Αντισυνταγματικη ρυθμιση Γιαννοπουλου και Ενιαιες ειδικοτητες

[ar_pe_tzes]

Μιλησα σημερα με τη νομαρχια που εχω καταθεσει τα χαρτια μου(τελικη ειδικοτητα νευρολογια).Αφου ειχαν γινει ανακαταταξεις στη λιστα αναμονης μετα την αποφαση του ΣτΕ ερχονται τωρα να χωρισουν ειδικευομενους σε κατηγοριες.Α,Β,Γ. Εχω μερικα ερωτηματα μιας και δε μου κοβει και πολυ:

-Γιατι να μη χωριστουν σε ομαδες Α και Β ολοι οι υποψηφιοι ειδικευομενοι ολων των ειδικοτητων?Π.Χ.αν καποιος θελει να κανει εναμιση χρονο παθολογια σε νοσοκομειο που δινει πληρη παθολογια και εχει ηδη μπει στη λιστα, να τον προσπερασει καποιος που θελει να κανει πληρη παθολογια δηλωνοντας στο ιδιο νοσοκομειο.Το ιδιο να γινει σε ολα τα νοσοκομεια που καποιοι θελουν να κανουν ειδικο κομματι:π.χ. καρδιολογια:οποιος εχει κανει νωριτερα παθολογια να μπορει να αλλαξει τα χαρτια του οποτε θελει και σε οποιο νοσοκομειο θελει και να τους προσπερναει ολους.Χωρις αριθμους πρωτοκολλου και λοιπες γραφειοκρατιες. Αυτα τα λεω βεβαια με το νεο δεδομενο της ρευστοτητας των λιστων αναμονης στις τριπλες ειδικοτητες.

-Γιατι πρεπει ΚΑΘΕ μερα να ζει καποιος με την αβεβαιοτητα οτι μπορει να μπει μπροστα απ'αυτον οποιοσδηποτε? απο δευτερος τριτος/τεταρτος και παει λεγοντας?Μηπως δε δηλωσαμε τα νοσοκομεια της προτιμησης μας με καποιους νομους και καποια δεδομενα της τοτε καταστασης και εποχης?

-Οσον αφορα τους ψυχιατρους η αδικια ειναι καταφωρη, θα γεμισουν ολα τα νοσοκομεια που δινουν μερικη νευρολογια και οι αναμονες θα εκτοξευτουν κατακορυφα.

Ηθελα να'ξερα ποιος φωστηρας θελει να βολεψει κοσμο παλι.Γιατι και το timing ειναι περιεργο(δεκαπενταυγουστος ερχεται), και προσφατα εγινε ανακαταταξη στις λιστες μετα την αποφαση του ΣτΕ.

[anastasiostheodoridis]

Κάποτε ένας σοφός πριν δύο μήνες είπε:

Ελπίζω κάποια στιγμή να σταματήσει το θέατρο του παραλόγου που λέγεται πρόσληψη στην ειδικότητα και περιλαμβάνει 8 νόμους, 157 ντροπολογίες, 744 παραθυράκια και 1237 δημόσιους υπαλλήλους που ξύνονται σε νομαρχίες και υπουργεία και να αρχίσουν να διορίζονται οι ειδικευόμενοι όπως στα περισσότερα ευνομούμενα κράτη του πολιτισμένου κόσμου.

[aschetos]

Το ζήτημα είναι ότι μέχρι να μπει κάποιος Νευρολογία για τελική Ψυχιατρική θα μπαίνουν συνεχώς μπροστά του στη λίστα συνάδελφοι που βρίσκουν πιο εύκολα θέση για ψυχιατρική με τελική Νευρολογία! Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα μέχρι και την τελευταία μέρα που θα είναι να μπει να μπορεί να του πάρει κάποιος τη θέση με αποτέλεσμα η αναμονή του για Νευρολογία ποτέ να μην τελειώνει...οπότε πως να τελέιώσει την ειδικότητα της Ψυχιατρικής..???

[anastasiostheodoridis]

Ερώτηση προς αυτούς που κατέχουν το θέμα "ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ-ΝΕΥΡΟΛΟΓΙΑΣ-ΠΑΙΔΟΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ"

Στο Ναυτικό Νοσοκομείο Αθηνών που δίνει 2 θέσεις για πλήρη νευρολογία και στη λίστα αναμονής είναι 12 συνάδελφοι που ζητούν από 6 μέχρι 12 μήνες νευρολογία άρα θέλουν ψυχιατρική, τι θα γίνει αν δηλώσουν 2 συνάδελφοι που θέλουν νευρολογία εκεί;

[ar_pe_tzes]

Συμφωνα με τα νεα δεδομενα οι υποψηφιοι νευρολογοι θα μπουν στις πρωτες θεσεις. Η σειρα τους θα ειναι συμφωνα με το ποτε εκανε ο καθενας τους ψυχιατρικη.

[anastasiostheodoridis]

Άρα οι 12 συνάδελφοι θα κάνουν νευρολογία της Αγίας Μαριλίζας

[WERTHER]

Ετσι ειναι.Γενικα σαν κανονας ισχυει πια οτι σε οποιοδηποτε νοσοκομειο που δινει μερικη νευρολογια ΠΑΝΤΑ προηγειται ο νευρολογος(αφου για να εχει βαλει μερικη νευρολογια ανηκει στο group A)...

οι 12 συναδελφοι θα πανε σε αλλο νοσοκομειο τα χαρτια τους...οπου και εκει βεβαια ειναι αβεβαιο αν θα ξεκινησουν ποτε

[pontios]

να παρει θεση και πρωτοβουλια η Ενωση Ειδικευομενων για το σοβαρο θεμα που εχει προκυψει.

[WERTHER]

θελω να μοιραστω μαζι σας ενα μαθηματικο μοντελο που εξηγει την μεγαλη αδικια εναντι των ψυχιατρων σε σχεση με τους νευρολογους.

Υπαρχουν σε αυτο το μοντελο 4 γκρουπ.

Το γκρουπ Α των νευρολογων (groupA-N)

Το γρουπ Β των νευρολογων (groupB-Ν)

Το γκρουπ Α των ψυχιατρων (groupA-Ψ)

Το γρουπ Β των των ψυχιατρων. (groupB-Ψ)

Στην τωρινη φαση ισχυει οτι groupA-N >groupA-Ψ (για την ακριβεια πολυ μεγαλυτερο)

και επισης groupB-Ψ>groupB-Ν (ομοιως)

ομως τα γκρουπ υπακουουν και στις εξης σχεσεις μεταξυ τους...

1.Οσο το groupA-N μεγαλωνει τοσο το groupB-Ν καταπιεζεται και δεν εξελλισεται σε groupA-Ψ.(καθως οιΑ-νευρολογοι τρωνε παντα τη θεση των β ψυχιατρων)

2.οσο το groupA-Ψ μενει στασιμο (ειναι ηδη μικρο και μικραινει με τον καιρο) τοσο δεν ασκειται αρνητικη δυναμη στο groupB-Ν το οποιο μεταπιπτει σιγα σιγα σε κατασταση groupA-N

3.Συνεπεια των 1+2 ειναι οτι το groupA-N ολο και μεγαλωνει ασυστολα ,το groupΒ-Ψ μενει στασιμο

4.θυμιζω ξανα, το το groupΒ-Ψ καταπιεζεται απο τους ετοιμους για τελικη νευρολογια με συνεπεια να μην μπορει να μεταπεσει σε κατασταση Α.

5.Τελικο συμπερασμα οι ψυχιατροι θα αρχισουν να αναπνεουν μονο οταν τελειωσει και ο τελευταιος νευρολογος απο αυτους που ειναι μεσα σημερα.Στη πλειοψηφεια των ψυχιατρων η αναμονη δεν θα ειναι απειρη (αφου οι νευρολογοι που εχουν ξεκινησει ειδικοτητα ειναι πεπερασμενος αριθμος) αλλα θα ειναι πολυ μεγαλη,παρα πολλα χρονια,που θα κανουν μη εφικτη την ειδικοτητα της ψυχιατρικης για τα επομενα χρονια

[Bishopwulfila]

Περίμενε ρε σύ Werther. Πότε θα αναπνεύσουν δηλαδή οι ψυχίατροι; Όσο παλιός και να είναι ένας ψυχίατρος χωρίς νευρολογία, υπο τις παρούσες συνθήκες ακόμα και ένας πρωτοορκιζόμενος υποψήφιος νευρολόγος θα κάνει την ψυχιατρική του πολύ πριν τον παλιό ψυχίατρο, οπότε θα τον υποσκελίσει στις λίστες νευρολογίας σε πες, 3,5-4 χρόνια. Και αυτό γιατί επιτρέπονται όλες οι μετακινήσεις με μόνο κριτήριο την παλαιότητα προαπαιτούμενων και όχι την προτεραιότητα δήλωσης. Η προτεραιότητα πρωτοκόλλου δήλωσης δεν επανέρχεται για όσους μπαίνουν στο σύστημα τώρα, αν το παρατηρήσατε.

Πώς, ερωτώ, θα κάνει ο ψυχίατρος τη νευρολογία του όταν σχεδόν όλοι οι νευρολόγοι νομοτελειακά θα τον προσπερνούν (και θα κάνουν και φούλ μερική - δεκαοκτάμηνα, ας πούμε) ; Ε;

Και δεν με νοιάζει άμεσα η μοίρα των ψυχιάτρων. Υποψήφιος νευρολόγος είμαι με κατοχυρωμένη ψυχιατρική. Αλλά πρέπει να φωνάξουμε. Γιατί ένα τέτοιο έκτρωμα αποκλείεται να ισχύσει και απλώς θα είναι μια ακόμα πατάτα προς την ολοκληρωτική μπουρδελοποίηση του συστήματος προς όφελος ολίγων.

Δεν λέω. Οποιαδήποτε και να ήταν η εξέλιξη των πραγμάτων κάποιοι θα αδικούνταν και κάποιοι θα έβγαιναν κερδισμένοι. Το ζητούμενο όμως θα ήταν ένα όσο το δυνατόν πιο ορθολογικό και σταθερό σύστημα με ευρεία αποδοχή, ώστε να μπορούμε να προγραμματίσουμε τη ζωή μας. Να μην ανησυχούμε ότι για ακόμα μια φορά θα δικαιωθούν κάποιοι 7 ή 8 ή χίλιοι δεκατρείς (που δικαίως δικαιώθηκαν τα παιδιά) και θα ανατραπεί κάποιο σάπιο σύστημα στο οποίο είχαμε βασιστεί για να υπολογίσουμε τις αναμονές μας, μόνο και μόνο για να αντικατασταθεί απο κάποιο άλλο μνημείο σαπίλας και κρετινισμού.

Δεν με νοιάζει αν είναι δύσκολο. Δεν με νοιάζει αν κάποιοι χαραμοφάηδες του υπουργείου αναγκαστούν να δουλέψουν για πρώτη φορά στην ασήμαντη ζωή τους. Δεν με νοιάζει αν οι μπουχέσες ακαδημαϊκοί μας υποχρεωθούν να καταρτίσουν νέα προγράμματα εκπαίδευσης.

Μία είναι η λύση για τις νευροψυχιατρικές ειδικότητες.

Ενιαία τοποθέτηση *τώρα*.

[drtakis]

Μία είναι η λύση για τις νευροψυχιατρικές ειδικότητες.

Ενιαία τοποθέτηση *τώρα*.

Δεν ειναι λύση αυτη. Αν θελεις μια σωστη λυση, αυτο ειναι οι εξετασεις.

Προσωπικα διαφωνώ - και πολλοι αλλοι - στις ενιαιες ειδικοτητες. Οι σπαστες, οπως ηταν μεχρι χτες, σου εδιναν το δικαιωμα να αποκτησεις εμπειρια σχετικα νωρις και να μπορεσεις να φυγεις στο εξωτερικο. Ειναι καλυτερο δηλαδη να "μαζευτει" ολη η αναμονη μπροστα και να ξερεις οτι σε 5-6 χρονια ξεκινας run through ειδικοτητα? ΣΑΦΩΣ και οχι.

[Bishopwulfila]

Δεν διαφωνώ για τις εξετάσεις.

Ζητώ όμως μια *εφαρμόσιμη* λύση (αν και δύσκολη) και όχι μια αδύνατη ευχολογία.

Όσο για τις σπαστές ειδικότητες, αν ζούσαμε σε μία έστω και κατ' επίφαση ευνομούμενη χώρα, μπορεί και να συμφωνούσα.

Όμως στην Ελλάδα, το μόνο που προσέφεραν οι σπαστές ειδικότητες είναι ευκαιρίες για λαμογιές (αναγνώριση απο "στρατιωτική θητεία", υ.α. Γιαννόπουλου-Αβραμόπουλου κλπ.) και χονδροειδείς αδικίες (αναμονή παθολογίας για νευρολόγους έναντι αναμονής αγροτικού για ψυχιάτρους).

[drtakis]

Ζητώ όμως μια *εφαρμόσιμη* λύση (αν και δύσκολη) και όχι μια αδύνατη ευχολογία.

Και η ενιαια ειδικοτητα μια αδυνατη ευχολογια ειναι- προφανως το καταλαβαινεις και ο ιδιος..

Η λυση που δοθηκε προφανως και ειναι εφαρμοσιμη - απλώς γ***ει τους ψυχιατρους.

Το έχει σκεφτει κανεις by the way οτι αν δεν υπηρχε η γκρινια για την αποφαση του ΣΤΕ δε θα φταναμε σε αυτο το σημειο?

[formae]

Νομίζω φαίνεται πολύ ξεκάθαρα για ποιον λόγο δεν στέκει η αναδρομικότητα στην εφαρμογή ενός νόμου... Οι λίστες που διαμορφώθηκαν από το ΣτΕ δεν στέκει με τίποτα να ανασυνταχθούν. Κι αν σε 6 μήνες ή σε δυο χρόνια άλλος υπουργός θεσπίσει διαφορετικά κριτήρια για τις σειρές αναμονής θα ξανααλλάζουν από την αρχή οι λίστες;;; Τι είναι ένας υπουργός, κόβουμε ράβουμε τα ονόματα ΠΟΥ ΗΔΗ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ στις λίστες με όποια κριτήρια θέλουμε;;; Με ποιο δικαίωμα;;; Είναι πέρα για πέρα αντισυνταγματικό. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πόσο πολύ μυαλό χρειάζεται για να το αντιληφθεί κανείς αυτό.

Πρέπει από εδώ και στο εξής οι δηλώσεις να γίνονται με το υπάρχον νομικό πλαίσιο. Που πάει να πει ότι από τους συναδέλφους που διεγράφησαν από τις λίστες και θα πάνε τώρα να ξαναδηλωθούν, ο παλαιότερος (με βάση την ημερομηνία διορισμού) να μπει μπροστά από όσους πάνε να δηλώσουν κοκ, αλλά σε κάθε περίπτωση μετά από όσους ήδη βρίσκονται στην λίστα

Επίσης να δοθεί ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, πχ ένας μήνας, μετά το πέρας του οποίου θα ισχύει η παλαιότητα του αριθμού πρωτοκόλλου!!!! Και όχι όπως τώρα που το αφήνουν αδιευκρίνηστο με τη φράση " για τη μεταβατική περίοδο εφαρμογής του νόμου".

[nikites]

Νομίζω φαίνεται πολύ ξεκάθαρα για ποιον λόγο δεν στέκει η αναδρομικότητα στην εφαρμογή ενός νόμου... Οι λίστες που διαμορφώθηκαν από το ΣτΕ δεν στέκει με τίποτα να ανασυνταχθούν. Κι αν σε 6 μήνες ή σε δυο χρόνια άλλος υπουργός θεσπίσει διαφορετικά κριτήρια για τις σειρές αναμονής θα ξανααλλάζουν από την αρχή οι λίστες;;; Τι είναι ένας υπουργός, κόβουμε ράβουμε τα ονόματα ΠΟΥ ΗΔΗ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ στις λίστες με όποια κριτήρια θέλουμε;;; Με ποιο δικαίωμα;;; Είναι πέρα για πέρα αντισυνταγματικό. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πόσο πολύ μυαλό χρειάζεται για να το αντιληφθεί κανείς αυτό.

Πρέπει από εδώ και στο εξής οι δηλώσεις να γίνονται με το υπάρχον νομικό πλαίσιο. Που πάει να πει ότι από τους συναδέλφους που διεγράφησαν από τις λίστες και θα πάνε τώρα να ξαναδηλωθούν, ο παλαιότερος (με βάση την ημερομηνία διορισμού) να μπει μπροστά από όσους πάνε να δηλώσουν κοκ, αλλά σε κάθε περίπτωση μετά από όσους ήδη βρίσκονται στην λίστα

Επίσης να δοθεί ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, πχ ένας μήνας, μετά το πέρας του οποίου θα ισχύει η παλαιότητα του αριθμού πρωτοκόλλου!!!! Και όχι όπως τώρα που το αφήνουν αδιευκρίνηστο με τη φράση " για τη μεταβατική περίοδο εφαρμογής του νόμου".

Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα. Αλλά ξέρετε γιατί έγινε αυτό; Γιατί κάποιοι που παρέμειναν στις λίστες μετά τις διαγραφές γιατί είχαν το 2ο κομμάτι μέτρησαν τα κουκιά και είδαν ότι αν είχαν δηλώσει σε άλλο νοσοκομείο θα έμπαιναν σε καλύτερη σειρά από αυτή που είχαν τώρα. Είναι όμως γνωστό ότι μέχρι τώρα όποιος άλλαζε νοσοκομείο έμπαινε τελευταίος κι ας ήταν όσο παλιός ήθελε. Πίεσαν λοιπόν τα βύσματά τους να επιτραπούν οι αλλαγές χωρίς να χαθεί το προνόμιο της αρχαιότητας κάτι πέρα ως πέρα παράνομο. Και τα σα'ί'νια του υπουργείου δεν υπολόγισαν τί θα γίνει από κει και κάτω. Και να που καταλήξαμε τώρα...

[WERTHER]

Περίμενε ρε σύ Werther. Πότε θα αναπνεύσουν δηλαδή οι ψυχίατροι; Όσο παλιός και να είναι ένας ψυχίατρος χωρίς νευρολογία, υπο τις παρούσες συνθήκες ακόμα και ένας πρωτοορκιζόμενος υποψήφιος νευρολόγος θα κάνει την ψυχιατρική του πολύ πριν τον παλιό ψυχίατρο, οπότε θα τον υποσκελίσει στις λίστες νευρολογίας σε πες, 3,5-4 χρόνια. Και αυτό γιατί επιτρέπονται όλες οι μετακινήσεις με μόνο κριτήριο την παλαιότητα προαπαιτούμενων και όχι την προτεραιότητα δήλωσης. Η προτεραιότητα πρωτοκόλλου δήλωσης δεν επανέρχεται για όσους μπαίνουν στο σύστημα τώρα, αν το παρατηρήσατε.

Πώς, ερωτώ, θα κάνει ο ψυχίατρος τη νευρολογία του όταν σχεδόν όλοι οι νευρολόγοι νομοτελειακά θα τον προσπερνούν (και θα κάνουν και φούλ μερική - δεκαοκτάμηνα, ας πούμε) ; Ε;

Και δεν με νοιάζει άμεσα η μοίρα των ψυχιάτρων. Υποψήφιος νευρολόγος είμαι με κατοχυρωμένη ψυχιατρική. Αλλά πρέπει να φωνάξουμε. Γιατί ένα τέτοιο έκτρωμα αποκλείεται να ισχύσει και απλώς θα είναι μια ακόμα πατάτα προς την ολοκληρωτική μπουρδελοποίηση του συστήματος προς όφελος ολίγων.

Δεν λέω. Οποιαδήποτε και να ήταν η εξέλιξη των πραγμάτων κάποιοι θα αδικούνταν και κάποιοι θα έβγαιναν κερδισμένοι. Το ζητούμενο όμως θα ήταν ένα όσο το δυνατόν πιο ορθολογικό και σταθερό σύστημα με ευρεία αποδοχή, ώστε να μπορούμε να προγραμματίσουμε τη ζωή μας. Να μην ανησυχούμε ότι για ακόμα μια φορά θα δικαιωθούν κάποιοι 7 ή 8 ή χίλιοι δεκατρείς (που δικαίως δικαιώθηκαν τα παιδιά) και θα ανατραπεί κάποιο σάπιο σύστημα στο οποίο είχαμε βασιστεί για να υπολογίσουμε τις αναμονές μας, μόνο και μόνο για να αντικατασταθεί απο κάποιο άλλο μνημείο σαπίλας και κρετινισμού.

Δεν με νοιάζει αν είναι δύσκολο. Δεν με νοιάζει αν κάποιοι χαραμοφάηδες του υπουργείου αναγκαστούν να δουλέψουν για πρώτη φορά στην ασήμαντη ζωή τους. Δεν με νοιάζει αν οι μπουχέσες ακαδημαϊκοί μας υποχρεωθούν να καταρτίσουν νέα προγράμματα εκπαίδευσης.

Μία είναι η λύση για τις νευροψυχιατρικές ειδικότητες.

Ενιαία τοποθέτηση *τώρα*.

Kαποια στιγμη μετα απο χρονια θα αναπνευσουν.....Η προτεραιοτητα με βαση τον αριθμο πρωτοκολλου για αυτους που κανουν απο εδω και περα εναρξη ειδικοτητας επανερχεται

[anastasiostheodoridis]

Επίσης να δοθεί ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, πχ ένας μήνας, μετά το πέρας του οποίου θα ισχύει η παλαιότητα του αριθμού πρωτοκόλλου!!!! Και όχι όπως τώρα που το αφήνουν αδιευκρίνηστο με τη φράση " για τη μεταβατική περίοδο εφαρμογής του νόμου".

Το μόνο "εύστοχο" από την κυρία Τίποτα. Αφήνει ανοιχτή τη μεταβατική περίοδο μέχρι τη δημοσίευση του νέου νόμου από τον επόμενο υπουργό.

Εδώ είμαστε και θα δούμε τη νέα υπουργική απόφαση που θα δίνει τέλος στην μεταβατική περίοδο και θα επανέλθουμε στο παλαιό σύστημα με την προτεραιότητα βάσει αριθμού πρωτοκόλλου δήλωσης ειδικότητας

[aschetos]

Άρα οι 12 συνάδελφοι θα κάνουν νευρολογία της Αγίας Μαριλίζας

Ετσι είναι. Και συνεχώς θα μπορεί κάποιος να μπάινει μπροστά τους αρκει να έχει κάνει Ψυχιατρ.

[Raphael_Psych]

να παρει θεση και πρωτοβουλια η Ενωση Ειδικευομενων για το σοβαρο θεμα που εχει προκυψει.

Αυτό Pontie είναι εντολή???

Τέλος πάντων, η ΕΕΕΨ έχει πάρει σαφή θέση από την επομένη κιόλας της ψήφισης της "μυστήριας" αυτής ρύθμισης, σε πολύωρη συνάντηση μας με τους αρμόδιους του υπουργείου.

Θεωρούμε την ρύθμιση απλά καταστροφική και εξακολουθούμε να έχουμε ως μοναδική θέση, την λύση της Ενιαίας Τοποθέτησης, μια θέση που θυμίζουμε πως έχουν επίσημα μεταφέρει στο Υπουργείο η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρία και η Ελληνική Παιδοψυχιατρική Εταιρία.

[the stig]

Εννοείται πως είναι καταστροφική η ρύθμιση, δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Είναι όμως και τόσο παράλογη / διάτρητη νομικά που δε θα μπορέσει να αντέξει σε οποιαδήποτε προσπάθεια προσβολής της. Και μαζί με την ΕΕΕΨ (η οποία έχει ταχθεί καιρό τώρα υπέρ της ενιαίας τοποθέτησης) πρέπει και ο Ιατρικός Σύλλογος να λάβει θέση για αυτό το τερατούργημα...

[anastasiostheodoridis]

Θεωρούμε την ρύθμιση απλά καταστροφική και εξακολουθούμε να έχουμε ως μοναδική θέση, την λύση της Ενιαίας Τοποθέτησης, μια θέση που θυμίζουμε πως έχουν επίσημα μεταφέρει στο Υπουργείο η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρία και η Ελληνική Παιδοψυχιατρική Εταιρία.

Απλά λυπάμαι που μοναδική θέση ενός συνδικαλιστικού οργάνου ή μιας ομάδας ιατρών με κοινά συμφέροντα-στόχους είναι η ενιαία τοποθέτηση.

Η λύση είναι μία και μοναδική όπως σε όλα τα ευνομούμενα κράτη του πολιτισμένου κόσμου (κατά Sov ευαγγέλιο)

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ

[anastasiostheodoridis]

Εννοείται πως είναι καταστροφική η ρύθμιση, δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Είναι όμως και τόσο παράλογη / διάτρητη νομικά που δε θα μπορέσει να αντέξει σε οποιαδήποτε προσπάθεια προσβολής της. Και μαζί με την ΕΕΕΨ (η οποία έχει ταχθεί καιρό τώρα υπέρ της ενιαίας τοποθέτησης) πρέπει και ο Ιατρικός Σύλλογος να λάβει θέση για αυτό το τερατούργημα...

η ενότητα με τα ανέκδοτα είναι αλλού...

άκου εκεί να λάθει καλοκαιριάτικα θέση ο ιατρικός σύλλογος, φαντάζομαι αναφέρεσαι στον πανελλήνιο

[Raphael_Psych]

Θεωρούμε την ρύθμιση απλά καταστροφική και εξακολουθούμε να έχουμε ως μοναδική θέση, την λύση της Ενιαίας Τοποθέτησης, μια θέση που θυμίζουμε πως έχουν επίσημα μεταφέρει στο Υπουργείο η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρία και η Ελληνική Παιδοψυχιατρική Εταιρία.

Απλά λυπάμαι που μοναδική θέση ενός συνδικαλιστικού οργάνου ή μιας ομάδας ιατρών με κοινά συμφέροντα-στόχους είναι η ενιαία τοποθέτηση.

Η λύση είναι μία και μοναδική όπως σε όλα τα ευνομούμενα κράτη του πολιτισμένου κόσμου (κατά Sov ευαγγέλιο)

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ

Σου θυμίζω φίλε Αναστάσιε, ή μάλλον σου διευκρινίζω γιατί βλέπω πως δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με την ένωση (όχι οτι έπρεπε κίολας), πως η ΕΕΕΨ δεν είναι συνδικαλιστικό όργανο ή "ομάδα γιατρών", αλλά επιστημονική ένωση, κλαδος της ΕΨΕ.

Οι εξετάσεις, φυσικά και είναι το καλύτερο σύστημα τοποθέτησης για ειδικότητα, όμως σίγουρα δεν είναι λύση για το άμεσο μέλλον, αλλά για το απώτερο, για πολλούς και διάφορους λόγους.

[aterpos]

Εννοείται πως είναι καταστροφική η ρύθμιση, δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Είναι όμως και τόσο παράλογη / διάτρητη νομικά που δε θα μπορέσει να αντέξει σε οποιαδήποτε προσπάθεια προσβολής της. Και μαζί με την ΕΕΕΨ (η οποία έχει ταχθεί καιρό τώρα υπέρ της ενιαίας τοποθέτησης) πρέπει και ο Ιατρικός Σύλλογος να λάβει θέση για αυτό το τερατούργημα...

@ the stig

Προφανώς εννοείς τον Πανελλήνιο ΙΣ.

Ο ΙΣΑ έχει πάρει .... αυτή τη χλιαρή τοποθέτηση http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=29377&st=200&p=376514&#entry376514

Μπλιάχ

@ Raphael_Psych

Τόσο η ενιαία τοποθέτηση όσο και οι εξετάσεις είναι θέματα μακροπρόθεσμα. Δεν μπορούν να εφαρμοστούν χωρίς συνεννόηση με τις άλλες ειδικότητες και -κυρίως- χωρίς σοβαρή συνολική μελέτη. Χωρίς να λάβουμε υπόψη πόσο χρόνο θα χρειαστούν οι συνεννοήσεις για όλες τις ειδικότητες, μία σοβαρή μελέτη, ως ανάλυση και επεξεργασία στοιχείων μόνο, θα χρειαστεί πάνω από 6μηνο (μην ξεχνάμε ότι έχουμε και Αύγουστο ακόμα). Πολύ φοβάμαι ότι δεν υπάρχει τόσος χρόνος για να βρεθεί σύντομα μια σωστή λύση (και τέτοιες λύσεις θέλουν μαθηματικούς και όχι γραφειοκράτες).

Επομένως, τί μένει;

Είτε να γυρίσει κανείς πίσω, είτε να πάει σε μεσοβέζικες λύσεις. Και στις 2 περιπτώσεις όμως, επειδή δεν υπάρχει ο χρόνος να δοκιμαστούν, ο κίνδυνος είναι να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από όσα θα λυθούν.

Μία μεσοβέζικη σκέψη (και όχι λύση, διότι ούτε εγώ αλλά ούτε και κανείς από όσους μετέχουν στη συζήτηση και λένε τις σκέψεις τους, δεν έχουμε όλα τα στοιχεία που χρειάζονται για να δώσουμε λύση) που θα μπορούσε να προστεθεί στις ήδη υπάρχουσες, είναι να μοιραστούν και να "κλειδώσουν" οι οργανικές θέσεις ανάλογα με την "τελική" ειδικότητα.

Δηλαδή, για παράδειγμα, αν κάποιο τμήμα νευρολογίας έχει 2 θέσεις για ειδίκευση, η μια θα μπορούσε να δίνεται σε κάποιον που θα μείνει για όλη την ειδικότητα και η άλλη σε όσους θα κάνουν τμήμα της. Έτσι, έχεις μια θέση που "τρέχει γρήγορα" και μια που "πάει αργά".

Το παραπάνω θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε κάποια τμήματα κάποιων νοσοκομείων (προφανώς δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε όλα) ώστε να διευκολυνθεί η κατάσταση προσωρινά και να υπάρξει κάποια ομαλή ροή. Παρόλα αυτά όμως, και αυτή ακόμα η σκέψη, χρειάζεται ανάλυση στοιχείων ώστε οι αναλογίες που θα προκύψουν να είναι δίκαιες και τεκμηριωμένες (οπωσδήποτε δε, χρειάζεται και το χρόνο της).

Απλώς μια σκέψη ήταν.

@ formae

Η αναδρομική ισχύς ενός νόμου είναι πολύ λεπτό ζήτημα (και πολυσυζητημένο).

Δεν απαγορεύεται από το Σύνταγμα παρά μόνο σε 2 περιπτώσεις (σε αύξηση οικονομικών βαρών και σε αύξηση ποινής στα ποινικά). Επίσης, από το Σύνταγμα συνάγεται ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί δυσμενώς κατά εμπράγματων κεκτημένων δικαιωμάτων (=ιδιοκτησία). Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις επιτρέπεται υπό προϋποθέσεις (τις οποίες οι υπουργοί έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια).

Άποψη ενός νομικού στην υπόθεση επίσχεσης εργασίας των ειδικευόμενων:

"Η κρατούσα στην επιστήμη και νομολογία άποψη, κατά την οποία η απόδοση από το νομοθέτη αναδρομικής δύναμης στο Νόμο είναι κατ’ αρχήν επιτρεπτή, σημαίνει ότι η χρήση της ευχέρειας αυτής θα πρέπει να ισχύει ως εξαίρεση και μάλιστα με μέτρο."

από http://www.eina.gr/pdf/mikhail18-3-08.pdf

[justice for all]

Αν καταλαβα καλα στην μια πολιτικη αποκλεισμου των ειδικευομενων, αυτη,που εφαρμοζει το υπουργειο, προτεινετε μια αλλη πολιτικη αποκλεισμου, αυτη των εξετασεων. Γιατι δεν προτεινετε απευθειας να ψηφιστει δια νομου οτι οποιος εχει το μεγαλυτερο βυσμα θα μπαινει πρωτος και να τελειωσει εδω η ιστορια? Να μπουν και τα πραγματα στην θεση τους? Η μηπως μιλαμε μονο για εκπαιδευση και θελουμε εξετασεις οπως Αμερικη... για να μπουμε στα μπουρδελα που ονομαζουν νοσοκομεια για να κανουμε αιμοληψιες. Δεν ισχυει αρχαιοτητα με το συστημα της Μαριλιζας αφου δινει δικαιωμα σε οποιον εχει κανει δυο τμηματα να ασκειται πριν απο καποιον που εχει κανει ενα ,πιανοντας και σαν τμημα ειδικοτητας το αγροτικο, και μη χειροτερα... Χωρις να υπολογιζτται τι αναμονη ειχε πχ η παθολογια το 07 και απο ποτε περιμενει καποιος με εξαμηνο η εννιαμηνο παθολογιας. Θα μπορουσαν πολυ απλα να καλεσουν αυτους που ειναι απο το 06 πχ να δηλωσουν μετα αυτους απο το 07 και παει λεγοντας... Να ξερει ο καθενας τι αναμονη εχει και οχι να σου λεει τωρα οτι ανα πασα στιγμη θα εμφανιζεσαι απο το πουθενα και θα τρως την θεση του αλλου και το λεω αυτο και για τον εαυτο μου που ειμαι απο τους παλιους.