ioan Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Άνθρωποι σαν τον ioan, την dina-p ακόμα και τον Prof.Wizard να μην εμπιστεύονται μια λύση (τις εξετάσεις) που αποδεδειγμένα στον χώρο τουλάχιστον των εκπαιδευτικών επέβαλλε κάποια αξιοκρατία. ← I want the exams... I can't say it to you more clearly. You could read what I wrote above. But I want them under ASEP. So even more clearly (just for you): YES for the exams, BUT only under ASEP. που αποδεδειγμένα στον χώρο τουλάχιστον των εκπαιδευτικών επέβαλλε κάποια αξιοκρατία. In fact... under ASEP!!! This is why I want the exams but only under ASEP... I still can't understand why most of those who talk about the exams, they don't want ASEP as responsible. Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffee Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 I still can't understand why most of those who talk about the exams, they don't want ASEP as responsible. ← Από που τό΄βγαλες αυτό το συμπέρασμα...; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioan Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Από που τό΄βγαλες αυτό το συμπέρασμα...; ← Just a sensation... caused by the lack of enthusiasm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioan Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 ...also because, it's so simple but yet nobody talked about it widly (before now). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medicus Chirurgus Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Τα αποτελέσματα τα βλέπετε και μόνοι σας. Άνθρωποι σαν τον ... Prof.Wizard να μην εμπιστεύονται μια λύση (τις εξετάσεις) που αποδεδειγμένα στον χώρο τουλάχιστον των εκπαιδευτικών επέβαλλε κάποια αξιοκρατία. Καλά πας καλά; Βρες ένα post που λέω πως ΔΕΝ θέλω τις εξετάσεις. Κατά κανόνα κάτι «πανελληνιονίκες» σαν και σένα δεν θέλουν τις εξετάσεις καθότι νομίζουν πως με την επιτυχία τους στα 17 τους χρόνια το κράτος τους χρωστά γαμάτη ειδικότητα, άμεσο διορισμό, πολλά ένσημα, μεγάλη σύνταξη, και πλακέτα στην αρχαία ελληνική να τους ξεχωρίζει από μας του εξωτερικού (άσχετο αν κάποιοι τελειώνουμε σε αποδεδειγμένα καλύτερα πανεπιστήμια)... Να τα λες όλα φιλαράκο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffee Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 ...also because, it's so simple but yet nobody talked about it widly (before now). ← τα ευκόλως παραλειπόμενα εννοούνται Link to comment Share on other sites More sharing options...
usmeds Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Καλά πας καλά; Βρες ένα post που λέω πως ΔΕΝ θέλω τις εξετάσεις. Προφέσορα είδα κάποιο ποστ σου που απορούσες γιατί δεν θέλουν όλοι τον ΑΣΕΠ και για αυτό έβαλα το όνομα σου. Αν έκανα λάθος ήταν από κεκτημένη ταχύτητα... (Όσο για το υπόλοιπο παραλήρημα, δεν θα ασχοληθώ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alfonso Posted September 7, 2005 Report Share Posted September 7, 2005 Προφέσορα είδα κάποιο ποστ σου που απορούσες γιατί δεν θέλουν όλοι τον ΑΣΕΠ και για αυτό έβαλα το όνομα σου. Αν έκανα λάθος ήταν από κεκτημένη ταχύτητα... ← Γλώσσα λανθάνουσα τ΄αληθή λέγει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medicus Chirurgus Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Προφέσορα είδα κάποιο ποστ σου που απορούσες γιατί δεν θέλουν όλοι τον ΑΣΕΠ και για αυτό έβαλα το όνομα σου. Ακριβώς. Απορούσα που δεν το θέλουν έστω ως έσχατη λύση. Φυσικά θα προτιμούσα κάτι πιο οργανωμένο. Αν έκανα λάθος ήταν από κεκτημένη ταχύτητα... "No hard feelings", "mea culpa", "από κεκτημένη ταχύτητα"... Ωραίοι ευφημισμοί για ν'αποφύγεις το πολύ απλούστερο και ακριβέστερο: «είπα μαλακία, Wizard sorry!» (Όσο για το υπόλοιπο παραλήρημα, δεν θα ασχοληθώ) ← Δεν χρειάζεται. Έχουμε ασχοληθεί εκτενώς και τεκμηριωμένα σε άλλα thread. Ήταν απλά για να στο υπενθυμίσω. Γλώσσα λανθάνουσα τ΄αληθή λέγει... ← Ποτέ δεν είπα ότι δε λες αλήθεια... Γιατί ακριβώς λες πάντα βλακείες... Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffee Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Κατά κανόνα κάτι «πανελληνιονίκες» σαν και σένα δεν θέλουν τις εξετάσεις ← Το αντίθετο συμβαίνει κατά κανόνα. Οι "πανελληνιονίκες" δε βλέπουν με φόβο τις εξετάσεις και δεν αμφισβητούν παράλογα την αδιαβλητότητά τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medicus Chirurgus Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 LOL Οι μεταγραφέντες δηλαδή είναι οι φοιτητοπατέρες που ψηφίζουν στις συνελεύσεις των Συλλόγων Φοιτητών έτσι; ACupOfCoffee, κάνε ένα κουράγιο να δεις παλιότερα thread (κάποιους μήνες πριν την εγγραφή σου) και θα πεισθείς για το αντίθετο. Αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ τις εξετάσεις είναι οι σοβαροί-διαβασμένοι φοιτητές, ανεξάρτητα από που προέρχονται (εσωτερικό-εξωτερικό). Απλά τα 'κεκτημένα' των εσωτερικών βρίσκονται σε μεγαλύτερο κίνδυνο απ'των εξωτερικών που δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Οι άχρηστοι ή φυγόπονοι πάντα θα παραπονιούνται για τις αλλαγές στο status quo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffee Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Αυτό που λέω είναι γενικός και όχι απόλυτος κανόνας και δεν βγαίνει από όσα διαμείβονται στο φόρουμ. Το φόρουμ δεν είναι αντιπροσωπευτικός χώρος και, κυρίως, δεν διατυπώνονται σ΄αυτόν όσα λέγονται κατ΄ιδίαν στούς "διαδρόμους τής σχολής". Αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ τις εξετάσεις είναι οι σοβαροί-διαβασμένοι φοιτητές, ανεξάρτητα από που προέρχονται (εσωτερικό-εξωτερικό). Απλά τα 'κεκτημένα' των εσωτερικών βρίσκονται σε μεγαλύτερο κίνδυνο απ'των εξωτερικών που δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Οι άχρηστοι ή φυγόπονοι πάντα θα παραπονιούνται για τις αλλαγές στο status quo. Κι αυτό σωστό είναι αλλά επίσης γενικόλογο. Στην θεωρία καλοί είμαστε αλλά στην πράξη κάπου την πατάμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medicus Chirurgus Posted September 10, 2005 Report Share Posted September 10, 2005 Σωστά τα λες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spergebiet Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Με το θέμα των εξετάσεων τα πράγματα έχουν περίπου ως εξής.Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.Η εξασφάλιση βύσματος ανήκει στα κοινωνικής φύσης καθήκοντα του γιατρού που κανένας δεν θεωρεί υποδεέστερα σε σημασία από τις γνώσεις και τις τεχνικές του ικανότητες.Ο γιατρός υποτάσσει τις υπηρεσίες του στο κοινωνικό σύνολο και η ίδια η συνεργατική φύση του επαγγέλματος αποκλείει κάθε έννοια ανταγωνισμού,ενώ η ανθρώπινη πλευρά κάθε έννοια αμεροληψίας και ο σοσιαλισμός κάθε προσπάθεια ατομικής ανάδειξης. Αυτά είναι γνωστά στους αποφοίτους του εξωτερικού και για αυτό εξοργίζονται σε κάθε προσπάθεια επιβολής εξετάσεων.Πώς μπορείς π.χ. υποστηρίζουν να αμφισβητήσεις ένα πτυχίο από την Ιταλία?Μήπως έχει η Ελλάδα τέτοιο λαμπρό επίπεδο νοσοκομείων,έρευνας,καθηγητών για να μπορεί να θεσπίζει αυστηρές εξετάσεις και αποκλεισμούς?Σε τι θα οφελήσει τη χώρα να μείνει πλήθος κόσμου χωρίς δουλειά και μέλλον?Σε τι θα ωφελήσει το σύστημα υγείας η επιλογή γιατρών με μόνο κριτήριο τη θεωρητική τους κατάρτιση? Κάπως έτσι σκέφτονται όσοι αντιδρούν στις εξετάσεις και κυρίως στις αδιάβλητες εξετάσεις. Στην πραγματικότητα έχουν άδικο 100%.Για να καταλάβουμε το γιατί πρέπει να αναλύσουμε σε βάθος τα δεδομένα ωστε να ξεσκεπαστεί η πραγματικότητα.Αυτό είναι εύκολο να το κάνουμε όταν είμαστε ανώνυμοι και δεν έχουμε τον κίνδυνο να βληθούμε προσωπικά.Η αλήθεια μπορεί να λάμψει παρά τις προσπάθειες συσκότισης. Πρέπει επιτέλους οι ικανοί να αντιληφθούν και να επιβάλλουν το συμφέρον τους με τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους όσο και αν αυτό στενοχωρεί ορισμένους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dina-p Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα. Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση. Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα. Τέτοιες εξετάσεις θέλετε; Μην απορείς γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί που αντιτίθενται στην επιβολή εξετάσεων... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioan Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Με το θέμα των εξετάσεων τα πράγματα έχουν περίπου ως εξής.Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.Η εξασφάλιση βύσματος ανήκει στα κοινωνικής φύσης καθήκοντα του γιατρού που κανένας δεν θεωρεί υποδεέστερα σε σημασία από τις γνώσεις και τις τεχνικές του ικανότητες.Ο γιατρός υποτάσσει τις υπηρεσίες του στο κοινωνικό σύνολο και η ίδια η συνεργατική φύση του επαγγέλματος αποκλείει κάθε έννοια ανταγωνισμού,ενώ η ανθρώπινη πλευρά κάθε έννοια αμεροληψίας και ο σοσιαλισμός κάθε προσπάθεια ατομικής ανάδειξης. Ας λέμε τα πράγματα με το όνομά τους επομένως... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spergebiet Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Ούτε πανελλήνιες εξετάσεις υπάρχουν σε καμιά ευρωπαική χώρα.Υπάρχουν όμως στην Ελλάδα.Θα επιβάλλουμε αμερόληπτες εξετάσεις γιατί έτσι θέλουμε.Δε θα λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα των διευθυντών και των καθηγητών διότι απεδείχθησαν μικρότεροι των απαιτήσεων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TrippinOn Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Αυτά είναι γνωστά στους αποφοίτους του εξωτερικού και για αυτό εξοργίζονται σε κάθε προσπάθεια επιβολής εξετάσεων.Πώς μπορείς π.χ. υποστηρίζουν να αμφισβητήσεις ένα πτυχίο από την Ιταλία? Μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε......Ποιος εξοργιστικε με την προοπτικη εξετασεων???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
akisobgyn Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 απο τη μια μας λες: Με το θέμα των εξετάσεων τα πράγματα έχουν περίπου ως εξής.Εξετάσεις αδιάβλητες για λήψη ειδικότητας δεν υπάρχουν σε καμία ευρωπαική χώρα.Πουθενά δεν αμφισβητούνται τα δικαιώματα των υπαρχόντων γιατρών,των καθηγητών και των διευθυντών κλινικών και η δυνατότητά τους να προωθούν άτομα κατά βούληση.Το βύσμα μετράει παντού και δεν αμφισβητείται από κανένα.Η εξασφάλιση βύσματος ανήκει στα κοινωνικής φύσης καθήκοντα του γιατρού που κανένας δεν θεωρεί υποδεέστερα σε σημασία από τις γνώσεις και τις τεχνικές του ικανότητες. και απο την αλλη: Πρέπει επιτέλους οι ικανοί να αντιληφθούν και να επιβάλλουν το συμφέρον τους με τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους όσο και αν αυτό στενοχωρεί ορισμένους. εκτός αν λεγοντας ικανους εννοεις αυτους που αναφερεις παραπανω, δηλαδη αυτους που εξασφαλιζουν βυσμα... και ακολουθει το εξης: Ούτε πανελλήνιες εξετάσεις υπάρχουν σε καμιά ευρωπαική χώρα.Υπάρχουν όμως στην Ελλάδα.Θα επιβάλλουμε αμερόληπτες εξετάσεις γιατί έτσι θέλουμε.Δε θα λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα των διευθυντών και των καθηγητών διότι απεδείχθησαν μικρότεροι των απαιτήσεων. εκτος του οτι ακουγεται (για να μη πω ειναι) καπως ουτοπικο, ερχεται σε πληρη αντιθεση με οτι γραφεις πιο πανω. απο τη μια λες οτι πουθενα δεν υπαρχουν αδιαβλητες εξετασεις και απο την αλλη οτι με το ετσι θελω θα καταφερεις να επιβαλεις αδιαβλητες εξετασεις εδω... δυστυχως, στο 1ο σου ποστ γραφεις την αληθεια ενω στο 2ο ευχολογια... παντως το ξαναλεω,αν ειναι να βαλουμε εξετασεις χωρις να κλεισουμε τα "παραθυρα" τοτε κανουμε απλα μια τρυπα στο νερο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spergebiet Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Προφανώς έχω παραννοηθεί.Ξεκινάω λέγοντας τι ισχύει στις ευρωπαικές χώρες,όχι κατά ανάγκη και στην Ελλάδα.Εκθέτω την κατάσταση όπως την βλέπουν σε γενικές γραμμές οι Ευρωπαίοι γιατροί και τα εδώ βύσματα.Προσπαθώ να περιγράψω τον τρόπο σκέψης και τις θέσεις τους αφού οι ίδιοι είτε δεν μπορούν είτε δεν είναι διατεθειμένοι να το κάνουν. Ξεσκεπάζοντάς τους πετυχαίνουμε να συσπειρωθεί μεγαλύτερη μερίδα κόσμου γύρω από το αίτημα για αδιάβλητες εξετάσεις.Να συνειδητοποιήσει ποιοι θέτουν τα εμπόδια σε μια τέτοια προοπτική και να στραφεί διαδοχικά εναντίον τους.Στην Ελλάδα τα βύσματα δεν έχουν τη δύναμη που έχουν στο εξωτερικό διότι εδώ δε λειτουργούν θεσμοί ελέγχου,δεν υπάρχει ισχυρή σοσιαλδημοκρατική παράδοση και όλοι έχουν ελαστική συνείδηση. Δηλαδή ο λόγος που οι εξετάσεις θα γίνουν αντικειμενικές είναι ότι όλοι είναι διατεθειμένοι να λαδώσουν και όλοι οι διευθυντές διατεθειμένοι να λαδωθούν ή να υποκύψουν σε πολιτικές πιέσεις.Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει μηχανισμός που να εξασφαλίζει την αδυναμία λαδώματος ορισμένων ή από ορισμένους,θα υποχρεωθούν τελικά να θεσπίσουν αδιάβλητες εξετάσεις.Η αδιαβλητότητα δηλαδή εξασφαλίζεται εν μέρει απο τη σύγκρουση των βυσμάτων και εν μέρει από την αδυναμία των καθηγητών και των διευθυντών,την έλλειψη κοινωνικής υποστήριξης στο πρόσωπό τους. Αλλωστε γιατί δεν είχαν ποτέ τη δυνατότητα να επιλέγουν τους ειδικευόμενους που επιθυμούν?Ουδέποτε είχαν τέτοιο δικαίωμα,δεν πρόκειται να το αποκτήσουν και τώρα. Σκοπός είναι να φέρουμε τον έλεγχο των εξετάσεων σε μια ανεξάρτητη από γιατρούς αρχή όπως ο Α.Σ.Ε.Π. και να μην επιτρέψουμε τα προφορικά. Για να γίνει όμως αυτό πρέπει πρώτα να ξεσκεπάσουμε και να απομονώσουμε χωριστά τα βύσματα,τους μέτριους,τους καθηγητές και τους συνδικαλιστές που τους στηρίζουν.Πρέπει να αποτρέψουμε τη δημιουργία συμμαχίας μεταξύ αυτών των ομάδων και να τους εκθέσουμε στην κοινή γνώμη κατά το δυνατό περισσότερο. Να διαρρήξουμε το μανδύα του ψευτοσοσιαλισμού και της ανοχής. Αν οι καθηγητές στην πράξη βυσσοδομούσαν στις πανελλήνιες βάζοντας δικούς τους μέσω των κατατακτήριων αυτή τη φορά, όπως είπες, δε θα αφήσουμε ούτε ένα παράθυρο ανοιχτό.Η νίκη θα είναι ολοκληρωτική αν οι ικανοί(οι ευφυείς και εργατικοί φυσικά και όχι τα βύσματα) υιοθετήσουν και υποστηρίξουν με σθένος μερικές υγιείς αρχές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
314159 Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 Οι ερωτήσεις στην προφορική συνέντευξη θα είναιΠοιά είναι η πρωτεύουσα του νομού Σερρών?Πού υπηρέτησε ο πατέρας σου?Πού δούλευες πρίν?Καθε πότε έχουμε Χριστούγεννα?Για το γραπτόΟ τελικός βαθμός είναι αντιστρόφως ανάλογος του βαθμού πτυχίουΜοριοδότηση της καραφλοσύνης ώς επάρρατη νόσοςΑπαραίτητη η γνώση της ΑραμαικήςΤα σχόλιά σας, ετσι για να γελάσουμε κα λίγο μετά το σημερινό δελτίο ειδήσεων... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MoNkEy mAn Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 Τί είχε σήμερα στις ειδήσεις και το έχασα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
314159 Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 Μα φυσικά τους καινούργιους διορισμούς στο δημόσιο! Γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Έγινε βούκινο σε όλα τα κανάλια... Και ακόμα σας ενδιαφέρει εάν θα μπούν εξετάσεις ή όχι? Ότι και να μπεί, αναρωτίεμαι πού θα μπεί. Ρωτήστε τον κο. Νικήτα, έχει άποψη ανώτερη της δικής μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αποφρακτικός_Ειλεός Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 να μπεί κ να μην ξαναβγεί Link to comment Share on other sites More sharing options...
314159 Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 Θα τους μπεί. Κάποια στιγμή. Και σε όλους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.