[προκηρύξεις αγροτικών] Μαρτιος- Οκτωβριος 2005

[On call]

"Καλωσορισατε στον κοσμο του Δικατσα/Δοαταπ. Πως μπορουμε να σας εξυπηρετησουμε ?"

[maddoctor]

Εφόσον τα αγροτικά έχουν συνδεθεί από το Υπουργείο Υγείας με την απάντηση που περιμένει και θα περιμένει για πολύ ακόμα από το Διοικητικό Συμβούλιο του πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ και νυν ΔΟΑΤΑΠ, το πρώτο βήμα σε αυτή τη διαδικασία είναι ο διορισμός αυτού του διοικητικού συμβουλίου από το Υπουργείο Παιδείας.

Η απόφαση διορισμού, καθόσον είμαι σε θέση να γνωρίζω, καθαρογράφηκε και υπογράφηκε στο ΥΠΕΠΘ στις 22 Απριλίου. Μέχρι σήμερα, 6 Μαΐου 2005, δεν έχει δημοσιεύτεί στο τεύχος Β', οπότε είναι σαν να μην υπάρχει.

Κύκλοι του Υπουργείου Παιδείας προσδιορίζουν την ημερομηνία πρώτης συνεδρίασης του ΔΣ του ΔΟΑΤΑΠ στις αρχές Ιουνίου. Εγώ θεωρώ δεδομένο ότι τα πρώτα θέματα με τα οποία θα ασχοληθεί θα είναι οι εξετάσεις Ιατρικής και Οδοντιατρικής. Το ΥΥΚΑ νομίζει ότι θα ασχοληθεί με το "δικό του" θέμα, και θα δώσει άμεσα και επειγόντως απάντηση (πριν ένα μήνα η απάντηση προσδιοριζόταν από την κα Παναγοπούλου ότι θα έρθει τη Μ.Τετάρτη).

Όποιον θέλετε πιστεύετε.

←

Δηλαδή από ότι φαίνεται, τους διορισμούς μας δεν πρόκειται να τους πάρουμε πριν τα τέλη ιουνίου.Μετά λοιπόν από αυτά τα νέα, θα ήθελα να συγχαρώ θερμά τον ΣΦΙΑ και όποιο άλλο σύλλογο των αποφοίτων των ελληνικών πανεπιστημίων ξεκίνησε αυτή την ιστορία, που εξαιτίας του είμαστε ΟΛΟΙ + 3 μήνες άνεργοι και δίνει την δυνατότητα σε συναδέλφους που έχουν άγονο, να χάσουν χρόνο στην εγγραφή για το ειδικό κομμάτι και να τους πάρει την θέση κάποιος άλλος που ξεκινάει τώρα το γενικό.Ενώ αυτή την στιγμή, θα μπορούσατε ακόμα και εσείς να βρίσκατε αγροτικά, γιατί τα άτομα με τα 6 μόρια θα είχαν ήδη βρει, τώρα έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, μην περιμένετε πριν από τον Σεπτέμβρη.Επειδή δεν θέλω να θεωρηθώ υπερβολικός, καθίστε και υπολογίστε τα μόνοι σας.Όπως επίσης και αυτό που λέω με τα άγονα.Σίγουρα η όλη ιστορία θα ήταν θείο δώρο για ένα που ξεκινάει τώρα το γενικό και είναι να πάει να δηλώσει το ειδικό.Τα σχόλια δικά σας πια......

Εύγε!!!

[bromptonista]

Δηλαδή από ότι φαίνεται, τους διορισμούς μας δεν πρόκειται να τους πάρουμε πριν τα τέλη ιουνίου.Μετά λοιπόν από αυτά τα νέα, θα ήθελα να συγχαρώ θερμά τον ΣΦΙΑ και όποιο άλλο σύλλογο των αποφοίτων των ελληνικών πανεπιστημίων ξεκίνησε αυτή την ιστορία, που εξαιτίας του είμαστε ΟΛΟΙ + 3 μήνες άνεργοι και δίνει την δυνατότητα σε συναδέλφους που έχουν άγονο, να χάσουν χρόνο στην εγγραφή για το ειδικό κομμάτι και να τους πάρει την θέση κάποιος άλλος που ξεκινάει τώρα το γενικό.Ενώ αυτή την στιγμή, θα μπορούσατε ακόμα και εσείς να βρίσκατε αγροτικά, γιατί τα άτομα με τα 6 μόρια θα είχαν ήδη βρει, τώρα έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, μην περιμένετε πριν από τον Σεπτέμβρη.Επειδή δεν θέλω να θεωρηθώ υπερβολικός, καθίστε και υπολογίστε τα μόνοι σας.Όπως επίσης και αυτό που λέω με τα άγονα.Σίγουρα η όλη ιστορία θα ήταν θείο δώρο για ένα που ξεκινάει τώρα το γενικό και είναι να πάει να δηλώσει το ειδικό.Τα σχόλια δικά σας πια......

Εύγε!!! 

←

Ευχαριστούμε που σκέφτεσαι κι εσύ το καλό των αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων, που κάποτε πρέπει ακόμα και αυτοί να βρουν αγροτικά.

Το πλεονέκτημα που παρέχει το άγονο για δήλωση και του δεύτερου τμήματος της ειδικότητας καθιερώθηκε σε μια εποχή που τα άγονα αγροτικά δεν τα έπαιρνε κανείς, και έχει αποδειχτεί τόσο ισχυρό κίνητρο με τις σημερινές τεράστιες αναμονές που τα άγονα τα κυνηγούν όλοι και με πάρα πολλά μόρια ο καθένας. Περιμένουν μάλιστα μήνες για να συγκεντρώσουν μόρια, πηγαίνουν στρατό πριν το αγροτικό για να βρουν άγονο κ.α. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους, με πτυχίο και άδεια άσκησης επαγγέλματος στην Ελλάδα από το 2002-2003, βρέθηκαν άξαφνα προ εκπλήξεως όταν διαπίστωσαν ότι συνάδελφοί τους που αξιοποιούσαν δημιουργικότερα τη ζωή τους τον τελευταίο χρόνο από το να δίνουν ΔΙΚΑΤΣΑ ή να δηλώνουν αγροτικό, βρέθηκαν με το απρόσμενο "δώρο" των 6 μορίων από το Υπουργείο Υγείας.

Ο Σύλλογος Αποφοίτων δέχεται το μερίδιο ευθύνης του για αυτή την κατάσταση: προκειμένου να προασπιστούν τα συμφέροντα των αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων ρίξαμε τη γροθιά στο μαχαίρι και ξεκαθαρίσαμε προς πάσα κατεύθυνση ότι παράνομες μοριοδοτήσεις δε θα ανεχτεί κανένας μας. Έτσι, από εκεί που το ΥΥΚΑ ήταν μέλι-γάλα για τα "δικά μας τα παιδιά" που "το κακό ΔΙΚΑΤΣΑ επί ΠΑΣΟΚ αδίκησε και δεν τα πέρασε στις εξετάσεις ενώ έγραψαν τη βάση", τώρα έχει γίνει κατανοητό ότι δεν μπορεί να βολέψει τα "δικά μας παιδιά" χωρίς το ΚΟΣΤΟΣ που πάντα έχει μια τέτοια ενέργεια αν την πάρουν χαμπάρι τα κορόιδα.

Και μπορεί ο ΣΦΙΑ και ο κάθε ΣΦΙ να θεωρεί την υπόθεση ανάξια λόγου, αφού οι απόφοιτοι δεν μπορούν πλέον να δώσουν ψήφους στις εκλογές για τη ΔΑΠ, τη ΝΑΔΗΠ, τα ΕΑΑΚ, την ΠΑΣΠ, τη Ν.Πρ. και την ΠΚΣ, αλλά εμείς που μας ενδιαφέρει το θέμα και σε τελική ανάλυση δεν έχουμε και κανένα κόμμα από πάνω να μας υπαγορεύει να υποχωρήσουμε με "σεμνότητα και ταπεινότητα" θα το πάμε το πράγμα όσο πάει και ακόμα παραπέρα.

Οπότε ναι, διορισμούς να μην περιμένετε γιατί πρώτα θα εφαρμοστεί ο νόμος και θα πάρετε τα μόρια που σας αναλογούν με βάση την πράξη αναγνώρισης, δηλαδή από 11/2/2005, και μετά θα διοριστείτε ακόμα κι εσείς.

[maddoctor]

Δεν σκοπεύω να πω κάτι άλλο.Ότι είχα να πω το είπα πιο πανω.Θα περιμένω λοιπόν μέχρι τα τέλη ιούνη, να πάρω τα 8 μόρια που θα έχουν γίνει πια και θα πάω στο αγροτικό μου.

[NIKITA]

Ακόμα κι εσείς.... μας είπε; Δεν είναι δυνατόν να το έχω διαβάσει αυτό! Πρώτη φορά σιχαίνομαι τόσο! Αϊ σιχτίρ πρωΐ πρωΐ

Σβήστε το post, δεν άντεξα.

[lila pause]

Ακομη και στο τελευταιο χωριο να πας, ο νομος δεν σου δινει πια την δυνατοτητα να συνταγογραφεις αν δεν εχεις ειδικοτητα.Ουτε αντιπυρετικα δεν μπορεις να γραψεις!Οποτε ουσιαστικα σου στερει την δυνατοτητα να ανοιξεις ιατρειο!

←

Η κολητή μου,άνοιξε πρόσφατα ιατρείο σε πόλη-χωρίο δίπλα στη θάλασσα,έχει πάρει 3 ταμεία και συνταγογραφεί χωρίς να έχει κάνει ειδικότητα.Είναι παράνομη??

[dr.ped]

Η κολητή μου,άνοιξε πρόσφατα ιατρείο σε πόλη-χωρίο δίπλα στη θάλασσα,έχει πάρει 3 ταμεία και συνταγογραφεί χωρίς να έχει κάνει ειδικότητα.Είναι παράνομη??

←

Οχι δεν ειναι παρανομη.Αλλα δουλευει υπο ειδικο καθεστως (εξαιρεση του νομου για περιοχες που αποδεδειγμενα δεν υπαρχει ιατρος με ειδικοτητα).

Σε 5 χρονια ομως που θα αποφασισει καποιος γιατρος με ειδικοτητα να ανοιξει ιατρειο στην ιδια περιοχη, μπορει πολυ ανετα να της παρει τα ταμεια (γιατι το ΤΕΒΕ πχ θα ειναι αναγκασμενο να προτιμησει τον γιατρο με ειδικοτητα), οποτε η φιλη σου θα μπορει να γραφει μονο τα πολυ απλα φαρμακα (αντιβιοτικα, παυσιπονα) για οξειες παθησεις. Δεν θα εχει δικαιωμα να συνταγογραφει φαρμακα για χρονιες παθησεις(Υπερταση, ΣΔ κτλ), γιατι θα χρειαζεται γνωματευση ειδικου ιατρου!

[lila pause]

Οχι δεν ειναι παρανομη.Αλλα δουλευει υπο ειδικο καθεστως (εξαιρεση του νομου για περιοχες που αποδεδειγμενα δεν υπαρχει ιατρος με ειδικοτητα).

Σε 5 χρονια ομως που θα αποφασισει καποιος γιατρος με ειδικοτητα να ανοιξει ιατρειο στην ιδια περιοχη, μπορει πολυ ανετα να της παρει τα ταμεια (γιατι το ΤΕΒΕ πχ θα ειναι αναγκασμενο να προτιμησει τον γιατρο με ειδικοτητα), οποτε η φιλη σου θα μπορει να γραφει μονο τα πολυ απλα φαρμακα (αντιβιοτικα, παυσιπονα) για οξειες παθησεις. Δεν θα εχει δικαιωμα να συνταγογραφει φαρμακα για χρονιες παθησεις(Υπερταση, ΣΔ κτλ), γιατι θα χρειαζεται γνωματευση ειδικου ιατρου!

←

Αρα ένας απλός γιατρός μπορεί να ανοίξει ιατρείο και να συνταγογραφεί και να μη δουλεύει σε ινστιτούτα κτλ αρκεί να πάει στο τελευταίο χωριό....

Λογικό είναι να μη μπορεί να συνταγογραφεί φαρμακά για χρόνιες παθήσεις όμως απλά φάρμακα όπως αντιπυρετικά,αντιβιοτικά κ.α. πάντα θα μπορεί.

Ήθελα μόνο να σου πω ,πως και ένας απλός γιατρός μπορεί να συνταγογραφεί "απλά" φάρμακα και αυτό επειδή είπες πιο πάνω πως δεν μπορεί.

[atsipo]

μήπως πρέπει να οργανωθεί κάποια συγκέντρωση-διαμαρτυρία στο υπουργείο;

Θα πρότεινα να είναι ανεξάρτητη από συλλόγους και επικεντρωμένη στο συγκεκριμένο ζήτημα.

[dr.ped]

Αρα ένας απλός γιατρός μπορεί να ανοίξει ιατρείο και να συνταγογραφεί και να μη δουλεύει σε ινστιτούτα κτλ αρκεί να πάει στο τελευταίο χωριό....

Λογικό είναι να μη μπορεί να συνταγογραφεί φαρμακά για χρόνιες παθήσεις όμως απλά φάρμακα όπως αντιπυρετικά,αντιβιοτικά κ.α. πάντα  θα μπορεί.

Ήθελα μόνο να σου πω ,πως και ένας απλός γιατρός μπορεί να συνταγογραφεί "απλά" φάρμακα και αυτό επειδή είπες πιο πάνω πως δεν μπορεί.

←

Ναι, εχεις δικαιο, απλα πραματα παντα θα μπορει να συνταγογραφει!

Αλλα αν εισαι γιατρος σε ενα χωριο με 2000-3000 ατομα, δεν μπορεις να βγαζεις λεφτα βλεποντας μονο τα κρυολογηματα και τους πονοκεφαλους!

Απο την στιγμη που δεν θα μπορεις να ξεκινας αγωγη για χρονιες παθησεις, χανεις πολυ μεγαλο μερος της πελατειας σου!

Και οταν θα ερθει ο ειδικος γιατρος, ολοι θα τον προτιμησουν, γιατι θα μπορει αν γραφει οτι θελει!

Δηλαδη, προσωρινα, μπορεις να βγαλεις καποια λεφτα χωρις να εχεις ειδικοτητα, αλλα δεν μπορεις να υπολογιζεις σε αυτο για μια ζωη.

[lila pause]

Ναι, εχεις δικαιο, απλα πραματα παντα θα μπορει να συνταγογραφει!

Αλλα αν εισαι γιατρος σε ενα χωριο με 2000-3000 ατομα, δεν μπορεις να βγαζεις λεφτα βλεποντας μονο τα κρυολογηματα και τους πονοκεφαλους!

Απο την στιγμη που δεν θα μπορεις να ξεκινας αγωγη για χρονιες παθησεις, χανεις πολυ μεγαλο μερος της πελατειας σου!

Και οταν θα ερθει ο ειδικος γιατρος, ολοι θα τον προτιμησουν, γιατι θα μπορει αν γραφει οτι θελει!

Δηλαδη, προσωρινα, μπορεις να βγαλεις καποια λεφτα χωρις να εχεις ειδικοτητα, αλλα δεν μπορεις να υπολογιζεις σε αυτο για μια ζωη.

←

Καλά για μια ζωή όχι ,αλλά για κάποιο διάστημα ναι!Μέχρι να ανοίξει η ειδικότητα σου πχ. Σε ενα χωρίο κοντα στη θάλασσα μπορείς να βγάλεις αρκετά για να μην πω πολλά,ειδικά το καλοκαίρι που γίνεται χαμός απο τουρίστες.Τσούχτρες ,αχινοί ,πρώτες βοήθειες γενικά. Όταν και αν έρθει ο γενικός γιατρός θα τον προτιμήσουν ίσως ,αλλά μέχρι τότε εσύ θα τους ξέρεις όλους στο χωριό και αν είσαι καλός θα προτιμούν και τότε εσένα.Θα τους στέλνεις εκεί μόνο για οτι δεν μπορείς να γράψεις εσυ!Ασε που,όπως είναι γνωστό ,κάνεις και άτυπες συμβάσεις με τα γύρω ξενοδοχεία και τους στέλνουν όλους σε εσένα και αν είναι κάτι στο οποίο εσυ δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις τους στέλνεις στο πιο κοντινό νοσοκομείο !

[NIKITA]

7th May 2005, ας σοβαρευτούμε επιτέλους. Δεν γίνονται τέτοια πράγματα.

[dr.ped]

Καλά για μια ζωή όχι ,αλλά για κάποιο διάστημα ναι!Μέχρι να ανοίξει η ειδικότητα σου πχ. Σε ενα χωρίο κοντα στη θάλασσα μπορείς να βγάλεις αρκετά για να μην πω πολλά,ειδικά το καλοκαίρι που γίνεται χαμός απο τουρίστες.Τσούχτρες ,αχινοί ,πρώτες βοήθειες γενικά.  Όταν και αν έρθει ο γενικός γιατρός θα τον προτιμήσουν ίσως ,αλλά μέχρι τότε εσύ θα τους ξέρεις όλους στο χωριό και αν είσαι καλός θα προτιμούν και τότε εσένα.Θα τους στέλνεις εκεί μόνο για οτι δεν μπορείς να γράψεις εσυ!Ασε που,όπως είναι γνωστό ,κάνεις και άτυπες συμβάσεις με τα γύρω ξενοδοχεία και τους στέλνουν όλους σε εσένα και αν είναι κάτι στο οποίο εσυ δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις τους στέλνεις στο πιο κοντινό νοσοκομείο !

←

Οταν μιλουσα οτι η εξετασεις για ειδικοτητα ειναι και εμμεσα εξετασεις αδειας ασκησεως επαγγελματος, το ελεγα εχοντας υποψιν οτι χωρις ειδικοτητα δεν μπορεις να επιβιωσεις επαγγελματικα για πολλα χρονια.

Εννοειται οτι μπορεις να δουλεψεις σε ενα καλοκαιρινο ιατρειο, σε μια παιδικη κατασκηνωση, σε ινστιτουτο αισθητικης κτλ.Αλλα για ποσα χρονια?

Ουσιαστικα μαλλον συμφωνουμε, αλλα διαφωνοντας!

[kchalaris]

Ρε παιδιά όλα καλα. Τα μορια να τα πάρετε, να κάτσουμε και 100 μήνες ανεργοι και οτι θέλετε. Αναφέρομαι και στους συνάδελφους που δικαιώθηκαν απο το ΣτΕ και σε αυτούς από Ελληνικά πανεπ. Έχει σκεφτεί κανένας απο όλους εσάς οτι πολλοί, άν δεν λυθεί σύντομα το πρόβλημα, θα έχουμε προβλημα λόγο στρατού; Σε λίγο δεν θα μας δίνουν αγροτικά γιατι θα έχουμε πρόβλημα με τις αναβολές μας. Πόλλοι εχετε ΄πάει στρατό και δεν σας ενδιαφερει. Ύπαρχουν και καποιοι όμως και μάλιστα αρκετοι, που θα έχουμε προβλημα. Αγωνιστείτε λοιπόν για τα κομματικά σας, τα συνδικαλ. σας και την υπεράσπιση των δημοκρατικών σας δικαιωμάτων καταπατώντας τα δικαιώματα και την ελευθερία των άλλων.

[redish]

Ο Σύλλογος Αποφοίτων δέχεται το μερίδιο ευθύνης του για αυτή την κατάσταση: προκειμένου να προασπιστούν τα συμφέροντα των αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων ρίξαμε τη [b-->

QUOTE(SarandosKaptanis @ May 7 2005,

Ο Σύλλογος Αποφοίτων δέχεται το μερίδιο ευθύνης του για αυτή την κατάσταση: προκειμένου να προασπιστούν τα συμφέροντα των αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων ρίξαμε τη [

γροθιά στο μαχαίρι και ξεκαθαρίσαμε προς πάσα κατεύθυνση ότι παράνομες μοριοδοτήσεις δε θα ανεχτεί κανένας μας. Έτσι, από εκεί που το ΥΥΚΑ ήταν μέλι-γάλα για τα "δικά μας τα παιδιά" που "το κακό ΔΙΚΑΤΣΑ επί ΠΑΣΟΚ αδίκησε και δεν τα πέρασε στις εξετάσεις ενώ έγραψαν τη βάση", τώρα έχει γίνει κατανοητό ότι δεν μπορεί να βολέψει τα "δικά μας παιδιά" χωρίς το ΚΟΣΤΟΣ που πάντα έχει μια τέτοια ενέργεια αν την πάρουν χαμπάρι τα κορόιδα.

ΑΦΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΟΙ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΕΙΣ ΕΓΙΝΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΑ, ΕΞΗΓΗΣΕ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΓΙΑΤΙ ΠΗΓΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΔΟΑΤΑΠ.

ΤΙ ΖΗΤΗΣΕ ΤΟ ΥΠ.ΥΓΕΙΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ¨?

ΕΓΩ ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΓΝΩΡΙΖΩ.ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ)ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΑ ΜΗ ΑΓΟΝΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΡΙΒΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ.

ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.

ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΟΙΠΟΙ ΕΜΕΙΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΕΙΤΕ ΣΕ ΝΗΣΙΑ(ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΙΑΤΡΕΙΑ)ΕΙΤΕ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΓΙΑ 40 ΕΥΡΩ κλπ.

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ;;

MH TO ΠΑΙΖΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΗΡΩΑΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ

[BarKingdom]

Πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τα όσα αναφέρεις.

Κατ'αρχήν, όπως γνωρίζεις πολύ καλά, το υπουργείο ζήτησε απο το ΔΟΑΤΑΠ να αποστείλει τις ημερομηνίες των πράξεων αναγνώρισης που "όφειλε". Το ότι το ζητάει όμως το υπ. υγείας δε σημαίνει κι ότι θα το πάρει. Ο ΔΟΑΤΑΠ έχει δικούς του νομικούς συμβούλους και, εκτός αυτού, υπάγεται στο υπουργείο παιδείας. Οπότε είναι τουλάχιτον αφελές να πιστεύει το υπ. υγείας ότι μπορεί να "ελέγξει" το ΔΟΑΤΑΠ και να περιμένει ότι θα ικανοποιηθούν όλα του τα αιτήματα. Εκτός αυτού, πραγματικά δεν κατανοώ γιατι εφόσον η αναγνώριση των 6 μορίων είναι τόσο νόμιμη, το υπουργείο υγείας μας δίνει τόσο μεγάλη σημασία; Επομένως, ελπίζω να συμφωνείς κι εσύ, έχουν γίνει λάθη.

Σε ό,τι αφορά την παρατήρηση που κάνεις, απλά θα σου πω ότι είσαι εκτός πραγματικότητας. Δεν ξέρω τί στοιχεία διαθέτεις για να στηρίξεις την άποψή σου, αλλά θα μου επιτρέψεις, επειδή την πρόσβαση στα στοιχεία των μελών του συλλόγου την έχουμε εμείς, να σου πω ότι τα στοιχεία αυτά δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Τώρα αυτό που αναφέρεις, ότι δηλαδή "ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ)ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΑ ΜΗ ΑΓΟΝΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΡΙΒΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ" δεν το καταλαβαίνω. Πως είναι δυνατόν να δηλώνεις για το ειδικό μέρος όταν δεν έχεις ξεκινήσει το γενικό μέρος; Εκτός αν εννοείς ότι οι αναμονές είναι τόσο μικρές που όλοι όσοι τελειώνουν τα αγροτικά τους, προσλαμβάνονται αμέσως στην ειδικότητα.

Φίλε/η redish, δεν είσαι ο μόνος που δουλεύει σε νησιά ή κάνεις εφημερίες για 40 ευρώ. Όλοι έχουμε περιέλθει σ'αυτή τη δεινή κατάσταση και πάρα πολλοί απο εμάς αντιμετωπίζουν ακόμα και πρόβλημα επιβίωσης με αποτέλεσμα να απασοχολούνται σε άσχετες δουλειές (σερβιτόροι κλπ.). Οπότε καλό είναι να μη βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα.

[BarKingdom]

Ρε παιδιά όλα καλα. Τα μορια να τα πάρετε, να κάτσουμε και 100 μήνες ανεργοι και οτι θέλετε. Αναφέρομαι και στους συνάδελφους που δικαιώθηκαν απο το ΣτΕ και σε αυτούς από Ελληνικά πανεπ. Έχει σκεφτεί κανένας απο όλους εσάς οτι πολλοί, άν δεν λυθεί σύντομα το πρόβλημα, θα έχουμε προβλημα λόγο στρατού; Σε λίγο δεν θα μας δίνουν αγροτικά γιατι θα έχουμε πρόβλημα με τις αναβολές μας. Πόλλοι εχετε ΄πάει στρατό και δεν σας ενδιαφερει. Ύπαρχουν και καποιοι όμως και μάλιστα αρκετοι, που θα έχουμε προβλημα. Αγωνιστείτε λοιπόν για τα κομματικά σας, τα συνδικαλ. σας και την υπεράσπιση των δημοκρατικών σας δικαιωμάτων καταπατώντας τα δικαιώματα και την ελευθερία των άλλων.

←

Κατανοώ απόλυτα το πρόβλημά σου. Και αυτό το "σε λίγο" για πολλούς είναι σε 2-3 εβδομάδες. Δυστυχώς όμως, ο καθένας στην περίπτωση αυτή αντιμετωπίζει το δικό του, μικρό ή μεγάλο, δράμα. Όμως θεωρώ χρέος όλων μας να αντιδρούμε σε λάθη και παραλείψεις που θίγουν τα συμφέροντα κάποιων. Εμείς όμως δεν αρκεστήκαμε σε αυτό. Έχουμε προχωρήσει και στην κατάθεση επίσημης πρότασης να προχωρήσει ο διορισμός όσων δεν εμπλέκονται στην ιστορία αυτή και να προκηρυχθούν τα αγροτικά που δεν έχουν δηλωθεί απο τους εν λόγω συναδέλφους. Μέχρι στιγμής το αίτημα αυτό δεν έχει γίνει δεκτό.

[maddoctor]

Πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τα όσα αναφέρεις.

Κατ'αρχήν, όπως γνωρίζεις πολύ καλά, το υπουργείο ζήτησε απο το ΔΟΑΤΑΠ να αποστείλει τις ημερομηνίες των πράξεων αναγνώρισης που "όφειλε". Το ότι το ζητάει όμως το υπ. υγείας δε σημαίνει κι ότι θα το πάρει. Ο ΔΟΑΤΑΠ έχει δικούς του νομικούς συμβούλους και, εκτός αυτού, υπάγεται στο υπουργείο παιδείας. Οπότε είναι τουλάχιτον αφελές να πιστεύει το υπ. υγείας ότι μπορεί να "ελέγξει" το ΔΟΑΤΑΠ και να περιμένει ότι θα ικανοποιηθούν όλα του τα αιτήματα. Εκτός αυτού, πραγματικά δεν κατανοώ γιατι εφόσον η αναγνώριση των 6 μορίων είναι τόσο νόμιμη, το υπουργείο υγείας μας δίνει τόσο μεγάλη σημασία; Επομένως, ελπίζω να συμφωνείς κι εσύ, έχουν γίνει λάθη.

Αυτό που γράφεις είναι ανακριβές.Διάβασε σε παρακαλώ και τα προηγούμενα post.Το ΥΥΚΑ δεν ζήτησε από το ΔΟΑΤΑΠ τις ημερομηνίες των πράξεων αναγνώρισης, αλλά τις ακριβή ημερομηνίες στις οποίες οι δικαιωμένοι του ΣτΕ, πήρανε το κάθε μάθημα, ώστε να έχει στα χέρια του ένα επίσημο έγγραφο βάση του οποίου να υπολογίσει ακριβώς τα μόρια.Η ημερομηνία στην πράξη αναγνώρισης, είναι αυτή που ήταν, 11/2/2005.Και είναι λογικό αυτό, γιατί καμία δημόσια υπηρεσία στον κόσμο δεν μπορεί να εκδώσει δημόσιο έγγραφο με ημερομηνία ενός έτους πριν.Ας είμαστε λογικοί, εάν το έκανε αυτό θα ήταν παράνομο το έγγραφο.Για τον λόγω αυτό, υπάρχει μία πολύ σημαντική πρόταση μέσα στην πράξη αναγνώρισης που λέει τα εξής:

"Η παρούσα πράξη εκδίδεται βάση της υπ'αριθμ. 3337/2004 ακυρωτικής απόφασης του Γ' Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας"

Βάση λοιπόν της ακυρωτικής αυτής απόφασης, δικαιούμαστε τα 6 μόρια και όχι για κανένα άλλο λόγο.

Κατανοώ απόλυτα το πρόβλημά σου. Και αυτό το "σε λίγο" για πολλούς είναι σε 2-3 εβδομάδες. Δυστυχώς όμως, ο καθένας στην περίπτωση αυτή αντιμετωπίζει το δικό του, μικρό ή μεγάλο, δράμα. Όμως θεωρώ χρέος όλων μας να αντιδρούμε σε λάθη και παραλείψεις που θίγουν τα συμφέροντα κάποιων. Εμείς όμως δεν αρκεστήκαμε σε αυτό. Έχουμε προχωρήσει και στην κατάθεση επίσημης πρότασης να προχωρήσει ο διορισμός όσων δεν εμπλέκονται στην ιστορία αυτή και να προκηρυχθούν τα αγροτικά που δεν έχουν δηλωθεί απο τους εν λόγω συναδέλφους. Μέχρι στιγμής το αίτημα αυτό δεν έχει γίνει δεκτό.

Και είναι λογικό να μην γίνει δεκτό, γιατί έτσι θα υπάρξει παραβιάσης της αρχής της ισότητας.Ουσιαστικά θα φανεί ότι εσείς είστε ανώτεροι των υπολοίπων, πράγμα που δεν νομίζω να συμφωνήσει το ΥΥΚΑ.Κάλλιστα θα μπορούσε μετά να του γίνει μία καταγγελία, για άνιση μεταχείριση και να τρέχει και να μην προφταίνει.

[On call]

Το ειρωνικο στην υποθεση ειναι οτι ο Λεονταρης -μοναδικος υπευθυνος γι'αυτο το χαος- ειναι ακομα στη θεση του. Θα'λεγα οτι ειναι και υποπτο, αλλα δε βαριεσαι, στην Ελλαδα βρισκομαστε, δυσκολο να πεις που τελειωνει η πλεκτανη και το παρασκηνιο και που αρχιζει η ανικανοτητα κι η αδιαφορια.

[kchalaris]

Κατανοώ απόλυτα το πρόβλημά σου. Και αυτό το "σε λίγο" για πολλούς είναι σε 2-3 εβδομάδες. Δυστυχώς όμως, ο καθένας στην περίπτωση αυτή αντιμετωπίζει το δικό του, μικρό ή μεγάλο, δράμα. Όμως θεωρώ χρέος όλων μας να αντιδρούμε σε λάθη και παραλείψεις που θίγουν τα συμφέροντα κάποιων. Εμείς όμως δεν αρκεστήκαμε σε αυτό. Έχουμε προχωρήσει και στην κατάθεση επίσημης πρότασης να προχωρήσει ο διορισμός όσων δεν εμπλέκονται στην ιστορία αυτή και να προκηρυχθούν τα αγροτικά που δεν έχουν δηλωθεί απο τους εν λόγω συναδέλφους. Μέχρι στιγμής το αίτημα αυτό δεν έχει γίνει δεκτό.

←

Και γω κατανοώ τα προβλήματα των 2 πλευρών. Ένα πράγμα όμως δεν έχει καταλάβει κανένας μας. Είμαστε όλοι συνάδελφοι και είτε σπουδάσαμε Ελλάδα, είτε σπουδάσαμε στο εξωτερικό και δώσαμε ΔΙΚΑΤΣΑ, έχουμε όλοι περάσει κάποιες δυσκολίες με τα εκάστοτε συστήματα και σε λίγο μπορεί να δουλεύουμε στην ίδια κλινική. Σίγουρα ο καθένας αντιμετωπίζει το δικό του πρόβλημα. Πως μπορεί όμως κάποιος να φωνάζει για αδικία, αδικώντας κάποιον άλλο που δεν φταίει. Στην Ελλάδα ζούμε και τα υπουργεία και οι υπηρεσίες θα λειτουργούν για πολλά χρόνια ακόμα, χειρότερα και απο τις ανατολικές χώρες, και ο καθένας απο μας θα προσπαθεί να βγάλει το μάτι του άλλου. Ας σταματήσουν λοιπόν οι συνάδελφοι που δικαιώθηκαν απο το ΣτΕ να έχουν τρελές απαιτήσεις αλλά και οι συνάδελφοι που τελείωσαν στην Ελλαδα να τους βλέπουν σαν εχθρούς και να δούμε τι θα γίνει. Δεν φταίνε σε τίποτα οι υπόλοιποι. Να κάνουμε κάτι οργανομένο και να πιέσουμε να βρεθεί λύση. Αρκετά έκατσαν αναπαυτικά στην καρέκλα του δημοσίου υπαλλήλου.

[master@med]

Εγώ θα θέσω επί τάπητος ακόμη ένα πρόβλημα που ίσως αποδειχθεί σπαζοκεφαλιά και επιφέρει νέα γραφειοκρατικά τρεξίματα. Όπως γνωρίζετε, το πιστοποιητικό ποινικού μητρώου, ίσως και τα πιστοποιητικά εισαγγελίας φυγοποίνων, είναι τρίμηνης ισχύος. Αν δηλαδή κάποιος είχε ετοιμάσει όλα τα δικαιολογητικά του το Μάρτιο για το αγροτικό, κινδυνεύει να πρέπει να ξαναβγάλει αρκετά από αυτά. Επίσης δεν γνωρίζω για πόσο ισχύει το πιστοποιητικό υγείας και η θεωρημένη απότην εφορία υπεύθυνη δήλωση... Φτού κι απ'την αρχή δηλαδή...

[bromptonista]

Αυτό που γράφεις είναι ανακριβές.Διάβασε σε παρακαλώ και τα προηγούμενα post.Το ΥΥΚΑ δεν ζήτησε από το ΔΟΑΤΑΠ τις ημερομηνίες των πράξεων αναγνώρισης, αλλά τις ακριβή ημερομηνίες στις οποίες οι δικαιωμένοι του ΣτΕ, πήρανε το κάθε μάθημα, ώστε να έχει στα χέρια του ένα επίσημο έγγραφο βάση του οποίου να υπολογίσει ακριβώς τα μόρια.Η ημερομηνία στην πράξη αναγνώρισης, είναι αυτή που ήταν, 11/2/2005.Και είναι λογικό αυτό, γιατί καμία δημόσια υπηρεσία στον κόσμο δεν μπορεί να εκδώσει δημόσιο έγγραφο με ημερομηνία ενός έτους πριν.Ας είμαστε λογικοί, εάν το έκανε αυτό θα ήταν παράνομο το έγγραφο.Για τον λόγω αυτό, υπάρχει μία πολύ σημαντική πρόταση μέσα στην πράξη αναγνώρισης που λέει τα εξής:

"Η παρούσα πράξη εκδίδεται βάση της υπ'αριθμ. 3337/2004 ακυρωτικής απόφασης του Γ' Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας"

Βάση λοιπόν της ακυρωτικής αυτής απόφασης, δικαιούμαστε τα 6 μόρια και όχι για κανένα άλλο λόγο.

Και είναι λογικό να μην γίνει δεκτό, γιατί έτσι θα υπάρξει παραβιάσης της αρχής της ισότητας.Ουσιαστικά θα φανεί ότι εσείς είστε ανώτεροι των υπολοίπων, πράγμα που δεν νομίζω να συμφωνήσει το ΥΥΚΑ.Κάλλιστα θα μπορούσε μετά να του γίνει μία καταγγελία, για άνιση μεταχείριση και να τρέχει και να μην προφταίνει.

←

Το ερώτημα του ΥΥΚΑ είναι για τις ημερομηνίες των πράξεων και όχι τις ημερομηνίες επιτυχίας σε κάθε μάθημα.

Η πρόταση που αναφέρεις και όντως είναι πάνω σε όλες τις πράξεις αναγνώρισης, ακόμα και αυτών που δεν προσέφυγαν στο ΣτΕ, δεν προσδίδει καμία αναδρομικότητα στην πράξη, η οποία θα μπορούσε να αναγράφει πολύ καθαρά "παραλείψαμε να την εκδώσουμε το Φεβρουάριο του 2004", ή "ισχύει αναδρομικά από το Φεβρουάριο του 2004". Ίσως θα έπρεπε να τα γράφει αυτά, η ουσία είναι ότι δεν.

Γι' αυτό το ΥΥΚΑ ουσιαστικά ζητά από το ΔΙΚΑΤΣΑ να "συμπληρώσει" τις πράξεις με κάτι που θεωρούν αυτοί ότι "λείπει", δηλαδή την ημερομηνία, όπως ζητούσε από τους εν λόγω πτυχιούχους να αναγράψουν πότε πέρασαν το τελευταίο μάθημα στις δηλώσεις των αγροτικών. Η ουσία είναι ότι αυτό το θέμα δεν αποτελεί αρμοδιότητα του ΥΥΚΑ, δεν μπορεί καν να ενταχθεί στη διαδικασία του παρεμπίπτοντα ελέγχου της διοικήσεως, αποτελεί μια κατάφωρη παρανομία που παραβιάζει ευθέως τα δικαιώματα των καλόπιστων τρίτων που συμμετέχουν στην προκήρυξη (απόφοιτοι Ελληνικών Πανεπιστημίων και ΔΙΚΑΤΣΑ που δεν ανήκουν στην ομάδα που πέρασε έτσι το ένα ή και τα δυο μαθήματα) και γι' αυτό τώρα το ΥΥΚΑ ψάχνει να βρει τρόπο να το μαζέψει.

Το πιστοποιητικό φυγοποίνων πιστεύω κακώς ζητείται από τα νοσοκομεία κατά το διορισμό, καθώς δεν προβλέπεται τέτοιο πιστοποιητικό από το νόμο για το ιατρικό επάγγελμα.

Για τη χρησιμότητα του πιστοποιητικού υγείας και αρτιμέλειας επίσης θα μπορούσε να διαφωνήσει κανείς, καθώς εισάγει διακρίσεις ανεπίτρεπτες από το Σύνταγμα και τις διεθνείς συνθήκες.

Το ποινικό μητρώο όντως διαρκεί τρεις μήνες, και όντως χρειάζεται.

Η θεωρημένη από την εφορία υπεύθυνη δήλωση επίσης απαιτείται κατά την πρόσληψη.

Πάντως για όλα αυτά τα πιστοποιητικά εφόσον έχουν λήξει το μόνο που μπορεί να ζητήσει η υπηρεσία είναι να υποβληθούν πάλι, και θα στο ζητήσουν κατά πάσα πιθανότητα στο νοσοκομείο για την πρόσληψη. Υπάρχει καιρός ως τότε

[maddoctor]

Το ερώτημα του ΥΥΚΑ είναι για τις ημερομηνίες των πράξεων και όχι τις ημερομηνίες επιτυχίας σε κάθε μάθημα.

έχει γραφτεί παλότερα εδώ δικό μου post από το dikatsa.info

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?sh...ic=7000&st=271#

Υποθέτω μιλάμε για το ίδιο πράγμα, διαφορετικά.Εξάλου είπαμε το έγγραφο δεν μπορεί να έχει επάνω του άλλη ημερομηνία από αυτή της έκδωσης, αλλιώς θα ήταν παράνομο.

Η πρόταση που αναφέρεις και όντως είναι πάνω σε όλες τις πράξεις αναγνώρισης, ακόμα και αυτών που δεν προσέφυγαν στο ΣτΕ, δεν προσδίδει καμία αναδρομικότητα στην πράξη, η οποία θα μπορούσε να αναγράφει πολύ καθαρά "παραλείψαμε να την εκδώσουμε το Φεβρουάριο του 2004", ή "ισχύει αναδρομικά από το Φεβρουάριο του 2004". Ίσως θα έπρεπε να τα γράφει αυτά, η ουσία είναι ότι δεν.

Όλες οι αποφάσεις του ΣτΕ έχουν αναδρομική ισχύ, από την ημερομηνία που αυτή ορίζεται από την απόφαση.Πήγαινε και ρώτα ακόμα και ένα πρωτοετή της νομικής.Όπότε νομίζω θα ήταν άστοχο να έγραφε το αυτονόητο.Εξάλου μιλάμε για δημόσιο έγγραφο και μάλιστα του ΔΙΚΑΤΣΑ.Τι ήθελες δηλαδή, να γράφει την ιστορία της ζωής του!?

Γι' αυτό το ΥΥΚΑ ουσιαστικά ζητά από το ΔΙΚΑΤΣΑ να "συμπληρώσει" τις πράξεις με κάτι που θεωρούν αυτοί ότι "λείπει", δηλαδή την ημερομηνία, όπως ζητούσε από τους εν λόγω πτυχιούχους να αναγράψουν πότε πέρασαν το τελευταίο μάθημα στις δηλώσεις των αγροτικών.

Στις δηλώσεις 16-18/2 δεν το ζητούσε πάντως.Μετά το βάλανε.Το έγραφε όποιος ήθελε από εμάς, μόνος του.

Η ουσία είναι ότι αυτό το θέμα δεν αποτελεί αρμοδιότητα του ΥΥΚΑ, δεν μπορεί καν να ενταχθεί στη διαδικασία του παρεμπίπτοντα ελέγχου της διοικήσεως, αποτελεί μια κατάφωρη παρανομία που παραβιάζει ευθέως τα δικαιώματα των καλόπιστων τρίτων που συμμετέχουν στην προκήρυξη (απόφοιτοι Ελληνικών Πανεπιστημίων και ΔΙΚΑΤΣΑ που δεν ανήκουν στην ομάδα που πέρασε έτσι το ένα ή και τα δυο μαθήματα) και γι' αυτό τώρα το ΥΥΚΑ ψάχνει να βρει τρόπο να το μαζέψει.

Ποιο από όλα.....γιατί μπερδεύτηκα!?Δεν είναι αρμοδιότητα του ΥΥΚΑ ο υπολογσμός των μορίων!?Ή για άλλο πράγμα μιλάς!?

[dr tSiLi]

Όλες οι αποφάσεις του ΣτΕ έχουν αναδρομική ισχύ, από την ημερομηνία που αυτή ορίζεται από την απόφαση.Πήγαινε και ρώτα ακόμα και ένα πρωτοετή της νομικής.Όπότε νομίζω θα ήταν άστοχο να έγραφε το αυτονόητο.Εξάλου μιλάμε για δημόσιο έγγραφο και μάλιστα του ΔΙΚΑΤΣΑ.Τι ήθελες δηλαδή, να γράφει την ιστορία της ζωής του!? 

←

maddoctor κάνε μήνυση στο ΔΙΚΑΤΣΑ να σε αποζημιώσει για όλο αυτό το χρόνο που έδινες εξετάσεις ανεπιτυχώς...

Από το πείσμα σου αυτό προκύπτει... Αν καταφέρεις και κερδίσεις την υπόθεση θα πάρεις την αποζημίωση σου και τα μόρια σου! Διαφορετικά κάνε την προσευχούλα σου που κατάφερες και αναγνώρισες το πτυχίο...

Εσύ δεν κόπτεσαι αφού όπως δήλωσες προηγουμένως το αγροτικό σου το παίρνεις και χωρίς τα μόρια του ΣτΕ...

[bromptonista]

Είμαι τριτοετής της νομικής...

Και οι πράξεις γράφουν το ίδιο και για όσους προσέφυγαν και για όσους απλά εντάχθηκαν από το ΔΣ ΔΙΚΑΤΣΑ στην απόφαση.

Η αναδρομικότητα δεν είναι κάτι που μπορεί να "εννοείται". Και η αναδρομικότητα δεν μπορεί να προσβάλλει τα δικαιώματα καλόπιστων τρίτων. Επίσης, το ΔΙΚΑΤΣΑ προσέδωσε όντως αναδρομικότητα σε κάτι: στους πίνακες επιτυχόντων της εξεταστικής Νοεμβρίου 2003. Το αν είχε υποχρέωση έκδοσης και των πράξεων αναγνώρισης αναδρομικά είναι κάτι που θα μπορούσε να συζητηθεί - η ουσία είναι ότι ΔΕΝ το έκανε.

Το ΥΥΚΑ είναι αρμόδιο να υπολογίσει τα μόρια βάσει της απόφασής του, από την ημερομηνία των πράξεων αναγνώρισης δηλαδή. Δεν έχει αρμοδιότητα να αμφισβητήσει, όπως έκανε δηλαδή, τις ημερομηνίες που αναγράφουν πάνω οι πράξεις!