Ειδικότητα στις ΗΠΑ

[har88]

Καλησπέρα και από εμένα,

Έχω διαβάσει όλο το θέμα για την ειδικότητα στις ΗΠΑ και οι πληροφορίες που παραθέτετε είναι πραγματικά πολύ σημαντικές. Είμαι 6ο έτος και ενδιαφέρομαι για IM αλλά από ότι έχω δεί δεν αρκούν πλέον μόνο τα καλά σκόρ στα steps αλλά και εμπειρία στισ ΗΠΑ. Ακόμα και τέλεια να έγραφα στα steps δεν έχω τη δυνατότητα να ρισκάρω 2500 $ για 100 αιτήσεις, πόσο μάλλον λεφτά για ταξίδια, elective, observership etc. Γι'αυτό σκέφτομαι με το που τελειώσω να ανηφορίσω για UK και να κάνω f1 και f2 και παράλληλα να δώσω τα steps. Η ερώτηση μου λοιπόν είναι αν γνωρίζετε μήπως τα δύο χρόνια f στην αγγλία παράλληλα με audits, αγγλικά LoRs και ό,τι άλλο προκύψει (πχ. ένα part time MSc με καμιά δημοσίευση) μπορούν να δημιουργήσουν ένα σχετικά καλό CV για συνεντεύξεις και καλές πιθανότητες για ειδικότητα στις ΗΠΑ χωρίς να χρειαστεί να πάω για άμισθη έρευνα ή observership;;;Γενικά πως εκλαμβάνεται στις ΗΠΑ η προυπηρεσία στην Αγγλία;;; Και αυτό το ρωτάω γιατί άλλη βαρύτητα πιστεύω θα έχει η προυπηρεσία και το MSc στην Αγγλία απ'ότι στην Ελλάδα. Ευχαριστώ!!!

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό σκέφτομαι και γω..

Και στην χειρότερη μένεις Αγγλία.. Δεν είναι και άσχημα..

edit: Ή τραβάς για Αυστραλία..

(ό,τι να' ναι είμαστε.. )

Τροποποιήθηκε 2 Σεπτεμβρίου 2012 από har88

[Wicked Witch]

Choose a country and stick with it,or you risk ending up with nothing.

FY is a full time job- not ideal for studying for the USMLE.

I doubt it that 'audits' and the rest of the UK nonsence matter much in the US!

If you subsequently fail to 'match' in the US, you won't be a competitive candidate for training in the UK.

The USMLE is not a 'qualification'.

Cutting corners and trying to outsmart the ones who've been preparing for the US way before you is a recipe for disaster.

[har88]

Το αντίθετο Μάγισσα ισχύει?

Άμα κάνεις κάνα χρόνο έρευνα Αμερική και μετά έρθεις Αγγλία? Ανεβάζεις μετοχές είναι είναι πάλι άδικος κόπος?

(sorry αν βγαίνουμε off topic)

[Loanna]

What you do not understand is that research doesn't only equal papers/publications, it also equals connections. Why create a network somewhere and then go somewhere else? This just goes to show you're not stable/trustworthy to your team and just like it's not appreciated here, I doubt it's appreciated in the UK too.

[Wicked Witch]

In order to beat the system you have to understand how it works.

Research experience in the US (or any country on planet Terra...) is measured by 'publications' (in reputable journals...but really, anything goes).

In the UK applications for core training are electronic and scored by brainless admin drones.One gets called for an interview if they score over an arbitrary threshold.

A first name publication gets you 'deux points' a second name 'un point' ...and so on.

Thus, to answer your Q : Yes, US research counts in the UK (and so does greekie research).

Confucius says:A smart man intrepidly rides the ROC curve of effort vs benefit to achieve personal happiness...

As for Aussie...immigration is a bitch and you need the AMC exam

Τροποποιήθηκε 2 Σεπτεμβρίου 2012 από Wicked Witch

[Nefelim22]

Καλημερα σε ολους.

1)Το να προετοιμαστει καποιος για τα usmle ειναι ακριβο.Δεν θεωρω ομως οτι υπερβαινει πολυ τα χρηματα του να προσπαθησεις για καπου αλλου εξω,ή του να διαθεσεις ενα α αρχικο κεφαλαιο στο ελλαντα,να ανοιξεις κατι ως ιατρειο,να κανεις κατι δικο σου.Σε ολες τις περιπτωσεις,ρισκο παιρνεις και γι'αυτο φροντιζεις να προετοιμαστεις καλα,ωστε να μετριασεις τον κινδυνο.Δεν νομιζω οτι καποιος με πολυ καλα σκορ μονο δεν θα βρει παθολογικη ειδικοτητα σε ενα -ισως οχι τοσο γνωστο,μη τσιμπατε δεν εχει σχεση η φημη με την ποιοτητα ετσι και αλλιως-νοσοκομειο.Τωρα αν ο αλλος μου θελει με 2 σκορ απλα να παει πχ νευροχειρουργικη,τοτε η ανεδαφικοτητα αγγιζει ταβανι.Και δεν σε εμποδιζει κανεις να χεις εναλλακτικες,οπως ειπα ειναι ρισκο.Ρισκο ομως που σχεδον εξαλειφεται αν κανεις την καλυτερη δυνατη προετοιμασια/δουλεψεις σκληρα και θεσεις ρεαλιστικους στοχους.Το τονιζω ρεαλιστικους.

2)Για καποιον που δεν θελει να μαθει σουηδικα/γαλλικα/γερμανικα/αλλαμπουρνεζικα,το να παει σε μια αγγλοφωνη χωρα οπως η αμερικη,ειναι μια πολυ καλη επιλογη.Και το ΗΒ επισης.Ειλικρινα,δεν καταλαβαινω το ερεισμα της υποβοσκουσας κοντρας,ο καθενας διαλεγει και πραττει για τον εαυτο του.Στο νετ υπαρχουν τονοι πληροφοριων για την ειδικοτητα στο καθε μερος.Βλεπει τα (-) και τα (+) και επιλεγει με βαση του τι θελει.Για μενα,οσο πιο νωρις το αποφασισει,τοσο καλυτερα θα το σχεδιασει=μεγαλυτερο % επιτυχιας εξω.Σε ενα συστημα που ο γιατρος παιρνει 950 ευρω,ποσο ισο με το συντηρητη ασανσερ για ατομα με ειδ ικανοτητες σε νοσοκομειο που δεν εχει τετοιο ασανσερ(!) αλλα διατηρει τον εργαζομενο,νομιζω οτι ο καθενας πρεπει να το σκεφτει σοβαρα,το (αν θελει) να βγει εξω.Μεγαλα παιδια ειμαστε,ας ειμαστε υπευθυνοι των πραξεων μας,κανεις δεν θα μας παρει απο το χερακι.Παρτε πχ το FA-που τα γραφει αναλυτικοτατα-,γραφτειτε σε κανα φορουμ prep4usmle/usmle-forums και δειτε τι περιλαμβανουν αυτες οι εξετασεις,τι ζητουν και εαν θελετε-μπορειτε να ανταποκριθειτε.

Τροποποιήθηκε 3 Σεπτεμβρίου 2012 από Nefelim22

[Ortho]

Καλησπέρα και από εμένα,

Έχω διαβάσει όλο το θέμα για την ειδικότητα στις ΗΠΑ και οι πληροφορίες που παραθέτετε είναι πραγματικά πολύ σημαντικές. Είμαι 6ο έτος και ενδιαφέρομαι για IM αλλά από ότι έχω δεί δεν αρκούν πλέον μόνο τα καλά σκόρ στα steps αλλά και εμπειρία στισ ΗΠΑ. Ακόμα και τέλεια να έγραφα στα steps δεν έχω τη δυνατότητα να ρισκάρω 2500 $ για 100 αιτήσεις, πόσο μάλλον λεφτά για ταξίδια, elective, observership etc. Γι'αυτό σκέφτομαι με το που τελειώσω να ανηφορίσω για UK και να κάνω f1 και f2 και παράλληλα να δώσω τα steps. Η ερώτηση μου λοιπόν είναι αν γνωρίζετε μήπως τα δύο χρόνια f στην αγγλία παράλληλα με audits, αγγλικά LoRs και ό,τι άλλο προκύψει (πχ. ένα part time MSc με καμιά δημοσίευση) μπορούν να δημιουργήσουν ένα σχετικά καλό CV για συνεντεύξεις και καλές πιθανότητες για ειδικότητα στις ΗΠΑ χωρίς να χρειαστεί να πάω για άμισθη έρευνα ή observership;;;Γενικά πως εκλαμβάνεται στις ΗΠΑ η προυπηρεσία στην Αγγλία;;; Και αυτό το ρωτάω γιατί άλλη βαρύτητα πιστεύω θα έχει η προυπηρεσία και το MSc στην Αγγλία απ'ότι στην Ελλάδα. Ευχαριστώ!!!

Εάν έχεις πολύ καλά scores στα USMLEs, ΘΑ ΒΡΕΙΣ Παθολογία.

[har88]

Σήμερα από το MEDSCAPE. Δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο αλλά δείχνει λίγο τον τρόπο που σκέφτονται για τους IMGs οι Directors των προγραμμάτων..

Question

How can I improve my chances of matching if I am an international student?

Response from Geoffrey A. Talmon, MD

Assistant Professor, Department of Pathology and Microbiology, University of Nebraska Medical Center, Omaha, Nebraska

For many reasons, pathology residency programs tend to garner a large number of applications each year from international medical graduates (IMGs). As assistant director of our program, I'm often asked to help IMGs increase the visibility and appeal of their applications.

IMG applicants may be former medical students and physicians trained outside the United States who are engaged in research and wish to step back into a clinical role using their translational science acumen. Applicants may also be US citizens who trained abroad.

The bitter truth is that, regardless of whether it's warranted, some program directors have negative preconceptions about the "quality" of IMG training. This stigma extends to IMGs who are US citizens.

These prejudices are usually based on anecdotal encounters or even less experience, making an already complex application process more difficult by an order of magnitude. Such roadblocks can be particularly frustrating for incredibly driven, intelligent, competent "nontraditional" applicants.

What can IMG applicants do to improve their chances of securing interviews at US training programs?

Basic strategies center on 2 principles: Provide potential program directors with as much data as possible, and market yourself aggressively to a focused group of potential residencies. The main points to address as you assemble your materials are the strong quality of your clinical knowledge/skills and familiarity with the specialty

Each year, I look at hundreds of residency applications, at least 70% of which are from graduates of schools outside of the United States. I do not hold a particular bias on the basis of where a person trained.

One challenge that I have with IMGs, however, lies in the unknown. Graduates of US medical schools that are accredited by the Liaison Committee on Medical Education (LCME) tend to have gone through a more-or-less standardized curriculum and have been tested through comparable evaluations. That means in reviewing transcripts and dean's letters, I can compare apples with apples and know that an individual graduating with an MD has (at least on paper) a basic medical knowledge base.

In contrast, it is somewhat harder to get a sense of IMGs' medical reasoning abilities and procedural skill sets from standard outside documentation to compare with the US application pool, especially if the interval between training and application is prolonged.

This is one area in which additional data are useful: Provide reviewers with as much information demonstrating your abilities as possible.

Strong performance on all applicable parts of the US Medical Licensing Examination (USMLE) goes a long way toward underscoring your fund of knowledge in a form that is comparable across all applicants. USMLE scores are one of the first things I look at when reviewing an IMG's application. Have these scores in hand before you apply.

Letters of recommendation from US physicians are key to exemplifying your medical reasoning and interpersonal abilities. These letters should be from physicians with whom you worked closely. When you solicit letters, be sure to ask the authors to comment specifically on your clinical abilities and provide examples. This is particularly critical if some time has passed since graduation (and, if this is the case, consider extensive shadowing or clerkship experiences).

In addition to the requisite specialty-specific letters, at least 1 glowing letter from a US clinician that speaks to your medical abilities goes a long way toward telling a program director that you have the skills necessary to succeed in their program.

Make specific mention of your clinical abilities in your personal statement. If you have been out of clinical medicine for a while, state explicitly why you want to reenter training in your specialty, how your additional nonclinical experience makes you a stronger applicant, and how shadowing sharpened your clinical abilities.

The other front of the application battle is marketing. As an IMG, you may have to be more aggressive in selling yourself than you realize.

To maximize your chances of being invited to interviews, apply to as many schools as is logistically feasible. However, pick a handful (5 or fewer) on which to concentrate the majority of your marketing efforts as early as possible. This allows you to focus on a finite group of potential future employers.

When you pick residency programs, consider looking where alumni of your medical school are. Your predecessors' success at a given institution or program suggests that its program director may think highly of your medical school, and this could increase your odds of interviewing.

When you have selected your top picks, do as much research on the institutions and departments as you can. Get a feel for their academic and practice strengths and weaknesses, and practice verbalizing how you believe you would be a good fit.

Next, be as visible as possible. Contact the program director (by phone if possible) before the application period opens. Tell him or her about yourself, why you are applying to the program, and for them to be ready to receive your application. This sort of "preinterview" can help your application stand out from multitudes of others.

An "audition rotation" at your top choices is also always recommended. Remember that being known to the program as a hard-working team member with good clinical skills will usually trump looking good on paper. In addition, these experiences provide an excellent opportunity to gather stellar letters of recommendation.

After you submit your application, follow up with the program coordinator to ensure that your materials arrived, and ask when and how decisions are made for offering interviews. Finally, ask one of the individuals who wrote a letter of recommendation -- preferably someone who knows you or the institution well -- to contact the program director. This will again help keep your name on the minds of the residency program personnel and lend a personal touch to what is otherwise another piece of paper in a file.

One thing that I have noticed is that the curricula vitae of some IMGs are heads and shoulders more impressive than those of US graduates. For example, it's uncommon to have published in Nature or Science, but last year at least 5 of our IMG applicants did!

The different training and experiences that several IMG applicants had was equally as astounding and made for rich personal statements -- for example, setting up an HIV clinic in rural Africa (which was more impressive than being the president of an internal medicine interest group).

Do not assume that your application is inferior. Speak up about your experiences that will make you an incredible resident. By providing as much key information as possible and marketing yourself effectively, you have the potential to have a fruitful interview season.

[Loanna]

If you're not too interested in the type of program you get into, high step scores should be good enough for IM (having said that, though, residency training in the US is becoming increasingly more difficult, including specialties traditionally thought easy to get into, like I.M).

Besides, how else will you be ever given the chance of getting called to "take a look at post-op ECGs" that turn out to be perfectly normal...???

[har88]

Παιδιά σόρυ αν επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ειπωθεί.. Αλλά επειδή έχω διαβάσει πριν κάτι χρόνια ότι είχατε ένα debate με τις βίζες..

Με την J-1 research scholar visa υπάρχει κάποιο θέμα με home requirment?

Γιατί πάλι διάβασα στην wiki για mandatory two-year home-country physical presence prior to re-entry into the United States.

Αλλάζει μετά σε Η-1 άμα κάνεις match? Εάν μετά την J-1 γυρίσεις Ελλάδα και κάνεις match "από Ελλάδα", σου βγάζουν Η-1 πριν τα δύο χρόνια?

Sorry και Thanx!

[mixmavros]

With a J1-research scholar you should be able to switch to anything WITHOUT the home requirement.

[har88]

With a J1-research scholar you should be able to switch to anything WITHOUT the home requirement.

Thanx mixmavros..

[deleve]

Καλησπέρα παιδιά!

Ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με τα electives σε US εάν υπερέχει το clinical elective ενός research elective; Φαντάζομαι από άποψη γνωριμιών και εμπειρίας μέσα στο σύστημα έχουν παρόμοια αξία, αλλά μπορεί να θεωρηθεί ότι με το δεύτερο δεν αποκτάς USCE, οπότε είναι και ένα μείον αυτό;

Επίσης έχει νόημα (και φυσικά αποτέλεσμα) να επικοινωνήσεις με email με το faculty στα ενδιαφερόμενα τμήματα για να εκδηλώσεις ενδιαφέρον ώστε να αυξήσεις τις πιθανότητες να σε δεχτούν (απουσία γνωστού, δοντιού κτλ) ή απλά κάνεις μια ξερή application, τη χαρτούρα και το σταυρό σου;

[Loanna]

clinical ones are better.

Yes, it's better to contact faculty directly.

These are all stuff already talked about and (especially the second point) common sense.

[deleve]

Ευχαριστώ! Συγνώμη βέβαια, έψαχνα, δεν έβρισκα τίποτα συγκεκριμένο και δεν μπορούσα να ανακαλέσω σε ποια posts είχαν αναφερθεί τα παραπάνω. :/ Το δεύτερο όντως είναι κοινή λογική και το είχα υπόψιν μου, απλά αναρωτιόμουν πόσες πιθανότητες μπορεί να έχει ένας άγνωστος φοιτητής για sponsor acceptance με ένα email. Φαντάζομαι όμως μετράει και το email! Anyway, ευχαριστώ και πάλι!

[Nefelim22]

@deleve

οντως τα κλινικα electives ειναι καλυτερα.Ωστοσο,δεν εχει ΤΟΣΗ πολλη σημασια πλεον.Στην αναβροχια-αν δεν εχεις τιποτα αλλο-μετραει.Αλλα προτιμησε κλινικα electives,και κυριως σε εναν τομεα που σε ενδιαφερει.Νομιζω,εξ'αλλου ειναι πολυ πιο δυσκολο να βρεις research electives.

Οσον αφορα στην προσπαθεια να αυξησεις τις πιθανοτητες σου να γινεις δεκτος,στο νετ κυκλοφορουν δεκαδες κολπακια απο παιδια που ηδη πετυχαν να μπουν σε ενα καλο προγραμμα και να περασουν ενα καλο διμηνο,κερδιζοντας και LORs.

Ενα μπλογκ που αναφερεται ακριβως σε αυτο που ρωτησες,δηλαδη να στειλεις καποιο e-mail,ρωτωντας καποια επιπλεον πραγματα-δηλαδη να σκεφτουν οτι δειχνεις ζηλο και ενδιαφερον- περιγραφει τα εξης:

After you narrow it down(εννοει την λιστα των σχολων που θελεις να κανεις αιτηση), email all of them (email addresses are often hidden in these websites, but they're almost always there). Don't ask questions that are answered in the websites. They really dislike that, as it shows that you didn't put in the time and effort to study the website carefully. Therefore please read every single page/form carefully before shooting off any emails. But good questions to ask would be, how early should I apply? When will I find out if I have been accepted? What's the competition ratio like? What are the accommodation options nearby? Visa queries? etc.

Χρησιμο θα ηταν επισης,σε περιπτωση που καποιος σκεφτεται για electives,να κανει αιτηση για πολιτειες οπως Νεα Υορκη-Καλιφορνια.Γενικα,απ'οσο εχω ψαξει και στο νετ και οσο εχω προσπαθησει να το διασταυρωσω,αυτες οι πολιτειες,εχουν συνηθισει σε ξενους φοιτητες, με αποτελεσμα οι γιατροι εκει ειναι [περισσοτερο] υποψιασμενοι οτι οσο καλος και να εισαι,μπορει να μην φτανεις τα αμερικανικα στανταρντς εν αντιθεσει με πιο σκληροπυρηνικα νοσοκομεια .Οποτε,ισως δινουν και πιο ευκολα LoRs.Βεβαια,επαναλαμβανω δεν το ξερω προσωπικα αυτο,απλα ουκ ολιγες φορες το εχω δει να γραφεται σε μπλογκς στο νετ.

Τελος,για να βρει καποιος electives,ας μπει στο σαιτ του καθε ενος νοσοκομειου-σχολης που τον ενδιαφερει.Γιατι γραφει ακριβως τι ζητανε,ποια πραγματα πρεπει να χεις 'τακτοποιησει' απο πριν,διδακτρα,toeffl με καλο σκορ κλπ.Εκει τα περιγραφει ολα.Πισω ειχα παραθεσει μια λιστα με τα νοσοκομεια που δεχονται χωρις στεπ 1,γιατι τα περισσοτερα το ζητανε..

Τροποποιήθηκε 13 Σεπτεμβρίου 2012 από Nefelim22

[deleve]

Ευχαριστώ Nefelim! Ναι, είναι και να σου κάτσει. Το υποψιαζόμουν, απλά ρώτησα για επιβεβαίωση. Και καλό αυτό με Νέα Υόρκη - Καλιφόρνια, θα το λάβω υπόψιν μου!

[Nefelim22]

Στα electives πιανεται και ο Καναδας.Για μερικους που μπορει να εχουν πχ αρκετους συγγενεις εκει,ειναι μια καλη εναλλακτικη.

[notbad]

Από ECHO (ECFMG certificate holder office). Μερικά ενδιαφέροντα κείμενα.

personal statement do's and don'ts

Match 2013 timeline

residency interview

medicalese

για ήδη ειδικευόμενους

όλοι όσοι μας ελέγχουν

Πάντως κοιτάζοντας πίσω, από το 2004 μέχρι σήμερα, 2012, σχεδόν τίποτα (βασικά τίποτα) δεν έχει αλλάξει στο πώς να κάνει κάποιος ειδικότητα στις ΗΠΑ. Οι πληφορορίες υπάρχουν πολλές φορές, με πολλούς τρόπους και πολύ αναλυτικά.

[har88]

Να κάνω ακόμα μια πρακτική ερώτηση για όποιον πιθανότατα έχει καμιά ιδέα..

Μια τρίμηνη Insurance Coverage (Υγείας, για να βγει η J1, όχι για Malpractice) για έναν "Visiting Scientist" πόσο περίπου κοστίζει..? (ελπίζω να μην μου βγει ο κούκος αηδόνι..)

Καμιά συμβουλή/πρόταση..?

[skydogsully]

@deleve

[...]After you narrow it down(εννοει την λιστα των σχολων που θελεις να κανεις αιτηση), email all of them (email addresses are often hidden in these websites, but they're almost always there). Don't ask questions that are answered in the websites. They really dislike that, as it shows that you didn't put in the time and effort to study the website carefully. Therefore please read every single page/form carefully before shooting off any emails. But good questions to ask would be, how early should I apply? When will I find out if I have been accepted? What's the competition ratio like? What are the accommodation options nearby? Visa queries? etc.

Πότε να κάνεις αίτηση, πως θα επικοινωνήσεις και τα λοιπά που αναφέρονται ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΒΡΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ SITE ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑ ΣΕ ΑΥΤΑ. ΜΗΝ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ!

Ειδικά αν στείλετε email στον υπεύθυνο για την κλινική άσκηση που τα περισσότερα προγράμματα αποθαρύνουν. Αν το κάνετε τουλάχιστον ας μην είναι με χαζό τρόπο.

Τροποποιήθηκε 14 Σεπτεμβρίου 2012 από skydogsully

[mfg1]

Hello all!

I would like your opinion on when to submit my application for the match of '13. I have every document ready except for three US LORs that have been uploaded by the letter writers to ECFMG, but will be uploaded to the PostOffice of myERAS in 7-10 days from today. All of them are finalized at myERAS, so programs can see all my letter authors once I assign them.

Is it better to apply early without the three letters or wait until later in the season with the letters uploaded? I have heard that even if their are not part of your application, programs keep updating current applications and downloading new applications frequently. So whenever your letters are available, they will be downloaded by them. Is that correct? Could people that are currently in residency programs comment on that and on general practices program coordinators use when dealing with applications?

Thank you!

[Nrg23156]

Φτηνή ταξιδιωτική ασφάλεια υπάρχει σίγουρα, μία που ξέρω είναι η Atlas HCC που θα σου βγει γύρω στα $50 το μήνα.

Αν οι mods το θεωρούν διαφήμιση ας μου διαγράψουν το post.

@mfg1 αν είναι μόνο 7-10 μέρες, καλύτερα να περιμένεις. Αν είναι παραπάνω κάνε αιτήσεις και στείλε massive emails σε program directors και program administrators ότι θα ανέβουν τα LORs σε τάδε μέρες.

[har88]

Φτηνή ταξιδιωτική ασφάλεια υπάρχει σίγουρα, μία που ξέρω είναι η Atlas HCC που θα σου βγει γύρω στα $50 το μήνα.

Αν οι mods το θεωρούν διαφήμιση ας μου διαγράψουν το post.

Ευχαριστώ Ατσαλάκωτε..

Θα το ψάξω και γω με το που τελειώσω με την εξεταστική και θα ενημερώσω και δω, απλά ήθελα μια τιμή ενδεικτικά για να ξέρω τι μου γίνεται..

Thanx!

[sah mat]

να ρωτησω κατι οποιος ξερει ... αν εχω παρει ειδικοτητα απο ευρωπη π.χ. νευροχειρουργικη απο γερμανια πως μπορω να παω αμερικη δηλ. χρειαζεται usmles και εδω