθηνών όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των νομαρχιών ανά την επικράτεια είναι αντίθετες στο νέο νόμο-έκτρωμα και έχουν πολλαπλώς ενημερώσει την ηγεσία του ΥΥΚΑ για αυτό. Δυστυχώς η υπουργός δηλώνει ανένδοτη και θα εφαρμόσει το νόμο, όπως και να έχει.

Συνεπώς εμείς πρέπει να αντιδράσουμε και να προσπαθήσουμε με κάθε μέσο να αρθεί αυτή η κατάφωρη σε βάρος μας αδικία.

Ας ενημερώσουμε όσους περισσότερους συναδέλφους μπορούμε εν όψει της παράστασης στο ΥΥΚΑ την Τρίτη 7/9/2010 στις 11.00.

ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

[alitos]

σωστά τα λέει ο <zero> άλλα ακόμη καλύτερα και να μην βγεί καθόλου εγκύλιος.

άλλωστε πόσες άλλες φορές δεν εφαρμόστηκαν νόμοι γιατί δεν βγήκαν εγκύκλιοι; εκατοντάδες κ όχι μόνον στον χώρο της ιατρικής.

βλέπετε πάντως ότι όλες οι ερμηνέυτικες αδικούν κάποιους< π.χ. κάποιος έχει κάνει άγονο και περίμενε αρκετό καιρό κ.λ.π.>

και για αυτό πιστέυω ότι απλώς η εφαρμογή της απόφασης του σ.τ.ε. είναι η καλύτερη λύση!!!!!

ως προς την ενιαία ειδ. νομίζω ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς είναι πολλοί ιατροί σε διάφορα στάδια άλλος περιμένει για παθ. άλλος για νευρ. άλλος για ψυχ. άλλος για άγονο! θα μπλέξουμε και οι αδικίες και τα προβλήματα που θα προκύψουν θα είναι ανυπέρβλητα ' μην πώ ότι θα προκαλέσουν προσφυγές

και επιπλέον είναι δυνατόν να εμπιστευόμαστε το yyka ?? να τους αναθέσουμε την ενιαία ειδ??????????????????????????????????????????

αυτοί το μόνο που κοιτάνε είναι να βολέψουν δικούς τους προστατευόμενους και τίποτα άλλο.

μην ξεχνάτε την παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο την Τρίτη 7 Σεπτεμβρίου, στις 11 π.μ.

*αν έχετε συγγενείς ή φίλους φέρτε τους!!!!!

[justice for all]

Η ενημέρωση από τον υπάλληλο της νομαρχίας Αθηνών από χτεσινή συνομιλία που είχα μαζί του είναι:

3. Η νέα ηγεσία του Υπουργείου πιθανώς θα ψηφίσει νέα διάταξη που θα προβλέπει μεταβατική περίοδο ισχύως του νόμου κατά την οποία οι λίστες θα είναι "ρευστές" και θα μπορούν να γίνονται μεταπηδήσεις. Μετά το πέρας της περιόδου αυτής οι λίστες θα "κλείσουν" και όποιος θέλει να αλλάξει λίστα θα μπαίνει τελευταίος, δηλ. όπως ίσχυε μέχρι πρότινος. Βέβαια, όσοι έχουν προλάβει να αλλάξουν λίστες και να διοριστούν πριν από την ψήφιση της ανωτέρω διάταξης δεν θα υποστούν καμία κύρωση ή μεταβολή.

4. Τόσο η νομαρχία Αθηνών όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των νομαρχιών ανά την επικράτεια είναι αντίθετες στο νέο νόμο-έκτρωμα και έχουν πολλαπλώς ενημερώσει την ηγεσία του ΥΥΚΑ για αυτό. Δυστυχώς η υπουργός δηλώνει ανένδοτη και θα εφαρ΄μσει το νόμο, όπως και να έχει.

Και πoια η λογικη αυτης της διαταξης δηλαδη? Να βολευτουν οι δικοι μας και απο την νεα ηγεσια? Γιατι αυτο σε καμια περιπτωση δεν εξασφαλιζει την παλαιοτητα αρα δεν μπορουν να αποφευχθουν οι αγωγες. Τι κερδιζουν δηλαδη οι ψυχιατροι και παιδοψυχιατροι απο αυτη την διαταξη? Οτι θα μπουν σε μια λιστα για να βλεπουν την πλατη ολων των νευρολογων και ΦΙΑΠ που εχουν αριθμο πρωτοκολου απο το 09 και το 10, ενω οι ιδιοι περιμενουν απο το 06 και το 07? Η προταση ειναι σαφης αν δεν αποσυρθει τελειως ο νομος, παλαιοτητα και για το πρωτο και για το δευτερο κομματι διορισμου ,δηλαδη απλα καταργηση των γκρουπ. Η δεν καταλαβες καλα εσυ, η ο υπαλληλος τι του ειπες. Αυτη ειναι η προταση που την σκεφτονται και στο υπουργειο και ειναι βεβαια σωστη ,αλλα δεν προχωραει λογω της ακαμπτης στασης της Ξενογιαννακοπουλου.

[drtakis]

1) Μην ψαχνετε την λογικη στο συγκεκριμενο ζητημα

2) Ο υπαλληλος στη νομαρχια ειναι απο τους ελαχιστους δημοσιους υπαλληλους με τους οποιους μπορεις να συνενοηθεις.

Αυτο που ειπε την Τριτη ηταν το εξης:

- Περιμενουν μεχρι την αλλη βδομαδα τον τεχνικο να τους αναβαθμισει το συστημα (απλα να προσθεσει 2 στηλες οπου θα φαινεται η ημερομηνια διορισμου/αναγνωρισης κλπ του 1ου και του 2ου διορισμου)

- Απαξ και γινει αυτο θα αρχισουν να περνανε τις ημερομηνιες αυτες για τον καθε ιατρο (διαδικασια που οπως χαρακτηριστικα ειπε, το νωριτερο θα ολοκληρωθει 15/10)

- Παρολο που οι ΕΛΕΓΜΕΝΕΣ ΛΙΣΤΕΣ δεν σημαινουν πια τιποτα, υπαρχουν 2-3 νοσοκομεια οπου θα ακολουθησουν διαγραφες και θα γινουν ΕΛΕΓΜΕΝΕΣ ΛΙΣΤΕΣ καθως εκκρεμουν 2-3 θεσεις που ανοιξαν πριν τις 3/8 οποτε τα παιδια αυτα θα διοριστουν βασει του καθεστωτος ΣΤΕ χωρις το νεο νομο. Παραδειγμα λιστα νευρολογιας ΝΙΜΙΤΣ και ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ για νευρολογια που τις επομενες μερες θα "ελεγχθουν"!

- Απο εκει και περα δε θα φαινονται γκρουπς πουθενα αλλα νοητα αφου οσοι εχουν ημερομηνια και στα 2 κουτακια ειναι αυτο που λεγαμε παλια "ΕΤΟΙΜΟΙ" ενώ οι υπολοιποι δεν ειναι (εκει ειναι η μαυρη τρυπα για τους ψυχιατρους οι οποιοι για τη νευρολογια ειναι ετοιμοι αλλα δεν μπορουν να ξεκινησουν)

Αυτο που ειπε και λογικα θα προσβληθει ειναι οτι προτεραιοτητα για το 3ο κομματι θα εχει ο γιατρος με βαση το 2ο, το οποιο δεν ειναι αυτο που το ΣΤΕ ειπε (παλαιοτερος ειναι ο ειδικευομενος με βαση το 1ο κομματι) Αυτο ειναι μια λεπτομερεια ομως μπροστα στο χαμο που υπαρχει.

Ψυχιατροι με τον πυργο της βαβελ που δημιουργειτε βολευετε εμας τους νευρολογους, οι οποιοι παρακαλαμε να γινει εστω και ενας διορισμος με το νεο συστημα..

Αν θελετε να εχετε μια καποια τυχη ακολουθηστε κατι που γινεται και αυτο ειναι μονο η προταση της ΕΨΕ. Δηλαδη οτι ισχυει μεχρι σημερα απλα η προτεραιοτητα για τη νευρολογια να καθοριζεται απο την ημερομηνια του αμεσως προηγουμενου κομματιου (πχ ψυχιατρικη για νευρολογους, παθολογια για ψυχιατρους).

Δεν ειμαστε στο αμφιθεατρο της Φυσιολογιας , το γεματο καπνο εκει το 2000-2001 που ολοι βριζονταν με ολους κατα εξετασεων υπερ καταληψεων κλπ. Ειστε πλεον πτυχιουχοι, θεωρητικα σκεπτεστε και μπορειτε να κατανοησετε οτι δεν μπορουν να γινουν παπαδες. Μην προτεινετε 10 πραγματα. Ζητειστε 1 και απλο. ΟΧΙ ΓΚΡΟΥΠΣ.

Αλλιως ο χρονος μετραει για μας

[ozzedxilou]

Η ενημέρωση από τον υπάλληλο της νομαρχίας Αθηνών από χτεσινή συνομιλία που είχα μαζί του είναι:

3. Η νέα ηγεσία του Υπουργείου πιθανώς θα ψηφίσει νέα διάταξη που θα προβλέπει μεταβατική περίοδο ισχύος του νόμου κατά την οποία οι λίστες θα είναι "ρευστές" και θα μπορούν να γίνονται μεταπηδήσεις. Μετά το πέρας της περιόδου αυτής οι λίστες θα "κλείσουν" και όποιος θέλει να αλλάξει λίστα θα μπαίνει τελευταίος, δηλ. όπως ίσχυε μέχρι πρότινος. Βέβαια, όσοι έχουν προλάβει να αλλάξουν λίστες και να διοριστούν πριν από την ψήφιση της ανωτέρω διάταξης δεν θα υποστούν καμία κύρωση ή μεταβολή.

4. Τόσο η νομαρχία Αθηνών όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των νομαρχιών ανά την επικράτεια είναι αντίθετες στο νέο νόμο-έκτρωμα και έχουν πολλαπλώς ενημερώσει την ηγεσία του ΥΥΚΑ για αυτό. Δυστυχώς η υπουργός δηλώνει ανένδοτη και θα εφαρμόσει το νόμο, όπως και να έχει.

Και πoια η λογικη αυτης της διαταξης δηλαδη? Να βολευτουν οι δικοι μας και απο την νεα ηγεσια? Γιατι αυτο σε καμια περιπτωση δεν εξασφαλιζει την παλαιοτητα αρα δεν μπορουν να αποφευχθουν οι αγωγες. Τι κερδιζουν δηλαδη οι ψυχιατροι και παιδοψυχιατροι απο αυτη την διαταξη? Οτι θα μπουν σε μια λιστα για να βλεπουν την πλατη ολων των νευρολογων και ΦΙΑΠ που εχουν αριθμο πρωτοκολου απο το 09 και το 10, ενω οι ιδιοι περιμενουν απο το 06 και το 07? Η προταση ειναι σαφης αν δεν αποσυρθει τελειως ο νομος, παλαιοτητα και για το πρωτο και για το δευτερο κομματι διορισμου ,δηλαδη απλα καταργηση των γκρουπ. Η δεν καταλαβες καλα εσυ, η ο υπαλληλος τι του ειπες. Αυτη ειναι η προταση που την σκεφτονται και στο υπουργειο και ειναι βεβαια σωστη ,αλλα δεν προχωραει λογω της ακαμπτης στασης της Ξενογιαννακοπουλου.

Η λογική αυτής της διάταξης είναι ακριβώς η ίδια με την λογική της αρχικής νομοθετικής ρύθμισης του ΥΥΚΑ και της ερμηνευτικής εγκυκλίου που ακολούθησε, ανεξάρτητα αν διαφωνούμε ή αδυνατούμε να την κατανοήσουμε. Επιπροσθέτως, το επιχείρημα είναι ότι μετά το πέρας της μεταβατικής αυτής περιόδου θα μπορούμε πάλι να υπολογίσουμε τις αναμονές μας με σχετική ασφάλεια, μιας και οι λίστες θα είναι πάλι στατικές.

Για τον συγκεκριμένο υπάλληλο δεν υπάρχει ζήτημα διαφορετικής ερμηνείας του νόμου' Σειρά προτεραιότητας έχουν αυτοί που έχουν διοριστεί στο 2ο κομμάτι έναντι αυτών που έχουν διοριστεί ή κάνει μόνο το πρώτο, ανεξάρτητα του πότε διορίστηκαν στο πρώτο.

[WERTHER]

DR TAKIS SAID....

Αν θελετε να εχετε μια καποια τυχη ακολουθηστε κατι που γινεται και αυτο ειναι μονο η προταση της ΕΨΕ. Δηλαδη οτι ισχυει μεχρι σημερα απλα η προτεραιοτητα για τη νευρολογια να καθοριζεται απο την ημερομηνια του αμεσως προηγουμενου κομματιου (πχ ψυχιατρικη για νευρολογους, παθολογια για ψυχιατρους).

Δεν γνωριζω το κειμενο της ΕΨΕ αλλα αν ειπε αυτο δεν ειναι σωστο...

Δημιουργουνται αδικιες για τα νοσοκομεια που δινουν πληρη ειδικοτητα.Θα μαθω το κειμενο της ΕΨΕ και θα τοποθετηθω

Ομως στο κειμενο που συνταξαμε μαζι με την ανοιχτη πρωτοβουλια εχει μια σημαντικη προταση που πρεπει να προσεξετε η οποια οδηγει σε παρομοιο συμπερασμα με αυτο της ΕΨΕ αλλα ειναι πιο ομορφα διατυπωμενη,φτιαγμενη ετσι που να λαμβανει υποψη της και τα νοσοκομεια πληρους και τα νοσοκομεια μερικης......Αναδιαμόρφωση των λιστών αναμονής, όπως αυτές ήταν πριν τις διαγραφές, με αποκλειστικό κριτήριο την παλαιότητα διορισμού του κάθε γιατρού στο τμήμα της ειδικότητας που του έδωσε την δυνατότητα να τοποθετηθεί στην εκάστοτε λίστα/λίστες αναμονής

[anastasiostheodoridis]

Η ενημέρωση από τον υπάλληλο της νομαρχίας Αθηνών από χτεσινή συνομιλία που είχα μαζί του είναι:

1.Οι περισσότερες λίστες είναι ήδη αναδιαμορφωμένες και θα δημοσιευτούν στα μέσα της άλλης εβδομάδας.

2.Ήδη έχουν γίνει μεταπηδήσεις σε λίστες, τόσο σε νοσοκομεία που δίνουν πλήρη όσο και σε νοσοκομεία που δίνουν μερική ειδικότητα,και οι διορισμοί σε όλες τις θέσεις που ανοίγουν θα γίνει με βάση το νέα νομοθετική ρύθμιση και την σχετική εγκύκλιο.

3. Η νέα ηγεσία του Υπουργείου πιθανώς θα ψηφίσει νέα διάταξη που θα προβλέπει μεταβατική περίοδο ισχύως του νόμου κατά την οποία οι λίστες θα είναι "ρευστές" και θα μπορούν να γίνονται μεταπηδήσεις. Μετά το πέρας της περιόδου αυτής οι λίστες θα "κλείσουν" και όποιος θέλει να αλλάξει λίστα θα μπαίνει τελευταίος, δηλ. όπως ίσχυε μέχρι πρότινος. Βέβαια, όσοι έχουν προλάβει να αλλάξουν λίστες και να διοριστούν πριν από την ψήφιση της ανωτέρω διάταξης δεν θα υποστούν καμία κύρωση ή μεταβολή.

4. Τόσο η νομαρχία Αθηνών όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των νομαρχιών ανά την επικράτεια είναι αντίθετες στο νέο νόμο-έκτρωμα και έχουν πολλαπλώς ενημερώσει την ηγεσία του ΥΥΚΑ για αυτό. Δυστυχώς η υπουργός δηλώνει ανένδοτη και θα εφαρ΄μσει το νόμο, όπως και να έχει.

Όπως και να έχει, εμείς πρέπει να αντιδράσουμε και να προσπαθήσουμε με κάθε μέσο να αρθεί αυτή η κατάφωρη σε βάρος μας αδικία.

Ας ενημερώσουμε όσους περισσότερους συναδέλφους μπορούμε εν όψει της παράστασης στο ΥΥΚΑ την Τρίτη 8/9/2010 στις 11.00.

ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

Ο συνάδελφος "ozzedxilou" είναι απόλυτα ενημερωμένος και δυστυχώς έτσι είναι και έτσι θα συμβούν τα πράγματα, αν δεν αναγκάσετε με την διαμαρτυρία σας την ερχόμενη Τρίτη να δεσμευτεί η Μαριλίζα να μην εφαρμόσει την εγκύκλιο (αν είναι μέχρι την Τρίτη Υπουργός)

@drtakis συμφωνώ απόλυτα με τα όσα ανέφερες

[drtakis]

@WERTHER

Δεν εχω τιποτα μαζι σου - οποτε αυτα που ακολουθουν δεν ειναι προσωπικα:

Επειδη το ΣΤΕ αποφασισε να ακυρωσει τον Γιαννοπουλο του 2007 μεχρι πριν 1 μηνα ισχυε (αναδρομικα) οτι δεν μπορει ταυτοχρονα να υπαρχει αιτηση και για το 2ο και για το 3ο μερος.

Απο την Μαριλιζα του 2010 δινεται ξανα αυτη η δυνατοτητα.

Οι διαγραφες δεν μπορουν σε καμια περιπτωση να ακυρωθουν. Ειναι τελικο.

Το κειμενο της ΕΨΕ δεν το γνωριζω ακριβως, παρα μονο απο αυτα που λεει πιο πανω ο ΖΕΡΟ. Η διατυπωση η δικη σας δε νομιζω οτι ειναι καθαρη αφου ακομα δεν κατανοω τι ζητατε.

Ας μιλησουμε με παραδειγμα:

Λιστα Δαφνιου για πληρη ψυχιατρικη.

Μεχρι πριν 3 μηνες ανεμεναν περιπου 70 ατομα. Γινονται διαγραφες και μενουν στη λιστα περιπου 20. Οι 50 που διεγραφησαν,διεγραφησαν γιατι δεν ειχαν νευρολογια. Τωρα εχουν αρχισει και ξαναδηλωνουν χωρις να εχει σημασια ο αριθμος πρωτοκολλου αφου η θεση τους θα εξαρτηθει τελικα από το ποτε θα ξεκινησουν νευρολογια.

Εσεις τι ακριβως προτεινετε; και πώς πχ θα εφαρμοστει αυτο στην παραπανω λίστα;

Τονιζω οτι οι διαγραφεντες δεν μπορουν να επανελθουν εκει που ηταν (λογω ΣΤΕ) παρα μόνο κάτω από τον τελευταιο που παρεμεινε στη λιστα μετά το ΣΤΕ οπως και γινεται.

[justice for all]

Η λογική αυτής της διάταξης είναι ακριβώς η ίδια με την λογική της αρχικής νομοθετικής ρύθμισης του ΥΥΚΑ και της ερμηνευτικής εγκυκλίου που ακολούθησε, ανεξάρτητα αν διαφωνούμε ή αδυνατούμε να την κατανοήσουμε. Επιπροσθέτως, το επιχείρημα είναι ότι μετά το πέρας της μεταβατικής αυτής περιόδου θα μπορούμε πάλι να υπολογίσουμε τις αναμονές μας με σχετική ασφάλεια, μιας και οι λίστες θα είναι πάλι στατικές.

Για τον συγκεκριμένο υπάλληλο δεν υπάρχει ζήτημα διαφορετικής ερμηνείας του νόμου' Σειρά προτεραιότητας έχουν αυτοί που έχουν διοριστεί στο 2ο κομμάτι έναντι αυτών που έχουν διοριστεί ή κάνει μόνο το πρώτο, ανεξάρτητα του πότε διορίστηκαν στο πρώτο.

Δηλαδη αν η νεα ηγεσια βγαλει ΥΑ ,θα ειναι ελειπης και δεν θα λυνει κανενα προβλημα ,συμφωνα με τον υπαλληλο. Γιατι παλι θα διοριστουν 10 -15 ατομα πριν απο εμενα ,τα οποια θα ειναι μεταγενεστερα απο εμενα ,απλα θα ξερω οτι ειναι πχ 20 ατομα και η θεση μου θα ανοιξει σε 15 χρονια και δεν θα εχω το αγχος μηπως γινουν 25 και ανοιξει η θεση μου σε 20 χρονια. Εξηγηστε μου τωρα γιατι θα ασχοληθει η νεα ηγεσια με μια τετοια μαλακια και δεν θα καταργησει απλα το νομο ,επαναφεροντας το παλιο συστημα και να μην αρχισει την νεα της θητεια με τους ειδικευομενους ψυχιατρικης στα δικαστηρια?

[justice for all]

Η ενημέρωση από τον υπάλληλο της νομαρχίας Αθηνών από χτεσινή συνομιλία που είχα μαζί του είναι:

1.Οι περισσότερες λίστες είναι ήδη αναδιαμορφωμένες και θα δημοσιευτούν στα μέσα της άλλης εβδομάδας.

2.Ήδη έχουν γίνει μεταπηδήσεις σε λίστες, τόσο σε νοσοκομεία που δίνουν πλήρη όσο και σε νοσοκομεία που δίνουν μερική ειδικότητα,και οι διορισμοί σε όλες τις θέσεις που ανοίγουν θα γίνει με βάση το νέα νομοθετική ρύθμιση και την σχετική εγκύκλιο.

3. Η νέα ηγεσία του Υπουργείου πιθανώς θα ψηφίσει νέα διάταξη που θα προβλέπει μεταβατική περίοδο ισχύως του νόμου κατά την οποία οι λίστες θα είναι "ρευστές" και θα μπορούν να γίνονται μεταπηδήσεις. Μετά το πέρας της περιόδου αυτής οι λίστες θα "κλείσουν" και όποιος θέλει να αλλάξει λίστα θα μπαίνει τελευταίος, δηλ. όπως ίσχυε μέχρι πρότινος. Βέβαια, όσοι έχουν προλάβει να αλλάξουν λίστες και να διοριστούν πριν από την ψήφιση της ανωτέρω διάταξης δεν θα υποστούν καμία κύρωση ή μεταβολή.

4. Τόσο η νομαρχία Αθηνών όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των νομαρχιών ανά την επικράτεια είναι αντίθετες στο νέο νόμο-έκτρωμα και έχουν πολλαπλώς ενημερώσει την ηγεσία του ΥΥΚΑ για αυτό. Δυστυχώς η υπουργός δηλώνει ανένδοτη και θα εφαρ΄μσει το νόμο, όπως και να έχει.

Όπως και να έχει, εμείς πρέπει να αντιδράσουμε και να προσπαθήσουμε με κάθε μέσο να αρθεί αυτή η κατάφωρη σε βάρος μας αδικία.

Ας ενημερώσουμε όσους περισσότερους συναδέλφους μπορούμε εν όψει της παράστασης στο ΥΥΚΑ την Τρίτη 8/9/2010 στις 11.00.

ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

Ο συνάδελφος "ozzedxilou" είναι απόλυτα ενημερωμένος και δυστυχώς έτσι είναι και έτσι θα συμβούν τα πράγματα, αν δεν αναγκάσετε με την διαμαρτυρία σας την ερχόμενη Τρίτη να δεσμευτεί η Μαριλίζα να μην εφαρμόσει την εγκύκλιο (αν είναι μέχρι την Τρίτη Υπουργός)

@drtakis συμφωνώ απόλυτα με τα όσα ανέφερες

Σε τι αναφερεσαι ,στο οτι θα αρχισουν οι διορισμοι η οτι θα κλεισει η περιοδος?

[anastasiostheodoridis]

Και να τον καταργήσει....θα έχουν ήδη δημιουργηθεί οι λίστες με τη νέα μορφή, θα διορίζονται βάσει αυτής της λίστας κι εσύ ή θα περιμένεις να αλλάξει ο νόμος ή θα δικαιωθείς δικαστικά σε 3 χρόνια.....

[anastasiostheodoridis]

Σε τι αναφερεσαι ,στο οτι θα αρχισουν οι διορισμοι η οτι θα κλεισει η περιοδος?

Οι διορισμοί θα ξεκινήσουν, η "μεταβατική περίοδος" θα "κλείσει" με υπουργική απόφαση του νέου υπουργού.

[justice for all]

Τι νεος υπουργος ειναι αυτος παλι που θα αφησει να προηγουνται στις λιστες ατομα που ξεκινησαν το 08 ? Γιατι δεν κανει δεκτο και το αιτημα να μπει χρονολογικος περιορισμος και να προηγηθει καποιος στις λιστες αλλα μονο αν ειναι προγενεστερος? Δεν γνωριζω αν ξερεις την απαντηση ,απλα βαζω ενα ευλογο ερωτημα γιατι μονο ετσι νομιζω γλιτωνει τα δικαστηρια και ειναι συμφωνος με την αποφαση του ΣΤΕ

[anastasiostheodoridis]

Ο νέος υπουργός θα εφαρμόσει το νόμο βάσει των οποίων έγιναν οι λίστες, αν αυτές δεν είναι σωστές μόνο το ΣτΕ μπορεί να τις αλλάξει.

Το να βγάλει νέο νόμο, αυτός δε θα καταργεί τις υπάρχουσες λίστες και θα ισχύει από την ημέρα δημοσίευσής του και όχι προγενέστερα.

[drtakis]

@Τassos and @justice

Με μπερδεψατε.. που αναφερεστε; σε ποιο νεο (θεωρητικα) νομο;

[justice for all]

@Τassos and @justice

Με μπερδεψατε.. που αναφερεστε; σε ποιο νεο (θεωρητικα) νομο;

Λεμε οτι εφοσον φυγει η Μαριλιζα και ετσι φαινεται ,ο επομενος θα ληξει την μεταβατικη περιοδος και οποιος προλαβε γραφτηκε στην λιστα . Με τι αλλες αλλαγες προφανως εξαρταται απο την πιεση που θα δεχτουν.

[drtakis]

Mα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει μεταβατικη περιοδος. Αυτη θα ειναι η κατασταση για παντα. Εννοεις οτι απλα θα σταθεροποιησει τις λιστες ωστε να μην ειναι ρευστες;

[justice for all]

Οποιος ξεκιναει μετα την δημοσιευση του νομου δεν εχει δικαιωμα αλλαγης λιστας. Για τους υπολοιπους οι αλλαγες ισχυουν μεχρι να καταληξουν σε καποια λιστα η να διοριστουν ,αυτη η μεταβατικη περιοδος. Αν ληξει ,δεν επιτρεπονται αλλο οι αλλαγες. Δεν λυνει ουσιαστικα κανενα προβλημα γιατι παλι θα εχεις μπροστα σου ατομα μεταγενεστερα απο σενα. Αυτο πρεπει να εμποδισουμε με την φυσικη μας παρουσια στο υπουργειο και ολες τι υπολοιπες ενεργειες που γινονται.

[ZERO]

Το προσχέδιο του κειμένου της ΕΨΕ, με μια τεράστια επιφύλαξη ως προς το περιεχόμενο γιατί το τελικό δυστυχώς δεν το έχω δει. Το παραθέτω ως έχει γιατί τα πράγματα πλέον είναι επιτακτικά.

"Η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία έχει γίνει αποδέκτης έντονων διαμαρτυριών πολλών ειδικευομένων ψυχιάτρων, των οποίων ο χρόνος αναμονής για την άσκηση στην ειδικότητά τους θα επηρεασθεί ιδιαιτέρως δυσμενώς εάν ο νόμος (άρθρο 25 παρ. 8 του ν. 3868/2010 (ΦΕΚ Α 129)) εφαρμοστεί με τον τρόπο που προτείνει η ερμηνευτική εγκύκλιος (Αρ.Πρωτ.Υ10δ/οικ.97444) του Υπουργείου Υγείας. Η εφαρμογή αυτή του νόμου είναι άδικη και αντίκειται στο πνεύμα της απόφασης (38/2010) του Συμβουλίου της Επικρατείας, καθώς επιτρέπει σε χρονολογικά νεότερους ειδικευόμενους να διοριστούν νωρίτερα από αρχαιότερους συναδέλφους τους. Επιπλέον, η προτεινόμενη εφαρμογή θα επιμηκύνει το χρόνο αναμονής σε τέτοιο σημείο ώστε να είναι στην πράξη ανέφικτη η άσκηση στα διάφορα στάδια της ειδικότητας της ψυχιατρικής.

Σας υπενθυμίζουμε πως με επιστολή της η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία (ημ/νία) είχε προτείνει ως οριστική λύση στο πρόβλημα την ενιαία τοποθέτηση των ειδικευομένων ιατρών, λύση την οποία εξακολουθούμε να υποστηρίζουμε. Όμως, προς αποφυγή περαιτέρω ταλαιπωρίας των ειδικευόμενων ιατρών που περιμένουν επί χρόνια να ολοκληρώσουν την ειδίκευσή τους, η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία προτείνει την παρακάτω μεταβατική, συμβατή με τον ισχύοντα νόμο, λύση έως ότου προωθηθεί η οριστική λύση της ενιαίας τοποθέτησης:

Προτείνουμε την άμεση εφαρμογή του ισχύοντος νόμου με τρόπο που να διασφαλίζει τη δίκαιη τοποθέτηση των ειδικευόμενων ιατρών στις λίστες αναμονής, με μόνο κριτήριο τη χρονολογική τους αρχαιότητα, όπως αυτή ορίζεται από την ημερομηνία διορισμού στο προηγούμενο στάδιο ειδίκευσής τους. Για παράδειγμα, οι ειδικευόμενοι ψυχίατροι να τοποθετούνται στις λίστες της νευρολογίας με μοναδικό κριτήριο την ημερομηνία διορισμού τους στην παθολογία και στις ίδιες λίστες να τοποθετούνται οι ειδικευόμενοι νευρολόγοι με μοναδικό κριτήριο την ημερομηνία διορισμού τους στη ψυχιατρική (και όχι με το σύστημα των ‘γκρουπ’). Αν δεν υπάρχει ακόμα ημερομηνία διορισμού στο προηγούμενο μέρος, τότε η σειρά αναμονής του ειδικευόμενου να ορίζεται όταν προσκομιστεί η εν λόγω ημερομηνία.

Πιστεύουμε πως η παραπάνω πρόταση δεν είναι ιδανική σε βάθος χρόνου, αλλά είναι η πιο δίκαιη και πρακτικά εφαρμόσιμη στην παρούσα συγκυρία."

WERTHER και λοιποί συνάδελφοι, επιμένω πως πρέπει να υποστηρίξουμε τη λύση αυτή γιατί είναι ΑΜΕΣΗ και δίνει διέξοδο σε αυτά τα απίθανα που σχεδιάζει το YY, ΚΑΙ προσπερνά την ακαμψία της ΜΞ, αφού δεν ζητάει αλλαγή νόμου.

Στην τελική δε με νοιάζει τι θα εφαρμοστεί, αλλά πρέπει, πρέπει, ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε ενωμένοι την Τρίτη για λύση που θα μπορεί να δοθεί ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ.

[formae]

Ο νέος υπουργός θα εφαρμόσει το νόμο βάσει των οποίων έγιναν οι λίστες, αν αυτές δεν είναι σωστές μόνο το ΣτΕ μπορεί να τις αλλάξει.

Το να βγάλει νέο νόμο, αυτός δε θα καταργεί τις υπάρχουσες λίστες και θα ισχύει από την ημέρα δημοσίευσής του και όχι προγενέστερα.

Χρειάζεται να σου υπενθυμίσω νόμο που κάνει αυτό ακριβώς που λες ότι δεν γίνεται; (να καταργεί τις υπάρχουσες λίστες -πχ την λίστα Παιδοψυχιατρικής στο Παπανικολάου όπως αυτή ήταν την 2/8/2010- και να εφαρμόζεται προγενέστερα από την ημέρα δημοσίευσής του εννοώ)

ΠΟΤΕ δεν περίμενα να δω ότι ζω σε τόσο μπουρδέλο κράτος.

[DRTHOMAS PS]

Αν αυτήν είναι η αποψη της ... δεν λέει τι θα γίνει με τα άτομα με άγονο ??

Επίσης τι θα γίνει με άτομα που άλλαξαν λίστες και στις τωρινές λίστες πλεόν εμφανίζουν αρχαίοτητα και ρίχνουν συναδέλφους πιο πίσω επειδή απλά άλλαξαν την επιλογή τους??

Γιατί να μην είναι η ημερομηνία που για πρώτη φορα δήλωσε κάποιος το πρώτο κομμάτι της ειδικότητας του που είναι και το πιο σωστό ώστε ο καθένας να πάει με βάση την πραγματική παλαίοτητα????? .... και όχι αυτήν που έγινε με τις διάφορες ρυθμίσεις ... το μπλοκάρισμα των αργοτικών ...