Αγροτικό / Υπηρεσία Υπαίθρου

[djarte]

@ventisette

Όσον αφορα το έγγραφο που παραθέτεις, όταν το είχα συζητήσει με τον πρώην Διευθυντή μου (που ήταν από τους πιο συνεργάσιμους που έχω γνωρίσει) η ερμηνεία που έδινε ο ίδιος (και λογικά είναι η έννοια που δίνεται και στο έγγραφο) είναι η λειτουργια ΤΑΚΤΙΚΟΥ ιατρείου.

Για παράδειγμα: εξωτερικό Χειρουργικό, ΩΡΛ, Π/Θ κτλ.... Η αντιμετώπιση των εκτακτων που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι γίνεται στις εφημερειες ενός ΚΥ ή ΠΙ/ΠΠΙ δεν εμπίπτουν σε αυτή τη κατηγορια και επομένως γίνονται και με τον αγροτικό ΜΟΝΟ ΤΟΥ.

Πρόκειται όμως για υποκειμενική ερμηνεία και γενικά όσο δεν είναι πλήρως διευκρινισμένο, στην στραβή δεν ξέρεις τι ερμηνεία θα ακολουθήσει το δικαστήριο.....

Και από εμενα η απάντηση στην τελευταία ερώτηση σου είναι ότι σίγουρα θα συνεχίσει να λειτουργεί όσον αφορα την εφημερεια και καταχρηστικά και στο πρωινό-τακτικό ωράριο

ΥΓ: γνωρίζω και ΚΥ και ΠΙ που εφημερεουν ΧΩΡΙΣ ειδικό (γενικό ιατρό ή άλλη ειδικότητα) εδώ και χρονια.....

Τροποποιήθηκε 24 Ιουνίου 2015 από djarte

[kopritis]

Φίλε κοπρίτη αν θες τη νομική κατοχύρωση και δε σε πείθει η παραπάνω επιχειρηματολογία μου περί του πνεύματος του νομοθέτη σε σχέση με την καλή άσκηση ιατρικών πράξεων στις δημόσιες δομές υγείας, σε παραπέμπω στην αρκετά πρόσφατη εγκύκλιο του 2013 που έχω παραθέσει και παραπάνω και "επικαιροποιεί" την εγκύκλιο του 2006 περι "μη λειτουργίας ιατρείου χωρις την παρουσία ειδικού ιατρού"

Επιπλέον, επειδή κάποια πράγματα γίνονται πιο κατανοητά αν τα παραθέσουμε σχηματικά, θα σου θέσω το εξής ερώτημα.

Έστω ότι σε ένα απομακρυσμένο ΚΥ παραιτούνται (λόγω κρίσης κλπ) οι λίγοι ειδικοί που είναι πια διορισμένοι σε αυτό και στα ΠΙ ευθύνης του. Θεωρείς ότι υπάρχει δια του νόμου, δια της Ιατρικής δεοντολογίας ή οτιδήποτε, το οποιοδήποτε έρεισμα -πρακτικό ή τυπικό, δεν θεωρώ οτι έχει διαφορά- σε οποιονδήποτε να συνεχίσει να το λειτουργεί με τους αγροτικούς που θα έχουν απομείνει; Σε τακτική βάση/σε βάση εφημερίας/και τα δύο;

Η πρόσφατη εγκύκλιος που αναφέρεσαι αγαπητέ/η περί "μη λειτουργίας ιατρείου χωρις την παρουσία ειδικού ιατρού" αφορά την λειτουργία ΤΕΠ/Εξωτερικών Ιατρείων Νοσοκομείων (δεν θυμάμαι αν αφορά και ΚΥ) εξ' όσων θυμάμαι.

Ο αγροτικός, αν και ανειδίκευτος, κατέχει ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ επαγγέλματος ΙΑΤΡΟΥ και μπορεί στα πλαίσια άσκησης αυτού και των γνώσεών του να προβαίνει σε ιατρικές πράξεις χωρίς να είναι αναγκαία η παρουσία ειδικού ιατρού.

Άλλωστε η Υπηρεσία Υπαίθρου ΔΕΝ είναι εκπαιδευτική θέση, το ότι το σύστημα στην Ελλάδα στέλνει φρέσκους απόφοιτους κι υπάρχει η νοοτροπία του "γιατρουδάκου για τα φάρμακα", είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Μάλιστα υπάρχουν ακόμα και -σπάνιες- περιπτώσεις συναδέλφων που έχουν ανοίξει Ιδιωτικά Ιατρεία ως ΑΝΕΥ ειδικότητας ιατροί.

Τροποποιήθηκε 24 Ιουνίου 2015 από kopritis

[ventisette]

Δε θα μ'αφησετε να ησυχάσω τελικά
Στο μόνο που έχει δίκιο ο συνάδελφος κοπρίτης είναι στο ότι η αρχική εγκύκλιος αφορούσε τα Νοσοκομεία του ΕΣΥ. (Ορίστε: http://farm3.static.flickr.com/2541/4139262846_bdb15ca39c_o.jpg¹ )

Ωστόσο η ερμηνεία της εγκυκλιου μόνο διασταλτική μπορεί να είναι γιατί μιλα για εξειδικευμένη παροχή υπηρεσιών, και όχι για εκπαιδευση κλπ, γι'αυτό και σωστα το υπουργείο (με υπουργό τον Άδωνι περιέργως) εξέδωσε νέα εγκύκλιο με τιτλο "Σχετικά με δικαιώματα και υποχρεώσεις ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου" για να διασαφηνίσει ότι η παρουσία του ειδικού ειναι για να έχει ο πληθυσμός εξειδικευμένες παροχές υγείας στις δημόσιες δομές γενικότερα (συμπεριλαμβανομένων και των ΚΥ κλπ).

Το λάθος που οι ανωτέρω κάνετε είναι ότι με βάση την εμπειρία σας και μόνο, και συγκεκριμένα απο τα σε όλους μας γνωστά κακώς πραττόμενα, υπερασπίζεστε μια λάθος πρακτική της εξέτασης ασθενών αποκλειστικά απο ανειδίκευτους γιατρούς.

Αυτά τα ολίγα.

Τώρα μπορείτε να ξαναπέσετε να με φάτε

¹ Τα credits στον Τάσο τον Θεοδωρίδη

² Η άσκηση ιδιωτικού επαγγέλματος ως ιατρού ανευ ειδικότητας δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το θέμα που συζητάμε.

Τροποποιήθηκε 25 Ιουνίου 2015 από ventisette

[kopritis]

Το λάθος που οι ανωτέρω κάνετε είναι ότι με βάση την εμπειρία σας και μόνο, και συγκεκριμένα απο τα σε όλους μας γνωστά κακώς πραττόμενα, υπερασπίζεστε μια λάθος πρακτική της εξέτασης ασθενών αποκλειστικά απο ανειδίκευτους γιατρούς.

Κι όμως δεν είναι έτσι. Δεν είναι θέμα λάθος πρακτικής αλλά συγκεκριμένων αναγκών.

Άλλωστε γράφει:

- την αριθμ. Υα10/Γ.Π 2090/2010 Υπουργική απόφαση « Εφημερίες ιατρών»(ΦΕΚ 78/Β) στην παρ. Γ. Περιφερειακά Ιατρεία « Στα περιφερειακά ιατρεία εφημερεύουν ειδικευμένοι ιατροί του Ε.Σ.Υ, καθώς και αγροτικοί ιατροί, ανάλογα με τις ανάγκες , όπως αυτές προσδιορίζονται από τα πληθυσμιακά δεδομένα με τις ιδιαιτερότητες κάθε περιοχής».

. την αριθμ. 4391/2006 εγκύκλιό μας « δεν νοείται λειτουργία ιατρείου «εν απουσία» ειδικευμένου ιατρού.

Στο ΠΠΙ (Πολυδύναμο Περιφερειακό Ιατρείο) που ήμουν το οργανόγραμμα προέβλεπε Ειδικός Ιατρός (Γ.Ι ή Παθολόγος), 2 ΑΝΕΥ Ειδικότητας (αγροτικοί ) και Νοσηλεύτρια.

Παλαιότερα υπήρχε μία Γ.Ι, εδώ και αρκετά χρόνια μόνο αγροτικός.

Λοιπόν, σε ενημερώνω, ότι επειδή δεν υπηρετούσε Ειδικός Ιατρός, δικαιούμουν να υπογράφω σαν ο μοναδικός Ιατρός της περιοχής:

- πιστοποιητικά υγείας μαθητών δημοσίων σχολείων

- αναρρωτικές άδειες Δ.Υ

- πιστοποιητικά θανάτου

- δίγραμμες συνταγές ναρκωτικών

Όλα τα παραπάνω, σε ένα νοσοκομείο ή οποιαδήποτε δομή Υγείας υπηρετεί Ειδικευμένος Ιατρός, ΔΕΝ θα τα κάνει ο ειδικεύομενος (εκτός των ελεύθερων υπηρεσίας που δικαιούνται μέχρι 4 ημέρες).

Οπότε, τα κακώς πραττόμενα, σίγουρα είναι η λειτουργία Μονάδων Υγείας απουσία Ειδικού Ιατρού ο οποίος συχνά εφημερεύει απ΄το σπίτι, αλλά σε μια περιοχή στην οποία ΔΕΝ υπηρετεί Ειδικός Ιατρός, πως είναι παράνομη η άσκηση της Ιατρικής από ανειδίκευτο Ιατρό ο οποίος διαθέτει άδεια άσκησης Ιατρικού Επαγγέλματος ;

Το παράδειγμα περί του ιδιωτικού ιατρείου του ΑΝΕΥ Ειδικότητας είναι ενδεικτικό, ουδείς μπορεί να απαγορεύσει σε κανέναν που διαθέτει άδεια άσκησης Ιατρικού Επαγγέλματος το δικαίωμα να ανοίξει Ιδιωτικό Ιατρείο ως ΑΝΕΥ Ειδικότητας Ιατρός και να ασκεί την Ιατρική. Πως λοιπόν είναι παράνομη η άσκηση της Ιατρικής από ανειδίκευτο Ιατρό σε μια δομή Πρωτοβάθμιας Φροντίδας σε αποκρυσμένη περιοχή στην οποία δεν υπηρετεί Ειδικός Ιατρός ;

Μάλιστα, όσον αφορά τις αναρρωτικές άδειες, επειδή χρειάστηκε να υπογράψω άδεια λιμενικού και ρώτησα τον Λιμενοσταθμάρχη της περιοχής, μου τόνισε ότι όσον αφορά την υπηρεσία του, μιας και είμαι ο μοναδικός Ιατρός της περιοχής, δύναμαι να υπογράφω αναρρωτικές άδειες κανονικά.

Τροποποιήθηκε 25 Ιουνίου 2015 από kopritis

[ventisette]

Έχει ένα ενδιαφέρον η κουβέντα, ελπίζω όχι μόνο για μένα ή για μας τους δύο, οπότε θα το συνεχίσω.

Θέτεις ένα θέμα έλλειψης ιατρικού προσωπικού. Έχω τις αμφιβολίες μου για τον ορισμο του "μοναδικού" γιατί στην ηπειρωτική χώρα θα σου πω ότι οι πληθυσμοί δεν είναι "κλειστοί" οπότε θα πρέπει να απευθυνθεί ο εκάστοτε στην όποια υπερκείμενη μονάδα με ειδικό. Και δεν είναι το θέμα η χαρτούρα με τις υπογραφές, άλλα προέχουν.

Επειδή ωστόσο υπάρχει η μόνη πιθανή εξαίρεση της νησιωτικής χώρας, όπου και δξ ακριβώς τι γίνεται με τα ΠΙ-ΠΠΙ-ΚΥ , αλλά και για τη συντομία της κουβέντας, θα δεχτώ ότι είσαι ας πουμε σε ένα νησάκι στη μοναδική ή στη μεγαλύτερη μονάδα υγείας η οποία δεν έχει όμως κανέναν ειδικό (πια).

Θα σου απαντήσω λοιπόν ότι ένα σοβαρό κράτος, μια μονάδα τέτοια είτε θα την έκλεινε την επομένη ημέρα της δημιουργίας της παραπάνω συνθήκης, είτε πιθανότερο θα φρόντιζε για λόγους ασφαλειας της υγείας του πληθυσμού κλπ κλπ, για τη μετακίνηση ειδικού γιατρού* απο τις πλησιέστερες μονάδες υγείας που διαθέτουν.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι διαφωνώ καθετως και οριζοντίως στη λογική "έτσι είναι, τι να κάνουμε" ή "ο κόσμος πως θα εξυπηρετηθεί"=> ας κάνουμε τα στραβά μάτια. Και αυτό όχι για κανεναν άλλον λόγο, αλλά γιατί η διατήρηση αυτής της λογικής δεν επιτρέπει να κινητοποιηθεί καθόλου το σύστημα για να γίνει μια απο τις παραπάνω κινήσεις, που είναι και η σωστή πρακτική για προσωρινή λύση, μέχρι βέβαια να υπάρξουν και απο εκεί αντιδράσεις και να φτάσεις σε πιο μόνιμη (διορισμό προσωπικού κλπ).

Δηλαδή, με λίγα λόγια, όσο ένα σύστημα το εξυπηρετείς να λειτουργεί εκ των ενόντων με μεσοβέζικες λύσεις (το παράνομο είναι το λιγότερο, το αναποτελεσματικό και ιατρικά αναπόδεκτο είναι το κύριο) του δίνεις κάθε δικαίωμα να "ισορροπήσει" σε αυτήν την κατάσταση και να διαιωνίζεται και να μην βρεθεί ποτέ στη, δυσχερή ίσως, αλλά αναγκαία θέση να δώσει λύσεις στα ζητηματα.

Ευχαριστώ για την υπομονή όσους διαβάζουν ακόμη....

*το παραπάνω εξ'οσων είμαι σε θέση να γνωρίζω έχει ζητηθεί να γίνει απο ΓΙ της 5ης ΥΠΕ για νησι των Σποράδων, χωρίς όμως να ξέρω λεπτομέρειες ή την κατάληξη

Τροποποιήθηκε 25 Ιουνίου 2015 από ventisette

[kopritis]

Δεν γνωρίζω τι γίνεται στο εξωτερικό σε τόσο μικρά μέρη, στην Ελλάδα και με τις υπάρχουσες συνθήκες και αμοιβές είναι αδύνατο να διαθέτεις Ειδικό Ιατρό (Γενικό Ιατρό ή Παθολόγο) σε όλα τα αποκρυσμένα ΠΙ της ελληνικής επικράτειας, ειδικά αυτά των μικρών νησιών.

Μάλιστα ακόμα και να συνέβαινε αυτό, τίθεται θέμα δεξιοτήτων οι οποίες χάνονται όταν κάποιος κάθεται σε ένα νησάκι για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς να έχει να αντιμετωπίσει σοβαρά περιστατικά και με μοναδική ασχολία την συνταγογράφηση και την αντιγραφή συνταγών, οπότε το σύστημα θα έπρεπε να ήταν περισσότερο εύελικτο και να παρέχει την δυνατότητα 6-8μηνων rotations και όχι υποχρεωτικής 5ετούς θητείας, όπως συμβαίνει τώρα.

Όλα αυτά για το ιατρικό κομμάτι, την ίδια στιγμή που υπάρχει το κοινωνικό (ανύπαρκτη κοινωνική ζωή σε νησάκια 300 κατοίκων) και το οικονομικό με την ανυπαρξία οποιονδήποτε κινήτρων (μόλις πρόσφατα προσεφέρθη επίδομα στέγασης-διατροφής).

Έχω την εντύπωση ότι ο παλαιότερος στόχος της επάνδρωσης της ΠΦΥ μόνο με Ειδικούς Ιατρούς και συγκεκριμένα με Γ.Ι έχει εγκαταλειφθεί πλέον, και προσπαθούμε στα περισσότερα νησάκια να εξασφαλίσουμε απλώς την παρουσία ιατρού, έστω ανειδίκευτου.

Οπότε το βάρος θα έπρεπε να πέσει στην Τηλεϊατρική (λειτουργική όμως και όχι απλώς για να κονομήσουν κάποιοι) και στο σύστημα διακομιδών.

Τροποποιήθηκε 25 Ιουνίου 2015 από kopritis

[kopritis]

Τελικά, ίσως κάποιοι είμαστε γκρινιάρηδες !

Αν πας Αστυπάλαια, μπορεί να περάσεις ένα, ουάου, αγροτικό, όπως τα δροσερά κορίτσια του ρεπορτάζ...

http://www.docmed.gr/pos-pernoun-dio-25ares-giatrines- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --agrotiko-tous-stin-agoni-grammi/

Τροποποιήθηκε 20 Αυγούστου 2015 από kopritis

[drpapi2014]

Ποτε θα βγουν τα αποτελεσματα της προκυρηξης ιουλιου-αυγουστου ρε παιδια;;ξερει κανεις;;γιατι ειχαν πει για τελη αυγουστου..παιρνω κ σε ολα τα τηλεφωνα του υπουργειου αλλα δεν το σηκωνουν ποτε..

[Sunny]

Ποτε θα βγουν τα αποτελεσματα της προκυρηξης ιουλιου-αυγουστου ρε παιδια;;ξερει κανεις;;γιατι ειχαν πει για τελη αυγουστου..παιρνω κ σε ολα τα τηλεφωνα του υπουργειου αλλα δεν το σηκωνουν ποτε..

Τα αποτελέσματα της προκύρηξης στις 9/3 βγήκαν 20/5, σχεδόν 2,5 μήνες μετά. Ε, βάλε και τις εκλογές, δε θα πάει 3μηνο;

[drpapi2014]

Καλα κρασια δηλαδη...απλα ειχαν πει τελος αυγουστου,γι αυτο προβληματιζομαι

[djarte]

Ήδη 3 εβδομάδες από την ημερομηνία λήξης των αιτήσεων... Θέλω να πιστεύω πως μέχρι την άλλη εβδομάδα θα έχουν βγάλει τουλάχιστον τα προσωρινά.

Το θέμα είναι ότι και να τα βγάλουν τα αποτελέσματα ποιος θα βρεθεί να υπορράψει τους διορισμούς.....? Επομένως το βλέπω πάλι για κάνα 2μηνο

[drpapi2014]

Ναι για τα προσωρινα μιλαμε απλα να ξερουμε τι γινεται..γιατι τωρα που εγινε υποχρεωτικο θα υπαρχει μεγαλος ανταγωνισμος των θεσεων και οι πιθανοτητες να διοριστεις ειναι πολυ λιγοτερες σε σχεση με προηγουμενες προκυρηξεις.

[sjjggst]

Ήδη 3 εβδομάδες από την ημερομηνία λήξης των αιτήσεων... Θέλω να πιστεύω πως μέχρι την άλλη εβδομάδα θα έχουν βγάλει τουλάχιστον τα προσωρινά.

Το θέμα είναι ότι και να τα βγάλουν τα αποτελέσματα ποιος θα βρεθεί να υπορράψει τους διορισμούς.....? Επομένως το βλέπω πάλι για κάνα 2μηνο

Νομίζω πως (είμαι σχεδόν βέβαιος) πως διορισμούς ιατρών υπαίθρου και ειδικευόμενων μπορεί να υπογράψει και ο υπηρεσιακός Υπουργός Υγείας (υπάρχει κάπου μια διάταξη "για λόγους δημοσίου συμφέροντος" κλπ). Έχει ξαναγίνει αρκετές φορές στο παρελθόν.

[iceman]

Νομίζω και γω ότι γίνεται αλλά θέλει έγκριση από το Συμβούλιο της επικράτειας.

[kopritis]

Ναι για τα προσωρινα μιλαμε απλα να ξερουμε τι γινεται..γιατι τωρα που εγινε υποχρεωτικο θα υπαρχει μεγαλος ανταγωνισμος των θεσεων και οι πιθανοτητες να διοριστεις ειναι πολυ λιγοτερες σε σχεση με προηγουμενες προκυρηξεις.

Και κατά τις εκλογές του 2012 υπέγραψε τους διορισμούς ο υπηρεσιακός υπουργός.

Κατά τα άλλα, παρά το ότι όντως υπάρχει αυξημένο ενδιαφέρον για τα αγροτικά σε σχέση με 2-3 χρόνια πριν, μην αγχώνεσαι, υπάρχουν κάμποσα που μένουν κενά επί μακρόν...

Λογικά την άλλη βδομάδα θα βγουν, κι σε κανά μήνα αποστέλλονται οι διορισμοί.

Τροποποιήθηκε 3 Σεπτεμβρίου 2015 από kopritis

[drpapi2014]

Επικοινωνησα με το υπουργειο και ειπαν πως αν δεν βγουν μεσα στην αλλη βδομαδα,θα βγουν μετα τις εκλογες..και μιλαμε απλα για τα προσωρινα ετσι...ουσιαστικα να δουμε απλα αν "περναμε" θελουμε..πως γινεται κ μετα τη δηλωση ειδικοτητας την επομενη ειναι ανεβασμενα ολα τα ονοματα,δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να περασει τοσος χρονος...Ελλας το μεγαλειο σου!!

[iceman]

ΒΓΗΚΑΝ ΤΑ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗΣ 7ος 2015.pdf

[agapipe]

Καλησπερα κι συγγνωμη θα θελα να ρωτησω μετα απο ποσο καιρο απο τα προσωρινα αποτελεσματα βγαινουν τα κανονικα;; κι επισης στα προσωρινα γραφει ολαα οσα ιατρεια εχουμε δηλωσει αυτο που θα παρουμε ειναι αυτο που γραφει πρωτο;

[Sunny]

Καλησπερα κι συγγνωμη θα θελα να ρωτησω μετα απο ποσο καιρο απο τα προσωρινα αποτελεσματα βγαινουν τα κανονικα;; κι επισης στα προσωρινα γραφει ολαα οσα ιατρεια εχουμε δηλωσει αυτο που θα παρουμε ειναι αυτο που γραφει πρωτο;

3 εβδομάδες περίπου.

Αυτό που θα πάρετε (αν δε γίνει κάποια ένσταση - συνήθως δε γίνεται) είναι αυτό που αναγράφεται στη στήλη "Περιφερειακό ιατρείο".

[drpapi2014]

Η συμπληρωματικη ποτε βγαινει;;ειχαν πει σεπτεμβριο....πριν ή μετα τα οριστικα αποτελεσματα;;

Τροποποιήθηκε 11 Σεπτεμβρίου 2015 από drpapi2014

[iceman]

Μετά τα οριστικά.

[kopritis]

Η συμπληρωματικη ποτε βγαινει;;ειχαν πει σεπτεμβριο....πριν ή μετα τα οριστικα αποτελσεματα;;

Να την περιμένεις Οκτώβριο, έτσι συνήθως γίνεται. Δεν πήρες Ιατρείο ;

Τροποποιήθηκε 11 Σεπτεμβρίου 2015 από kopritis

[drpapi2014]

Οχι δεν πηρα καθως ορκιστηκαμε τελευταιοι στην αθηνα..οποτε απο οληηηη την ελλαδα ημουνα πισω κ εβαλα κρητη χαλκιδικη θεσσαλια.Βαλε κ τους γενικους ιατρους...χαμος παιδια..1000+ατομα δηλωσαν..

[iceman]

να ξερεις οτι στην επομενη προηγουνται οι ιατροι επι θητεια και οχι οι υποχρεοι.

[drpapi2014]

Ιατροι επι θητεια ποιοι ειναι;;