EΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ

[kingtiger]

@ miminio & cardio

alefantos, σε μια οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα, δεν θα υπήρχε αυτή η κατάσταση με την λίστα αναμονής...Σε μια οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα μόλις θα τελείωνες ιατρική θα έμπαινες για ειδικότητα με εξετάσεις ή χωρίς,

Στην πολιτισμένη χώρα που περιγράφεις οι μισοί εδώ μέσα δεν θα ποστάρανε στην ενότητα <<οι τελειωμένοι>>

[cardio]

@ miminio & cardio

alefantos, σε μια οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα, δεν θα υπήρχε αυτή η κατάσταση με την λίστα αναμονής...Σε μια οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα μόλις θα τελείωνες ιατρική θα έμπαινες για ειδικότητα με εξετάσεις ή χωρίς,

Στην πολιτισμένη χώρα που περιγράφεις οι μισοί εδώ μέσα δεν θα ποστάρανε στην ενότητα <<οι τελειωμένοι>>

ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ!!!

[TheConjurer]

...Ενδεχομένως δεν είχαν τα στάνταρντς του εξωτερικού...

δηλαδή, όσοι μείνανε πίσω, είναι υποδεέστεροι ιατροί?... Ανεξαιρέτως?

[valentina667]

...Ενδεχομένως δεν είχαν τα στάνταρντς του εξωτερικού...

δηλαδή, όσοι μείνανε πίσω, είναι υποδεέστεροι ιατροί?... Ανεξαιρέτως?

Δεν είπα ότι όοοολοι όσοι έμειναν είναι υποδεέστεροι. Ποιος μπορεί να ξέρει τους λόγους, που επιλέχθηκε η Ελλάδα από τον καθένα μας; Και ποιος νοιάζεται γι' αυτούς τους λόγους;

Θα μπορούσες να ρωτήσεις και τον alefantos αν 'όσοι μείνανε πίσω, είναι κοπρόσκυλα?... Ανεξαιρέτως?'

[Bishopwulfila]

Η ιατρική εκπαίδευση σε κάθε πολιτισμένη χώρα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της γενικότερης ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ (και γενικότερα, ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ) του κράτους στον τομέα της Υγείας.

Αυτό σημαίνει πως,θεωρητικά, η κτήση πτυχίου απο τις Ιατρικές Σχολές μιας χώρας θα έπρεπε να αντιπροσωπεύει το επίπεδο επάρκειας που η χώρα αυτή επιθυμεί για τους ειδικευόμενούς της.

Όμως, επειδή η κάθε μια πολιτισμένη χώρα είναι περήφανη για τις Ιατρικές της Σχολές αλλά και τη γενικότερη Σχολή Ακαδημαϊκής της Σκέψης, δεν μπορεί να έχει το σύστημα υγείας της ξέφραγο αμπέλι για τον καθε ένα που έρχεται με πτυχίο Ιατρικής απο άλλη χώρα.

Γι' αυτό λοιπόν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θέτει σε ισχύ μια διαδικασία screening των αιτήσεων για λήψη ειδικότητας στο δικό της σύστημα υγείας, η οποία όμως σε γενικές γραμμές εξασφαλίζει την είσοδο των δικών της αποφοίτων (κυρίως λόγω διατάξεων προτεραιότητας, καλύτερης μοριοδότησης των δικών της πανεπιστημίων, προσωπικών συνεντέυξεων αλλά και εντελώς απόκρυφου βουντού rookie drafting - βλέπε USMLE percentiles).

Αυτές οι διαδικασίες μπορεί να έρχονται σε αντίθεση με το πνεύμα του νόμου περι ισοδυναμίας των πανεπιστημίων της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά ξέρετε κάτι; Στα αρχίδια της καθε μιας χώρας. Και ας τελείωσες την Ιατρική του Montpelier, το Guy's-St. Thomas στα πρώτα βήματα της καριέρας σου θα το δεις μόνο με το κιάλι.

Ως θεωρητική βάση, λοιπόν, οι εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας δεν με βρίσκουν αντίθετο.

Και όσο για αυτούς που περίμεναν, δεν μπορείς να φτιάξεις ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά. Και αυτο το λέω ενώ έχω κλείσει αισίως το πέμπτο έτος αναμονής. Αν όντως οι εξετάσεις εξυπηρετούν κάποια σαφή σκοπιμότητα υπέρ του Ε.Σ.Υ. τότε ας στρωθούμε να διαβάσουμε και ας περάσουμε.

Μόνο που οι κυβερνώντες στην Ελλάδα απο απελευθερώσεως δεν λαμβάνουν καμία απόφαση με βάση μια εθνική στρατηγική. Για την ακρίβεια οι αποφάσεις λαμβάνονται μόνο ως μπαλώματα για να σταματήσει να μπάζει το μπουρδέλο.

Η απαραίτητη περικοπή των θέσεων ειδικότητας (άραγε θα πειράξει κανείς αυτές τις ΤΟΣΟ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ 11 ΝΕΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΤΟ ΛΑΪΚΟ; ) κάνει πιο έντονη την ανάγκη για μηχανισμούς προώθησης των δικών μας παιδιών. Και αυτό πιστεύω ότι είναι το κίνητρο σε αυτή την περίπτωση και όχι η ανάγκη για προστασία του Ε.Σ.Υ. απο τους "ρουμανοβούλγαρους". Αν ήθελαν οι πολιτικοί να προστατέψουν το Ε.Σ.Υ. και τη λειτουργία του, το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να παραιτηθούν και να αυτοκτονήσουν.

Και ενώ δεν συμπάσχω, ούτε συμφωνώ με όλους τους οικογενειάρχες-ειδικευόμενους wannabe με δανεια, κάρτες, παιδιά, σκυλιά και station-wagon, υπάρχει στη νομική σκέψη ως έννοια δικαίου η κατοχύρωση του δικαιώματος του πολίτη να προβλέπει το μέλλον του και να κάνει τις επιλογές της ζωής του με βάση την ισχύουσα νομοθεσία του κράτους.

[ploutarxos 2]

Επαναλαμβανω οτι δεν εχει νοημα να δινονται θεσεις ιατρικης χωρις ισαριθμο αντικρυσμα σε θεσεις ειδικοτητας..

ποιος ειναι αυτος που δινει πανελληνιες με τοσο ανταγωνισμο,διαβαζει 6 χρονια για πτυχιο και μετα λεει

ωραιο χομπυ η ιατρικη, τωρα ας ψαξω να βρω δουλεια..

Ειναι σαν να αποφασισει ο υπουργος δικαιοσυνης πχ.. να βαλει εξετασεις στο 3 ετος της νομικης τυπου ασεπ και

μονο οσοι περνουν να γινονται δικηγοροι, η αντιστοιχα στο 4 ετος του πολυτεχνειου ασεπ και μονο οσοι περνουν να γινονται μηχανικοι..μετα γιατι δινουν θεσεις περισσοτερες?για να σπουδαζουμε απο χομπυ?

η ειδικοτητα ειναι βασικη εκπαιδευση, δεν ειναι θεση στο δημοσιο.Αν θελουμε να βαλουμε εξετασεις ασεπ, το επιπεδο εφαρμογης ειναι η επιλογη επιμελητων για το ΕΣΥ.

Για μενα οι εξετασεις εχουν το νοημα της κατανομης των υποψηφιων ανα ειδικοτητα, και οχι το αν θα ολοκληρωσουν την ιατρικη τους εκπαιδευση η οχι..αλλιως ας κλεισουν ιατρικες σχολες και ας αψησουν μονο 2 στη χωρα αν εχουμε υπερπαραγωγη ...

Βεβαια η αιτια του κακου ειναι γνωστη(αποφοιτοι βαλκανιων, μεταγραφες εξωτερικου, κομματοσκυλα και κονεδιασμενοι)και ειναι και οι τελευταιοι που θα θιγουν, καθως αυτοι ελεγχουν τα πραγματα..

[SleepWalker]

Επαναλαμβανω οτι δεν εχει νοημα να δινονται θεσεις ιατρικης χωρις ισαριθμο αντικρυσμα σε θεσεις ειδικοτητας..

ποιος ειναι αυτος που δινει πανελληνιες με τοσο ανταγωνισμο,διαβαζει 6 χρονια για πτυχιο και μετα λεει

ωραιο χομπυ η ιατρικη, τωρα ας ψαξω να βρω δουλεια..

Ειναι σαν να αποφασισει ο υπουργος δικαιοσυνης πχ.. να βαλει εξετασεις στο 3 ετος της νομικης τυπου ασεπ και

μονο οσοι περνουν να γινονται δικηγοροι, η αντιστοιχα στο 4 ετος του πολυτεχνειου ασεπ και μονο οσοι περνουν να γινονται μηχανικοι..μετα γιατι δινουν θεσεις περισσοτερες?για να σπουδαζουμε απο χομπυ?

η ειδικοτητα ειναι βασικη εκπαιδευση, δεν ειναι θεση στο δημοσιο.Αν θελουμε να βαλουμε εξετασεις ασεπ, το επιπεδο εφαρμογης ειναι η επιλογη επιμελητων για το ΕΣΥ.

Για μενα οι εξετασεις εχουν το νοημα της κατανομης των υποψηφιων ανα ειδικοτητα, και οχι το αν θα ολοκληρωσουν την ιατρικη τους εκπαιδευση η οχι..αλλιως ας κλεισουν ιατρικες σχολες και ας αψησουν μονο 2 στη χωρα αν εχουμε υπερπαραγωγη ...

Βεβαια η αιτια του κακου ειναι γνωστη(αποφοιτοι βαλκανιων, μεταγραφες εξωτερικου, κομματοσκυλα και κονεδιασμενοι)και ειναι και οι τελευταιοι που θα θιγουν, καθως αυτοι ελεγχουν τα πραγματα..

αλλη μια τυπική ισοπεδωτική κομμουνιστική ηλίθια άποψη που κρίνει επιβεβλημένη τη χορήγηση πλήρους ειδικότητας νευροχειρουργικής από το Π.Ι. Γαύδου γιανα εξασφαλιστεί η απορρόφηση όλων των πτυχιούχων ιατρικής.

καλά σας κάνει ο ΓΑΠ ρε...τέτοιοι που είστε...μακάρι να σας κάνει να μην έχετε ούτε σώβρακο να φορέσετε μετά το 3ο πακέτο μέτρων...εγώ όμως τι φταίω...

επαναλαμβάνω...το 90% των αποφοίτων ελληνικών και το 99% των αποφοίτων ξένων πανεπιστημίων έχει τόση σχέση με την ιατρική όση και ο Παπαθεμελής με το ύψος...

[anastasiostheodoridis]

η ειδικοτητα ειναι βασικη εκπαιδευση

Πρόσεχε με αυτά που γράφεις, αν θεωρηθεί εκπαίδευση τότε μπορεί να γίνει χωρίς λίστες, χωρίς εξετάσεις....χωρίς μισθούς

[anastasiostheodoridis]

Επαναλαμβανω οτι δεν εχει νοημα να δινονται θεσεις ιατρικης χωρις ισαριθμο αντικρυσμα σε θεσεις ειδικοτητας..

ποιος ειναι αυτος που δινει πανελληνιες με τοσο ανταγωνισμο,διαβαζει 6 χρονια για πτυχιο και μετα λεει

ωραιο χομπυ η ιατρικη, τωρα ας ψαξω να βρω δουλεια..

Θα σου υπενθυμίσω πως στο εξωτερικό υπάρχουν στάνταρ θέσεις ιατρικής, στάνταρ θέσεις ειδικότητας αλλά πηγαίνουν Έλληνες συνάδελφοι και ειδικεύονται όχι γιατί μπήκαν σε κάποια λίστα αναμονής αλλά επειδή έδειξαν την αξία τους. Δε τους είπαν καλώς τα παιδιά, περάστε να ειδικευτείτε αφού κουραστήκατε να τελειώσετε την ιατρική στην Ελλάδα. Κι εκτός των εξετάσεων αυτών κρίνονται και συνέχεια κατά τη διάρκεια αυτής. Δε διαμαρτύρονται συνεχώς ότι οι συνεχόμενες εξετάσεις μειώνουν την αξιοπρέπειά τους και το πτυχίο τους, αντιθέτως πετυχαίνοντας σε αυτές δείχνουν την αξία τους.

[iceman]

η ειδικοτητα ειναι βασικη εκπαιδευση, δεν ειναι θεση στο δημοσιο

δεν ειναι θεση στο δημοσιο? τοτε να πας να εργαστεις αμισθι οπως οταν εκανες κλινικες στο στ΄ ετος.

εφοσον θες να πληρωνεσαι απο το Ελληνικο κρατος με τα χρηματα του Ελληνικου λαου το βασικο μισθο και τις εφημεριες σου θα πρεπει να αποδεχτεις οτι ειναι θεση στο δημοσιο.

και το δημοσιο δεν ειναι υποχρεωμενο να πληρωνει π.χ. 20 ειδικευομενους παθολογιας (προκειμενου να παρουν ειδικοτητα) σε καποιο νοσοκομειο εφοσον χρειαζεται μονο 15 για να λειτουργησει.

[karanti_maria]

...δεν είναι όλοι ή πολύ καλοί ή λαμόγια. η συντριπτική πλειοψηφία είναι απλώς ΑΧΡΗΣΤΟΙ

Συμφωνώ κι επαυξάνω!

[PVC]

Το υπάρχον σύστημα με τις λίστες είναι απλά τραγικό. Σε ποια πολιτισμένη χώρα οι απόφοιτοι ιατρικής με το που ορκίζονται μπαίνουν στα αυτοκίνητα και ανεβαίνουν στις μηχανές για να πάνε να προλάβουν να στηθούν έξω από τις νομαρχίες ώστε να δηλωθούν την επόμενη μέρα πρώτοι στη λίστα; Δηλαδή κριτήριο για το κράτος σε ό,τι αφορά τη δήλωση ειδικότητας είναι το ποιος έχει καλύτερες οδηγικές ικανότητες ή τύχη για την περίπτωση της Αθήνας που γίνεται κλήρωση (πάλι καλά δηλαδή γιατί θα σφαζόμασταν μεταξύ μας αλλιώς). Αυτό από μόνο του δείχνει πόσο γραμμένους μας έχει το κράτος και κανονικά κανένας μας δεν θα έπρεπε να ανέχεται αυτήν την κατάσταση.

Οι αναμονές για την ειδικότητα είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα και λύσεις του τύπου "να ανοίξουν καινούριες θέσεις για να βολευτούμε όλοι", ανεξάρτητα του αν είναι σωστές ή όχι δεν έχουν καμιά σημασία γιατί είναι απλά ουτοπικές (ειδικά στην παρούσα φάση της χώρας). Από την στιγμή που το πρόβλημα είναι δεδομένο λοιπόν και οι γιατροί που ζητούν θέση για ειδικότητα πολύ περισσότεροι από τις θέσεις, αυτό που είναι απαραίτητο είναι θα θεσπιστεί κάποιο κριτήριο για την προτεραιότητα στη δήλωση ειδικότητας (και όχι, το πόσο γρήγορα οδηγεί κάποιος ή πόση τύχη έχει δεν είναι κριτήριο).

Οι εξετάσεις για ειδικότητα θα μπορούσαν να είναι αυτό το κριτήριο εφόσον θεωρήσουμε ότι είναι όσο το δυνατόν πιο αδιάβλητες αλλά θα συμφωνήσω με κάποιους συναδέλφους που είναι δύσπιστοι σχετικά με το πόσο αδιάβλητες θα είναι (και υπάρχουν πολλά θέματα για να είσαι δύσπιστος όπως ποιος θα βάζει τα θέματα, θα είναι ίδιες οι εξετάσεις για όλες τις ειδικότητες ή για κάθε ειδικότητα χωριστά,θα υπάρχει συγκεκριμένη ύλη ή όχι κλπ κλπ

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα έπρεπε να μπουν εξετάσεις για την απόκτηση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος. Οι εξετάσεις να έχουν τα ίδια θέματα για όλους τους αποφοίτους και να αφορούν όλη την ιατρική. Κλειστά ονόματα, στα πρότυπα των πανελληνίων για να είναι όσο πιο αδιάβλητες γίνεται. Όσοι περνούν τη βάση, θα έπαιρναν άδεια επαγγέλματος και στη συνέχεια θα δηλώνονταν για ειδικότητα με βάση τον βαθμό που πήραν σε αυτές τις εξετάσεις.

Οποιαδήποτε πάντως λύση και αν εφαρμοστεί θα πρέπει να υπάρχει μεταβατική περίοδος και καλό θα ήταν να μην επηρεάζει όσους έχουν ήδη δηλωθεί στις λίστες, όχι μόνο επειδή το θεωρώ πιο δίκαιο (δεδομένου ότι κάποιοι έχουν κάνει ήδη έναν προγραμματισμό στη ζωή τους με βάση την υπάρχουσα κατάσταση) αλλά και γιατί θα ελαχιστοποιούσε τις αντιδράσεις από πλευράς αυτών των ανθρώπων και άρα θα έκανε πιο πιθανό να υπάρξει και κυρίως να εφαρμοστεί η οποιαδήποτε πρόταση/λύση.

[karanti_maria]

...το 95% των αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων και το 99% των αποφοίτων ρουμανοβουλγαρίας δε θα έπρεπε να είναι γιατροί.

Μεγάλη αλήθεια, αλλά φοβάμαι μη προσβληθεί ο Αναστάσιος Θεοδωρίδης μου...

[karanti_maria]

Μακαρι να θεσμοθετηθουν εξετασεις το συντομοτερο, κι ας μειωθουν τα κοπροσκυλα και τα λαμογια μονο κατα 1%.

[karanti_maria]

...αλλη μια τυπική ισοπεδωτική κομμουνιστική ηλίθια άποψη που κρίνει επιβεβλημένη τη χορήγηση πλήρους ειδικότητας νευροχειρουργικής από το Π.Ι. Γαύδου γιανα εξασφαλιστεί η απορρόφηση όλων των πτυχιούχων ιατρικής.

καλά σας κάνει ο ΓΑΠ ρε...τέτοιοι που είστε...μακάρι να σας κάνει να μην έχετε ούτε σώβρακο να φορέσετε μετά το 3ο πακέτο μέτρων...

emgoal emgoal emgoal

[karanti_maria]

...το δημοσιο δεν ειναι υποχρεωμενο να πληρωνει π.χ. 20 ειδικευομενους παθολογιας (προκειμενου να παρουν ειδικοτητα) σε καποιο νοσοκομειο εφοσον χρειαζεται μονο 15 για να λειτουργησει.

Σωστότατο, αλλά αμφιβάλλω αν το καταλάβουν οι διάφοροι κομμουνιστές εδώ μέσα...

[alefantos]

Ποτε δεν ειπα πως οποιος περιμενει σε λιστα αναμονης η εχει παιδια ειναι κοπροσκυλο.

Οποιος ομως εχει την απαιτηση για ειδικη μεταχειριση και για μη θεσμοθετηση εξετασεων για αυτους τους λογους, κερδιζει επαξια τον χαρακτηρισμο.

Κοπροσκυλο ειναι αυτος που κανει τον τουριστογιατρο, τον ιατρο αγωνων, πινει καφεδες και περιμενει απο το κρατος να του εξασφαλισει μια εκπαιδευση απλα και μονο επειδη περιμενει να ερθει η σειρα του.

Χαρακτηριστικο του συγκεκριμενου ειδους κοπροσκυλου ειναι οτι αρνειται να κοπιασει στο ελαχιστο π.χ. διαβαζοντας για εξετασεις, ακομα κι οταν αναγνωριζει οτι εχει παρει πτυχιο προ αμνημονευτων ετων.

Δυστυχως η δικαιολογια οτι περιμενατε στη λιστα και κανατε δουλειες του ποδαριου δεν αφορα κανεναν παρα μονον εσας. Οχι, το κρατος δεν εχει καμια υποχρεωση να παρεχει θεσεις και τιτλους ειδικοτητας σε οποιον εχει πτυχιο ιατρικης. Σε ενα κρατος με υπερπληθωρισμο ιατρων και αθλιες ιατρικες υπηρεσιες απο ασχετους που 'ειδαν φως και μπηκαν' ειναι απολυτως θεμιτο το κρατος να εχει ως προτεραιοτητα την βελτιωση των υπηρεσιων υγειας και της ιατρικης εκπαιδευσης.

Αν αυτο εχει αποτελεσμα να μην αποκτησουν ειδικοτητα ποτε τα ανωτερω κοπροσκυλα, τοσο το καλυτερο.

[anastasiostheodoridis]

...το 95% των αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων και το 99% των αποφοίτων ρουμανοβουλγαρίας δε θα έπρεπε να είναι γιατροί.

Μεγάλη αλήθεια, αλλά φοβάμαι μη προσβληθεί ο Αναστάσιος Θεοδωρίδης μου...

Μαρία, όταν εγώ τα βίωνα ο sleep ακόμα δεν είχε περάσει την πόρτα της ιατρικής σχολής.

Όταν εγώ έχασα έτος γιατί κάποιοι συμφοιτητές μου-τουρίστες και τωρινοί ειδικευόμενοι "ειδικευόντουσαν" στο πόσο πάει το μαλλί ο sleep δεν ήταν ούτε 18 ετών.

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει κάποια παλαιότερα post μου, οπότε δικαιολογώ την άγνοιά σου.

Προσβάλλομαι όταν κάποιος ενώ με γνωρίζει θα με κατηγορήσει αδίκως, όχι όταν θα πει αλήθειες.

Ξέρεις τι είναι να δίνεις εξετάσεις και ο συμφοιτητής σου να μη γνωρίζει το θέμα της πτυχιακής του εργασίας; Να παίρνει άριστα αλλά εσύ επειδή κατήγγειλες καθηγητή για χρηματισμό να λαμβάνεις 8,5 ασχέτως αν μιλούσες για την εργασία σου επί δέκα λεπτών και απαντώντας σε όλα τα ερωτήματα των καθηγητών;

Όταν βλέπω αυτούς τώρα να κάνουν ειδικότητα γελάω....δεν με στεναχωρεί καθόλου το γεγονός.

Κάποιοι συνάδελφοι που τελείωσαν Ελλάδα τους στεναχωρεί το γεγονός που βλέπουν κάποια κομματόσκυλα να κάνουν ειδικότητα.

Εμένα βλέπεις δε μου είπε κανείς προϊστάμενός μου (καθηγητής, διευθυντής ΕΣΥ, διευθυντής Κ.Υ.) πως πρέπει να ασχοληθώ με οτιδήποτε άλλο εκτός την ιατρική.

Ξεφεύγω από το θέμα....αλλά μην με προκαλείς άγιες μέρες....

[anastasiostheodoridis]

Το υπάρχον σύστημα με τις λίστες είναι απλά τραγικό. Σε ποια πολιτισμένη χώρα οι απόφοιτοι ιατρικής με το που ορκίζονται μπαίνουν στα αυτοκίνητα και ανεβαίνουν στις μηχανές για να πάνε να προλάβουν να στηθούν έξω από τις νομαρχίες ώστε να δηλωθούν την επόμενη μέρα πρώτοι στη λίστα; Δηλαδή κριτήριο για το κράτος σε ό,τι αφορά τη δήλωση ειδικότητας είναι το ποιος έχει καλύτερες οδηγικές ικανότητες ή τύχη για την περίπτωση της Αθήνας που γίνεται κλήρωση (πάλι καλά δηλαδή γιατί θα σφαζόμασταν μεταξύ μας αλλιώς). Αυτό από μόνο του δείχνει πόσο γραμμένους μας έχει το κράτος και κανονικά κανένας μας δεν θα έπρεπε να ανέχεται αυτήν την κατάσταση.

Αυτό το έχω διαβάσει κάπου, είναι και δημοσιευμένο στο forum και αφορούσε κείμενο γραμμένο από έναν απόφοιτο της ιατρικής Αθηνών αν δεν κάνω λάθος.

[aplafoithths]

Karanti maria δεν μας ενδιαφέρει εάν συμφωνείς ή διαφωνείς με αυτά που λέγονται ειδικά εφόσον η συμμετοχή σου στη συζήτηση αγγίζει το μηδέν...

[PVC]

Το υπάρχον σύστημα με τις λίστες είναι απλά τραγικό. Σε ποια πολιτισμένη χώρα οι απόφοιτοι ιατρικής με το που ορκίζονται μπαίνουν στα αυτοκίνητα και ανεβαίνουν στις μηχανές για να πάνε να προλάβουν να στηθούν έξω από τις νομαρχίες ώστε να δηλωθούν την επόμενη μέρα πρώτοι στη λίστα; Δηλαδή κριτήριο για το κράτος σε ό,τι αφορά τη δήλωση ειδικότητας είναι το ποιος έχει καλύτερες οδηγικές ικανότητες ή τύχη για την περίπτωση της Αθήνας που γίνεται κλήρωση (πάλι καλά δηλαδή γιατί θα σφαζόμασταν μεταξύ μας αλλιώς). Αυτό από μόνο του δείχνει πόσο γραμμένους μας έχει το κράτος και κανονικά κανένας μας δεν θα έπρεπε να ανέχεται αυτήν την κατάσταση.

Αυτό το έχω διαβάσει κάπου, είναι και δημοσιευμένο στο forum και αφορούσε κείμενο γραμμένο από έναν απόφοιτο της ιατρικής Αθηνών αν δεν κάνω λάθος.

Αν έχει γράψει κι άλλος κάτι παρόμοιο χαίρομαι γιατί δεν είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι το σημερινό σύστημα δήλωσης ειδικότητας είναι ελεεινό και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει.

[anastasiostheodoridis]

Το υπάρχον σύστημα με τις λίστες είναι απλά τραγικό. Σε ποια πολιτισμένη χώρα οι απόφοιτοι ιατρικής με το που ορκίζονται μπαίνουν στα αυτοκίνητα και ανεβαίνουν στις μηχανές για να πάνε να προλάβουν να στηθούν έξω από τις νομαρχίες ώστε να δηλωθούν την επόμενη μέρα πρώτοι στη λίστα; Δηλαδή κριτήριο για το κράτος σε ό,τι αφορά τη δήλωση ειδικότητας είναι το ποιος έχει καλύτερες οδηγικές ικανότητες ή τύχη για την περίπτωση της Αθήνας που γίνεται κλήρωση (πάλι καλά δηλαδή γιατί θα σφαζόμασταν μεταξύ μας αλλιώς). Αυτό από μόνο του δείχνει πόσο γραμμένους μας έχει το κράτος και κανονικά κανένας μας δεν θα έπρεπε να ανέχεται αυτήν την κατάσταση.

Αυτό το έχω διαβάσει κάπου, είναι και δημοσιευμένο στο forum και αφορούσε κείμενο γραμμένο από έναν απόφοιτο της ιατρικής Αθηνών αν δεν κάνω λάθος.

Αν έχει γράψει κι άλλος κάτι παρόμοιο χαίρομαι γιατί δεν είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι το σημερινό σύστημα δήλωσης ειδικότητας είναι ελεεινό και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει.

Αγώνας δρόμου για την ειδικότητα

κι ΕΔΩ η αναδημοσίευση στο forum

[PVC]

Ευχαριστώ που το βρήκες. Πολύ καλό άρθρο. Αλλά όχι και μηχανάκια για αυτή τη δουλειά...Μηχανή τουλάχιστον χρειάζεται!

[out of space]

Το πρόβλημα της ιατρικής εκπαίδευσης είναι πολύπλοκο.Αυτή τη στιγμή υπάρχουν σε επαρχιακά νοσοκομεία γιατροί ημιμαθείς που δεν ξέρουν να εκπαιδεύσουν ειδικευόμενους.Οι εξετάσεις είναι μία σωστή λύση που έπρεπε να είχε δοθεί εδώ και χρόνια.Βγαίνουν φουρνιές ειδικών που δεν ξέρουν να χειρουργούν .Επίσης αυτή τη στιγμή είναι ειδικευόμενοι άτομα επικίνδυνα και άτομα που δεν ομιλούν την ελληνική πχ.ρωσοπόντιοι(βλέπε βόρεια ελλάδα)Ωστόσο αυτοί είναι αγαπητοί στους ειδικούς διότι είτε δεν απειλούν τον εγωισμό τους με την ασχετοσύνη τους είτε είναι χαλαρών ηθών, εάν πρόκειται για γυναίκες ή είναι συγγενείς τους.Εσύ μαλώνεις για να εκπαιδευτείς κ χάνεις άδικα το χρόνο σου.Σίγουρα πρέπει να μειωθεί κάποια στιγμή ο αριθμός των εισακτέων στην ιατρική,αλλά κ να μπουν μη γελοίες εξετάσεις στους ΄΄απέξω΄΄.Αν και περίμενα ήδη κάποια χρόνια ΄και έχω κάνει κομμάτι ειδικότητας είμαι υπέρ των εξετάσεων,οι οποίες κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι ανάπτυξης κ όχι πολλαπλής ,έτσι ώστε να φανεί η γύμνια τους.Αν τελικά οι εξετάσεις αποδειχθούν διαβλητές τότε θα έχουν να αντιμετωπίσουν την οργή πολλών αποφοίτων.Εξάλλου είναι η εποχή της οργής(είδατε όλοι τι έπαθε ο Χατζηδάκης).Αυτά

[aleste]

Η ίδια συζήτηση έχει γίνει εδώ:

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=30958&st=60