gpelekanos Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Υπάρχει κανείς εδώ μέσα που δεν θέλει εξετάσεις στην ειδικότητα; Μα γιατί τα γράφετε όλα αυτά; Είναι δυνατόν το υπουργείο να αποφάσισε να αμολήσει 2500 γιατρούς μέσα στο σύστημα χωρίς να έχει προβλέψει το τι θα επακολουθήσει; Το μόνο που μένει να κάνουμε τώρα είναι όλοι μαζί να προσευχηθούμε οι εξετάσεις αυτές να μην καταντήσουν σαν τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ / ΔΟΑΤΑΠ. Σιχαίνομαι την φαγωμάρα μέσα από τα φορουμς ,με αηδιάζει πλέον!!!! Ps ο ΖΟΥΖΟΥΛΑΣ εκπροσωπεί τον συλλογο medics;;; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Είναι δυνατόν το υπουργείο να αποφάσισε να αμολήσει 2500 γιατρούς μέσα στο σύστημα χωρίς να έχει προβλέψει το τι θα επακολουθήσει; Εχχμ... κάτσε να το σκεφτώ... ΝΑΙ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lonestar Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Μην ξεχνατε αλλωστε οτι ο Μεγας καρδ/χ Γιακουμπ σπουδασε στην Ρουμανια και συγκεκριμενα στο Ιασιο. Τι σπουδές έκανε στο Ιάσιο; Ρουμανικη ιστορια; "Μεγας" κατα το Μέγας Αλέξανδρος;! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
gpelekanos Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Εχχμ... κάτσε να το σκεφτώ... ΝΑΙ Eεεε μα τόσο;;;; Πιστεύω οτι η λογική τους είναι απλή " εξετάσεις για όλους στην ειδικότητα, ο καλύτερος ας περάσει, είτε αυτός τελείωσε Ρουμανία είτε Ελλάδα είτε Μπανανία. Έτσι δικαιολογείτε και η τράπεζα ερωτήσεων στις εξετάσεις του ΔΟΑΤΑΠ που στην ουσία τις καταργούν... και η κουτσή Μαρία θα αναγνωρίσει το πτυχίο της, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Τώρα αν διάφοροι συνάδελφοι αρέσκονται να αυτοσχεδιάζουν πάνω στον ασθενή όπως ο Coltrane στο σαξόφωνο,αυτό δεν είναι ιατρική (ούτε τέχνη,αν νομίζουν ότι είναι καλλιτέχνες). Φοβερός.Ο Garbarek σου αρέσει καθόλου;Έτσι κι αλλιώς το θέμα εκφυλίστηκε,τόσα παιδιά έχουν επαγγελματικό πρόβλημα σοβαρό κι άλλος γράφει για το ποιος κάνει το καλύτερο λάδι,άλλος ποιος τα κάνει πιο λευκά,άλλος γιατί είναι και γαμώ τα άτομα και μας κατουράει εμάς τους γιατρούς-ψευτοεπιστήμονες κλπ. Το προβλημα με τις αναμονες δημιουργειται επειδη υπαρχουν πολλοι γιατροι. Και απ'εξω και απο μεσα. Εσεις τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε αυτο ? Κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμό του.Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε 1000 νέους γιατρούς κάθε χρόνο.1000 είναι οι απόφοιτοι ελληνικών σχολών και 1000 οι θέσεις ειδικότητας.Το ελληνικό κράτος ξοδεύει ένα αξιοσέβαστο ποσό για να βγάλλει αυτούς τους 1000 γιατρούς.Τα λεφτά αυτά τα πληρώνουν και οι πατεράδες σας,αφού θεωρούν σωστό να έχουν ιατρική περίθαλψη της προκοπής.1000 γιατροί έρχονται και κάθε χρόνο από σχολές του εξωτερικού αμφίβολης ποιότητας.Αυτοί είναι οι περιττοί,όχι αυτοί που πέρασαν νομίμω τω τρόπω και που (θα έπρεπε να) πληρούν προκαθορισμένες θέσεις.Το ελληνικό κράτος δεν έβαλλε φραγμό για λόγους πολιτικούς,αφού ήθελε να ικανοποιήσει και τους μεν και τους δε.Αν πίστευε ότι τα λεφτά που ξόδευε για ιατρικές σχολές είναι περιττά,ας έκλεινε τις ιατρικές σχολές και ας έφερνε κόσμο απέξω που θα του ερχόταν και πιο φτηνά.Αλλά διάλεξε να μην τις κλείσει,αλλά ταυτόχρονα να μην ελέγξει τον εσμό που ερχόταν απέξω.Υπήρξε πρόβλημα και υποβαθμίστηκε η ποιότητα της ιατρικής περίθαλψης από τον τρομερό όγκο άσχετων που μπήκαν στο σύστημα υγείας.Υπήρξε πρόβλημα ιατρικών σφαλμάτων ακρίτων,υπερσυνταγογράφησης,υπερθεραπείας κοινών παθήσεων κλπ. και αυτά και από τους μεν και από τους δε.Η αυστηρότητα των εξετάσεων για τους αποφοίτους εξωτερικού και πλέον επειδή ο φραγμός λόγω ΕΕ δεν μπορεί να μπει στο ΔΟΑΤΑΠ οι εξετάσεις για ειδικότητα είναι ο μόνος τρόπος που θα διασφαλίσουν τα χρήματα που δίνει ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ πατέρας για την περίθαλψη ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ και της οικογενείας του. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Clemence Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Φοβερός.Ο Garbarek σου αρέσει καθόλου;Έτσι κι αλλιώς το θέμα εκφυλίστηκε,τόσα παιδιά έχουν επαγγελματικό πρόβλημα σοβαρό κι άλλος γράφει για το ποιος κάνει το καλύτερο λάδι,άλλος ποιος τα κάνει πιο λευκά,άλλος γιατί είναι και γαμώ τα άτομα και μας κατουράει εμάς τους γιατρούς-ψευτοεπιστήμονες κλπ. Κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμό του.Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε 1000 νέους γιατρούς κάθε χρόνο.1000 είναι οι απόφοιτοι ελληνικών σχολών και 1000 οι θέσεις ειδικότητας.Το ελληνικό κράτος ξοδεύει ένα αξιοσέβαστο ποσό για να βγάλλει αυτούς τους 1000 γιατρούς.Τα λεφτά αυτά τα πληρώνουν και οι πατεράδες σας,αφού θεωρούν σωστό να έχουν ιατρική περίθαλψη της προκοπής.1000 γιατροί έρχονται και κάθε χρόνο από σχολές του εξωτερικού αμφίβολης ποιότητας.Αυτοί είναι οι περιττοί,όχι αυτοί που πέρασαν νομίμω τω τρόπω και που (θα έπρεπε να) πληρούν προκαθορισμένες θέσεις.Το ελληνικό κράτος δεν έβαλλε φραγμό για λόγους πολιτικούς,αφού ήθελε να ικανοποιήσει και τους μεν και τους δε.Αν πίστευε ότι τα λεφτά που ξόδευε για ιατρικές σχολές είναι περιττά,ας έκλεινε τις ιατρικές σχολές και ας έφερνε κόσμο απέξω που θα του ερχόταν και πιο φτηνά.Αλλά διάλεξε να μην τις κλείσει,αλλά ταυτόχρονα να μην ελέγξει τον εσμό που ερχόταν απέξω.Υπήρξε πρόβλημα και υποβαθμίστηκε η ποιότητα της ιατρικής περίθαλψης από τον τρομερό όγκο άσχετων που μπήκαν στο σύστημα υγείας.Υπήρξε πρόβλημα ιατρικών σφαλμάτων ακρίτων,υπερσυνταγογράφησης,υπερθεραπείας κοινών παθήσεων κλπ. και αυτά και από τους μεν και από τους δε.Η αυστηρότητα των εξετάσεων για τους αποφοίτους εξωτερικού και πλέον επειδή ο φραγμός λόγω ΕΕ δεν μπορεί να μπει στο ΔΟΑΤΑΠ οι εξετάσεις για ειδικότητα είναι ο μόνος τρόπος που θα διασφαλίσουν τα χρήματα που δίνει ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ πατέρας για την περίθαλψη ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ και της οικογενείας του. Συμφωνώ σε κάποια σημεία, αλλά έχω μερικές απορίες, αγαπητέ Nievsky: ''Κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμό του'': είσαι σίγουρος ότι σ΄αυτή τη κατηγορία υπάγεται και η Ελλάδα? Στα κράτη που κάνουν σχεδιασμούς ??? ''Το ελληνικό κράτος ξοδεύει ...'' : το ελλ. κράτος αδυνατεί να στηρίξει οικονομικά τη δημόσια εκπαίδευση, αλλά επιμένει στο μύθο της ''δωρεάν παιδείας'', δωρεάν για τους λίγους και διπλά έξοδα για τους υπόλοιπους που σπουδάζουν σε άλλη χώρα. Είναι ή δεν είναι αυτό υποκριτικό ? ''Το ελλ. κράτος δεν έβαλε φραγμό για λόγους πολιτικούς ...'': αυτό θα γινόταν έτσι κι αλλιώς με την είσοδό μας στην Ε.Ο.Κ., ναι ή όχι ? Άρα, αργά ή γρήγορα θα καταλήγαμε πάλι στο ίδιο πρόβλημα: περισσότερους γιατρούς από όσους αληθινά χρειαζόμαστε. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 ''Κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμό του'': είσαι σίγουρος ότι σ΄αυτή τη κατηγορία υπάγεται και η Ελλάδα? Στα κράτη που κάνουν σχεδιασμούς ??? Ναι,και αποδεικνύεται από την απόλυτη αντιστοιχία θέσεων ειδικευομένων και θέσεων ιατρικών σχολών. ''Το ελληνικό κράτος ξοδεύει ...'' : το ελλ. κράτος αδυνατεί να στηρίξει οικονομικά τη δημόσια εκπαίδευση, αλλά επιμένει στο μύθο της ''δωρεάν παιδείας'', δωρεάν για τους λίγους και διπλά έξοδα για τους υπόλοιπους που σπουδάζουν σε άλλη χώρα. Είναι ή δεν είναι αυτό υποκριτικό ? Καθόλου υποκριτικό.Είναι άσχημο για εμάς που κάναμε τον κόπο να μπούμε σε καλές σχολές και δεν μας προσφέρει αυτά που θα έπρεπε να προσφέρει.Για τους άλλους που διαλέξαν να φύγουν έξω αυτό δεν μας αφορά.Ο σχεδιασμός που είχε γίνει κάποτε έγινε για να υπάρχει σύστημα υγείας επανδρωμένο με επαρκώς καταρτισμένα στελέγχη,όχι για να γίνει γιατρός ο κάθε πικραμένος που δεν είχε στο 99% των περιπτώσεων τα προσόντα για να γίνει. ''Το ελλ. κράτος δεν έβαλε φραγμό για λόγους πολιτικούς ...'': αυτό θα γινόταν έτσι κι αλλιώς με την είσοδό μας στην Ε.Ο.Κ., ναι ή όχι ? Άρα, αργά ή γρήγορα θα καταλήγαμε πάλι στο ίδιο πρόβλημα: περισσότερους γιατρούς από όσους αληθινά χρειαζόμαστε. Η απάντηση είναι όχι και δεν λέγεται ΕΟΚ,αλλά ΕΕ.Όταν δημιουργήθηκε ο υπερπληθωρισμός των γιατρών οι χώρες προέλευσης γιατρών έπαψαν να είναι η απολύτως ευρωπαϊκή αλλά και με πολλές κακές σχολές,όπως και καλές,Ιταλία,αλλά η Ρουμανία και η Βουλγαρία,που δεν είχαν και ιδιαίτερες προοπτικές ένταξης και δεν έχουν μπει ακόμα στην ΕΕ.Τότε δεν έγινε ουσιαστική προσπάθεια να υπάρξουν αδιάβλητες εξετάσεις στο ΔΙΚΑΤΣΑ και με σωστό επίπεδο.Σήμερα υποβαθμίζονται σε επίπεδο ακόμα περισσότερο,ενώ γίνονται αδιάβλητες για πρώτη φορά.Οι σωστές και δύσκολες εξετάσεις θα είχαν ανακόψει εν πολλοίς το ρεύμα των αποφοίτων εξωτερικού από κακές ιατρικές σχολές.Είναι αρχή ότι οι εργάτες πάνε εκεί που υπάρχει έλλειψη προσωπικού,όχι περίσσεια.Έτσι η ΕΕ σημαίνε ότι Έλληνες γιατροί θα έφευγαν προς τη Δ.Ευρώπη και όχι να έρχονται από άλλες χώρες της ΕΕ στην Ελλάδα,άρα και αυτό περί εισρροής εργατικού-ιατρικού δυναμικού είναι έωλο.Η Ρουμανία και η Βουλγαρία δεν έχουν μπει ακόμα στην ΕΕ και είναι αμφίβολο κατά πόσο τα πτυχία τους θα αναγνωριστούν άμεσα.Επειδή γίνεται ευρεία επίκληση στο νομικό προηγούμενο του νομικού συμβουλίου του κράτους,να πω ότι αυτό δεν είναι νομολογία,αλλά οι αποφάσεις των δικαστηρίων,που προς το παρόν δεν έχει βγει καμιά.Είναι μια ψιλή νομική άποψη και μάλιστα ιδιαίτερα κακή.Το ότι δεν προσέφυγαν οι άμεσα θιγόμενες ελληνικές ιατρικές σχολές δηλώνει ότι όσοι πέρασαν ή θα περάσουν με το πρόσχημα της ΕΕ περνούν για πολιτικούς λόγους και όχι σύμφωνα με την νομιμότητα,αφού αυτοί που θα έπρεπε να προασπίζονται τη νομιότητα δεν το κάνουν.Δεν είναι τυχαίο λ.χ. ότι υπάρχουν χώρες της ΕΕ που με βάση την περίφημη οδηγία 93/16 αρνούνται να αναγνωρίσουν τα πτυχία Τσεχίας και Ουγγαρίας που αν μη τι άλλο ως χώρες με Carribean πανεπιστήμια,έχουν πολύ καλύτερο επίπεδο από Ρουμανία-Βουλγαρία. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Clemence Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Αυτό για την απόλυτη αντιστοιχία θέσεων στις ιατρικές σχολές και θέσεων ειδικότητας θα ήταν καλό, αν βέβαια συμπεριλαμβάνονταν στους υπολογισμούς και οι μετεγγραφές ))) Εσείς ξέρετε καλύτερα απ΄τον καθένα πόσοι είστε στο 1ο και πόσοι στο 6ο έτος ... Το αν η χώρα μας είναι μια χώρα που φημίζεται για τους σχεδιασμούς της (σε κάθε επίπεδο) μπορούμε όμως να το κρίνουμε και οι υπόλοιποι, ίσως και καλύτερα όσοι είχαμε την ευκαιρία να ζήσουμε για μερικά χρόνια σε άλλες χώρες, λίγο πιο αξιόπιστες σε αυτόν τον τομέα. Η δωρεάν παιδεία είναι υποκρισία, για πολλούς λόγους, αλλά σαν κεκτημένο δεν θίγεται. Όλα τα κεκτημένα που μας βολεύουν δεν θίγονται ))) Όσο για την Ε.Ε. (που όταν έγινε η ένταξη της Ελλάδας ήταν ακόμα Ε.Ο.Κ.), όταν θα έρθει η ώρα να αξιολογήσει πραγματικά την ποιότητα των ελληνικών ΑΕΙ, τότε ίσως να μάθει πραγματικά ο έλληνας φορολογούμενος κατά πόσο τα χρήματα που πληρώνει για τη ''δωρεάν παιδεία'' έπιασαν τόπο ... Μέχρι τότε, θα μείνει ο καθένας με την άποψή του. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Medicus Chirurgus Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμό του.Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε 1000 νέους γιατρούς κάθε χρόνο.1000 είναι οι απόφοιτοι ελληνικών σχολών και 1000 οι θέσεις ειδικότητας.Το ελληνικό κράτος ξοδεύει ένα αξιοσέβαστο ποσό για να βγάλλει αυτούς τους 1000 γιατρούς. To κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμο του, είναι η αλήθεια. Αλλά το κάθε κράτος θέλει και τους καλύτερους ιατρούς για το σύστημά του. Οπότε όσοι περισσότεροι, τόσο καλύτερα για τις επιλογές του επάνδρωσης των νοσοκομείων του αν υπήρχαν αξιοκρατικές εξετάσεις σε κάθε βαθμίδα και όχι επετηρίδες. Από κει και πέρα, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα (αλλά και υποχρέωση) να ασχολείται με το τι θα κάνει το πλεόνασμα γιατρών που θα περισσεύει. Αν θέλει να προστατέψει τους ασθενείς-πολίτες του, τότε ας βάλει minimum standards για τους γιατρούς του όπως τόσα χειρουργεία το χρόνο ή revalidation της ιατρικής άδειας κάθε 5-10 χρόνια. Ουσιαστικά, αν το κράτος σταματούσε ν'ασχολείται με προστατευτισμούς και άλλα τεχνάσματα ανάσχεσης των δυνάμεων της αγοράς προσφοράς-ζήτησης, σε 10-20 χρόνια κανείς δεν θα ήθελε να γίνει γιατρός στην Ελλάδα διότι απλούστατα οι καλύτεροι (ως άπιαστοι) θα ήταν στα νοσοκομεία του ΕΣΥ και οι ιδιωτικοί θα πεινούσαν... Σιχαίνομαι τους ταρίφες, τους φαρμακοποιούς, τους συμβολαιογράφους και κάθε άλλη συντεχνία «κλείνει» το επάγγελμά της. Δεν θα ήθελα να δω την ιατρική να γίνει έτσι. Αλλά αν γίνει, την άδεια ποιός θα τη μεταλαμπαδεύει; Ο μπαμπάς στο γιό όπως οι άδειες των φαρμακοποιών; Αυτό θέλετε; Μου κάνει... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
dik@ts@s Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 30 Οκτωβρίου 2005 http://dikatsa.info/forum/attachment.php?a...74&d=1130700946 μπου! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ni-me Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Συνεχίζοντας να είμαι εκτός κλίματος,απαντώ στην MudPhud,όσοι βαριούνται ας παρακάμψουν το ποστ μου. erhaps my problem is that I come from a theoretical physics background. Medicine (and biology, in general) frustrates me immensely ? I think it’s a pre-paradigm science (just like astronomy used to be before Newton put it in order: a bunch of observations with no real unifying principles that can be used to make predictions) Συμφωνώ με το παραπάνω και θα προσπαθήσω να το εξηγήσω. Κατά την γνώμη μου οφείλεται στο ότι η φυσική έχει ένα αντικείμενο μελέτης οικουμενικό,κοινό για όλους τους επιστήμονες,το οποίο λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο αιώνες τώρα (από την εποχή του δημόκριτου και πιο πριν μέχρι σήμερα). Το αντικείμενο της ιατρικής όμως (ο άνθρωπος,και μάλιστα ο συγκεκριμμένος άνθρωπος (πχ ο Γιώργος,η Μαίρη) είναι πολύ πιο σύνθετο - και το χειρότερο από όλα,δεν είναι οικουμενικό,αλλά "μοναδικό". Ας πάρουμε το εξής παράδειγμα: 3 ασθενείς έχουν την ίδια λοίμωξη και τους δίνουμε την ίδια αντιβίωση. -ο πρώτος θεραπεύεται αμέσως και για μια ζωή μας θεωρεί σωτήρες του. -ο δεύτερος κάνει ανφυλακτική αντίδραση,πεθαίνει,και όλοι βρίζουν τον γιατρό -ο τρίτος παίρνει το φάρμακο και δεν βλέπει καμμία αλλαγή,βγαίνει κια λέει "τον μαλάκα τον γιατρό μια ώρα με πασπάτευε και τελικά δεν μου έκανε τίποτα". Από την άλλη,αν ο Νεύτωνας έριχνε τρεις φορές το μήλο,και τις τρεις κάτω θα έπεφτε. Αυτή είναι η διαφορά,νομίζω. Αυτό που αποκαλούμε "ιατρική επιστημονική γνώση" (δηλ. αυτό που διδάσκει το πανεπιστήμιο) είναι ένα σύνολο γνώσεων που αφορούν τον "μέσο" άνθρωπο.Από εκεί και πέρα,ο γιατρός οφείλει να εξετάσει πώς αυτοί οι νόμοι εφαρμόζονται στο συγκεκριμμένο ασθενή. Αντίθετα, "μέση φυσική" δεν υπάρχει,αυτό που μαθαίνεις έτσι είναι - και αν δεν είναι έτσι,αυτό θα ισχύει σε κάθε περίπτωση και όχι αλλού ναι αλλού όχι. Για να συνειδητοποιήσουμε την διαφορά,ας σκεφτούμε το εξής: α) πώς θα ήταν η φυσική σαν επιστήμη,αν οι διάφοροι φυσικοί ανά τους αιώνες δεν μελετούσαν το ίδιο σύμπαν,αλλά ο καθένας μια παραλλαγή του (σημ. παραλλαγή στην παρατήρηση,όχι στην ερμηνεία(δηλ. να το βλεπουν διαφορετικά΄επειδή είναι διαφορετικά,όχι επειδή ερμηνεύουν διαφορετικά την ίδια παρατήρηση):δηλ. ενώ στο σύμπαν του ο νεύτωνας παρατηρούσε ότι το μήλο αν το αφήσεις πέφτει κάτω,ο Αινσταιν αν έκανε το ίδιο πράγμα στο δικό του το μήλο να έμενε ακίνητο) β)πώς θα ήταν η ιατρική σήμερα και πόσες γνώσεις θα είχαμε,αν όλοι οι γιατροί από τον ιπποκράτη μέχρι σήμερα μελετούσαν ακριβώς τον ίδιο ασθενή,με το ίδο DNA,προσωπικότητα κτλ Πιστεύω λοιπόν εδώ βρίσκεται η διαφορά. Ο φυσικός έχει την πολυτέλεια να "καθήσει στην πλάτη των γιγάντων" για να δει πιο μακριά. Ο γιατρός όμως όχι,γιατί το πρόβλημά του δεν είναι ότι χωρίς τον γίγαντα τα βλέπει πιο χαμηλά,αλλά το ότι ο γίγαντας και ο γιατρός δεν κοιτάζουν το ίδιο πράγμα ,απλά ο γίγαντας βλέπει καλύτερα το δικό του αντικείμενο και εμείς απλά ελπίζουμε ότι αυτά που μας περιγράφει θα είναι τα ίδια και στην δικιά μας περίπτωση,χωρίς όμως να μας το εγγυάται κανείς. Άσε που οι φυσικοί έχουν πολύ μεγαλύτερη άνεση να κάνουν πειράματα στο αντικείμενο της μελέτης τους σε σχέση με τον γιατρό που ελάχιστα μπορεί να κάνει σε ζωντανό άνθρωπο καιτην βγάζει με πίθηκους και ποντίκια. @Nievsky Ο Garbarek σου αρέσει καθόλου; Δεν έχω ακούσει πολύ,έχω όμως έναν πολύ καλό δίσκο του με τον Keith Jarrett,που όμως έχω πολύ καιρό να ακούσω.Γενικά προτιμώ τις δεκαετίες '50,'60:Miles,Coltrane,McCoy Tyner,Evans,Monk,Dolphy-αυτός που γουστάρω περισσότερο βέβαια είναι Mingus.Από σύγχρονους ξεχωρίζω τον Charlie Haden (o γιος του οποίου ηγήθηκε των πολύ καλών (τουλάχιστον στον πρώτο δίσκο) Spain),αν και δυστυχώς δεν έχω έχω ασχολήθει πολύ με την σύγχρονη τζαζ. Κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμό του.Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε 1000 νέους γιατρούς κάθε χρόνο. Σε αυτό διαφωνώ. Το νούμερο είναι αυθαίρετο. Δεν υπάρχει αξιόπιστος τρόπος να πεις πόσους χρειάζεσαι.(δηλ. πώς το υπολογίσες αυτό;γιατί όχι 1100;γιατί όχι 900;υπάρχει μαθηματικός τύπος;ποιος;και καλά να σου βγουν περισσότεροι.Αν σου βγουν λιγότεροι; (να θυμίσω ότι κράτη που πήγαν να κάνουν τέτοιους υπολογισμούς έπεσαν έξω (όπως ήταν αναμενόμενο) και αναγκάστηκαν να κάνουν διάφορες πατέντες φέρνοντας γιατρούς απ'έξω κτλ). Το ότι ο κάθε αστείος θέλει να πάει όπου θέλει για να γίνει γιατρός με όποιο τρόπο θέλει δεν αφορά το ελληνικό κράτος. Αυτό οφείλει όμως να ξεκαθαρίσει στον παραπάνω τύπο ότι δεν έχει απολύτως καμμία υποχρέωση να του επιτρέψει να εργαστεί στην ελλάδα(αν είναι εκτός ΕΕ),ούτε ο καθένας που πάει να σπουδάσει όπου θέλει έχει εξ ορισμού δικαίωμα να εργαστεί ως γιατρός εδώ. Το δικαίωμα αυτό να το δίνει μόνο σε όσους καταφέρνουν να περάσουν σοβαρές εξετάσεις (όχι τα καραγκιοζιλίκια που λέει ο τίτλος του τόπικ ή τα άλλα κουφά του στυλ πείτε μας την ύλη,να διαβάσουμε και τις εικόνες; κτλ).Τώρα αν θα βρουν δουλεία κτλ,αυτό είναι πρόβλημα τους.Αν είναι σωστοί επαγγελματίες,ας βρουν. Σε αυτό που συμφωνώ μαζί σου είναι ότι είναι πράγματι τραγικό να στερέι το κράτος το δικαίωμα στην ειδίκευση σε σοβαρούς και αξιόλογους νέους επιστήμονες,προς όφελος του κάθε τυχάρπαστου που δεν ξέρει που του παν τα 4. Ακόμα χειρότερα,αυτό σσυμβαίνει και στα διδακτορικά,μεταπτυχιακά,όπου βλέπεις διάφορους κλόουν να κάνουν έρευνα της πλάκας και άξια παιδιά να μένουν στην απ'έξω. Ίσως όμως να είναι καλύτερα έτσι,διότι αν είναι μια φορά τραγικό να μην μπορεί ένας άξιος να βρει θέση,πόσες φορές πιο τραγικό είναι να βρει τελικά θέση σε μια μη σοβαρή κλινική,χωρίς εκπαιδευτικό πρόγραμμα,χωρίς σοβαρά στελέχη και ένα σωρό εξωιατρικά προβλήματα (κατινιές εννοώ). (δεν έχω μπει ακόμα στην διαδικασία της ειδικότητας ( 1,5 μάθημα μου έμεινε κουφάλες,πίσω και σας έφαγα!),αλλά από ό,τι ακούω το να εκπαιδευτείς σε μια σοβαρή κλινική με σοβαρά στελέχη είναι θέμα τύχης,με πιο πιθανό να πας κάπου άσχημα). Οπότε,για κάποιον που έχει μεγάλες δυνατότητες,από το να χαραμίζεται εδώ (και να έχει τον κάθε γραφικό πάνω από το κεφάλι του),καλύτερα να αξιοποιηθεί έξω. (γνώμη μου τουλάχιστον-τραγικό,αλλά έτσι είναι) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Reumacid Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 οκ μπορει ο Sir Yakub (μεγας= μεγαλος) να ηταν ενα ατυχες παραδειγμα ομως δεν ειδα κανενα να μιλησει για τα υπολοιπα που ειπα! Οτι μας συμφερει λοιπον σχολιαζουμε και οτι μας βολευει για να αναδειχθουμε! Ευγε ! Παντα τετοια ! κατι αλλο επισης για να θυμουνται οι παλιοτεροι και να μαθαινουν οι νεοι( αν και πιστευω οτι εδω μεσα μονο νεους εχει). Επειδη οι Ελληνες ξεχναμε γρηγορα, ρωτηστε τους γονεις σας τοτε επι κουμουνισμου που πηγαιναν Βουλγαρια και Ρουμανια για να θεραπευτουν αφου οι ιδιοι εκριναν τους Ελληνες γιατρους ανικανους να τους λυσουν το προβλημα και γνωριζαν οτι το επιπεδο εκει ηταν κατα πολυ υψηλοτερο! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Μπάμπης ο Σουγιάς Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 οκ μπορει ο Sir Yakub (μεγας= μεγαλος) να ηταν ενα ατυχες παραδειγμα ομως δεν ειδα κανενα να μιλησει για τα υπολοιπα που ειπα! Οτι μας συμφερει λοιπον σχολιαζουμε και οτι μας βολευει για να αναδειχθουμε! Ευγε ! Παντα τετοια ! κατι αλλο επισης για να θυμουνται οι παλιοτεροι και να μαθαινουν οι νεοι( αν και πιστευω οτι εδω μεσα μονο νεους εχει). Επειδη οι Ελληνες ξεχναμε γρηγορα, ρωτηστε τους γονεις σας τοτε επι κουμουνισμου που πηγαιναν Βουλγαρια και Ρουμανια για να θεραπευτουν αφου οι ιδιοι εκριναν τους Ελληνες γιατρους ανικανους να τους λυσουν το προβλημα και γνωριζαν οτι το επιπεδο εκει ηταν κατα πολυ υψηλοτερο! Πως βεβαια.........Εξαλλου το ποσο μπροστα ηταν αυτες οι χωρες φανηκε αμεσως μετα την πτωση του κομουνισμου!!!!!!!!! Αυτα που λες μου θυμιζουν την προπαγανδα του Φιντελ Καστρο,οπου λεει οτι το επιπεδο της ιατρικης στην Κουβα ειναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ καλυτερο απ`αυτο των Η.Π.Α!!!!!!!!!!!!!!!!Τελικα μηπως εκανε λαθος η Ελλαδα που δεν ειχε κομουνιστικο καθεστως,που δεν πηγε με το Συμφωνο της Βαρσοβιας,που επελεξε να μπει στην Ε.Ε????????Μηπως οσοι σπουδασατε σ`αυτες τις χωρες εχετε παρει και το μικροβιο της παραπληροφορησης,της παραπλανησης και της ανουσιας προπαγανδας των καθεστωτων που τις κυβερνουσαν????? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Clemence Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Πως βεβαια.........Εξαλλου το ποσο μπροστα ηταν αυτες οι χωρες φανηκε αμεσως μετα την πτωση του κομουνισμου!!!!!!!!! Αυτα που λες μου θυμιζουν την προπαγανδα του Φιντελ Καστρο,οπου λεει οτι το επιπεδο της ιατρικης στην Κουβα ειναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ καλυτερο απ`αυτο των Η.Π.Α!!!!!!!!!!!!!!!!Τελικα μηπως εκανε λαθος η Ελλαδα που δεν ειχε κομουνιστικο καθεστως,που δεν πηγε με το Συμφωνο της Βαρσοβιας,που επελεξε να μπει στην Ε.Ε????????Μηπως οσοι σπουδασατε σ`αυτες τις χωρες εχετε παρει και το μικροβιο της παραπληροφορησης,της παραπλανησης και της ανουσιας προπαγανδας των καθεστωτων που τις κυβερνουσαν????? Καλά, fegarw, έτσι πάμε πολύ μακρυά ... αλλά αυτό που λέει ο reumacid είναι αλήθεια, πολλοί Έλληνες πήγαιναν στις χώρες του Ανατολικού μπλοκ !!! Και όσο αφορά στα συστήματα υγείας USA και Κούβας, βρίσκω τη σύγκριση άτοπη: τι νόημα έχει να συγκρίνεις σε οποιοδήποτε τομέα τη μοναδική Υπερδύναμη με ένα κράτος με στραγγαλισμένη οικονομία ??? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Μπάμπης ο Σουγιάς Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Καλά, fegarw, έτσι πάμε πολύ μακρυά ... αλλά αυτό που λέει ο reumacid είναι αλήθεια, πολλοί Έλληνες πήγαιναν στις χώρες του Ανατολικού μπλοκ !!! Και όσο αφορά στα συστήματα υγείας USA και Κούβας, βρίσκω τη σύγκριση άτοπη: τι νόημα έχει να συγκρίνεις σε οποιοδήποτε τομέα τη μοναδική Υπερδύναμη με ένα κράτος με στραγγαλισμένη οικονομία ??? Γιατι milktray ειναι ατοπη η συγκριση????οι χωρες της αν. Ευρωπης τι οικονομια εχουν???Εαν επισκεφτεις τωρα μια απ`αυτες,π.χ την Ρουμανια η` Βουλγαρια 15,16 χρονια μετα την πτωση του κομουνισμου θα συνειδητοποιησεις πως εχουν μεινει στη δεκαετια του `60/`70!!!!!!!!Δεν διαφωνω με το οτι πηγαιναν Ελληνες σε χωρες του ανατολικου μπλοκ,αλλα αυτο ηταν αποτελεσμα πολιτικης χειραφετησης(αρκει να σκεφτεις ποσος κοσμος της αριστερας ειτε στη Ελλαδα ειτε στην Ιταλια πηγε στην Σοβιετικη Ενωση για να βρει τον παραδεισο και τελικα βρηκε τα ΓΚΟΥΛΑΓΚ)!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 To κάθε κράτος κάνει το σχεδιασμο του, είναι η αλήθεια. Αλλά το κάθε κράτος θέλει και τους καλύτερους ιατρούς για το σύστημά του. Οπότε όσοι περισσότεροι, τόσο καλύτερα για τις επιλογές του επάνδρωσης των νοσοκομείων του αν υπήρχαν αξιοκρατικές εξετάσεις σε κάθε βαθμίδα και όχι επετηρίδες. Από κει και πέρα, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα (αλλά και υποχρέωση) να ασχολείται με το τι θα κάνει το πλεόνασμα γιατρών που θα περισσεύει. Αν θέλει να προστατέψει τους ασθενείς-πολίτες του, τότε ας βάλει minimum standards για τους γιατρούς του όπως τόσα χειρουργεία το χρόνο ή revalidation της ιατρικής άδειας κάθε 5-10 χρόνια. Ουσιαστικά, αν το κράτος σταματούσε ν'ασχολείται με προστατευτισμούς και άλλα τεχνάσματα ανάσχεσης των δυνάμεων της αγοράς προσφοράς-ζήτησης, σε 10-20 χρόνια κανείς δεν θα ήθελε να γίνει γιατρός στην Ελλάδα διότι απλούστατα οι καλύτεροι (ως άπιαστοι) θα ήταν στα νοσοκομεία του ΕΣΥ και οι ιδιωτικοί θα πεινούσαν... Σιχαίνομαι τους ταρίφες, τους φαρμακοποιούς, τους συμβολαιογράφους και κάθε άλλη συντεχνία «κλείνει» το επάγγελμά της. Δεν θα ήθελα να δω την ιατρική να γίνει έτσι. Αλλά αν γίνει, την άδεια ποιός θα τη μεταλαμπαδεύει; Ο μπαμπάς στο γιό όπως οι άδειες των φαρμακοποιών; Αυτό θέλετε; Μου κάνει... Είμαι απόλυτα σύμφωνος στους διαγωνισμούς και γι'αυτό έχω εκφραστεί αναφανδόν υπέρ των εξετάσεων για ειδικότητα και της συνεχιζόμενης ιατρικής εκπαίδευσης,την οποία και εφαρμόζω απατός μου.Αλλά το ζήτημα δεν είναι συντεχνιακό.Συντεχνία υπάρχειστον σκληρό πυρήνα του ιατρικού συστήματος και περισσότεροι γιατροί δεν είναι η λύση.Είναι καθαρά οικονομικό.Είτε το κράτος πρέπει να κλείσει τις ιατρικές σχολές και να φέρνει αποφοίτους απέξω,όχι κατ'ανάγκην Έλληνες,και μάλλον κατά προτίμηση όχι Έλληνες,όχι κατ'ανάγκην από την ΕΕ,και μάλλον κατά προτίμηση όχι από την ΕΕ,ώστε να τη "βγάζει" πιο οικονομικά,είτε το κράτος πιστεύει ότι οι ιατρικές σχολές προσφέρουν αξιόλογο προσωπικό που πρέπει να το αξιοποιήσει,δίνοντάς του προτεραιότητα.Μέση λύση δεν χωρεί.Και ως Έλλην φορολογούμενος πολίτης θέλω να έχω λόγο που πάνε τα λεφτά μου.Αν είναι να έχουμε σχολές για να σπουδάζουν όσοι έχουν το "ψώνιο" και όχι για να στελεχώνεται το σύστημα υγείας,δεν θα ήθελα να ξοδεύονται τα χρήματά μου γι'αυτές. Υ.Γ.1 Προς Milktray.1000 είναι οι απόφοιτοι με τους μεταγραφείς. Υ..Γ.2 Προς Νι-Με.Ο αριθμός είναι χονδρικός κατά προσέγγισιν.Φυσικά και μπορείς να προγραμματίσεις πόσους γιατρούς θέλεις.Υπάρχει πλουσιότατη βιβλιογραφία πάνω στο θέμα.Και φυσικά ξέρεις πόσους γιατρούς δεν θέλεις.Οι Εγγλέζοι που υπονοείς που έχουν λίγους γιατρούς δεν το προγραμμάτισαν.Απλά η ιατρική ποτέ δεν είχε ζήτηση σ'αυτούς. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Clemence Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Εννούσα ότι συγκρίνοντας τα δύο συστήματα, καπιταλισμό και κομμουνισμό, θα έλεγα ότι εκτός από το ποιό από τα δύο επικράτησε, που το γνωρίζουμε μια που η συζήτηση γίνεται σήμερα και όχι πριν 20 χρόνια, για όλα τα άλλα υπάρχουν ακόμα αμφιβολίες για το αν κάποιο ήταν σαφώς καλύτερο απ΄το άλλο. Και για να έρθω στα προβλήματα των ''εθνικών συστημάτων υγείας'', δεν ξέρω αν είναι καλύτερο ένα σύστημα άριστο στο οποίο έχουν πρόσβαση μόνο όσοι μπορούν, από ένα σύστημα μέτριο στο οποίο έχουν πρόσβαση όλοι ανεξάρτητα από την οικονομική τους κατάσταση. Σαν γιατρός, βρίσκω απαράδεκτο το 1ο και σαφώς πιο δίκαιο το 2ο, με όλα τα περιθώρια βελτίωσης. Και δεν είναι ανέκδοτο ότι ο Κάστρο προθυμοποιήθηκε να στείλει βοήθεια στις ΗΠΑ μετά το χτύπημα του ''Κατρίνα'', ενώ η υπερδύναμη δεν μπόρεσε να βοηθήσει αποτελεσματικά τους ίδιους της τους πολίτες !!! Αυτό από μόνο του λέει πολλά για τις αδυναμίες ακόμα και του καλύτερου συστήματος της πιο ισχυρής χώρας του πλανήτη ... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
apiastos Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Ως πότε θα μαλλιοτραβιόμαστε για τα ανατολικά πανεπιστήμια και για το επίπεδο τους? Τα πράγματα ειναι απλά και ας εθελοτυφλούν μερικοί ''μαγκάκοι'' εδώ μέσα. Σε μια δημοκρατική χώρα όλοι πρεπει να εχουν ισες ευκαιριες, ανάλογα με την αξια τους, και οχι με αφορισμους και κραυγες. Μα στην Ουγκαντα σπουδασες μα οπου αλλου θες, μπορει να εισαι καλος, μπορει και οχι. συμφωνω οτι απο την ουγκαντα μπορει να αποφοιτισει και καποιος πολυ κακος. Απο τη ελλαδα οχι? ποιοι λοιπον φοβουνται να ειναι κοινες οι εξετασεις για αδεια ασκησεως επαγγελματος και για ειδικότητα? εγω αν εχω εμπιστοσυνη στις γνωσεις μου οχι. Το συμπερασμα ειναι απλο- αν εσεις που σπουδασατε εδω πραγματικα νομιζετε οτι ειστε καλυτεροι θα επρεπε μονοι σας να επιδιωκετε αυτες τις κοινες ''αναμετρησεις''. Εκει θα σταματουσαν ολα. και οι αχρηστοι που φουσκωνουν τις λιστες, απο οπου και αν προερχονται. Σε καθε αλλη περιπτωση απλα δειχνετε την ανεπαρκεια σας με μαγκιες στα λογια και κλ..ιες στν πραξη. Και δειτε το και λιγο σφαιρικα αν θελετε και οχι μονο απο την μικρη ατομικη σας γωνια. Δε θα ειναι καλυτερα να δουλευουν οι καλυτεροι και οχι απλα αυτοι που σπουδασαν εδω? και αν πραγματι αυτοι ειναι ενα και το αυτο εγω δεν εχω καμια αντιρρηση να μεινω απ'εξω. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 31 Οκτωβρίου 2005 Και πάνω που είπα να μην ξαναασχοληθώ με το όλο θέμα ήρθε το τούβλο και με χτύπησε στην κάρα: Σε καθε αλλη περιπτωση απλα δειχνετε την ανεπαρκεια σας με μαγκιες στα λογια και κλ..ιες στν πραξη. 1) Το ποιος κάνει τον μάγκα στα λόγια μάλλον είναι αυταπόδεικτο από την παραπάνω πρόταση 2) Το ποιος είναι ανεπαρκής ή όχι έχει αποδειχθεί ήδη με εξετάσεις ΠΡΙΝ τη φοίτηση Sovereign over and done που θα λεγε κι ο ΚώσταςΕμΔης Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
MoNkEy mAn Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Εννούσα ότι συγκρίνοντας τα δύο συστήματα, καπιταλισμό και κομμουνισμό, θα έλεγα ότι εκτός από το ποιό από τα δύο επικράτησε, που το γνωρίζουμε μια που η συζήτηση γίνεται σήμερα και όχι πριν 20 χρόνια, για όλα τα άλλα υπάρχουν ακόμα αμφιβολίες για το αν κάποιο ήταν σαφώς καλύτερο απ΄το άλλο. Και για να έρθω στα προβλήματα των ''εθνικών συστημάτων υγείας'', δεν ξέρω αν είναι καλύτερο ένα σύστημα άριστο στο οποίο έχουν πρόσβαση μόνο όσοι μπορούν, από ένα σύστημα μέτριο στο οποίο έχουν πρόσβαση όλοι ανεξάρτητα από την οικονομική τους κατάσταση. Σαν γιατρός, βρίσκω απαράδεκτο το 1ο και σαφώς πιο δίκαιο το 2ο, με όλα τα περιθώρια βελτίωσης. Και δεν είναι ανέκδοτο ότι ο Κάστρο προθυμοποιήθηκε να στείλει βοήθεια στις ΗΠΑ μετά το χτύπημα του ''Κατρίνα'', ενώ η υπερδύναμη δεν μπόρεσε να βοηθήσει αποτελεσματικά τους ίδιους της τους πολίτες !!! Αυτό από μόνο του λέει πολλά για τις αδυναμίες ακόμα και του καλύτερου συστήματος της πιο ισχυρής χώρας του πλανήτη ... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
apiastos Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Και πάνω που είπα να μην ξαναασχοληθώ με το όλο θέμα ήρθε το τούβλο και με χτύπησε στην κάρα: Και μεις που νομιζαμε οτι τα ομωνυμα απωθουνται 1) Το ποιος κάνει τον μάγκα στα λόγια μάλλον είναι αυταπόδεικτο από την παραπάνω πρόταση 2) Το ποιος είναι ανεπαρκής ή όχι έχει αποδειχθεί ήδη με εξετάσεις ΠΡΙΝ τη φοίτηση 1)Το αυταποδεικτο αφορα μαλλον τη νοημοσυνη σου και 2) απορω γιατι την χρειαζομαστε αυτη την φοιτηση, αφου καποιοι γιναν μεγαλογιατροι απο τις πανελληνιες Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
fotisD Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 2) Το ποιος είναι ανεπαρκής ή όχι έχει αποδειχθεί ήδη με εξετάσεις ΠΡΙΝ τη φοίτηση Και γιατί ρε τεράστιε μπήκες στο πανεπιστήμιο και έχασες 6 χρόνια αφού η επιτυχία στις πανελλαδικές σε ανεβάζει τόσο αυτήν σου η επιτυχία συμφωνά με το φτωχό σου μυαλό? Πω πω έκανες τόσο αγώνα άδικα. Άλλη φορά όταν πετάς τούβλα να λες να σκύβουμε μην πάρεις κανένα αθώο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
apiastos Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 kαι ν σκεφτεις fotisD οτι αυτο το πλασμα ειναι αντιπροεδρος του ΣΑΙΕΠ! Να το χαιρεστε το μαργαριταρι..ε.. παλικαρι ηθελα να πω. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 ΥΓ: Νομίζω είναι προφανές μετά τα δύο τελευταία posts γιατί σταματώ εδώ στο συγκεκριμένο θέμα. Επίπεδο δημοτικού και βγάλε. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
apiastos Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Νοεμβρίου 2005 ΥΓ: Νομίζω είναι προφανές μετά τα δύο τελευταία posts γιατί σταματώ εδώ στο συγκεκριμένο θέμα. Επίπεδο δημοτικού και βγάλε. Αυτο που ειναι προφανες ειναι η παντελης ελειψη επιχειρηματων απο σενα κα τους λιγοστους ομοιους σου. Γιατι αν θεωρεις το ''εγραψα καλυτερα στις πανελληνιες, ημουν καλυτερος στη δευτερα γυμνασιου, ο μπαμπας μου ειναι πιο δυνατος απο τον δικο σου, θα φωναξω τον ξαδερφο μου να σε δειρει'' κτλ. επιχειρημα, το επιπεδο δημοτικου σου πεφτει πολυ. Για τους ομοιδεατες σου προτεινω να κολλανε στον τοιχο οχι το πτυχιο και το βαθμο πτυχιου τους, αλλα τα αποτελεσματα των εισαγωγικων εξετασεων, ωστε ο ασθενης να επιλεγει με ασφαλεια τονκαλυτερο ιατρο, δηλ. αυτον που περασε με την υψηλοτερη βαση. Με το ιδιο κριτηριο να γινονται και οι διορισμοι, οι μοριοδοτησεις και η διαμορφωση των λιστων αναμονης. οποιαδηποτε αλλη προσπαθεια αξιολογησης στον τομεα της υγειας ειναι ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ οτι ειναι πλεονασμος, περιττη και βλακωδης διαδικασια, τζαμπα εξοδα βρε παιδι μου. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.