Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[justice for all]

Ειμαστε η μοναδικη ειδικοτητα στην Ελλαδα με 4 διαφορετικα τμηματα ειδικευσης,4 διαφορετικους διορισμους και η περιπτωση μας σιγουρα ειναι η δυσκολοτερη οσο αφορα την αποκτηση τιτλου ειδικοτητας,καθως με τα μεσοδιαστηματα των αναμονων,ο συνολικος χρονος κτισης τιτλου ειδικευσης ΦΙΑΠ ξεπερνα τα 10-12 χρονια.

Υπαρχει η ταση σε αυτο το φορουμ ,ολα να τα θεωρουμε προσωπικες αντιπαραθεσεις ενω δεν ειναι ετσι. Η ενιαια τοποθετηση ειναι η μονη λυση οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση και θα παλεψουμε ολοι με οσες δυναμεις εχουμε να το πετυχουμε. Σαφως ειναι δυσχερης η θεση του ΦΙΑΠιτη ,οχι ομως χειροτερη απο αυτη του ψυχιατρου η παιδοψυχιατρου. Δεν μπορεις λοιπον σοβαρα να προτεινεις να κανετε ειδικοτητα σε βαρος των αλλων. Αν καναμε παθολογια ,θα κουβεντιαζαμε οτι καποιος που εχει κανει ενα χρονο καπου προηγειται των υπολοιπων? Η αληθεια ειναι ,και αυτο ειναι ευθυνη της κ Ξενογιαννακοπουλου και μονο, οτι ο νομος δημιουργησε πρωτοφανεις αδικιες και καλλιεργησε φρουδες ελπιδες. Δεν αλλαζει παντως οτι οι Φιαπιτες εχουν κανει ,στην πλειοψηφια τους το πρωτο τμημα ειδικοτητας δηλ αγροτικο ,το 08 και το 09 συμπεριλαμβανομενου και του εαυτου σου. Ελα στη θεση αυτου που περιμενει απο το 06 για εξι μηνες νευρολογιες η για ενα χρονο...

[Evia]

Ξερεις οτι σε εκτιμω και οτι εισαι το τελευταιο ατομο που θα ερχομουν σε αντιπαραθεση μαζι σου.Σε διορθωνω απλα λεγοντας οτι οι περισσοτεροι Φιαπ δηλωσαν για πρωτη φορα παθολογια το 2005 και το 2006.Και αυτο διαπιστωσε το απο τη νομαρχια Αθηνων που ακομη δεν εχει αλλαξει τις λιστες.Και τοτε για να βρεις 6 μηνες παθολογια ηταν πολυ δυσκολο και ευτυχως που αναγνωρισαν την παθολογια απο το αγροτικο για ολους μας που οφειλουμε 6μηνα.Οσο για μενα,ο πρωτος μου αριθμος πρωτοκολλου στη παθολογια ηταν στα τελη του 2006(ακυρωθηκε καθως λιγο αργοτερα αναγωρισα τη παθ με το αγροτικο) και ο διορισμος μου στο 2ο τμημα-ορθοπεδικη-αρχες του 2008.Η συντριπτικη πλειοψηφια των ΦΙΑΠ,εχει κολλησει στο 6μηνο της νευρολογιας.Σε καμια των περιπτωσεων δεν προτεινω να κανω ειδικοτητα εις βαρος των αλλων.Απλα εξηγω τις θεσεις της εταιριας ΦΙΑΠ με τις οποιες και συμφωνω.Επισης γνωριζεις ποσο πολυ προσπαθησαμε(και εγω προσωπικα) μεσω της εταιριας ΦΙΑΠ για ενιαια ειδικοτητα.Σε αυτο το κειμενο επαναλαμβανω οτι ζητατε πολλα στα οποια σημασια δεν θα δωσουν.Σχετικα με την απαντηση του Τακη,που αναφερεται σε μενα οτι βγαζουμε τα ματια μας και οτι δεν καταλαβαινω το κειμενο,ειναι πολυ πικραμενος μαλλον αλλα δεν πειραζει.Ειναι και πολυ πιο νεοτερος μου και πολυ πιο ενθουσιωδης...Και δεν τον παρεξηγω.Εχουμε δωσει μαχες που δεν τις γνωριζει.Εαν υπαρχουν ατομα που περιμενουν απο το 2006 για νευρολογια φυσικα και θιγονται.Αλλα τελικα ευθυνεται μονο η Ξενογιαννακοπουλου ἠ και μεριδα συναδελφων σας ψυχιατρων με τις καθημερινες επαφες επι μηνες στο ΥΥΚΑ...?Απλη ερωτηση κανω.ΝΑΙ στην ενιαια ειδικοτητα απο σημερα κιολας.Αν ο Λοβερδος τα κανει οπως στο ασφαλιστικο,τοτε ζητω που καηκαμε...

[drtakis]

Οπως γινεται αντιληπτο εχει ανοιξει εμφυλιος..

Ψυχιατροι-ΠαιδοΨ απο τη μια, ΦΙΑΠ απο την αλλη και οι νευρολογοι να ταλαντευονται κατα βουληση με βαση το προσωπικο οφελος του καθενος.

Τα δεδομενα ειναι τα εξης:

Η αποφαση του ΣΤΕ δεν μπορει να αρθει παρα μονο αν προσφυγετε στο ευρωπαικο δικαστηριο. Κοινως, οι διαγραφεντες δεν μπορουν να επανεγγραφουν εκει ακριβως που ηταν. Αναλογα με το ποια θα ειναι η τελικη αποφαση, του νεου Υπουργου πια, ισως να καταφερουν να επανατοποθετηθουν ψηλοτερα απο το τελος της λιστας που βρισκονται τωρα, μετα τη διαγραφη (ΣΤΕ) και επανεγγραφη τους (Μαριλιζα 2010).

Το ΣΤΕ αποφασισε οτι, ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ προγενεστερος ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ προηγειται σε σχεση με τον μεταγενεστερο.

Κοινως, ξεχαστε αριθμους πρωτοκολλου πρωτης αιτησης, ληψης πτυχιου, ημερομηνιας γεννησης κ.λ.π.

Οποιος εργαστηκε σαν ειδικευομενος στο παρελθον μπαινει στις λιστες με βαση αυτη την ημερομηνια:

α) Διορισμου

β) Αναγνωρισης απο στρατο/αγροτικο/εξωτερικο

Οσο για την προπαγανδα της ενιαιας και των εξετασεων ΑΜΕΣΑ, ειναι για γελια... Δε μπορει να γινει αυτο μεσα σε βδομαδες ή μηνες, αλλα σε χρονια..

[cloud]

Οσο για την προπαγανδα της ενιαιας και των εξετασεων ΑΜΕΣΑ, ειναι για γελια... Δε μπορει να γινει αυτο μεσα σε βδομαδες ή μηνες, αλλα σε χρονια..

Οι εξετάσεις, για να γίνουν, χρειάζονται μόνο γενναίες αποφάσεις. Μέσα σε ένα χρόνο άνετα μπορούν να οργανωθούν. Και μην ξεχνάτε πως δεν πρόκειται μόνο για τους γιατρούς που είναι στην αναμονή, αλλά και για όλους όσοι θα αποφοιτούν. Για ποιο λόγο κάποιοι θέλουν να διαιωνίζεται μια νοσηρή κατάσταση?

Από κάθε αλλαγή στις λίστες αναμονής, όπως βλέπετε, κάποιοι θα ευνοούνται και κάποιοι θα ζημιώνονται. Κάποιοι βολεύονται με αυτή την κατάσταση που επικρατεί και δεν θέλουν αλλαγές.

Έχουμε το βήμα να ζητήσουμε εξετάσεις για εισαγωγή σε ενιαίες ειδικότητες. Πλέον θεωρώ πως είναι μονόδρομος.

Ας ξεφύγουμε από την μιζέρια των νόμων της αναμονής. Τι να προτείνουμε για να μην υπάρχουν αναμονές 3-12 χρόνων? Εκεί πρέπει να εστιάσουμε κι όχι σε μια αναδιανομή των λιστών, που το μόνο που προσφέρει είναι μια πρόσκαιρη λύση για συγκεκριμένα άτομα.

[drtakis]

Οι εξετάσεις, για να γίνουν, χρειάζονται μόνο γενναίες αποφάσεις. Μέσα σε ένα χρόνο άνετα μπορούν να οργανωθούν. Και μην ξεχνάτε πως δεν πρόκειται μόνο για τους γιατρούς που είναι στην αναμονή, αλλά και για όλους όσοι θα αποφοιτούν. Για ποιο λόγο κάποιοι θέλουν να διαιωνίζεται μια νοσηρή κατάσταση?

Από κάθε αλλαγή στις λίστες αναμονής, όπως βλέπετε, κάποιοι θα ευνοούνται και κάποιοι θα ζημιώνονται. Κάποιοι βολεύονται με αυτή την κατάσταση που επικρατεί και δεν θέλουν αλλαγές.

Έχουμε το βήμα να ζητήσουμε εξετάσεις για εισαγωγή σε ενιαίες ειδικότητες. Πλέον θεωρώ πως είναι μονόδρομος.

Ας ξεφύγουμε από την μιζέρια των νόμων της αναμονής. Τι να προτείνουμε για να μην υπάρχουν αναμονές 3-12 χρόνων? Εκεί πρέπει να εστιάσουμε κι όχι σε μια αναδιανομή των λιστών, που το μόνο που προσφέρει είναι μια πρόσκαιρη λύση για συγκεκριμένα άτομα.

Ο χαρακτηρισμός "προπαγανδα" ηταν οχι απεναντι στις "εξετασεις", αλλα απεναντι στο "ΑΜΕΣΑ"...

Το θεμα ειναι τι θα γινει τον επομενο χρονο (αισιοδοξος εισαι οτι σε 12 μηνες μπορουν να οργανωθουν)?

Και ναι, ακομα και οσοι ημασταν υπερ των εξετασεων προ ετων, ως φοιτητες, τωρα που ειναι να μπουμε δε μας νοιαζει ιδιαιτερα, μας νοιαζει να μπουμε και να ξεκινησουμε.. και μεσα, εχοντας κατοχυρωσει τη θεσουλα μας (βλεπε ΕΕΕΨ) θα αγωνιστουμε κι εμεις για τις εξετασεις ευκολα.

[cloud]

Ο χαρακτηρισμός "προπαγανδα" ηταν οχι απεναντι στις "εξετασεις", αλλα απεναντι στο "ΑΜΕΣΑ"...

Το θεμα ειναι τι θα γινει τον επομενο χρονο (αισιοδοξος εισαι οτι σε 12 μηνες μπορουν να οργανωθουν)?

Και ναι, ακομα και οσοι ημασταν υπερ των εξετασεων προ ετων, ως φοιτητες, τωρα που ειναι να μπουμε δε μας νοιαζει ιδιαιτερα, μας νοιαζει να μπουμε και να ξεκινησουμε.. και μεσα, εχοντας κατοχυρωσει τη θεσουλα μας (βλεπε ΕΕΕΨ) θα αγωνιστουμε κι εμεις για τις εξετασεις ευκολα.

Τώρα πρέπει να αγωνιστούμε για τις εξετάσεις! Λογικές, όπως αυτές που προβάλλεις, οι οποίες υπηρετούν το ατομικό συμφέρον δεν είχαν και δεν έχουν θέση. Η πραγματική κατάσταση είναι ότι η πλειοψηφία των γιατρών σε αναμονή έχει απογοητευτεί, καθώς βρίσκεται σε αδιέξοδο. Κι αυτό δεν λύνεται με προσωπικές στρατηγικές. Χειρότερα πάντα υπάρχουν, για τα καλύτερα όμως χρειάζεται να ενεργοποιηθούμε.

[drtakis]

Oχι φιλε μου..

Στην Ελλαδα γινεται καθαρα αγωνας για το προσωπικο συμφερον.. Μακαρι να ηταν αλλιως..

Δεν ειναι τωρα η ωρα των εξετασεων. Ηταν στα μεσα του 1990. Εξετασεις δε θα γινουν ποτε, γιατι απλα ζουμε στην Ελλαδα.

Και δεν απαντησες στην ερωτηση ποιοι θα διοριζονται μεχρι να γινουν οι εξετασεις. Γιατι 12 μηνες χωρις διορισμο δεν γινεται..

Και τι θα πεις σε αυτους που ηταν να ξεκινησουν σε 1 μηνα εχοντας περιμενει 5 χρονια; σε 1,5 χρονο θα κανουμε εξετασεις περιμενετε;

Ακομα και εκει θα χρειαστει μεταβατικη περιοδος. Δεν ειναι τοσο απλα τα πραματα λοιπον.

[silent voice]

Σήμερα 7/9 πήγα στη Νομαρχία Αθηνών για πληροφορίες πάνω στο θέμα. Έμαθα τα εξής:

1) Η νομαρχία δεν εφαρμόζει τη νέα εγκύκλιο γιατί περιμένει διευκρινήσεις από το υπουργείο.

2) Οι διορισμοί έχουν παγώσει, εκτός από κάποια νοσοκομεία π.χ. Δαφνί όπου η κένωση θέσεων ξεπερνά τη ζήτηση και άρα μπαίνουν όλοι ανεξαρτήτως σειράς και αριθμών πρωτοκόλλων.

3) Πιθανή συνέχεια σύμφωνα με τον υπάλληλο: θα δοθούν οι διευκρινήσεις σύντομα και ο νόμος θα εφαρμοστεί, τουλάχιστον μέχρι η νέα ηγεσία του υπουργείου να βγάλει έναν καινούριο (μου είπε ένα διάστημα 2-3 μήνες, αλλά πιστεύω ότι σίγουρα είναι μεγαλύτερο). (Ερμηνεία: μπορεί να δούμε τα ονόματά μας σε λίστες βάση του νέου νόμου αλλά καλό είναι να μην καθόμαστε να υπολογίζουμε, γιατί θα ανατραπούν ξανά αργά ή γρήγορα. επίσης συμβουλή σε όσους θεωρήσουν ότι μπορούν να αλλάξουν λιστα για καλύτερα, να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί γιατί ο νέος νόμος μπορεί να τους πάει πολύ πίσω)

4) όσο αφορά μια υποκατηγορία ατόμων (και εμένα) που έχουν κάνει ανάκληση στο δεύτερο κομμάτι τους π.χ. λόγω μεταπτυχιακού, σύμφωνα με το νόμο ανήκουμε στο γκρουπ Α (απλά περιμένει η νομαρχία την επίσημη διευκρίνηση)

5) Οι υπάλληλοι της νομαρχίας πιστεύουν επίσης ότι η μοναδική λύση είναι οι ΕΝΙΑΙΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, και ότι το υπουργείο έχει επιδείξει μεγάλη ολιγωρία και κυρίως ανικανότητα.

[CAPITAN]

"Αυτό το Υπουργείο δεν είναι της υγείας,

είναι των λαμόγιων και της ανεργίας..."

Όλοι την Πέμπτη,στις 11,έξω από το Υπουργείο,γιά τη νέα συνάντηση.

Λαμόγια μπείτε στις τρύπες σας...

[Evia]

Σήμερα 7/9 πήγα στη Νομαρχία Αθηνών για πληροφορίες πάνω στο θέμα. Έμαθα τα εξής:

1) Η νομαρχία δεν εφαρμόζει τη νέα εγκύκλιο γιατί περιμένει διευκρινήσεις από το υπουργείο.

2) Οι διορισμοί έχουν παγώσει, εκτός από κάποια νοσοκομεία π.χ. Δαφνί όπου η κένωση θέσεων ξεπερνά τη ζήτηση και άρα μπαίνουν όλοι ανεξαρτήτως σειράς και αριθμών πρωτοκόλλων.

3) Πιθανή συνέχεια σύμφωνα με τον υπάλληλο: θα δοθούν οι διευκρινήσεις σύντομα και ο νόμος θα εφαρμοστεί, τουλάχιστον μέχρι η νέα ηγεσία του υπουργείου να βγάλει έναν καινούριο (μου είπε ένα διάστημα 2-3 μήνες, αλλά πιστεύω ότι σίγουρα είναι μεγαλύτερο). (Ερμηνεία: μπορεί να δούμε τα ονόματά μας σε λίστες βάση του νέου νόμου αλλά καλό είναι να μην καθόμαστε να υπολογίζουμε, γιατί θα ανατραπούν ξανά αργά ή γρήγορα. επίσης συμβουλή σε όσους θεωρήσουν ότι μπορούν να αλλάξουν λιστα για καλύτερα, να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί γιατί ο νέος νόμος μπορεί να τους πάει πολύ πίσω)

4) όσο αφορά μια υποκατηγορία ατόμων (και εμένα) που έχουν κάνει ανάκληση στο δεύτερο κομμάτι τους π.χ. λόγω μεταπτυχιακού, σύμφωνα με το νόμο ανήκουμε στο γκρουπ Α (απλά περιμένει η νομαρχία την επίσημη διευκρίνηση)

5) Οι υπάλληλοι της νομαρχίας πιστεύουν επίσης ότι η μοναδική λύση είναι οι ΕΝΙΑΙΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, και ότι το υπουργείο έχει επιδείξει μεγάλη ολιγωρία και κυρίως ανικανότητα.

Δεν υπαρχει καμια οδηγια απο το ΥΥΚΑ περι νεας διευκρινιστικης ή για τυχον παγωμα των διορισμων.Υποθετω οτι με αυτον τον τροπο δικαιολογειται ο υπαλληλος της νομαρχιας Αθηνων,μιας και οι νεες λιστες δεν ειναι ετοιμες.Στις νομαρχιες Ανατολικης και δυτικης Αττικης,στη νομαρχια Πειραια οπως επισης και στην πλειονοτητα των νομαρχιων στην επαρχια(Ευβοια,Μεσσηνια,Ηρακλειο,Καβαλα,Θεσσαλονικη,Χανια)ο νεος νομος εφαρμοζεται κανονικα με πολλες ανακαταξεις να εχουν γινει ηδη.Αναφερω τις νομαρχιες με τις οποιες ειχα τηλεφωνικη επικοινωνια και οι οποιες διαβεβαιωνουν οτι εχουν οδηγια απο το ΥΥΚΑ να εφαρμοσουν αμεσα το νεο συστημα και οι διορισμοι στο επομενο χρονικο διαστημα θα πραγματοποιηθουν κανονικα χωρις αλλες καθυστερησεις.Εαν εχουν παγωσει τους διορισμους στον κεντρικο τομεα με συγκεκριμενη εγκυκλιο δεν το γνωριζω,αλλα δεν το πιστευω κιολας.

[Evia]

Οπως γινεται αντιληπτο εχει ανοιξει εμφυλιος..

Ψυχιατροι-ΠαιδοΨ απο τη μια, ΦΙΑΠ απο την αλλη και οι νευρολογοι να ταλαντευονται κατα βουληση με βαση το προσωπικο οφελος του καθενος.

Τα δεδομενα ειναι τα εξης:

Η αποφαση του ΣΤΕ δεν μπορει να αρθει παρα μονο αν προσφυγετε στο ευρωπαικο δικαστηριο. Κοινως, οι διαγραφεντες δεν μπορουν να επανεγγραφουν εκει ακριβως που ηταν. Αναλογα με το ποια θα ειναι η τελικη αποφαση, του νεου Υπουργου πια, ισως να καταφερουν να επανατοποθετηθουν ψηλοτερα απο το τελος της λιστας που βρισκονται τωρα, μετα τη διαγραφη (ΣΤΕ) και επανεγγραφη τους (Μαριλιζα 2010).

Το ΣΤΕ αποφασισε οτι, ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ προγενεστερος ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ προηγειται σε σχεση με τον μεταγενεστερο.

Κοινως, ξεχαστε αριθμους πρωτοκολλου πρωτης αιτησης, ληψης πτυχιου, ημερομηνιας γεννησης κ.λ.π.

Οποιος εργαστηκε σαν ειδικευομενος στο παρελθον μπαινει στις λιστες με βαση αυτη την ημερομηνια:

α) Διορισμου

β) Αναγνωρισης απο στρατο/αγροτικο/εξωτερικο

Οσο για την προπαγανδα της ενιαιας και των εξετασεων ΑΜΕΣΑ, ειναι για γελια... Δε μπορει να γινει αυτο μεσα σε βδομαδες ή μηνες, αλλα σε χρονια..

Συνηθιζω να διαβαζω προσεκτικα τα κειμενα σου με εξαιρετικο ενδιαφερον.Συμφωνω για τον ορο προπαγανδα.Ειναι γελοιοι οσοι απο το ΥΥΚΑ ειχαν υποσχεθει την ενιαια ειδικοτητα εδω και εναν χρονο...Κρινεις λαθος ομως εαν πιστευεις οτι η ΦΙΑΠ ανοιξε ''εμφυλιο''.Η θεση της ειναι ξεκαθαρη για ενιαια ειδικοτητα.Τιποτε αλλο.

[aterpos]

Οσο για την προπαγανδα της ενιαιας και των εξετασεων ΑΜΕΣΑ, ειναι για γελια... Δε μπορει να γινει αυτο μεσα σε βδομαδες ή μηνες, αλλα σε χρονια..

Οι εξετάσεις, για να γίνουν, χρειάζονται μόνο γενναίες αποφάσεις. Μέσα σε ένα χρόνο άνετα μπορούν να οργανωθούν. Και μην ξεχνάτε πως δεν πρόκειται μόνο για τους γιατρούς που είναι στην αναμονή, αλλά και για όλους όσοι θα αποφοιτούν. Για ποιο λόγο κάποιοι θέλουν να διαιωνίζεται μια νοσηρή κατάσταση?

Από κάθε αλλαγή στις λίστες αναμονής, όπως βλέπετε, κάποιοι θα ευνοούνται και κάποιοι θα ζημιώνονται. Κάποιοι βολεύονται με αυτή την κατάσταση που επικρατεί και δεν θέλουν αλλαγές.

Έχουμε το βήμα να ζητήσουμε εξετάσεις για εισαγωγή σε ενιαίες ειδικότητες. Πλέον θεωρώ πως είναι μονόδρομος.

Ας ξεφύγουμε από την μιζέρια των νόμων της αναμονής. Τι να προτείνουμε για να μην υπάρχουν αναμονές 3-12 χρόνων? Εκεί πρέπει να εστιάσουμε κι όχι σε μια αναδιανομή των λιστών, που το μόνο που προσφέρει είναι μια πρόσκαιρη λύση για συγκεκριμένα άτομα.

Όπως λέει ο drtakis, αυτά θέλουν χρόνια για να υλοποιηθούν.

Ακόμα και εξετάσεις να οργανωθούν σε ένα χρόνο, πόσο χρόνο θα πάρει να οργανωθούν τα τμήματα, τα προγράμματα ειδίκευσης, οι εκπαιδευτές και ό,τι άλλο χρειάζεται; Άλλο το επιθυμητό και άλλο το εφικτό.

"Για ποιο λόγο κάποιοι θέλουν να διαιωνίζεται μια νοσηρή κατάσταση?"

Δυο απλοί λόγοι είναι διότι:

α) κάποιοι δεν θέλουν άλλους στην αγορά. Για παράδειγμα, πόσοι ακόμα ψυχίατροι & νευρολόγοι χωράνε ακόμα στους ήδη 2.500 περίπου (βλ. http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A2103/Other/A2103_SHE09_TB_AN_00_2008_01_F_BI_0.xls );

β) κάποιοι αρμόδιοι (υπάλληλοι υπουργείου, καθηγητές, εκπρόσωποι συλλόγων κλπ.) είτε βαριούνται να ασχοληθούν και να δουλέψουν στα συγκεκριμένα θέματα είτε το έχουν δει το έργο (σε παλιότερες προσπάθειες) και κάνουν την πάπια.

Ενδεχομένως δε, να υπάρχουν και κάποιοι που επωφελούνται από την κατάσταση.

"Τι να προτείνουμε για να μην υπάρχουν αναμονές 3-12 χρόνων?"

α) Να θυμάσαι ότι ό,τι αγώνα κάνεις, θα τον κάνεις για τους επόμενους.

β) Αν δεν πέσει η ζήτηση ή αν δεν αυξηθούν τα "σημεία" ειδίκευσης, δεν υπάρχει περίπτωση να πέσουν οι αναμονές (δεν βγαίνει ούτε με απλή αριθμητική).

[nikites]

Παιδιά δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει ότι είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα δυστυχώς κ κακώς βέβαια. Εγώ με πτυχίο ελληνικό το 2003, αγροτικό το 2004, ψυχιατρική το 2005, νευρολογία το 2007, τώρα κάνω Παιδοψυχιατρική. Αν δεν ανοίξουν θέσεις δεν υπάρχει περίπτωση μια γενιά ολόκληρη να κάνει τις νευροψυχιατρικές ειδικότητες. Υπάρχουν παιδια με 1ο κομμάτι το 2005 και 2ο το 2007 που δεν έχουν μπει ακόμα στο 3ο. Εσείς που είστε μεταγενέστεροι τι περιμένετε; Δεν βλέπετε την κοροϊδία;;; Άρνηση κάνετε; Δεν έχετε καμία τύχη εκτός κ βγει νόμος να μπουν πρώτοι οι τελευταίοι. Το προσπάθησε το 2007 ο Γιαννόπουλος κ είδατε πού καταλήξαμε.

[WERTHER]

Σημερα στο υπουργειο ειχαμε πολλες εξελιξεις..

Μας υποσχεθηκαν συναντηση την Πεμπτη για να συζητησουμε-να λυθει το προβλημα.

Δεν μειναμε σε αυτο,ομαδα 30 ατομων υποδεχτηκε το λοβερδο με συνθηματα και του παραδωθηκε το κειμενο της επιστολης μας.

Υπενθυμιζω,ζηταμε ΠΑΓΩΜΑ των διορισμων και ΕΝΙΑΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.Αν δεν ειναι εφικτο αυτο ζηταμε τροποποιητικη εγκυκλιο ή αλλο νομο.Δεν γινετε να χασουμε ολοι τις ειδικοτητες μας

Υπαρχει πια μια δυναμικη και την Πεμπτη πρεπει να ρθειτε ολοι στις 11:00

Μας εγραψε και η ζουγκλα....

Επεισοδιακή υποδοχή του Α. Λοβέρδου στο Υπ. Υγείας

Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 7 Σεπτεμβρίου 2010, 13:56

«Θερμή» υποδοχή επιφύλαξε στον νέο υπουργό Υγείας, Ανδρέα Λοβέρδο, ομάδα αποφοίτων ιατρικής σε αναμονή για ειδικότητα παιδονευρολογίας, παιδοψυχιατρικής και ψυχιατρικής.

Η ομάδα των αποφοίτων θέλησε να εκφράσει στον νέο υπουργό τη διαφωνία της για την τροπολογία που πέρασε πρόσφατα η απερχόμενη υπουργός, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, με την οποία χάνουν τη σειρά προτεραιότητάς τους στη λίστα αναμονής.

[CAPITAN]

TA NEA:

"Ο κ. Λοβέρδος πήρε μια πρώτη γεύση από τις δυσκολίες που έχει να αντιμετωπίσει κατά την άφιξή του στο υπουργείο. Στην είσοδο τον ανέμεναν περίπου 30 γιατροί, οι οπίοι διαμαρτύρονταν για ρύθμιση, με την οποία αυξάνονται τα χρόνια της ειδικότητάς τους."

Παιδιά ξεκουνάτε από τους καναπέδες σας!Είναι τραγικό να έρχονται άτομα από τα Γιαννιτσά και κάποιοι,εδώ στην Αθήνα,να φέρονται με τόσο ανεύθυνη και ωχαδερφιστική στάση,απέναντι στον ίδιο τους τον εαυτό...

Πέμπτη,στις 11,όλοι στο Υπουργείο!

[alepou-giatros]

Σχετικά με το post του ΕVIA,συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις σου.Όσο για την αναφορά σου στους Nευρολόγους,προσωπικά η απόφαση του ΣΤΕ και ο Νόμος της πρώην Υπουργού με βρίσκει σύμφωνο,όχι όμως και η Εγκύκλιος του Υπουργείου (GRUP,και ρευστή λίστα).Για το κείμενο δε των συναδέλφων της Ψυχιατρικής θέλω να ρωτήσω εάν πήραν το ΟΚ από την πλειοψηφία των εν αναμονή Νευρολόγων.

[pontios]

Ντροπη στους παρτακηδες. Συγχαρητηρια στους συναδελφους για την κινητοποιηση. Οσο αφορα την νεα ηγεσια του υπουργειου, η ευκαιρια να λυσουν αμεσα το προβλημα ειναι στο χερι τους!!

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/09/e_07.html

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=170908&cid=6

[alepou-giatros]

Εάν θεωρείς παρτάκια κάποιον που έχει πτυχίο από το 2005 και ακόμη περιμένει να μπει στο ειδικό κομμάτι της ειδικότητας τότε μπράβο σου συνάδελφε. Βέβαια εμείς που δεν είχαμε προσβάσεις στα εκάστοτε κοματικά στελέχη να ειδοποιηθούμε και να τρέξουμε να δηλώσουμε όταν άλλαζαν οι νόμοι.Καλή επιτυχία.

[nikites]

Πεσ'τα συνάδελφε... Κι απ΄το 03 κ απ'το 04 να προσθέσω. Κ φυσικά όλοι εσείς που κάνετε τώρα την "επανάστασή" σας τρέξατε τον Απρίλη του 07 να πάρετε τις θέσεις των προγενέστερών σας με το ν. Γιαννόπουλου. Τώρα κόπτεστε για την αδικία... Και είχατε κ το θράσος να κρίνετε άδικη την απόφαση του ΣτΕ. Αλλά όλα εδώ πληρώνονται...

[WERTHER]

1.Kαταρχην δεν καταλαβαινω..Αν ο Γιαννοπουλος εκανε μαλακια αυτο δικαιολογει η σημερινη μαλακια?

2.Που θιγεται η Φυσιατρικη απο αυτα που προτεινουμε με την επιστολη?

Αν ισχυσει η ενιαια ειδικοτητα δεν υπαρχει προβλημα για κανεναν,αν ισχυσει η ρυθμιση που προτεινουμε παλι οι λιστες μενουν οπως πριν...

Δεν καταλαβαινω ποιος θιγεται απο αυτα που προτεινουμε,πεστε μ επιχειρηματα.

Τωρα στο ερωτημα γιατι πολλοι νευρολογοι δεν μετεχουν σε αυτο η απαντηση ειναι ευκολη.Αν και ορισμενοι νευρολογοι θιγονται η πλειοψηφεια ευνοειται καθως παιρνει απο τους Ψ+ΠΨ ολες τις θεσεις.

[nikites]

Για κάτσε συνάδελφε, όταν εσύ προτείνεις να επιστρέψουμε στις λίστες όπως αυτές ήταν πριν την 9/6 κ να γίνονται οι διορισμοί από κει μέχρι να γίνει η ανασύνταξη τί μας λες; Ξέρεις ποιοί είναι πρώτοι σ'αυτές τις λίστες; Tα λαμόγια του Γιαννόπουλου που έφαγαν τις θέσεις των παιδιών που είχαν ξεκινήσει απ'τo 2005. Για κορόιδα ψάχνεις; Γιατι τα κορόιδα πέθαναν αν δεν το ξέρεις.

[WERTHER]

Δεν καταλαβαινεις....λεμε να επιστρεψουν οι λιστες,να γινει η αναδιαμορφωση και μετα οι διορισμοι...αν εισαι πιο παλιος θα προηγηθεις...Αν κανω λαθος πες μου ενα παραδειγμα

[nikites]

"Μέχρι να ισχύσει νέος νόμος να γίνονται οι διορισμοί με βάση τις λίστες όπως ήταν στις 9/6" Tί εννοείς μ'αυτό; Γιατί το "όπως ήταν στις 9/6" μόνο παλαιότητα δε σημαίνει, το αντίθετό μάλιστα. Αν δεν κατάλαβα καλά ζητάω συγνώμη.

[WERTHER]

Και τελοσπαντων αυτη η συζητηση ειναι καπως φιλολογικη.Το θεμα ειναι να μην ισχυσει αυτο το εκτρωμα-εγκυκλιος-νομος.

Καταστρεφονται εκατονταδες ειδικευομενοι και απο τις 4 ειδικοτητες και ειδικα Ψ+ΠΨ....Ακομα και οι φυσιατροι θα εχουν προβλημα για τη νευρολογια.

Αλλα....

Το ΠΡΩΤΟ που ζηταμε ειναι ΠΑΓΩΜΑ διορισμων και ΕΝΙΑΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ....

Δεν γινεται να πηδαν οι μεταγενεστεροι τους προγενεστερους ,και αυτο γινεται με το νεο νομο

[WERTHER]

Ναι,καταλαβα τι εννοεις...ισως εδω υπαρχει ενα σημειο.Αν και βασικα η εγκυκλιος που προτεινουμε δεν θα αλλαξει και πολυ τις λιστες.Θα το συζητησω με τα αλλα παιδια..θα απαιτησουμε να βγει πρωτα η νεα ρυθμιστικη εγκυκλιος και μετα να γινουν διορισμοι...Θα προτεινουμε παγωμα διορισμος μεχρι να βγει μια δικαιη εγκυκλιος-νομος