Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[justice for all]

Αναφερομουν στις εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα ειναι ενδιαφερουσα η σκεψη ...

[anastasiostheodoridis]

Αναφερομουν στις εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα ειναι ενδιαφερουσα η σκεψη ...

Δηλαδή μπορώ να πιστέψω πως τα παιδιά των ιατρών πέρασαν στις πανελλήνιες με βύσμα

[justice for all]

Αναφερομουν στις εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα ειναι ενδιαφερουσα η σκεψη ...

Δηλαδή μπορώ να πιστέψω πως τα παιδιά των ιατρών πέρασαν στις πανελλήνιες με βύσμα

Μπορουμε αυτο να το συνεχισουμε ολο το απογευμα, αλλα δεν βλεπω το λογο. θελεις ομως να μας πεις οτι υπαρχει αποφοιτος η φοιτητης που πιστευει οτι οι εξετασεις θα ειναι αδιαβλητες και δεν θα παρουν τους δικους τους? Μια γενια που ειναι εθισμενη στις εξετασεις ,απο τις πανελληνιες εως τις εξετασεις γλωσσας φοβαται να παει να δωσει ενα σετ πολλαπλης επιλογης ,αφου θα κανει και περιπατο οπως λετε εδω οι περισσοτεροι? Η σθεναρη αντισταση της πλειοψηφιας των φοιτητων σας διαψευδει..

[anastasiostheodoridis]

Η σθεναρη αντισταση της πλειοψηφιας των φοιτητων σας διαψευδει..

Κάπου κάπου γράφουμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα

Βάσει δημοκρατικών διαδικασιών φαντάζομαι αποφασίζει αυτή η "πλειοψηφία"

Τέσπα...ξεφεύγουμε από το θέμα του topic

θελεις ομως να μας πεις οτι υπαρχει αποφοιτος η φοιτητης που πιστευει οτι οι εξετασεις θα ειναι αδιαβλητες και δεν θα παρουν τους δικους τους?

Εγώ, εκτός κι αν δεν μετράει η γνώμη μου

[justice for all]

Εσυ ομως εισαι υπο διορισμο ,ετσι δεν ειναι? Οποτε το θεμα αφορα τους αλλους , η κανω λαθος? Ας τελειωσει εδω η συζητηση γιατι το θεμα ειναι πολυ σοβαρο για να το κανουμε μπαχαλο.

[cloud]

θελεις ομως να μας πεις οτι υπαρχει αποφοιτος η φοιτητης που πιστευει οτι οι εξετασεις θα ειναι αδιαβλητες και δεν θα παρουν τους δικους τους?

Εγώ, εκτός κι αν δεν μετράει η γνώμη μου

Κι εγώ!!!

@τζαστις

Έτσι σου έχουν μάθει να κλείνεις στόματα?

[aschetos]

καποιοι συμμετεχουν στη συζητηση γιατι δεν εχουν τιποτα αλλο να κανουν,η,για να βγαλουν τα εσωψυχα τους Το θεμα ειναι την τριτη πρεπει να γινει σαφες οτι δεν πρεπει να ισχυσει αυτο το εκτρωμα Για ολα τα υπολοιπα θα βρεθει η λυση που να μας συμφερει ολους

[anastasiostheodoridis]

Εσυ ομως εισαι υπο διορισμο ,ετσι δεν ειναι? Οποτε το θεμα αφορα τους αλλους , η κανω λαθος? Ας τελειωσει εδω η συζητηση γιατι το θεμα ειναι πολυ σοβαρο για να το κανουμε μπαχαλο.

Την ίδια άποψη είχα και όταν τελείωσα τη σχολή, την ίδια όταν γύρισα Ελλάδα μετά το διδακτορικό, την ίδια όταν έδινα εξετάσεις ΔΙΚΑΤΣΑ, την ίδια όταν πήρα την άδεια ασκήσεως, την ίδια όταν έκανα ειδικότητα, την ίδια και τώρα που είμαι στα "τελευταία" μου με το θέμα ειδικότητας. Είμαι δύσκολος άνθρωπος εγώ, δεν αλλάζω απόψεις ανάλογα με το τι με συμφέρει.

Καλή επιτυχία μεθαύριο.....αν και παίζει ανασχηματισμός και μπορεί να μην βρείτε κανέναν

[aterpos]

Καλή επιτυχία μεθαύριο.....αν και παίζει ανασχηματισμός και μπορεί να μην βρείτε κανέναν

Είτε παίζει είτε δεν παίζει ανασχηματισμός μέχρι την Τρίτη, ένας άνθρωπος "κλειδί", στον οποίο θα έπρεπε να παρουσιαστεί το θέμα, είναι ο Ηλίας Μόσιαλος (που είναι πολύ πιθανό να πάρει κυβερνητική θέση όταν γίνει ο ανασχηματισμός).

Εξάλλου, είναι καθ' ύλην αρμόδιος αφού, έχει υποστηρίξει τα εξής για την ιατρική εκπαίδευση: http://www.greekmeds...53 ως μέλος της τότε επιτροπής σοφών (1994).

Επειδή είναι καθηγητής (LSE) που έχει ασχοληθεί με τα θέματα του τομέα της υγείας και της εκπαίδευσης, είναι από τους λίγους στο κοινοβούλιο (ή ίσως και ο μόνος) που μπορεί να καταλάβει το θέμα. Άλλωστε, συμμετέχει και στις σχετικές διαρκείς επιτροπές της βουλής:

1. Διαρκής Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων (

Γ'

Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής 14/9 - 1/10/2010

)

http://www.hellenicp...97-d7e903d588c9

2. Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων (Γ'

Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής 14/9 - 1/10/2010)

http://www.hellenicp...97-d7e903d588c9

Βιογραφικά - στοιχεία επικοινωνίας

http://www.hellenicp...fika-Stoicheia/

Όσο για το αν θα μπορέσει να δώσει (από κυβερνητική θέση) μια δίκαιη λύση στο θέμα που έχει δημιουργηθεί, πολύ αμφιβάλλω. Το θέμα έγινε τόσο περίπλοκο που δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρξουν αδικημένοι (κάποιοι θα καούν).

Τουλάχιστον, ίσως να μπορέσει να βάλει μια τάξη στο χάος της ιατρικής ειδίκευσης και εκπαίδευσης.

ΥΓ

Δεν θα ήθελα να νομιστεί ότι τον "προμοτάρω". Απλώς έχει κάποιες απαραίτητες γνώσεις για να χειριστεί τα θέματα. Δεν είναι μάγος και πολύ περισσότερο ... δεν είναι πολιτικός (άρα, υπάρχει ο κίνδυνος να παγιδευτεί από τους επιτήδειους και να κάνει λάθη).

[ssss]

ειτε γινουν αλλαγες στο υπουργειο ειτε οχι το σιγουρο οτι θα ξαναδουν το θεμα για να βελτιωσουν τις οποιες αδικιες εχουν γινει κυριως εναντια στους ψυχιατρους(Ακομα και οι ιδιοι που εφτιαξαν την εγκυκλιο πηραν χαμπαρι το λαθος τους.Το θεμα ειναι να το διορθωσουν)

ναι σε χρονικο περιορισμο της μεταβατικης περιοδου του νομου

ναι στην παλαιοτητα βαση αριθμου πρωτοκολου αιτησης και οχι πρωτοκολου διορισμου

ναι στην ενιαια τοποθετηση οπως την προτεινει η ΕΨΕ

[ZERO]

σσσσσ: Καλό θα ήταν να μπορούσε να ισχύσει η ημ/νία πρωτοκόλλου ακόμα και η ημ/νία πτυχίου αλλά αυτό απαιτεί αλλαγή νόμου και τέτοια πολυτέλεια χρόνου δεν έχουμε. Επιμένω, στηρίξτε ΕΨΕ, είναι η μόνη μας ελπίδα.

[ssss]

αναγκαια ειναι η αλλαγη της ερμηνευτικης εγκυκλιου για μαζευτουν λιγο τα πραγματα

οσο για το αριθμο πρωτοκολου ναι η αλλαγη θελει και αλλαγη νομου(ετσι η αλλιως θελουμε νεο νομο για την ενιαια)

[ZERO]

Συμφωνώ. Ακριβώς αυτό χρειάζεται, αλλαγή διατύπωσης της ερμηνευτικής έτσι ώστε να μην εφαρμοστούν τα γκρουπ. Αυτό ακριβώς λεέι η ΕΨΕ, και όντως, δεν χρειάζεται αλλαγή νόμου.

[alitos]

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΛΟΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ 11,00 Π.Μ.!!!!!!!!!

<μήπως μπορέσουμε να κάνουμε κάτι........>

[WERTHER]

Tο τελικο κειμενο που συνταχθηκε απο μια ομαδα ειδικευομενων.Εχουν ηδη μαζευτει 50 προσυπογραφες,παρακαλουμε οποιος θελει να προσυπογραψει ας στελει μεηλ στο wertherlover@yahoo.gr Παναγιωτης Βασιλοπουλος,τηλ 6942017510.Αυριο θα ξαναπαραδωσουμε επισημα αυτο το κειμενο στο υπουργειο(δοθηκε και σημερα).Το κειμενο ερχεται σε αρμονια με το κειμενο που εχει αποστελει η ΕΨΕ που ζητα καταρχην ενιαια ειδικοτητα και αν δεν ειναι αυτο εφικτο προτεινει μια λιγο διαφορετικη απο εμας ρυθμιση...

+καποιες τελικες διορθωσεις

Με το παρόν κείμενο θέλουμε να εκφράσουμε τη δυσαρέσκεια και την οργή μας για την πρωτοφανή αδικία που συντελείται από τον νόμο 3868 (Αρ.25, Παρ.8) απέναντι στη συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων που βρίσκονται στην αναμονή για ειδικότητες με πάνω από δύο τμήματα (Ψυχιατρική, Νευρολογία, Παιδοψυχιατρική, Φυσιατρική), καθώς και να καταθέσουμε μια σειρά προτάσεων που αίρουν την κατάφωρη αυτή αδικία.

Καταρχήν, να διευκρινίσουμε πως συμφωνούμε επί της ουσίας με το σκεπτικό της υπ. Αριθμ.38/2010 απόφασης του ΣτΕ. Η έλλειψη μεταβατικής περιόδου και η εφαρμογή εν μία νυκτί της υπουργικής απόφασης Γιαννόπουλου δημιούργησε αδικίες σε βάρος σημαντικού αριθμού συναδέλφων. Οι αδικίες όμως αυτές πολλαπλασιάζονται με το νέο νόμο και ιδιαίτερα με την ερμηνευτική εγκύκλιο (Αρ .Πρωτ. Υ10δ/97444/05-08-10) που τον συνοδεύει. Να σημειώσουμε καταρχήν πως όσα ορίζει η ερμηνευτική εγκύκλιος δεν συνάδουν με το γράμμα του νόμου, καθώς σε αυτόν δεν προσδιορίζεται επακριβώς η προτεραιότητα στη λίστα αναμονής των ιατρών που έχουν ξεκινήσει το δεύτερο τμήμα της ειδικότητας σε σχέση με όσους αναμένουν το διορισμό για αυτό και ούτε βέβαια η εσαεί αναδιάταξη των λιστών αναμονής με κριτήριο προτεραιότητας την ημερομηνία διορισμού στο δεύτερο τμήμα της ειδικότητας.

Η προκύπτουσα πλήρης αναδιαμόρφωση των λιστών με βάση την κατηγοριοποίηση σε τρεις ομάδες (γκρουπ) ειδικευομένων και η ρευστότητα της λίστας αναμονής που αυτή συνεπάγεται βάσει της ερμηνευτικής εγκυκλίου έχουν ως αποτέλεσμα:

 την επανατοποθέτηση των συναδέλφων στις λίστες με βάση ένα κριτήριο που έως τώρα δεν ίσχυε (ημερομηνία έναρξης δεύτερου τμήματος ειδικότητας), καθυστερώντας για σημαντικό χρονικό διάστημα (ως και 10 χρόνια) συναδέλφους όλων των εν λόγω ειδικοτήτων, οι οποίοι ανέμεναν να ξεκινήσουν την άσκησή τους το προσεχές διάστημα (μπορεί ακόμα και εντός των επόμενων εβδομάδων).

 την ουσιαστική απαγόρευση της άσκησης των ειδικοτήτων της ψυχιατρικής και παιδοψυχιατρικής στην Ελλάδα, με δεδομένα το μεγάλο χρόνο αναμονής για άσκηση στο προαπαιτούμενο τμήμα της Νευρολογίας, τα κριτήρια για τοποθέτηση σε σειρά κατάταξης που θεσπίζει η ερμηνευτική εγκύκλιος και την προκύπτουσα ρευστότητα της λίστας αναμονής.

 εν τέλει, τη δημιουργία πολλαπλάσιων αδικιών από αυτές που υποτίθεται ότι θα επέλυε ο νόμος, την καταδίκη των ειδικευομένων σε χρόνια αγωνία, το μαρασμό της ψυχιατρικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα και την ακύρωση των προσπαθειών και των ελπίδων εκατοντάδων γιατρών που βλέπουν ως υπαρκτό ενδεχόμενο να μην κάνουν ποτέ ειδικότητα στη χώρα τους.

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση διατεθειμένοι να συμβιβαστούμε με την απαράδεκτη αυτή κατάσταση, που είναι αποκλειστικό προϊόν της ανευθυνότητας και του παραλογισμού της απόφασης της ηγεσίας του Υπουργείου Υγείας. Για το λόγο αυτό, ως δίκαιες λύσεις σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα και λαμβάνοντας υπ’ όψιν το πνεύμα της απόφασης του ΣτΕ διεκδικούμε τα εξής:

• Άμεση ακύρωση του νόμου και της άδικης ερμηνευτικής εγκυκλίου.

• Άμεση άρση των διαγραφών από τις λίστες αναμονής και επαναφορά των διαγραφέντων ειδικευομένων σε αυτές.

• Κανένας διορισμός με βάση την υπάρχουσα ερμηνευτική εγκύκλιο. Μέχρι να ισχύσει νέος νόμος να γίνονται οι διορισμοί με βάση τις λίστες όπως ήταν στις 9/6.

• Ως τελική και δίκαιη λύση για το πρόβλημα του χρόνου αναμονής για εκπαίδευση σε ειδικότητες με περισσότερα από δύο τμήματα προτείνουμε την άμεση θέσπιση και εφαρμογή της ενιαίας τοποθέτησης στις ειδικότητες αυτές, όπως κατ’ αντιστοιχία συμβαίνει σήμερα με πολλές άλλες ιατρικές ειδικότητες (π.χ. Γενική Ιατρική, Πνευμονολογία ).

• Ως εναλλακτική μεταβατική ρύθμιση, σε κάθε περίπτωση κωλυσιεργίας στην άμεση θέσπιση της ενιαίας τοποθέτησης , προτείνουμε την αναδιαμόρφωση των λιστών αναμονής, στη βάση αυτών που υπήρχαν πριν τις διαγραφές, με αποκλειστικό κριτήριο την παλαιότητα διορισμού του κάθε γιατρού στο τμήμα της ειδικότητας που του έδωσε την δυνατότητα να τοποθετηθεί στην εκάστοτε λίστα/λίστες αναμονής . Αυτό σημαίνει ότι, σε ό,τι αφορά το/τα προαπαιτούμενο/α και το κύριο τμήμα της ειδικότητας(οτανπροκειται για νοσοκομειο που δινει πληρη ειδικοτητα), κριτήριο για την αναδιαμόρφωση των λιστών είναι η ημερομηνία διορισμού στο πρώτο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας ή αναγνώρισης εξάμηνης εκπαίδευσης στο αντίστοιχο τμήμα από την εκπληρωση υπηρεσιας υποχρεωσης υπηρεσιας υπαιθρου. Έτσι, ως κριτήριο για την άσκηση της νευρολογίας(σε νοσοκομειο που δινει πληρη ειδικοτητα) θα είναι η ημερομηνία διορισμού στην παθολογία για τους νευρολόγους και ψυχιάτρους και η ψυχιατρική για τους παιδοψυχίατρους, ή η ημερομηνία κτήσης πτυχίου για τους παιδοψυχίατρους που δεν έχουν δηλώσει άλλο τμήμα. Παρομοίως, για την άσκηση της ψυχιατρικής(σε νοσοκομειο που δινει πληρη ειδικοτητα) κριτήρια θα είναι η παθολογία για τους νευρολόγους και ψυχιάτρους και η νευρολογία ή η ημερομηνία κτήσης πτυχίου για τους παιδοψυχίατρους που δεν έχουν δηλώσει άλλο τμήμα. Σε ότι αφορά περιπτώσεις ιατρών που έχουν δηλώσει το τελικό-ειδικό τμήμα της ειδικότητάς τους σε δύο νοσοκομεία (ένα για μερική και ένα για πλήρη άσκηση), στο μεν νοσοκομείο που δίνει πλήρη την ειδικότητα ισχύει ως κριτήριο τοποθέτησης η ημερομηνία διορισμού στο πρώτο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας ή τα ισοδύναμά του, στο δε νοσοκομείο που δίνει μερικό χρόνο άσκησης κριτήριο παλαιότητας οφείλει να είναι η ημερομηνία διορισμού στο αμέσως προηγούμενο προαπαιτούμενο τμήμα της ειδικότητας, το οποίο ήταν αυτό που τους επέτρεψε να τοποθετηθούν στη συγκεκριμένη λίστα αναμονής.

• Μετά το πέρας της αναδιαμόρφωσης των λιστών αναμονής, σε περίπτωση που κάποιος ιατρός επιθυμεί να αλλάξει νοσοκομείο στο οποίο θα ασκηθεί, μοναδικό κριτήριο για τη σειρά κατάταξης στην λίστα αναμονής θα είναι ο αριθμός πρωτοκόλλου της αίτησης από την εκάστοτε νομαρχία.

• Γνωρίζουμε για την ύπαρξη αντίστοιχων προτάσεων από την Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρία, με τις οποίες μπορεί να μην συμφωνούμε σε όλα τα επιμέρους στοιχεία, οφείλουμε όμως να αναγνωρίσουμε ότι είναι σαφώς προτιμότερες του ισχύοντος συστήματος. Οι διαφορετικές προτάσεις που μπορεί να δέχεται το υπουργείο δεν μπορεί να αποτελούν δικαιολογία για να καθυστερήσει η κατάργηση του παρόντος συστήματος.

Ζητούμε την στήριξη όλων των αρμόδιων φορέων (ΟΕΝΓΕ, Ιατρικοί σύλλογοι, Ψυχιατρικές εταιρείες, σύλλογοι φοιτητών ιατρικής) και τους καλούμε σε κοινό αγώνα για την ικανοποίηση των δίκαιων αιτημάτων μας.

Καλούμε όλους τους πληττόμενους συναδέλφους σε παράσταση διαμαρτυρίας την Τρίτη 7/9 στις 11:00 π.μ. στο Υπουργείο Υγείας

Οι παρακάτω υπογράφοντες, ιατροί σε αναμονή για ειδικότητα Νευρολογίας/ Παιδοψυχιατρικής / Φυσικής Ιατρικής/ Ψυχιατρικής , συμφωνούμε με το περιεχόμενο του ως άνω κειμένου:

1. Βασιλόπουλος Παναγιώτης

2. Καραμάνος Γιάννης

3. Πιρνέας Νικόλαος

4. Γούλας Κων/νος

5. Φανουράκη Ειρήνη

6. Λύτος Αλέξανδρος

7. Λυκιαρδόπουλος Βύρωνας

8. Σταυρόπουλος Γιάννης

9. Γιαννόπουλος Παναγιώτης

10. Κυριαζής Οδυσσέας

11. Θεοχάρης Μενέλαος

12. Κανελλόπουλος Αθανάσιος

13. Κανελλόπουλος Δημήτριος

14. Νικολακάκης Κώστας

15. Καφρίτσα Μαρία

16. Θανασάς Ευάγγελος

17. Γιαννακοπούλου Γεωργία

18. Ντάφος Ευάγγελος

19. Γεροστέργιος Γεώργιος

20. Βλαχάκη Ρόη

21. Καλογεροπούλου Έλενα

22. Τρύφου Έλση

23. Αλμυρούδη Αυγουστίνα

24. Ιωαννίδης Κων/νος

25. Πίπιρος Δημήτριος

26. Δρόσος Πέτρος

27. Χρονοπούλου Μάρθα

28. Λώλη Ευφημία

29. Φωτίου Μαρία

30. Ρόκκου Ιωάννα

31. Σελάκοβιτς Μιριάνα

32. Θεολογίτη Κυριακή-Μαρία

33. Δεδεγκίκα Σοφία

34. Ανδρέου Ελισάβετ

35. Κλεισούρα Αλεξία

36. Γεωργοσοπούλου Φλωρεντία

37. Χύτας Βασίλης

38. Φραγκιαδάκη Χρυσούλα

39. Ξυλούρης Γεώργιος

40. Γρατσίας Αντώνιος

41. Σαλμάς Αθανάσιος

42. Ασπραδάκη Μαρία

43. Μουρουζίδου Δέσποινα

44. Ναλμπάντη Αναστασία

45. Χατζημανώλης Πυθαγόρας

46. Κυπριανού Ζωή

47. Τσάμπουρας Κώστας

48. Φωτιου Θεοδωρα

49. Πριντζου Μαργαριτα

50. Παναγιωτα Νικολαου

51. Τσιμακίδη Χρυσάνθη

52. Ζηκα Αιμιλια

[Evia]

Η επισημη θεση της Ελληνικης Εταιριας Φυσικης Ιατρικης και Αποκαταστασης εχει τεθει υποψιν του ΥΥΚΑ αλλα και του ΚΕΣΥ εδω και πολυ καιρο και συνεχιζει να ισχυει.Προτεινει την ενιαια τοποθετηση στην ειδικοτητα με προτεραιοτητα το ποσα προκαταρκτικα τμηματα ειδικευσης εχει εκπληρωσει ο καθε ειδικευομενος και συμφωνα παντα με την αμεσως προηγουμενη ημερομηνια διορισμου.Κατι παρομοιο δηλαδη με την τροποποιηση της πρωην υπουργου Ξενογιαννακοπουλου,με την οποια και συμφωνει.Επισης συμφωνουσαμε ως εταιρια,επισημα μεσω ανακοινωσης της προεδρου μας,με την ρυθμιση του προηγουμενου υπουργου Αβραμοπουλου που παγωσε παρανομα οπως και με την ρυθμιση Γιαννοπουλου περι δηλωσης ολων των τμηματων κατοπιν πραγματοποιησης του πρωτου.Αντιδρασαμε εντονα στην καταργηση της ρυθμισης απο το ΣΤΕ και η επομενη και σημερινη ρυθμιση,εν μερη μας δικαιωσε.Ειμαστε η μοναδικη ειδικοτητα στην Ελλαδα με 4 διαφορετικα τμηματα ειδικευσης,4 διαφορετικους διορισμους και η περιπτωση μας σιγουρα ειναι η δυσκολοτερη οσο αφορα την αποκτηση τιτλου ειδικοτητας,καθως με τα μεσοδιαστηματα των αναμονων,ο συνολικος χρονος κτισης τιτλου ειδικευσης ΦΙΑΠ ξεπερνα τα 10-12 χρονια.

Στο παραπανω κειμενο συμφωνουμε απολυτα με το σημειο κατα το οποιο απαιτειται η ενιαια ειδικοτητα.Τα υπολοιπα σημεια τα αφηνω ασχολιαστα καθως δειχνουν μια ταση εκδικησης εναντιον ολων εμας εκτος απο τους ειδικευομενους ψυχιατρους ή παιδοψυχιατρους,για τους οποιους και επιθυμειτε οτι πιο ευνοικο,υπολογιζοντας μονο τους εαυτους σας.Επιτελους καταλαβετε οτι ο αριθμος πρωτοκολλου τελειωσε οριστικα.Αντι να ενωθουμε και οι 4 ειδικοτητες και να ζητησουμε ενιαια ειδικοτητα αμεσα,ζητατε τοσα πολλα μαζι-ανεφικτα με την κοινη λογικη-που θεωρω απιθανο να δωσουν την παραμικρη σημασια στο θεμα.Επισης στην λιστα των ονοματων των συναδελφων που αναφερετε δεν υπαρχει κανεις απο τους ειδικευομενους φυσιατρους εν Ελλαδι-35 στον αριθμο-και απο οσο γνωριζω και εχω μιλησει με γνωστους μου νευρολογους,κανενας που να ειδικευεται στη νευρολογια.Οποτε καλο θα ηταν να διορθωσετε την γραμμη κατα την οποια γραφετε ''οι παρακατω ειδικευομενοι φιαπ/νευρολογοι''κτλ. και να αφαιρεσετε τους 2 αυτους τιτλους αφηνοντας απλα το ''ψυχιατροι/παιδοψυχιατροι''.Το αναφερω γιατι στο τελος θα εκτεθειτε.Οι 47 ψυχιατροι και παιδοψυχιατροι καλα κανετε και διεκδικειτε,αλλα με οπλο την πραγματικοτητα και οχι με παραποιηση της αληθειας.

Δεν εχω σκοπο να αντιπαρατεθω με κανεναν.Ενδεχομενως να μην αρεσουν οι θεσεις μας,αλλα ειναι η αληθεια.Επισης θα ηταν ενδιαφερον να ακουστει και καποιος νευρολογος στο φορουμ μιας και απο τοτε που ανακοινωθηκε ο τελικος νομος της Ξενογιαννακοπουλου,οι περισσοτεροι εξαφανιστηκαν.Η δημοκρατια δεν απαγορευει σε κανεναν να μιλησει.

[pontios]

Εννοειτε συναδελφε, στη θεση σου ομως θα προσεχα γιατι το μοναδικο κομματι που λειπει απο το παζλ μαλακιας της υποθεσης μας ειναι "γιατι υπηρχε συνεχεια μετα τις διαγραφες του ειδικου κομματιου λογω ΣΤΕ" και σε ποιον ανηκει το κοπιραιτ βλακειας για την εφευρεση με τα γκρουπακια. Σεβομαι αφανταστα την ειδικοτητα σου, ομως εσυ και οι υπολοιποι 34 ανα την Ελλαδα τελικα πιεσατε προς αυτην την κατευθυνση???

[anastasiostheodoridis]

Ο συνάδελφος "ozzedxilou" είναι απόλυτα ενημερωμένος και δυστυχώς έτσι είναι και έτσι θα συμβούν τα πράγματα, αν δεν αναγκάσετε με την διαμαρτυρία σας την ερχόμενη Τρίτη να δεσμευτεί η Μαριλίζα να μην εφαρμόσει την εγκύκλιο (αν είναι μέχρι την Τρίτη Υπουργός)

Τελικά η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί αύριο που δε θα βρίσκεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου στην Αριστοτέλους;

[vinterus]

Η επισημη θεση της Ελληνικης Εταιριας Φυσικης Ιατρικης και Αποκαταστασης εχει τεθει υποψιν του ΥΥΚΑ αλλα και του ΚΕΣΥ εδω και πολυ καιρο και συνεχιζει να ισχυει.Προτεινει την ενιαια τοποθετηση στην ειδικοτητα με προτεραιοτητα το ποσα προκαταρκτικα τμηματα ειδικευσης εχει εκπληρωσει ο καθε ειδικευομενος και συμφωνα παντα με την αμεσως προηγουμενη ημερομηνια διορισμου.Κατι παρομοιο δηλαδη με την τροποποιηση της πρωην υπουργου Ξενογιαννακοπουλου,με την οποια και συμφωνει.Επισης συμφωνουσαμε ως εταιρια,επισημα μεσω ανακοινωσης της προεδρου μας,με την ρυθμιση του προηγουμενου υπουργου Αβραμοπουλου που παγωσε παρανομα οπως και με την ρυθμιση Γιαννοπουλου περι δηλωσης ολων των τμηματων κατοπιν πραγματοποιησης του πρωτου.Αντιδρασαμε εντονα στην καταργηση της ρυθμισης απο το ΣΤΕ και η επομενη και σημερινη ρυθμιση,εν μερη μας δικαιωσε.Ειμαστε η μοναδικη ειδικοτητα στην Ελλαδα με 4 διαφορετικα τμηματα ειδικευσης,4 διαφορετικους διορισμους και η περιπτωση μας σιγουρα ειναι η δυσκολοτερη οσο αφορα την αποκτηση τιτλου ειδικοτητας,καθως με τα μεσοδιαστηματα των αναμονων,ο συνολικος χρονος κτισης τιτλου ειδικευσης ΦΙΑΠ ξεπερνα τα 10-12 χρονια.

Στο παραπανω κειμενο συμφωνουμε απολυτα με το σημειο κατα το οποιο απαιτειται η ενιαια ειδικοτητα.Τα υπολοιπα σημεια τα αφηνω ασχολιαστα καθως δειχνουν μια ταση εκδικησης εναντιον ολων εμας εκτος απο τους ειδικευομενους ψυχιατρους ή παιδοψυχιατρους,για τους οποιους και επιθυμειτε οτι πιο ευνοικο,υπολογιζοντας μονο τους εαυτους σας.Επιτελους καταλαβετε οτι ο αριθμος πρωτοκολλου τελειωσε οριστικα.Αντι να ενωθουμε και οι 4 ειδικοτητες και να ζητησουμε ενιαια ειδικοτητα αμεσα,ζητατε τοσα πολλα μαζι-ανεφικτα με την κοινη λογικη-που θεωρω απιθανο να δωσουν την παραμικρη σημασια στο θεμα.Επισης στην λιστα των ονοματων των συναδελφων που αναφερετε δεν υπαρχει κανεις απο τους ειδικευομενους φυσιατρους εν Ελλαδι-35 στον αριθμο-και απο οσο γνωριζω και εχω μιλησει με γνωστους μου νευρολογους,κανενας που να ειδικευεται στη νευρολογια.Οποτε καλο θα ηταν να διορθωσετε την γραμμη κατα την οποια γραφετε ''οι παρακατω ειδικευομενοι φιαπ/νευρολογοι''κτλ. και να αφαιρεσετε τους 2 αυτους τιτλους αφηνοντας απλα το ''ψυχιατροι/παιδοψυχιατροι''.Το αναφερω γιατι στο τελος θα εκτεθειτε.Οι 47 ψυχιατροι και παιδοψυχιατροι καλα κανετε και διεκδικειτε,αλλα με οπλο την πραγματικοτητα και οχι με παραποιηση της αληθειας.

Δεν εχω σκοπο να αντιπαρατεθω με κανεναν.Ενδεχομενως να μην αρεσουν οι θεσεις μας,αλλα ειναι η αληθεια.Επισης θα ηταν ενδιαφερον να ακουστει και καποιος νευρολογος στο φορουμ μιας και απο τοτε που ανακοινωθηκε ο τελικος νομος της Ξενογιαννακοπουλου,οι περισσοτεροι εξαφανιστηκαν.Η δημοκρατια δεν απαγορευει σε κανεναν να μιλησει.

Είναι αλήθεια ότι δεν γνωρίζουμε την πραγματικότητα των παιδιών που περιμένουν για φυσιατρική, ούτε το βαθμό στον οποίο τους επηρεάζουν όλες οι αλλαγές του υπουργείου υγείας. Εάν θέλεις εσύ ή κάποιος άλλος φυσίατρος έλα αύριο στο υπουργείο στις 11 πμ ή σε κάποια άλλη συνάντηση της ομάδας για να μας πεις την άποψή σου. Στο εντωμεταξύ θα προσπαθήσουμε να απαλείψουμε κάθε αναφορά στους φυσίατρους από επόμενες εκδοχές του κειμένου.

Όσο για τους νευρολόγους φοβάμαι ότι κάνεις λάθος. Μεταξύ των παιδιών που συμμετέχουν σε αυτήν την πρωτοβουλία υπάρχουν και νευρολόγοι, καθότι ακόμα και αυτοί θίγονται από τις αλχημείες του υπουργείου.

Όσο για την εκδικητικότητα που αναφέρεις, είσαι ακόμα πιο μακριά από την πραγματικότητα. Πρώτον όπως βλέπεις προκρίνουμε κι εμείς τη λύση της ενιαίας ειδικότητας. Δεύτερον, η μεταβατική λύση μας είναι σαφώς πιο δίκαιη από αυτή της ΕΨΕ για τους νευρολόγους, καθότι επαναφέρει σχεδόν στο ακέραιο τις λίστες όπως ήταν πριν την απόφαση του ΣτΕ (και οι νευρολόγοι και οι ψυχίατροι δηλώνανε νευρολογία μόλις διορίζονταν στην παθολογία).

Από ότι φαίνεται, η σωστή λύση για τη φυσιατρική είναι να θεσπιστούν διαφορετικά κριτήρια κατάταξης στις λίστες κατά τη μεταβατική περίοδο από ότι για τις τρεις διαπλεκόμενες ειδικότητες της ψυχιατρικής, παιδοψυχιατρικής και νευρολογίας. Το ποια θα είναι αυτά μπορείτε να τα συζητείστε οι ίδιοι με το υπουργείο.

[iceman]

μας τελειωσε η μαριλιζα οποτε τωρα θα πρεπει να τα εξηγησετε στον Λοβερδο.

[WERTHER]

Η επισημη θεση της Ελληνικης Εταιριας Φυσικης Ιατρικης και Αποκαταστασης εχει τεθει υποψιν του ΥΥΚΑ αλλα και του ΚΕΣΥ εδω και πολυ καιρο και συνεχιζει να ισχυει.Προτεινει την ενιαια τοποθετηση στην ειδικοτητα με προτεραιοτητα το ποσα προκαταρκτικα τμηματα ειδικευσης εχει εκπληρωσει ο καθε ειδικευομενος και συμφωνα παντα με την αμεσως προηγουμενη ημερομηνια διορισμου.Κατι παρομοιο δηλαδη με την τροποποιηση της πρωην υπουργου Ξενογιαννακοπουλου,με την οποια και συμφωνει.Επισης συμφωνουσαμε ως εταιρια,επισημα μεσω ανακοινωσης της προεδρου μας,με την ρυθμιση του προηγουμενου υπουργου Αβραμοπουλου που παγωσε παρανομα οπως και με την ρυθμιση Γιαννοπουλου περι δηλωσης ολων των τμηματων κατοπιν πραγματοποιησης του πρωτου.Αντιδρασαμε εντονα στην καταργηση της ρυθμισης απο το ΣΤΕ και η επομενη και σημερινη ρυθμιση,εν μερη μας δικαιωσε.Ειμαστε η μοναδικη ειδικοτητα στην Ελλαδα με 4 διαφορετικα τμηματα ειδικευσης,4 διαφορετικους διορισμους και η περιπτωση μας σιγουρα ειναι η δυσκολοτερη οσο αφορα την αποκτηση τιτλου ειδικοτητας,καθως με τα μεσοδιαστηματα των αναμονων,ο συνολικος χρονος κτισης τιτλου ειδικευσης ΦΙΑΠ ξεπερνα τα 10-12 χρονια.

Στο παραπανω κειμενο συμφωνουμε απολυτα με το σημειο κατα το οποιο απαιτειται η ενιαια ειδικοτητα.Τα υπολοιπα σημεια τα αφηνω ασχολιαστα καθως δειχνουν μια ταση εκδικησης εναντιον ολων εμας εκτος απο τους ειδικευομενους ψυχιατρους ή παιδοψυχιατρους,για τους οποιους και επιθυμειτε οτι πιο ευνοικο,υπολογιζοντας μονο τους εαυτους σας.Επιτελους καταλαβετε οτι ο αριθμος πρωτοκολλου τελειωσε οριστικα.Αντι να ενωθουμε και οι 4 ειδικοτητες και να ζητησουμε ενιαια ειδικοτητα αμεσα,ζητατε τοσα πολλα μαζι-ανεφικτα με την κοινη λογικη-που θεωρω απιθανο να δωσουν την παραμικρη σημασια στο θεμα.Επισης στην λιστα των ονοματων των συναδελφων που αναφερετε δεν υπαρχει κανεις απο τους ειδικευομενους φυσιατρους εν Ελλαδι-35 στον αριθμο-και απο οσο γνωριζω και εχω μιλησει με γνωστους μου νευρολογους,κανενας που να ειδικευεται στη νευρολογια.Οποτε καλο θα ηταν να διορθωσετε την γραμμη κατα την οποια γραφετε ''οι παρακατω ειδικευομενοι φιαπ/νευρολογοι''κτλ. και να αφαιρεσετε τους 2 αυτους τιτλους αφηνοντας απλα το ''ψυχιατροι/παιδοψυχιατροι''.Το αναφερω γιατι στο τελος θα εκτεθειτε.Οι 47 ψυχιατροι και παιδοψυχιατροι καλα κανετε και διεκδικειτε,αλλα με οπλο την πραγματικοτητα και οχι με παραποιηση της αληθειας.

Δεν εχω σκοπο να αντιπαρατεθω με κανεναν.Ενδεχομενως να μην αρεσουν οι θεσεις μας,αλλα ειναι η αληθεια.Επισης θα ηταν ενδιαφερον να ακουστει και καποιος νευρολογος στο φορουμ μιας και απο τοτε που ανακοινωθηκε ο τελικος νομος της Ξενογιαννακοπουλου,οι περισσοτεροι εξαφανιστηκαν.Η δημοκρατια δεν απαγορευει σε κανεναν να μιλησει.

Μα τι λετε!!!!!!

Βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας?

Λες οτι ζητησαμε αριθμο πρωτοκολλου?απο που προκυπτει αυτο?

Και εμεις οπως και η ΕΨΕ ζηταμε ενιαια ειδικοτητα.

Εμεις απλα προτεινουμε μια πιο σωστη ρυθμιση αν η ενιαια ειδικοτητα δεν ειναι αμεσα αεφικτη

Ξανα και ξανα....<<Ως εναλλακτική μεταβατική ρύθμιση, σε κάθε περίπτωση κωλυσιεργίας στην άμεση θέσπιση της ενιαίας τοποθέτησης , προτείνουμε την αναδιαμόρφωση των λιστών αναμονής, στη βάση αυτών που υπήρχαν πριν τις διαγραφές, με αποκλειστικό κριτήριο την παλαιότητα διορισμού του κάθε γιατρού στο τμήμα της ειδικότητας που του έδωσε την δυνατότητα να τοποθετηθεί στην εκάστοτε λίστα/λίστες αναμονής>>

Ποια ειδικοτητααπο αυτη τη ρυθμιση θιγεται?

Σας προκαλω να μου πειτε μια περιπτωση που σαν γενικος κανονας καποια ειδκοτητα ή ομαδα ανθρωπων θιγεται.

Ε,ναι λοιπον στη λιστα μπορει να μηνειναι πολλοι νερολογοι αλλα αυτο δεν συμβαινει επειδηαυτο που προτεινουμε ειναι αδικο αλλα επειδηαπο το νεο νομο εκτρωμα καποιοι νευρολογοι επωφελουνται....καποιοι αλλοι βεβαια θιγονται.

Με τη ρυθμιση που προτεινουμε οι λιστες θα μεινουν μαζικα ιδιες οπως και πριν 3 μηνες.Ξαναδιαβαστε το,επεξεργαστειτε το και καταλαβετε το.

και τελος καταλαβετε πως πιοεντονα απ'ολα ζηταμε παγωμα διορισμων και ΕΝΙΑΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ....

Ενα ειναι σιγουρο...οταν σε εχουν πληρως ακυρωσει λιγα πραγματα πια φοβασαι...

Θα δωθει μαχη εδω...για την αξιοπρεπεια

[WERTHER]

Ο συνάδελφος "ozzedxilou" είναι απόλυτα ενημερωμένος και δυστυχώς έτσι είναι και έτσι θα συμβούν τα πράγματα, αν δεν αναγκάσετε με την διαμαρτυρία σας την ερχόμενη Τρίτη να δεσμευτεί η Μαριλίζα να μην εφαρμόσει την εγκύκλιο (αν είναι μέχρι την Τρίτη Υπουργός)

Τελικά η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί αύριο που δε θα βρίσκεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου στην Αριστοτέλους;

Ναι...ας μην ειναι...και ξανα την πεμπτη που δοθηκαν υποσχεσεις οτι θα μας δεχθουν...και αν δεν δοθει λυση καθε μερα.Δεν εχουμε να χασουμε τιποτα παρα μονο τις αλυσιδες μας

[anastasiostheodoridis]

Ποιος σας έδωσε υπόσχεση πως θα σας δεχτούν και ποιοι θα σας δεχόντουσαν;

Λίγη προσοχή βρε συνάδελφοι με την ορθογραφία δε βλάπτει, κατανοώ πως το θέμα είναι σοβαρό αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να γράφουμε ανορθόγραφα

[WERTHER]

Ποιος σας έδωσε υπόσχεση πως θα σας δεχτούν και ποιοι θα σας δεχόντουσαν;

Λίγη προσοχή βρε συνάδελφοι με την ορθογραφία δε βλάπτει, κατανοώ πως το θέμα είναι σοβαρό αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να γράφουμε ανορθόγραφα

Διορθωθηκαν......

Γραφειο Γενικου Γραμματεα....

Λοιπον μιλησαμε με αρκετους στο υπουργειο...οι ανθρωποι δεν εχουν καταλαβει τι εχουν κανει.Μετα πολλες συζητησεις αρχιζαν να καταλαβαινουν κατι λιγα....

Ολοι μας ανεφεραν οτι με το νεο νομο διορθωθηκαν καποιες ατελειες!!!!ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ....

Εδω καταστεψανε την ψυχιατρικη και παιδοψ ολοσχερως(χωρις καμια υπερβολη)και αναγκαζουν ολους τους ειδικευομενους(με πανω απο 3 κομματια) σε ατερμονη ρευστοτητα και αβεβαιοτητα...

Η απαντηση τους....<<μα γιατι ειναι αδικο,ενας που εχει μπει στο δευτερο κομματι δεν ειναι παλαιοτερος απο καποιον που εχει μπει στο πρωτο?>>

Ε οχι κυριοι συγκρινετε διαφορετικες ειδικοτητες μεταξυ τους,συγκρινετε μηλα με πορτοκαλια...

Απο ποτε ενας νευρολογος που εχει μπει στο 2κομματι ειναι παλαιοτερος απο εναν ψυχιατρο που εχει μπει μονο στο πρωτο?

Για να μην μιλησω για την απιστευτη αγενεια οροσμενων (οχι ολων)

[cloud]

Δεν είναι προτιμότερο να ζητήσουμε μια και καλή εξετάσεις για εισαγωγή στην ειδικότητα?

Με την γραφειοκρατία τα πράγματα μπορεί να γίνονται ολοένα και χειρότερα. Όπως φαίνεται, τίποτα δεν είναι σίγουρο με τους νόμους στην Ελλάδα. Οι θέσεις αναμονής, όπως διαπιστώνεται, δεν είναι δύσκολο να αλλάζουν. Οι προγραμματισμοί του καθενός δεν στηρίζονται σε βάσιμα στοιχεία.

Προτείνω να στοχεύουμε σε ένα πράγμα για εισαγωγή στις ειδικότητες: Εξετάσεις!!!

Ίσως με την ευκαιρία του ανασχηματισμού να είναι η σωστή ώρα να το διεκδικήσουμε.