ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ

[ioan]

Άνθρωποι σαν τον ioan, την dina-p ακόμα και τον Prof.Wizard να μην εμπιστεύονται μια λύση (τις εξετάσεις) που αποδεδειγμένα στον χώρο τουλάχιστον των εκπαιδευτικών επέβαλλε κάποια αξιοκρατία.

←

I want the exams... I can't say it to you more clearly. You could read what I wrote above. But I want them under ASEP.

So even more clearly (just for you): YES for the exams, BUT only under ASEP.

που αποδεδειγμένα στον χώρο τουλάχιστον των εκπαιδευτικών επέβαλλε κάποια αξιοκρατία.

In fact... under ASEP!!!

This is why I want the exams but only under ASEP... I still can't understand why most of those who talk about the exams, they don't want ASEP as responsible.

[black coffee]

I still can't understand why most of those who talk about the exams, they don't want ASEP as responsible.

←

Από που τό΄βγαλες αυτό το συμπέρασμα...;

[ioan]

Από που τό΄βγαλες αυτό το συμπέρασμα...;

←

Just a sensation... caused by the lack of enthusiasm.

[ioan]

...also because, it's so simple but yet nobody talked about it widly (before now).

[Medicus Chirurgus]

Τα αποτελέσματα τα βλέπετε και μόνοι σας.

Άνθρωποι σαν τον ... Prof.Wizard να μην εμπιστεύονται μια λύση (τις εξετάσεις) που αποδεδειγμένα στον χώρο τουλάχιστον των εκπαιδευτικών επέβαλλε κάποια αξιοκρατία.

Καλά πας καλά;

Βρες ένα post που λέω πως ΔΕΝ θέλω τις εξετάσεις.

Κατά κανόνα κάτι «πανελληνιονίκες» σαν και σένα δεν θέλουν τις εξετάσεις καθότι νομίζουν πως με την επιτυχία τους στα 17 τους χρόνια το κράτος τους χρωστά γαμάτη ειδικότητα, άμεσο διορισμό, πολλά ένσημα, μεγάλη σύνταξη, και πλακέτα στην αρχαία ελληνική να τους ξεχωρίζει από μας του εξωτερικού (άσχετο αν κάποιοι τελειώνουμε σε αποδεδειγμένα καλύτερα πανεπιστήμια)...

Να τα λες όλα φιλαράκο.

[black coffee]

...also because, it's so simple but yet nobody talked about it widly (before now).

←

τα ευκόλως παραλειπόμενα εννοούνται

[usmeds]

Καλά πας καλά;  

Βρες ένα post που λέω πως ΔΕΝ θέλω τις εξετάσεις.

Προφέσορα είδα κάποιο ποστ σου που απορούσες γιατί δεν θέλουν όλοι τον ΑΣΕΠ και για αυτό έβαλα το όνομα σου.

Αν έκανα λάθος ήταν από κεκτημένη ταχύτητα...

(Όσο για το υπόλοιπο παραλήρημα, δεν θα ασχοληθώ)

[Alfonso]

Προφέσορα είδα κάποιο ποστ σου που απορούσες γιατί δεν θέλουν όλοι τον ΑΣΕΠ και για αυτό έβαλα το όνομα σου.

Αν έκανα λάθος ήταν από κεκτημένη ταχύτητα...

←

Γλώσσα λανθάνουσα τ΄αληθή λέγει...

[Medicus Chirurgus]

Προφέσορα είδα κάποιο ποστ σου που απορούσες γιατί δεν θέλουν όλοι τον ΑΣΕΠ και για αυτό έβαλα το όνομα σου.

Ακριβώς. Απορούσα που δεν το θέλουν έστω ως έσχατη λύση. Φυσικά θα προτιμούσα κάτι πιο οργανωμένο.

Αν έκανα λάθος ήταν από κεκτημένη ταχύτητα...

"No hard feelings", "mea culpa", "από κεκτημένη ταχύτητα"...

Ωραίοι ευφημισμοί για ν'αποφύγεις το πολύ απλούστερο και ακριβέστερο: «είπα μαλακία, Wizard sorry!»

(Όσο για το υπόλοιπο παραλήρημα, δεν θα ασχοληθώ)

←

Δεν χρειάζεται. Έχουμε ασχοληθεί εκτενώς και τεκμηριωμένα σε άλλα thread.

Ήταν απλά για να στο υπενθυμίσω.

Γλώσσα λανθάνουσα τ΄αληθή λέγει...

←

Ποτέ δεν είπα ότι δε λες αλήθεια... Γιατί ακριβώς λες πάντα βλακείες...

[black coffee]

Κατά κανόνα κάτι «πανελληνιονίκες» σαν και σένα δεν θέλουν τις εξετάσεις

←

Το αντίθετο συμβαίνει κατά κανόνα. Οι "πανελληνιονίκες" δε βλέπουν με φόβο τις εξετάσεις και δεν αμφισβητούν παράλογα την αδιαβλητότητά τους.

[Medicus Chirurgus]

LOL

Οι μεταγραφέντες δηλαδή είναι οι φοιτητοπατέρες που ψηφίζουν στις συνελεύσεις των Συλλόγων Φοιτητών έτσι;

ACupOfCoffee, κάνε ένα κουράγιο να δεις παλιότερα thread (κάποιους μήνες πριν την εγγραφή σου) και θα πεισθείς για το αντίθετο.

Αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ τις εξετάσεις είναι οι σοβαροί-διαβασμένοι φοιτητές, ανεξάρτητα από που προέρχονται (εσωτερικό-εξωτερικό). Απλά τα 'κεκτημένα' των εσωτερικών βρίσκονται σε μεγαλύτερο κίνδυνο απ'των εξωτερικών που δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Οι άχρηστοι ή φυγόπονοι πάντα θα παραπονιούνται για τις αλλαγές στο status quo.

[black coffee]

Αυτό που λέω είναι γενικός και όχι απόλυτος κανόνας και δεν βγαίνει από όσα διαμείβονται στο φόρουμ. Το φόρουμ δεν είναι αντιπροσωπευτικός χώρος και, κυρίως, δεν διατυπώνονται σ΄αυτόν όσα λέγονται κατ΄ιδίαν στούς "διαδρόμους τής σχολής".

Αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ τις εξετάσεις είναι οι σοβαροί-διαβασμένοι φοιτητές, ανεξάρτητα από που προέρχονται (εσωτερικό-εξωτερικό). Απλά τα 'κεκτημένα' των εσωτερικών βρίσκονται σε μεγαλύτερο κίνδυνο απ'των εξωτερικών που δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Οι άχρηστοι ή φυγόπονοι πάντα θα παραπονιούνται για τις αλλαγές στο status quo.

Κι αυτό σωστό είναι αλλά επίσης γενικόλογο. Στην θεωρία καλοί είμαστε αλλά στην πράξη κάπου την πατάμε

[Medicus Chirurgus]

Σωστά τα λες.

[spergebiet]

Με το θέμα των εξετάσεων τα πράγματα έχουν περίπου ως εξής.Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.Η εξασφάλιση βύσματος ανήκει στα κοινωνικής φύσης καθήκοντα του γιατρού που κανένας δεν θεωρεί υποδεέστερα σε σημασία από τις γνώσεις και τις τεχνικές του ικανότητες.Ο γιατρός υποτάσσει τις υπηρεσίες του στο κοινωνικό σύνολο και η ίδια η συνεργατική φύση του επαγγέλματος αποκλείει κάθε έννοια ανταγωνισμού,ενώ η ανθρώπινη πλευρά κάθε έννοια αμεροληψίας και ο σοσιαλισμός κάθε προσπάθεια ατομικής ανάδειξης.

Αυτά είναι γνωστά στους αποφοίτους του εξωτερικού και για αυτό εξοργίζονται σε κάθε προσπάθεια επιβολής εξετάσεων.Πώς μπορείς π.χ. υποστηρίζουν να αμφισβητήσεις ένα πτυχίο από την Ιταλία?Μήπως έχει η Ελλάδα τέτοιο λαμπρό επίπεδο νοσοκομείων,έρευνας,καθηγητών για να μπορεί να θεσπίζει αυστηρές εξετάσεις και αποκλεισμούς?Σε τι θα οφελήσει τη χώρα να μείνει πλήθος κόσμου χωρίς δουλειά και μέλλον?Σε τι θα ωφελήσει το σύστημα υγείας η επιλογή γιατρών με μόνο κριτήριο τη θεωρητική τους κατάρτιση?

Κάπως έτσι σκέφτονται όσοι αντιδρούν στις εξετάσεις και κυρίως στις αδιάβλητες εξετάσεις.

Στην πραγματικότητα έχουν άδικο 100%.Για να καταλάβουμε το γιατί πρέπει να αναλύσουμε σε βάθος τα δεδομένα ωστε να ξεσκεπαστεί η πραγματικότητα.Αυτό είναι εύκολο να το κάνουμε όταν είμαστε ανώνυμοι και δεν έχουμε τον κίνδυνο να βληθούμε προσωπικά.Η αλήθεια μπορεί να λάμψει παρά τις προσπάθειες συσκότισης.

Πρέπει επιτέλους οι ικανοί να αντιληφθούν και να επιβάλλουν το συμφέρον τους με τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους όσο και αν αυτό στενοχωρεί ορισμένους.

[dina-p]

Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.

Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.

Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.

Τέτοιες εξετάσεις θέλετε;

Μην απορείς γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί που αντιτίθενται στην επιβολή εξετάσεων...

[ioan]

Με το θέμα των εξετάσεων τα πράγματα έχουν περίπου ως εξής.Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.Η εξασφάλιση βύσματος ανήκει στα κοινωνικής φύσης καθήκοντα του γιατρού που κανένας δεν θεωρεί υποδεέστερα σε σημασία από τις γνώσεις και τις τεχνικές του ικανότητες.Ο γιατρός υποτάσσει τις υπηρεσίες του στο κοινωνικό σύνολο και η ίδια η συνεργατική φύση του επαγγέλματος αποκλείει κάθε έννοια ανταγωνισμού,ενώ η ανθρώπινη πλευρά κάθε έννοια αμεροληψίας και ο σοσιαλισμός κάθε προσπάθεια ατομικής ανάδειξης.

Ας λέμε τα πράγματα με το όνομά τους επομένως...

[spergebiet]

Ούτε πανελλήνιες εξετάσεις υπάρχουν σε καμιά ευρωπαική χώρα.Υπάρχουν όμως στην Ελλάδα.Θα επιβάλλουμε αμερόληπτες εξετάσεις γιατί έτσι θέλουμε.Δε θα λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα των διευθυντών και των καθηγητών διότι απεδείχθησαν μικρότεροι των απαιτήσεων.

[TrippinOn]

Αυτά είναι γνωστά στους αποφοίτους του εξωτερικού και για αυτό εξοργίζονται σε κάθε προσπάθεια επιβολής εξετάσεων.Πώς μπορείς π.χ. υποστηρίζουν να αμφισβητήσεις ένα πτυχίο από την Ιταλία?

Μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε......Ποιος εξοργιστικε με την προοπτικη εξετασεων????

[akisobgyn]

απο τη μια μας λες:

Με το θέμα των εξετάσεων τα πράγματα έχουν περίπου ως εξής.Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.Η εξασφάλιση βύσματος ανήκει στα κοινωνικής φύσης καθήκοντα του γιατρού που κανένας δεν θεωρεί υποδεέστερα σε σημασία από τις γνώσεις και τις τεχνικές του ικανότητες.

και απο την αλλη:

Πρέπει επιτέλους οι ικανοί να αντιληφθούν και να επιβάλλουν το συμφέρον τους με τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους όσο και αν αυτό στενοχωρεί ορισμένους.

εκτός αν λεγοντας ικανους εννοεις αυτους που αναφερεις παραπανω, δηλαδη αυτους που εξασφαλιζουν βυσμα...

και ακολουθει το εξης:

Ούτε πανελλήνιες εξετάσεις υπάρχουν σε καμιά ευρωπαική χώρα.Υπάρχουν όμως στην Ελλάδα.Θα επιβάλλουμε αμερόληπτες εξετάσεις γιατί έτσι θέλουμε.Δε θα λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα των διευθυντών και των καθηγητών διότι απεδείχθησαν μικρότεροι των απαιτήσεων.

εκτος του οτι ακουγεται (για να μη πω ειναι) καπως ουτοπικο, ερχεται σε πληρη αντιθεση με οτι γραφεις πιο πανω.

απο τη μια λες οτι πουθενα δεν υπαρχουν αδιαβλητες εξετασεις και απο την αλλη οτι με το ετσι θελω θα καταφερεις να επιβαλεις αδιαβλητες εξετασεις εδω...

δυστυχως, στο 1ο σου ποστ γραφεις την αληθεια ενω στο 2ο ευχολογια...

παντως το ξαναλεω,αν ειναι να βαλουμε εξετασεις χωρις να κλεισουμε τα "παραθυρα" τοτε κανουμε απλα μια τρυπα στο νερο.

[spergebiet]

Προφανώς έχω παραννοηθεί.Ξεκινάω λέγοντας τι ισχύει στις ευρωπαικές χώρες,όχι κατά ανάγκη και στην Ελλάδα.Εκθέτω την κατάσταση όπως την βλέπουν σε γενικές γραμμές οι Ευρωπαίοι γιατροί και τα εδώ βύσματα.Προσπαθώ να περιγράψω τον τρόπο σκέψης και τις θέσεις τους αφού οι ίδιοι είτε δεν μπορούν είτε δεν είναι διατεθειμένοι να το κάνουν.

Ξεσκεπάζοντάς τους πετυχαίνουμε να συσπειρωθεί μεγαλύτερη μερίδα κόσμου γύρω από το αίτημα για αδιάβλητες εξετάσεις.Να συνειδητοποιήσει ποιοι θέτουν τα εμπόδια σε μια τέτοια προοπτική και να στραφεί διαδοχικά εναντίον τους.Στην Ελλάδα τα βύσματα δεν έχουν τη δύναμη που έχουν στο εξωτερικό διότι εδώ δε λειτουργούν θεσμοί ελέγχου,δεν υπάρχει ισχυρή σοσιαλδημοκρατική παράδοση και όλοι έχουν ελαστική συνείδηση.

Δηλαδή ο λόγος που οι εξετάσεις θα γίνουν αντικειμενικές είναι ότι όλοι είναι διατεθειμένοι να λαδώσουν και όλοι οι διευθυντές διατεθειμένοι να λαδωθούν ή να υποκύψουν σε πολιτικές πιέσεις.Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει μηχανισμός που να εξασφαλίζει την αδυναμία λαδώματος ορισμένων ή από ορισμένους,θα υποχρεωθούν τελικά να θεσπίσουν αδιάβλητες εξετάσεις.Η αδιαβλητότητα δηλαδή εξασφαλίζεται εν μέρει απο τη σύγκρουση των βυσμάτων και εν μέρει από την αδυναμία των καθηγητών και των διευθυντών,την έλλειψη κοινωνικής υποστήριξης στο πρόσωπό τους.

Αλλωστε γιατί δεν είχαν ποτέ τη δυνατότητα να επιλέγουν τους ειδικευόμενους που επιθυμούν?Ουδέποτε είχαν τέτοιο δικαίωμα,δεν πρόκειται να το αποκτήσουν και τώρα.

Σκοπός είναι να φέρουμε τον έλεγχο των εξετάσεων σε μια ανεξάρτητη από γιατρούς αρχή όπως ο Α.Σ.Ε.Π. και να μην επιτρέψουμε τα προφορικά.

Για να γίνει όμως αυτό πρέπει πρώτα να ξεσκεπάσουμε και να απομονώσουμε χωριστά τα βύσματα,τους μέτριους,τους καθηγητές και τους συνδικαλιστές που τους στηρίζουν.Πρέπει να αποτρέψουμε τη δημιουργία συμμαχίας μεταξύ αυτών των ομάδων και να τους εκθέσουμε στην κοινή γνώμη κατά το δυνατό περισσότερο.

Να διαρρήξουμε το μανδύα του ψευτοσοσιαλισμού και της ανοχής.

Αν οι καθηγητές στην πράξη βυσσοδομούσαν στις πανελλήνιες βάζοντας δικούς τους μέσω των κατατακτήριων αυτή τη φορά, όπως είπες, δε θα αφήσουμε ούτε ένα παράθυρο ανοιχτό.Η νίκη θα είναι ολοκληρωτική αν οι ικανοί(οι ευφυείς και εργατικοί φυσικά και όχι τα βύσματα) υιοθετήσουν και υποστηρίξουν με σθένος μερικές υγιείς αρχές.

[314159]

Οι ερωτήσεις στην προφορική συνέντευξη θα είναι

1. Ποιά είναι η πρωτεύουσα του νομού Σερρών?
   
2. Πού υπηρέτησε ο πατέρας σου?
   
3. Πού δούλευες πρίν?
   
4. Καθε πότε έχουμε Χριστούγεννα?
   

Για το γραπτό

1. Ο τελικός βαθμός είναι αντιστρόφως ανάλογος του βαθμού πτυχίου
   
2. Μοριοδότηση της καραφλοσύνης ώς επάρρατη νόσος
   
3. Απαραίτητη η γνώση της Αραμαικής
   

Τα σχόλιά σας, ετσι για να γελάσουμε κα λίγο μετά το σημερινό δελτίο ειδήσεων...

[MoNkEy mAn]

Τί είχε σήμερα στις ειδήσεις και το έχασα;

[314159]

Μα φυσικά τους καινούργιους διορισμούς στο δημόσιο! Γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Έγινε βούκινο σε όλα τα κανάλια...

Και ακόμα σας ενδιαφέρει εάν θα μπούν εξετάσεις ή όχι? Ότι και να μπεί, αναρωτίεμαι πού θα μπεί. Ρωτήστε τον κο. Νικήτα, έχει άποψη ανώτερη της δικής μας.

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

να μπεί κ να μην ξαναβγεί

[314159]

Θα τους μπεί. Κάποια στιγμή. Και σε όλους.