EΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ

[typakos]

Κλασικη τακτικη της εκαστοτε ηγεσιας-εξουσιας: αφηνουμε τεχνηεντως να "διαρρευσουν" "εγκυρες" πληροφοριες για τα επικειμενα μετρα με σκοπο να δουμε τις αντιδρασεις των αμεσα ενδιαφερομενων.

[anastasiostheodoridis]

Αν σου πω πως....χέστηκαν....για τις αντιδράσεις φοβάμαι πως δε θα γίνω πιστευτός

[Nomad]

Κλασικη τακτικη της εκαστοτε ηγεσιας-εξουσιας: αφηνουμε τεχνηεντως να "διαρρευσουν" "εγκυρες" πληροφοριες για τα επικειμενα μετρα με σκοπο να δουμε τις αντιδρασεις των αμεσα ενδιαφερομενων.

Αυτή ήταν η συνηθισμένη τακτική έως πριν 6 μήνες. ΤΩΡΑ απλά δεν υπάρχουν λεφτά και αυτό είναι το μόνο που τους νοιάζει!

Οι εξετάσεις ΔΕΝ τους καίνε! Οι εφημερίες τους καίνε, αλλά ευτυχώς έχουν να κάνουν με ηλίθιους και θα το ξεπεράσουν εύκολα.

[Nomad]

παρόμοια συζήτηση και ορισμένες πληροφορίες και σκέψεις έχουν διατυπωθεί και σε αυτό το τόπικ (αν γίνεται ας συγχωνευθούν και τα δύο θέματα γιατί είναι παρόμοια)

εξετάσεις ειδικότητας

[user111]

Από πού κι ως πού εξετάσεις για ειδικότητα ρε παιδιά??

Καταλαβαίνετε ελπίζω πως αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο ΔΕ θα αλλάξει ο μέσος όρος αναμονής, απλώς θα αλλάξει ο χρόνος αναμονής για ορισμένους. Οι οποίοι κιόλας δε πα να πει πως είναι και οι πιο άξιοι επειδή έγραψαν 90 αντί για 85. Κι αυτό το ξέρετε πολύ καλά!

Όποιος δε μπορεί να περιμένει αλλά δε θέλει να παλέψει και για άνοιγμα θέσεων ειδικότητας, στο καλό! Ας πάει έξω!

Το θέμα μας εδώ πέρα δεν είναι η ακαταλληλότητα των νεοεισερχόμενων ειδικευόμενων, είναι οι χρόνοι αναμονής, οι οποίοι σαν μέσος όρος θα παραμείνουν ίδιοι εφόσον και οι θέσεις παραμείνουν ίδιες!! Εάν, πάλι, κόπτεστε για το κατά πόσο είναι άξιοι οι νέοι ειδικευόμενοι, να ζητήσετε καλύτερες εξετάσεις στις σχολές μέσα!!

Δε γίνεται να βάζουμε έναν παραπάνω φραγμό στην είσοδο στο επάγγελμα! Παίρνοντας πτυχίο ιατρικής υποτίθεται πρέπει να είσαι κατάλληλος να ξεκινήσεις ειδικότητα. Εάν πιστεύετε πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει εδώ, να ζητήσετε καλύτερες εξετάσεις ΕΝΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ!!

Δε γίνεται να σας δίνουν το τυράκι και να το μασάτε κάθε φορά! Όλοι πιστεύετε ότι εσείς θα επιτύχετε, κι έχει πλάκα. Δηλαδή, κάποιος που θα αναγκαστεί να εργαστεί στο μεσοδιάστημα, Π Ω Σ θα μπορέσει να επιτύχει εξίσου καλά scores με κάποιον που έχει την οικονομική άνεση να καθίσει να διαβάσει?? Κάποιος στον οποίο θα τύχει ένα πρόβημα υγείας ας πούμε κάποιου οικέιου του προσώπου, Π Ω Σ θα έχει την ίδια δυνατότητα να ανταπεξέλθει??

Να τελειώνουμε με τις αστειότητες πια! Οι ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ γενικότερα, γίνονται για θέματα αξιοκρατίας. Εδώ δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Τίθεται ζήτημα υπερβολικής και εξοντωτικής αναμονής. Το οποίο διορθώνεται με την μείωση του χάσματος απόφοιτοι-θέσεις ειδικότητας. Και μόνον έτσι! (είπαμε, το θέμα αξιοκρατίας λύνεται με εξετάσεις εντός της σχολής)

Εάν κάποιος δε θέλει, να πάει έξω!

Το μόνο που επιτυγχάνεται έτσι, είναι να σας δίνεται ένα παράθυρο ελπίδας μπροστά σ'αυτό το βουνό της αναμονής ώστε να σας αποπροσανατολίσουν από το πραγματικό πρόβλημα. Και, πραγματικά, είναι αστείο πως όλοι οσοι το υποστηρίζουν πιστεύουν πως θα επιτύχουν κιόλας. Δηλαδή, είναι λογικό ένας φοιτητής εργαζόμενος που πάλεψε να πάρει το πτυχίο και που μετά πάλι θα έχει ανάγκη να δουλέψει, να αποκλείεται έμμεσα από την έναρξη ειδικότητας? Με δεδομένο κιόλας πως κάθε χρονιά που κόβεται, θα έχει να αντιμετωπίσει και ακόμα περισσότερους απόφοιτους!

Έλεος

[ploutarxos 2]

για αυτο θα πρεπει η προσαρμογη να γινει απο κατω, δηλαδη θεσεις φοιτητων ιατρικης= θεσεις ειδικοτητας.Ετσι κανει ενα οργανωμενο κρατος..

αλλιως δεν εχει κανενα νοημα να παραγεις γιατρους που δε μπορουν να εργαστουν πουθενα(ανειδικευτοι) ουτε να ανοιξουν ιατρειο,οπως πχ. αλλα επαγγελματα που με το βασικο πτυχιο μπορουν να βγουν στην αγορα εργασιας σαν ιδιωτες..πχ. οδοντιατροι, μηχανικοι,φαρμακοποιοι , δικηγοροι...

ακομα και στο ασεπ των καθηγητων,οσοι δεν πετυχαινουν διορισμο δουλευουν φροντιστηρια..εδω δεν μιλαμε ασεπ για διορισμο,αλλα ασεπ για απαραιτητη μετεκπαιδευση=ειδικοτητα, τελειως αλλη κατασταση..δηλαδη ασεπ για ολοκληρωση της υποχρεωτικης ιατρικης εκπαιδευσης...για να εισαι ετοιμος να εργαστεις σαν γιατρος

[user111]

για αυτο θα πρεπει η προσαρμογη να γινει απο κατω, δηλαδη θεσεις φοιτητων ιατρικης= θεσεις ειδικοτητας.Ετσι κανει ενα οργανωμενο κρατος..

αλλιως δεν εχει κανενα νοημα να παραγεις γιατρους που δε μπορουν να εργαστουν πουθενα(ανειδικευτοι) ουτε να ανοιξουν ιατρειο,οπως πχ. αλλα επαγγελματα που με το βασικο πτυχιο μπορουν να βγουν στην αγορα εργασιας σαν ιδιωτες..πχ. οδοντιατροι, μηχανικοι,φαρμακοποιοι , δικηγοροι...

ακομα και στο ασεπ των καθηγητων,οσοι δεν πετυχαινουν διορισμο δουλευουν φροντιστηρια..εδω δεν μιλαμε ασεπ για διορισμο,αλλα ασεπ για απαραιτητη μετεκπαιδευση=ειδικοτητα, τελειως αλλη κατασταση..δηλαδη ασεπ για ολοκληρωση της υποχρεωτικης ιατρικης εκπαιδευσης...για να εισαι ετοιμος να εργαστεις σαν γιατρος

ακριβώς αυτό!! είναι απαραίτητη προυπόθεση ώστε το πτυχίο σου να χει κάποια ισχύ! είναι βασικό κομμάτι της εκπαίδευσης!

[kniaz miskin]

[Dr Irol]

Αυτό:

Παίρνοντας πτυχίο ιατρικής υποτίθεται πρέπει να είσαι κατάλληλος να ξεκινήσεις ειδικότητα.

Με αυτό:

Δηλαδή, κάποιος που θα αναγκαστεί να εργαστεί στο μεσοδιάστημα, Π Ω Σ θα μπορέσει να επιτύχει εξίσου καλά scores με κάποιον που έχει την οικονομική άνεση να καθίσει να διαβάσει?? Κάποιος στον οποίο θα τύχει ένα πρόβημα υγείας ας πούμε κάποιου οικέιου του προσώπου, Π Ω Σ θα έχει την ίδια δυνατότητα να ανταπεξέλθει??

δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους... Και δυστυχώς υποστηρίζονται ταυτόχρονα από το ίδιο άτομο... Αν και δεν έχω παρέμβει μέχρι στιγμής στη συζήτηση, καθώς -ως γνωστόν, είμαι τρελό νιάτο και ζω μέσα στην ασχετοσύνη και την ανεμελιά μου (Τασούλη )- παρόλα αυτά, στο συγκεκριμένο σημείο θα κάνω ένσταση, λέγοντας το εξής: όπως, πολύ σωστά, προανέφερες, ένας πτυχιούχος Ιατρικής θα πρέπει να είναι ΕΤΟΙΜΟΣ να αρχίσει ειδικότητα. Αυτομάτως αυτό συνεπάγεται ότι όσες στραβές κι αν του τύχουν, οι γνώσεις που απέκτησε θα παραμείνουν μέσα σε αυτό που ονομάζουμε "εγκέφαλο", καθώς επίσης και οι συνάψεις αυτού... Ακολούθως αυτό συνεπάγεται ότι το "διάβασμα" που θα κάνει τις ημέρες -ή, αν θέλεις, τους μήνες- πριν τις εξετάσεις, θα είναι απλά ένα "ξεσκόνισμα" των ήδη υπαρχουσών γνώσεων... Γιατί, αλλιώς, δε μπορώ να δεχτώ ότι ένας υποψήφιος ειδικευόμενος θα περιμένει τις εξετάσεις για να διαβάσει... Και έστω ότι του έτυχε η στραβή (δεν την ονομάζω, θες πες την ασθένεια συγγενούς, θες πες την ασθένεια του ιδίου, θες πες την τον χώρισε η γκόμενα...), δηλαδής τι??? Όταν θα βρεθεί μπροστά στον άρρωστο, θα πει: "Α, κοίτα, όταν το κάναμε αυτό στη σχολή, εγώ είχα το τάδε πρόβλημα και δεν κατάφερα να το μάθω... Πήγαινε αλλού..."...? Έτσι και με τις εξετάσεις... Την ώρα εκείνη, θα πρέπει να είσαι ήδη έτοιμος γι' αυτές...

Εάν κάποιος δε θέλει, να πάει έξω!

Αυτό δεν θα το σχολιάσω καν... Άσε και με καίει...

ps: Ειλικρινά δεν έχω λόγο ή σκοπό να αντιπαρατεθώ ή να λογομαχήσω... Απλά θεωρώ ότι κάποια -αυτονόητα- πράγματα πρέπει να λέγονται... Ακόμα και από... νιάτα...!

[emily]

Με τις εξετάσεις ουσιαστικά υποτιμαται το πτυχίο μας.. Δηλαδή υπάρχουν άτομα που είναι ικανά να πάρουν το πτυχίο ιατρικής, αλλά δεν είναι ικανά να κάνουν ειδικότητα?? Και όσοι θεωρείτε ότι το πτυχίο είναι ήδη υποτιμημένο, λόγω της διαβλητότητας του συστήματος, γιατί πιστεύετε ότι η διαβλητότητα αυτή θα σταματήσει στη σχολή και δε θα αφορά στις εξετάσεις για ειδικότητα? Ακόμα και με τις καλύτερες προθέσεις να ξεκινήσουν οι νομοθέτες, οι 'διαπλεκόμενοι' θα βρουν τρόπο να παρεισφρύσουν, όπως βρήκαν τρόπο να περάσουν τις πανελλήνιες και άλλα 50-60 μαθήματα μέσα στη σχολή και να ονομάζονται 'ιατροι'. Οι εξετάσεις ήταν το σύστημα που τους ανέδειξε, και θα τους αναδείξει ξανα. Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον user111 ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες να διαβάζουν και να δίνουν εξετάσεις, για χρόνια ίσως, μετά από μια ήδη μακροχρόνια σχολή. Εαν κάποιος δουλεύει οχτάωρο και εφημερίες, εχει να κρατήσει σπίτι και ίσως και ένα παιδί, πως ακριβώς θα ανταγωνιστεί τον άλλο που τώρα τελειώνει την ιατρική, και έχει το χρόνο και την άνεση να διαβάσει?

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί τιθεται θέμα "να ξεχωρίσουμε την ήρα απο το σιτάρι". Εαν θεωρούμε ότι το πτυχίο της ιατρικής το παίρνουν κάποιοι ανάξιοι, θα έπρεπε να κοιτάμε πως θα τους αποκλείσουμε απο πτυχιούχους, και όχι να βάζουμε όλους τους πτυχιούχους να αποδείξουν την αξία τους..

[aplafoithths]

Εαν θεωρούμε ότι το πτυχίο της ιατρικής το παίρνουν κάποιοι ανάξιοι, θα έπρεπε να κοιτάμε πως θα τους αποκλείσουμε απο πτυχιούχους, και όχι να βάζουμε όλους τους πτυχιούχους να αποδείξουν την αξία τους..

Σκοπός των εξετάσεων της ειδικότητας δεν είναι μόνο να ξεχωρίσει τους άξιους από τους μη (που, παρεπιπτόντως, είναι πάρα πολλοί σε αριθμό αν κρίνω από τους ειδικευόμενους στο πανεπιστημιακό...) αλλά να δώσει προτεραιότητα στους καλύτερους καθώς συνολικά οι θέσεις δεν επαρκούν για όλους... το ότι χρειάζεται κάποιου είδους επιλεκτική διαδικασία, χρειάζεται... δεν γίνεται να γράφεις το όνομα σου σε μια λίστα και αυτό ήταν... έχεις δουλειά και χειρίζεσαι ασθενείς... μήπως θα προτιμούσες να έχουμε συνέντευξη;

Πέρα από αυτά, το ότι πρέπει να αυξηθεί η δυσκολία σε συνδυασμό με την ποιότητα σπουδών (όχι να δίνουν στην Ιατρική της Κρήτης 100 άτομα τη νευροφυσιολογία για μάθημα πτυχίου )στις ιατρικές σχολές, αυτό είναι δεδομένο...

[user111]

Αυτό:

Παίρνοντας πτυχίο ιατρικής υποτίθεται πρέπει να είσαι κατάλληλος να ξεκινήσεις ειδικότητα.

Με αυτό:

Δηλαδή, κάποιος που θα αναγκαστεί να εργαστεί στο μεσοδιάστημα, Π Ω Σ θα μπορέσει να επιτύχει εξίσου καλά scores με κάποιον που έχει την οικονομική άνεση να καθίσει να διαβάσει?? Κάποιος στον οποίο θα τύχει ένα πρόβημα υγείας ας πούμε κάποιου οικέιου του προσώπου, Π Ω Σ θα έχει την ίδια δυνατότητα να ανταπεξέλθει??

δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους... Και δυστυχώς υποστηρίζονται ταυτόχρονα από το ίδιο άτομο... Αν και δεν έχω παρέμβει μέχρι στιγμής στη συζήτηση, καθώς -ως γνωστόν, είμαι τρελό νιάτο και ζω μέσα στην ασχετοσύνη και την ανεμελιά μου (Τασούλη )- παρόλα αυτά, στο συγκεκριμένο σημείο θα κάνω ένσταση, λέγοντας το εξής: όπως, πολύ σωστά, προανέφερες, ένας πτυχιούχος Ιατρικής θα πρέπει να είναι ΕΤΟΙΜΟΣ να αρχίσει ειδικότητα. Αυτομάτως αυτό συνεπάγεται ότι όσες στραβές κι αν του τύχουν, οι γνώσεις που απέκτησε θα παραμείνουν μέσα σε αυτό που ονομάζουμε "εγκέφαλο", καθώς επίσης και οι συνάψεις αυτού... Ακολούθως αυτό συνεπάγεται ότι το "διάβασμα" που θα κάνει τις ημέρες -ή, αν θέλεις, τους μήνες- πριν τις εξετάσεις, θα είναι απλά ένα "ξεσκόνισμα" των ήδη υπαρχουσών γνώσεων... Γιατί, αλλιώς, δε μπορώ να δεχτώ ότι ένας υποψήφιος ειδικευόμενος θα περιμένει τις εξετάσεις για να διαβάσει... Και έστω ότι του έτυχε η στραβή (δεν την ονομάζω, θες πες την ασθένεια συγγενούς, θες πες την ασθένεια του ιδίου, θες πες την τον χώρισε η γκόμενα...), δηλαδής τι??? Όταν θα βρεθεί μπροστά στον άρρωστο, θα πει: "Α, κοίτα, όταν το κάναμε αυτό στη σχολή, εγώ είχα το τάδε πρόβλημα και δεν κατάφερα να το μάθω... Πήγαινε αλλού..."...? Έτσι και με τις εξετάσεις... Την ώρα εκείνη, θα πρέπει να είσαι ήδη έτοιμος γι' αυτές...

Εάν κάποιος δε θέλει, να πάει έξω!

Αυτό δεν θα το σχολιάσω καν... Άσε και με καίει...

ps: Ειλικρινά δεν έχω λόγο ή σκοπό να αντιπαρατεθώ ή να λογομαχήσω... Απλά θεωρώ ότι κάποια -αυτονόητα- πράγματα πρέπει να λέγονται... Ακόμα και από... νιάτα...!

α, εξαιρετικά έυστοχο το σχόλιο της Dr.Irol

χαχαχα! με δουλεύεις?

για βάλε usmle σε ειδικευμένους! εκεί θα πέσει γέλιο! έλεος

δηλαδή, είναι τόσο άστοχο το σχόλιό σου που δνε ξέρω από πού ν αρχίσω

[user111]

αλλά να δώσει προτεραιότητα στους καλύτερους καθώς συνολικά οι θέσεις δεν επαρκούν για όλους...

ε δε δίνει όμως στους "καλύτερους"!! αυτό λέω τόση ώρα! Εξάλλου, δε νομίζω να διαφωνήσει κανείς πως με διαφορετικά θέματα, και ο ίδιος υποψήφιος μπορεί να παρατηρήσει απόκλιση στην βαθμολογία ικανή να τον αποκλείσει!! Έλεος!

Και ναι, υπάρχουν άσχετοι, το βλέπω και στην σχολή. Ας κάνουν καλύτερες εξετάσεις εντός, είπαμε!

[Dr Irol]

α, εξαιρετικά έυστοχο το σχόλιο της Dr.Irol

χαχαχα! με δουλεύεις?

για βάλε usmle σε ειδικευμένους! εκεί θα πέσει γέλιο! έλεος

δηλαδή, είναι τόσο άστοχο το σχόλιό σου που δνε ξέρω από πού ν αρχίσω

Ε άρχισε να δούμε...

Έχουμε καταντήσει τα αυτονόητα να μας φαίνονται γελοία... Ok, δεκτό, στο Ελλαδιστάν ζούμε... Αλλά τι είναι παράλογο ή... άστοχο...? Το ότι ένας πτυχιούχος Ιατρικής πρέπει να είναι έτοιμος ή ότι δεν πρέπει να περιμένει τις εξετάσεις για να διαβάσει...?

[emily]

Εαν θεωρούμε ότι το πτυχίο της ιατρικής το παίρνουν κάποιοι ανάξιοι, θα έπρεπε να κοιτάμε πως θα τους αποκλείσουμε απο πτυχιούχους, και όχι να βάζουμε όλους τους πτυχιούχους να αποδείξουν την αξία τους..

Σκοπός των εξετάσεων της ειδικότητας δεν είναι μόνο να ξεχωρίσει τους άξιους από τους μη (που, παρεπιπτόντως, είναι πάρα πολλοί σε αριθμό αν κρίνω από τους ειδικευόμενους στο πανεπιστημιακό...) αλλά να δώσει προτεραιότητα στους καλύτερους καθώς συνολικά οι θέσεις δεν επαρκούν για όλους... το ότι χρειάζεται κάποιου είδους επιλεκτική διαδικασία, χρειάζεται... δεν γίνεται να γράφεις το όνομα σου σε μια λίστα και αυτό ήταν... έχεις δουλειά και χειρίζεσαι ασθενείς... μήπως θα προτιμούσες να έχουμε συνέντευξη;

Πέρα από αυτά, το ότι πρέπει να αυξηθεί η δυσκολία σε συνδυασμό με την ποιότητα σπουδών (όχι να δίνουν στην Ιατρική της Κρήτης 100 άτομα τη νευροφυσιολογία για μάθημα πτυχίου )στις ιατρικές σχολές, αυτό είναι δεδομένο...

Kαι τι σημαίνει αυτό, συνάδελφε?Οτι αν σου χει βγει η πίστη να γίνεις γιατρός, αλλά για διάφορους λόγους δεν είσαι μέσα στους λίγους 'καλύτερους' που θα δίνουν για ελάχιστες θέσεις, το πτυχίο σου δε θα σημαίνει τπτ? Δηλαδή για κάποιους η "σταδιοδρομία" τους θα σταματάει εκεί? Εαν συμβεί αυτό, αυτοί οι "κάποιοι" δεν θα είναι αυτοί που θέλετε να αποκλείσετε, να είστε σίγουροι..

Οσο για τη νευροφυσιολογία της ιατρικής Κρήτης θεωρώ εντελώς άστοχο το σχόλιο, καθώς είναι όντως απο τα δυσκολότερα μαθήματα και είναι μάθημα πρώτου έτους - αν είναι ποτέ δυνατόν- με αποτέλεσμα να το φορτώνεσαι για τα επόμενα χρόνια.. Τη διάβασα στο πρωτο έτος και δεν κατάλαβα τίποτα, την ξαναδιάβασα στο έκτο και την κατάλαβα και μου άρεσε πάρα πολυ..Αυτά για την ιστορία.

[aplafoithths]

Ας μπουν οι εξετάσεις με την μορφή final exams όπως είναι στην Αγγλία κοινές για όλους σε μορφή πανελλαδικών ανεξάρτητες από τα πανεπιστήμια (δεν θέλει κανένα πανεπιστήμιο να κρατάει φοιτητές... θα τους διώχνει, σιγά την αξιοπιστία που θα χάσει)... ωραία μετά με τις λίγες θέσεις τι γίνεται; να τις αυξήσουμε και αυτές... ωραία και μετά;... ξύπνησες...

[emily]

Δεν μιλησα καθόλου για αύξηση θέσεων, και σε παρακαλώ μη με ειρωνεύεσαι. Αυτό θα ήταν βέβαια το καλύτερο, αλλα καταλαβαίνω τη δυσκολία του. Οι πανελλαδικές στην Ελλάδα είναι διαβλητές. Αυτή είναι η άποψη και η εμπειρία μου.

[user111]

α, εξαιρετικά έυστοχο το σχόλιο της Dr.Irol

χαχαχα! με δουλεύεις?

για βάλε usmle σε ειδικευμένους! εκεί θα πέσει γέλιο! έλεος

δηλαδή, είναι τόσο άστοχο το σχόλιό σου που δνε ξέρω από πού ν αρχίσω

Ε άρχισε να δούμε...

Έχουμε καταντήσει τα αυτονόητα να μας φαίνονται γελοία... Ok, δεκτό, στο Ελλαδιστάν ζούμε... Αλλά τι είναι παράλογο ή... άστοχο...? Το ότι ένας πτυχιούχος Ιατρικής πρέπει να είναι έτοιμος ή ότι δεν πρέπει να περιμένει τις εξετάσεις για να διαβάσει...?

καλή μου Dr.Irol, δείξε λίγο έλεος και διάβαζε σε παρακαλώ ολόκληρες τις αναρτήσεις!! Είπα εγώ πως δεν πρέπει να είναι έτοιμος?? Είπα πως γι αυτόν το λόγο, ας θεσπιστούν καλύτερες εξετάσεις ΕΝΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ!! Το είπα ή δεν το είπα??

Και οι εξετάσεις για ειδικότητα τύπου usmle, αν έχει τύχει να ασχοληθείς λίγο, θα ξέρεις πως ΔΕΝ αντικατοπτρίζουν πόσο "έμεινε στον εγκέφαλο" αυτό που διάβασε ο φοιτητής!! Μιλάμε για εξετάσεις εφ'ολης της (όχι πάντα ουσιοδέστερης των υλών) ύλης, από παφυς μέχρι κλινικές δεξιότητες, αλλά και από ΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΜΕΧΡΙ ΒΙΟΧΗΜΕΙΑ! Λοιπόν, άσε τα "μένουν στον εγκέφαλο". Υπό αυτές τις συνθήκες, ΝΑΙ, ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΞΤΡΑ ΧΡΟΝΟ θα έχουν και καλύτερες πιθανότητες να γράψουν παραπάνω από τους άλλους! Βάλε εσύ τώρα έναν ειδικευμένο να περάσεις usmle! Και αμερικάνο σου λέω!! που έχει δώσει ούτως ή άλλως!!

@aplafoititis τα finals της Αγγλίας θα έλεγα κι εγώ σαν παράδειγμα τώρα! Όχι σαν εξετάσεις κατάταξης, δλδ για έναρξη, αλλά ως εξετάσεις αποφοίτησης! (νόμιζα κιόλας ότι αποφοίτησης είναι μόνο...)

Αφού έχω βρει και βιβλία ίντερνετ για τα finals τα αγγλικά αυτές τις μέρες και μου άρεσαν τρελλά!

[karanti_maria]

Όποιος δε μπορεί να περιμένει αλλά δε θέλει να παλέψει και για άνοιγμα θέσεων ειδικότητας, στο καλό! Ας πάει έξω!

Σώπα ρε μεγάλε! Διώχνεις τους συναδέλφους σου για μείνει ανοιχτό το πεδίο για σένα;

...να ζητήσετε καλύτερες εξετάσεις στις σχολές μέσα!!

Εσύ ζήτησες από τους Καθηγητές σου ποτέ να κόβουν περισσότερους κατά τη διάρκεια των εξετάσεων;

Εμπόδισες ποτέ τα μέλη των διαφόρων κομματικών οργανώσεων να κάνουν καταλήψεις της Σχολής, για να έχεις καλύτερη μόρφωση;

Κατήγγειλες ποτέ τους Καθηγητές σου που προωθούσαν γνωστούς και συγγενείς;

Οι ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ γενικότερα, γίνονται για θέματα αξιοκρατίας. Εδώ δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Πως δεν τίθεται! Υπήρξε ποτέ αξιοκρατία στην Ιατρική Σχολή στην Ελλάδα;

Παραδέξου πως δεν το αντιμετωπίζεις αντικειμενικά το θέμα γιατί σε καίει που θα κληθείς να αποδείξεις πρακτικά την αξία σου!

Και ο Θεός Πάνας έχει σπείρει τον πανικό στην ψυχή σου...

[karanti_maria]

Οι πανελλαδικές στην Ελλάδα είναι διαβλητές. Αυτή είναι η άποψη και η εμπειρία μου.

Πες τα Χρυσόστομη! Συμφωνώ απόλυτα.

[user111]

Παραδέξου πως δεν το αντιμετωπίζεις αντικειμενικά το θέμα γιατί σε καίει που θα κληθείς να αποδείξεις πρακτικά την αξία σου!

Και ο Θεός Πάνας έχει σπείρει τον πανικό στην ψυχή σου...

...

[Dr Irol]

Αυτό:

Δηλαδή, κάποιος που θα αναγκαστεί να εργαστεί στο μεσοδιάστημα, Π Ω Σ θα μπορέσει να επιτύχει εξίσου καλά scores με κάποιον που έχει την οικονομική άνεση να καθίσει να διαβάσει?? Κάποιος στον οποίο θα τύχει ένα πρόβημα υγείας ας πούμε κάποιου οικέιου του προσώπου, Π Ω Σ θα έχει την ίδια δυνατότητα να ανταπεξέλθει??

Με αυτό:

Είπα εγώ πως δεν πρέπει να είναι έτοιμος??

τι σχέση έχουν...?

Είπα πως γι αυτόν το λόγο, ας θεσπιστούν καλύτερες εξετάσεις ΕΝΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ!! Το είπα ή δεν το είπα??

Δεν αρνήθηκα ποτέ ότι το είπες... Η ακριβής πρότασή σου ποια είναι...?

Και οι εξετάσεις για ειδικότητα τύπου usmle, αν έχει τύχει να ασχοληθείς λίγο, θα ξέρεις πως ΔΕΝ αντικατοπτρίζουν πόσο "έμεινε στον εγκέφαλο" αυτό που διάβασε ο φοιτητής!! Μιλάμε για εξετάσεις εφ'ολης της (όχι πάντα ουσιοδέστερης των υλών) ύλης, από παφυς μέχρι κλινικές δεξιότητες, αλλά και από ΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΜΕΧΡΙ ΒΙΟΧΗΜΕΙΑ! Λοιπόν, άσε τα "μένουν στον εγκέφαλο". Υπό αυτές τις συνθήκες, ΝΑΙ, ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΞΤΡΑ ΧΡΟΝΟ θα έχουν και καλύτερες πιθανότητες να γράψουν παραπάνω από τους άλλους! Βάλε εσύ τώρα έναν ειδικευμένο να περάσεις usmle! Και αμερικάνο σου λέω!! που έχει δώσει ούτως ή άλλως!!

Δηλαδή, για να καταλάβω, ένας πτυχιούχος Ιατρικής για να έχει γνώσεις εφ' όλης της ύλης, πρέπει κατά τη φοιτητική του ζωή να έχει extra χρόνο...? Όχι απλά να αφοσιωθεί σε αυτό που επέλεξε να σπουδάσει...?

Και επίσης, σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι όλοι αυτοί οι ειδικευμένοι στους οποίους αναφέρεσαι και οι οποίοι δε μπορούν να περάσουν τα USMLE, είναι πτυχιούχοι Ιατρικής που δεν πέρασαν από εξετάσεις και απλά έκαναν ειδικότητα με τον παραδοσιακό τρόπο Νο 1 (βλέπε: αναμονή) ή τον παραδοσιακό τρόπο Νο 2 (βλέπε: λαμογιά)...?

[aplafoithths]

Kαι τι σημαίνει αυτό, συνάδελφε?Οτι αν σου χει βγει η πίστη να γίνεις γιατρός, αλλά για διάφορους λόγους δεν είσαι μέσα στους λίγους 'καλύτερους' που θα δίνουν για ελάχιστες θέσεις, το πτυχίο σου δε θα σημαίνει τπτ? Δηλαδή για κάποιους η "σταδιοδρομία" τους θα σταματάει εκεί? Εαν συμβεί αυτό, αυτοί οι "κάποιοι" δεν θα είναι αυτοί που θέλετε να αποκλείσετε, να είστε σίγουροι..

Οσο για τη νευροφυσιολογία της ιατρικής Κρήτης θεωρώ εντελώς άστοχο το σχόλιο, καθώς είναι όντως απο τα δυσκολότερα μαθήματα και είναι μάθημα πρώτου έτους - αν είναι ποτέ δυνατόν- με αποτέλεσμα να το φορτώνεσαι για τα επόμενα χρόνια.. Τη διάβασα στο πρωτο έτος και δεν κατάλαβα τίποτα, την ξαναδιάβασα στο έκτο και την κατάλαβα και μου άρεσε πάρα πολυ..Αυτά για την ιστορία.

Κοίτα να δεις, το πρόβλημα είναι ότι οι θέσεις δεν επαρκούν, άρα η λύση είναι να αυξηθούν οι θέσεις... αν δεν γίνεται αυτό πρέπει τουλάχιστον οι συγκεκριμένες θέσεις να δίνονται με μια προτεραιότητα, μπορεί να λέτε όλα αυτά τα αρνητικά με τα οποία είμαι σύμφωνος αλλά δεν συναγωνίζονται την κατάντια της λίστας και το γεγονός ότι βρίσκεις άσχετους να ειδικεύονται... αν κοπεί κάποιος ξαναδίνει και περνάει ευκολότερα όπως σε κάθε εξέταση...

Το σχόλιο μου για τη νευροφυσιολογία αναφέρεται στο ότι λέω να αυξηθεί η δυσκολία και η ποιότητα αλλά όχι μέσω τέτοιων μαθημάτων αλλά με ουσιαστικότερες αλλαγές (φαντάζομαι δεν κατάλαβες αυτό εσύ, αλλιώς το δικό σου σχόλιο είναι άκυρο ) δηλαδή για ποιον λόγο να θέλει περισσότερο διάβασμα από την εντατική, για παράδειγμα;

Και κάτι καθαρά φιλοσοφικό και θεωρητικό:και ωραία πες ότι αυξάνεται η δυσκολία στο πανεπιστήμιο... μετά ένας άλλος εσύ, ή εσύ θα λένε: "μα μας βγήκε η πίστη να περάσουμε" κλπ... οπότε πες μια λύση για το πρόβλημα, η αντίρρηση σου από μόνη της δεν έχει καμία αξία...

[user111]

Αυτό:

Δηλαδή, κάποιος που θα αναγκαστεί να εργαστεί στο μεσοδιάστημα, Π Ω Σ θα μπορέσει να επιτύχει εξίσου καλά scores με κάποιον που έχει την οικονομική άνεση να καθίσει να διαβάσει?? Κάποιος στον οποίο θα τύχει ένα πρόβημα υγείας ας πούμε κάποιου οικέιου του προσώπου, Π Ω Σ θα έχει την ίδια δυνατότητα να ανταπεξέλθει??

Με αυτό:

Είπα εγώ πως δεν πρέπει να είναι έτοιμος??

τι σχέση έχουν...?

Είπα πως γι αυτόν το λόγο, ας θεσπιστούν καλύτερες εξετάσεις ΕΝΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ!! Το είπα ή δεν το είπα??

Δεν αρνήθηκα ποτέ ότι το είπες... Η ακριβής πρότασή σου ποια είναι...?

Και οι εξετάσεις για ειδικότητα τύπου usmle, αν έχει τύχει να ασχοληθείς λίγο, θα ξέρεις πως ΔΕΝ αντικατοπτρίζουν πόσο "έμεινε στον εγκέφαλο" αυτό που διάβασε ο φοιτητής!! Μιλάμε για εξετάσεις εφ'ολης της (όχι πάντα ουσιοδέστερης των υλών) ύλης, από παφυς μέχρι κλινικές δεξιότητες, αλλά και από ΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΜΕΧΡΙ ΒΙΟΧΗΜΕΙΑ! Λοιπόν, άσε τα "μένουν στον εγκέφαλο". Υπό αυτές τις συνθήκες, ΝΑΙ, ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΞΤΡΑ ΧΡΟΝΟ θα έχουν και καλύτερες πιθανότητες να γράψουν παραπάνω από τους άλλους! Βάλε εσύ τώρα έναν ειδικευμένο να περάσεις usmle! Και αμερικάνο σου λέω!! που έχει δώσει ούτως ή άλλως!!

Δηλαδή, για να καταλάβω, ένας πτυχιούχος Ιατρικής για να έχει γνώσεις εφ' όλης της ύλης, πρέπει κατά τη φοιτητική του ζωή να έχει extra χρόνο...? Όχι απλά να αφοσιωθεί σε αυτό που επέλεξε να σπουδάσει...?

Και επίσης, σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι όλοι αυτοί οι ειδικευμένοι στους οποίους αναφέρεσαι και οι οποίοι δε μπορούν να περάσουν τα USMLE, είναι πτυχιούχοι Ιατρικής που δεν πέρασαν από εξετάσεις και απλά έκαναν ειδικότητα με τον παραδοσιακό τρόπο Νο 1 (βλέπε: αναμονή) ή τον παραδοσιακό τρόπο Νο 2 (βλέπε: λαμογιά)...?

άκου να δεις Dr.Irol, θα γελάει με την επιμονή σου όποιος έχει ασχοληθεί με τα usmle! Είναι προφανές πως δεν ξέρεις πώς λειτουργεί. Έχεις ξεχωριστό "μάθημα" και εξέταση για κάθε αντικείμενο! Επομένως, εγώ που ξέρω πάνω κάτω όσα χρειάζονται από γνώσεις βιοχημείας, ΟΧΙ δεν θα γράψω πολύ καλά στην εξέταση.

Επίσης, στο ξαναείπα αλλά δεν το καταλαβες. Διάβαζε τις αναρτήσεις! Λέω, ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΔΩΣΕΙ ΤΟ USMLE!!

Εντάξει?? Και επίσης, πες μου σε παρακαλώ, ότι πιστεύεις πως ο ΄διος υποψήφιος θα γράφει πάντα τόσο ώστε να περνάει, με οποιονδήποτε συνδυασμό θεμάτων, και εντάξει...μάλλον θα πάω πάσο!!

Και θα πρότεινα για να εξασφαλιστεί καταλληλότητα, καταρχήν (λέμε τώρα) εμπόδιση της λαμογιάα, και κατά δεύτερον, finals όπως στην Αγγλία (αλλά για τη αποφοίτηση! όχι για κατάταξη. Εννοώ για τη λήψη του πτυχίου) Πριν απαντήσεις ΚΑΙ σε αυτό, διάβασε τουλάχιστον πώς είναι τα medical-surgical finals

Και θεωρώ πως ο τρόπος εξέτασης των μαθημάτων, κα ειδικά των κλινικών, είναι αρκετά σαθρός όταν περνάνε άτομα καρδιολογία χωρίς να ξέρουνε να πούνε βασικά πράγματα που θα συναντήσουνε στο αγροτικό πχ. Σ'αυτό φταίει και ο τρόπος διδασκαλίας, και οι εξετάσεις που επιτρέπουν κάτι τέτοιο (όχι η "δυσκολία" κατ ανάγκη)

[emily]

Και θα πρότεινα για να εξασφαλιστεί καταλληλότητα, καταρχήν (λέμε τώρα) εμπόδιση της λαμογιάα, και κατά δεύτερον, finals όπως στην Αγγλία (αλλά για τη αποφοίτηση! όχι για κατάταξη. Εννοώ για τη λήψη του πτυχίου)

Αυτό είναι και η δική μου άποψη, και είναι πρόταση, όχι αντίρρηση.