Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[Dr Lecter]

Αγαπητη Κατριν,

για να εχεις μαξιμουμ πιθανοτητες να παρεις θεση ειδικοτητας (ST1) θα πρεπει πρωτα κανεις αιτησεις για F2 θεση, η οποια ειναι για ενα χρονο και μετα να κανεις αιτηση για ST1. Οι θεσεις απο ST2 και πανω ειναι ελαχιστες οποτε δε σε συμφερει να κανεις αιτηση για αυτες, οι πολλες οι θεσεις ειναι ST1.

Προσοχη ομως γιατι αμα εχεις κανει πανω απο 1 χρονο ειδικοτητα παιδιατρικης στην Ελλαδα σου απαγορευουν να κανεις αιτηση για ST1!

Εγω αμα ημουν στη θεση σου θα εκανα αιτησεις για F2.

Α και η παιδιατρικη ειναι 5 χρονια στην Αγγλια.

[ppalios]

Αγαπητη Κατριν,

για να εχεις μαξιμουμ πιθανοτητες να παρεις θεση ειδικοτητας (ST1) θα πρεπει πρωτα κανεις αιτησεις για F2 θεση, η οποια ειναι για ενα χρονο και μετα να κανεις αιτηση για ST1. Οι θεσεις απο ST2 και πανω ειναι ελαχιστες οποτε δε σε συμφερει να κανεις αιτηση για αυτες, οι πολλες οι θεσεις ειναι ST1.

Προσοχη ομως γιατι αμα εχεις κανει πανω απο 1 χρονο ειδικοτητα παιδιατρικης στην Ελλαδα σου απαγορευουν να κανεις αιτηση για ST1!

Εγω αμα ημουν στη θεση σου θα εκανα αιτησεις για F2.

Α και η παιδιατρικη ειναι 5 χρονια στην Αγγλια.

Τι σημαίνει σου απαγορεύουν??? Το έχουμε ξαναγράψει νομίζω. Επειδή δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία της ειδικότητας στην Ελλάδα με την Αγγλία, αυτό σημαίνει πως τα χρόνια στην Ελλάδα μπορείς να τα πουλήσεις όπως θέλεις, φτάνει να έχεις τα σωστά χαρτιά υπογραμμένα από τους διευθυντές των κλινικών. Το F2 σίγουρα είναι η γνωστή και περπατημένη οδός, όμως ούτε αυτό είναι απαραίτητο άμα μπορείς να δείξεις ότι έχεις τα competencies του F2Y. Εγώ πήρα ST1 χωρίς να έχω κάνει F2. Άσε που υπάρχουν έντονες φήμες κατάργησης/αναπροσαρμογής των foundation years από το 2009.

Όση εμπειρία και να έχεις, νομίζω και εγώ πως το σωστό είναι να κάνεις αίτηση για ST1. Πες ότι ο 1 χρόνος παιδιατρικής ήταν F2 equivalent καιο ο 2ος ήταν αναγνωρισμένη εκπαιδευτική θέση.

[Wicked Witch]

The person specification says you can’t apply to posts beneath your ‘level’ (according to work experience), but that’s if your experience was in Royal College approved posts.

Greek experience offers no work base assessments, no study leave, no formal teaching, thus you can argue that you can not prove that you’ve got the ‘competencies’ for anything above ST1. Obviously you’d have to be the sort of person who values starting from the bottom up and appreciates spending more time in training posts so that you’d be a more experienced consultant...That is why you would be applying at ST1 after 2-3 years as a paeds trainee in Greece. Or…that’s how you’ll present yourself to the panel to get the job

There are no special responsibilities or specific procedures you’d be allowed to perform as an ST3 vs ST1+2. It’s the ST4s (paeds and psych) that are considered ‘senior’ and thus have different responsibilities in the UK.

After working in Greece for 2 years, assuming you did get an ST3 job (which you WONT coz you wont have audits, courses, teaching experience and all that jazz that people value here) you would NEVER get a CCT at the end of your training . You’d get an equivalent qualification (article 14) which although perfectly good in the UK would not make you a ‘specialist’ in Greece.

If you worked for 2 years in Greece…and did ST1+2 in the UK (even if you failed miserably your MRCPaeds) you would go back to Greece, get it recognised and take the greek specialty exams . While your UK colleagues would still be wasting away working nights somewhere in the UK you would already be Greek ‘consultant’= epimelitis…= CCT holder and in theory able to apply for a UK consultant post=CCT holder post (!)

Τροποποιήθηκε 19 Μαρτίου 2008 από cianyde

[aspirini]

The person specification says you can’t apply to posts beneath your ‘level’ (according to work experience), but that’s if your experience was in Royal College approved posts.

Greek experience offers no work base assessments, no study leave, no formal teaching, thus you can argue that you can not prove that you’ve got the ‘competencies’ for anything above ST1. Obviously you’d have to be the sort of person who values starting from the bottom up and appreciates spending more time in training posts so that you’d be a more experienced consultant...That is why you would be applying at ST1 after 2-3 years as a paeds trainee in Greece. Or…that’s how you’ll present yourself to the panel to get the job

There are no specific procedures or special responsibilities you’d be allowed to perform as an ST3 vs ST1+2. It’s the ST4s (paeds and psych) that are considered ‘senior’ and thus have different responsibilities in the UK.

After working in Greece for 2 years, assuming you did get an ST3 job (which you WONT coz you wont have audits, courses, teaching experience and all that jazz that people value here) you would NEVER get a CCT at the end of your training . You’d get an equivalent qualification (article 14) which although perfectly good in the UK would not make you a ‘specialist’ in Greece.

If you worked for 2 years in Greece…and did ST1+2 in the UK (even if you failed miserably your MRCPaeds) you would go back to Greece, get it recognised and take the greek specialty exams . While your UK colleagues would still be wasting away working nights somewhere in the UK you would already be Greek ‘consultant’= epimelitis…= CCT holder and in theory able to apply for a UK consultant post=CCT holder post (!)

Δε δοκιμάζεις καμιά Σουηδία καλύτερα?

[lilpapaki]

It's so cute to see people who were silent ( or absent or..whatever ...) for so long , to share their news with us when they finally get a post.

Such a greek attitude ....

Cheers!

[MedicusVagus]

It's so cute to see people who were silent ( or absent or..whatever ...) for so long , to share their news with us when they finally get a post.

Such a greek attitude ....

Cheers!

It has always been my belief that people should only write when they have something constructive to say that could actually benefit some of the rest that are reading their posts!! If we could stick to that then this topic (as with so many others in Greekmeds wouldn't be filled with so many unrelated/unhelpful/non productive discussions). Oh, and just for the record, how do you know who and how many people have we helped either by unswering their PM's/emails or in person?

Endless non productive talks and early judgement of people..... Such a Greek attitude!!!

Take care!

[lilpapaki]

how do you know who and how many people have we helped

Oh , really???? that's interesting

Thanks a lot , you 've just answered my question

see ya

[Cadaver]

Λοιπόν σε αυτό το σημείο θα κάνω ένα βαρυσήμαντο σχόλιο για τα αγγλικά.

Έχω κ εγώ γράψει στα αγγλικά εδώ τον πρώτο καιρό του ξενιτεμού μου λόγω έλλειψης ελληνικών στο νοσοκομείο (δηλαδή άμα το ψάξεις έχει αλλά λίιιγο που βαριέσαι, λίιιγο που γράφεις κ από το εξωτερικόοο)..

Όμως, ειδικά σε περιπτώσεις κεκαλυμμένου ή μη ξεκατινιάσματος, το επίπεδο των αγγλικών μας δεν προσφέρει στον αναγνώστη όσο το κλασσικό ελληνικό ρεπερτόριο.

Θα παρακαλούσα λοιπόν σε περιπτώσεις σαν την προηγούμενη να κάνουμε μια θυσία και να ποστάρουμε από το σπίτι...

Έτσι:

α) Εκφράζουμε τα συναισθήματά μας καλλίτερα

β) Δε ξενερώνει ο αναγνώστης με την μονοτονία του πόστ

Ευχαριστώ.

[eric cartman rules]

The H A P P I E S T day of my life!!!!

Χθές ήταν η πιο όμορφη κι ευτυχισμένη μέρα της ζωής μου!! Μετά από αρκετές κι επίπονες προσπάθειες, κατάφερα και πήρα θέση Run through ST1 in Ophthalmology at West Midlands Deanery (Birmingham). Δεν μπορώ να σας περιγράψω πόσο απίστευτο συναίσθημα είναι αυτό. Ο ανταγωνισμός πολύ σκληρός, αναλογιστεί κανείς ότι τετοιεσ θέσεις, υπάρχουν περίπου 50 στη Αγγλία...

Η πορεία δεν ήταν εύκολη, αλλά θέλω να μοιραστω μαζί σας την εμπειρία μου ευελπιστώντας να βοηθήσω κι εγώ όλα τα παιδιά που βρίσκονται στην ίδια θέση που βρισκόμουν κι εγώ πριν 1 χρόνο όταν αποφοίτησα. Τελειώνοντας την σχολή είχα 2 δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά και καποια εμπειρία από έρευνα (λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος, που έγινε στον ελέυθερό μου χρόνο σε συνεργασία με έναν από τους καλύτερους ίσως καθηγητές που έχει η χώρα μας). Αμέσως μετά έκανα διάφορα courses (ATLS, ALS, ILS) και έδωσα τις εξετάσεις αγγλικών IELTS. Ακολούθως έκανα αμέτρητες αιτήσεις για F2 και έγινα δεκτός στο Mersey Deanery. Δούλεψα πολύ σκληρά (όπως κανουν όλα τα παιδιά που κυνηγούν την τύχη τους στην αγγλία) και εκμεταλλεύτικα όλες τις ευκαιρίες για μάθηση που προσφέρει το αγγλικό σύστημα εκπαίδευσης (courses, audits, teaching, presentations at conferences, ). Λόγω της επίπονης προσπάθειας και σκληρής δουλειάς, είχα άριστες σχέσεις τόσο με συνάδελφους (από nurses το consultants) όσο και με τους ασθενείς μου. Με εκτίμησαν, είδαν την προσπάθειά μου και με βοήθησαν σ'όλη μου την πορεία. Φέτος, έκανα αιτήσεις για Οφθαλμολογία- ίσως από τις πιο ανταγωνιστικές ειδικότητες για ένταξη στην αγγλία- και ομολογώ ότι τα πράγματα ήταν δύσκολα. Είχα μια συνέντευξη και τελικά πήρα τη δουλειά. Δε θα τα κατάφερνα χωρίς όλες αυτές τις συνεχείς προσπάθειες που περιέγραψα παραπάνω αλλά και τη θοήθεια του consultant,SpR, ST1 μου που ειδικά την τελευταία βδομάδα με προετοίμαζαν για τη συνέντευξη. Επίσης φίλοι όπως ο ppalios που με στήριξαν και με βοήθησαν.

Θα ήμουν αγνώμον, να παραβλέψω όλα τα παιδιά που με τα σχόλια τους και τις πληροφορίες τους στο topic αυτό του Greekmeds παρείχαν πολυτιμότατες πληροφορίες για την ειδικότητα στην Αγγλία.

Συμπέρασμα: Μην αφήνετε τα όνειρά σας να βουλιάζουν στο σαθρό σύστημα της Ελλάδας! Κυνηγήστε τα. Πληροφορηθείτε και κάντε αυτό που νομίζετε ότι είναι καλύτερο για σας (σε όποια χώρα σας ταιριάζει). Από τη δική μου εμπειρία δεν έχω δει άτομα που αγωνίζονται και δουλεύουν σκληρά να μην τα έχουν καταφέρει! δυσκολίες πάντα θα υπάρχουν, καμιά φορά ίσως αργήσει να πραγματωθεί ο στόχος σας, αλλά στο χέρι σας είναι! Παλέψτε το!!

Αγαπητε συναδελφε MedicusVagus,

κατ'αρχας συγχαρητηρια για για την επιτυχια σου και θερμες ευχαριστιες για την εμψυχωση των υπολοιπων μεσα απο την περιγραφη της προσωπικης σου εμπειριας. Πιστευω ομως οτι θα βοηθουσες πολυ περισσοτερο αν ειχες παραλειψει την ιστορια με τη συνεργασια σου με το θαυμαστο Ελληνα καθηγητη και τις δυο δημοσιευσεις σε διεθνη περιοδικα κατα τη διαρκεια των σπουδων σου και μαλιστα με θυσια του προσωπικου ελευθερου χρονου σου! Το σχολιο αυτο δεν εχει ειρωνικη διαθεση για τα επιτευγματα σου τα οποια ειναι καθ'ολα αξιοθαυμαστα. Γινεται για να υπενθυμισει οτι ο καλος εως αριστος φοιτητης του ελληνικου πανεπιστημιου (ποσο μαλλον ο μεσος) εχει ελαχιστες πιθανοτητες να δει απο μακρυα καποιον, οποιονδηποτε, οχι απαραιτητα καποιον αξιολογο, απο τους καθηγητες του. Ο δε τροπος για να φτασει καποιος στη συγγραφη και δημοσιευση ΔΥΟ αρθρων σε διεθνη περιοδικα παραμενει επτασφραγιστο μυστικο για ολους, με φωτεινη εξαιρεση εσενα. Αν λοιπον πιστευεις οτι η εμπειρια σου μπορει να βοηθησει οποιονδηποτε, νομιζω οτι κανεις λαθος. Αυτοι που μπορουν να κανουν οσα εκανες εσυ δε νομιζω οτι συχναζουν σε fora οπως το παρον, ουτε περιμενουν καποιον να τους πει οτι αυτος ο τροπος ειναι αποτελεσματικος. Εντυπωση μου προκαλεσε δε η επιμονη σου στη σημασια της σκληρης δουλειας και των αριστων σχεσεων με το υπολοιπο προσωπικο του νοσοκομειου με ιδιαιτερη αναφορα στους νοσηλευτες! Η αισθηση οτι κομιζεις γλαυκας εν Αθηναις ειναι αραγε μονο δικη μου;

Δεν εχω κανενα λογο να πιστευω οτι δεν εισαι καλος ανθρωπος κι οτι δεν εχεις βοηθησει πολλους με posts και pm, ουτε σου κανω προσωπικη επιθεση. Απλα πιστευω οτι θα πρεπει να προσγειωθουμε λιγο ολοι οσοι αναλαμβανουμε να συμβουλευσουμε αλλους και να θυμηθουμε οτι η προσωπικη εμπειρια δεν ειναι μετρο των παντων ενω μπορει μερικες φορες να αποτελει και προκληση.

Και παλι τα ειλικρινη μου συγχαρητηρια για την επιτυχια σου!

ΥΓ.: Λυπαμαι που πεταγομαι σαν την ... μεσα σε ενα topic με το οποιο ως τωρα δεν ειχα σχεση, γνωριζω πολυ καλα τις γλωσσικες και ορθογραφικες μου αδυναμιες και ειμαι 100% Ελληνας, για να προλαβω οσους θα σπευσουν να μου απαντησουν με ειρωνικα σχολια πανω σ'αυτα τα θεματα.

[lostinterest]

Λοιπόν επειδή αυτά που βλέπω να γράφονται είναι αδιανόητα:

Αν ο medicus vagus κατάφερε ότι κατάφερε μπράβο του. Σιγά μην απολογηθεί επειδή ως φοιτητής έτρεχε πχ. και έκανε τον σκλάβο μεγαλοκαθηγητάδων. Μαγκιά του. Ακόμα και πατέρας του να ήταν ο καθηγητής της οφθαλμολογίας πάλι μαγκιά του.

Ως φοιτητής είδα πολλά παιδιά ΑΣΧΕΤΑ με την ΙΑΤΡΙΚΗ (γονείς κτλπ) και ΑΣΧΕΤΑ με κόμματα να κολλάνε σε έναν καθηγητή 4 και 5 χρόνια και να παίρνουν μέρος και σε έρευνα και σε δημοσιεύσεις.

Ενημερωτικά σε όλους ακόμα και οι βλακείες εργασιούλες σε συνέδρια φοιτητών ιατρικής και τα ποστερς ΜΕΤΡΑΝΕ απίστευτα. ΑΚΟΜΑ και η πιο μικρή δημοσιεύση ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ.

Αυτό που πιστεύω ότι όλοι πρέπει να αποκομίσουν από το ποστ of medicus vagus είναι πόσο δύσκολο είναι να βρεις ST οφθαλμολογίας.

Όσο για τα υπόλοιπα που έγραψε σχετικά με τη σκληρή δουλειά κτλπ είναι πράγματι αλήθεια.

Φιλική συμβουλή σε όποιον ΦΟΙΤΗΤΗ σκέφτεται να έρθει Αγγλία. Κάνε εργασίες σε συνέδρια φοιτητών. Κάνε ποστερς. Μπες σε οργανωτικές επιτροπές. Κάνε με το που τελειώσεις το ΑΤΛΣ και το ΑΛΣ. Κάνε αίτηση για FY2.

Τα παραπάνω μπορούν να τα κάνουν όλοι. Αρκεί να θελουν και να μην έχουν τον κακόμοιρο ωχαδερφισμό - κομπλεξισμό πολλών Ελλήνων.

Α! Και κάθε εμπειρία που γράφεται εδώ μέσα είναι ΧΡΗΣΙΜΗ για όποιον θέλει να την αξιολογήσει.

[Dr Lecter]

Ενημερωτικά σε όλους ακόμα και οι βλακείες εργασιούλες σε συνέδρια φοιτητών ιατρικής και τα ποστερς ΜΕΤΡΑΝΕ απίστευτα. ΑΚΟΜΑ και η πιο μικρή δημοσιεύση ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ.

Αυτό που πιστεύω ότι όλοι πρέπει να αποκομίσουν από το ποστ of medicus vagus είναι πόσο δύσκολο είναι να βρεις ST οφθαλμολογίας.

Όσο για τα υπόλοιπα που έγραψε σχετικά με τη σκληρή δουλειά κτλπ είναι πράγματι αλήθεια.

Φιλική συμβουλή σε όποιον ΦΟΙΤΗΤΗ σκέφτεται να έρθει Αγγλία. Κάνε εργασίες σε συνέδρια φοιτητών. Κάνε ποστερς. Μπες σε οργανωτικές επιτροπές. Κάνε με το που τελειώσεις το ΑΤΛΣ και το ΑΛΣ. Κάνε αίτηση για FY2.

Τα παραπάνω μπορούν να τα κάνουν όλοι. Αρκεί να θελουν και να μην έχουν τον κακόμοιρο ωχαδερφισμό - κομπλεξισμό πολλών Ελλήνων.

Α! Και κάθε εμπειρία που γράφεται εδώ μέσα είναι ΧΡΗΣΙΜΗ για όποιον θέλει να την αξιολογήσει.

Συμφωνω κι επαυξανω.

[MedicusVagus]

Λοιπόν για να απαντήσω στο σχόλιο του φίλου πιο πάνω ( eric cartman...) με νηφαλιότητα αν και πιστεύω ότι είχε κάποια δόση ειρωνίας:

Δεν θα μπορούσα παρά να συμμφωνήσω με τον andrea. Το σχόλιό του με εκφράζει απόλυτα.

Ο μόνος λόγος που μοιράστικα την εμπειρία μου - προσωπική διαδρομή με τα μέλη του forum ήταν γιατί ήθελα όπως με βοήθησαν προηγουμένως αρκετά παιδιά από εδώ, να βοηθήσω κι εγώ. Δεν είπα ποτέ ότι ο δικός μου ο δρόμος είναι ο μοναδικός κι ότι δεν υπάρχει άλλος. Απλά πληροφόρησα και συμβούλευσα ότι όποιος θέλει να φύγει για εξωτερικό, πρέπει να το ψάξει αρκετά, να μαζέψει πληροφορίες, να δουλέψει προς αυτή την κατεύθυνση και να πάρει τις αποφάσεις που αυτός νομίζει καλύτερες για τον εαυτό του. Σαφώς και τα πράγματα είναι δύσκολα βρε παιδιά. Ναι κάποιοι λένε ίσως ακατόρθωτα. έτσι μου έλεγαν κι εμένα για την οφθαλμολογία. Και δεν είχαν άδικο. Αλλά ΕΠΕΛΕΞΑ να το προσπαθήσω. Δεν υπήρχαν εγγυήσεις. Να θυμίσω και το παράδειγμα του φίλου ppalios που εγκατέλειψε θέση ειδικότητας και έφυγε για ένα αβέβαιο μέλλον στο εξωτερικό. Άλλοι φίλοι βρίσκονται σε Γερμανία, Σουηδία, ΗΠΑ και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού. Ο καθένας το παλέυει όπως νομίζει καλύτερα για αυτόν.

Παρά το ότι δεν είμαι υποχρεωμένος, θέλω να πω για χάρην της συζήτησης ότι δεν κατάγομαι από κάποια οικογένεια μεγαλογιατρών, καθηγητάδων ή οτιδήποτε άλλο από τα γνωστά. Δεν είχα κανένα τέτοιο στήριγμα και ούτε επεδίωξα ποτέ να έχω. Όσο για την έρευνα και τις δημοσιεύσεις εδώ θα διαφωνήσω πλήρως με τον eric cartman. Ναι το ξέρω ότι οι περισσότεροι καθηγητές μας δεν είναι εύκολοι να τους πλησιάσεις αλλά να σου πω και κάτι, έχω βαρεθεί τον ωχαδελφισμό και τις εύκολες δικαιολογίες των ελλήνων φοιτητών (της πλειοψηφίας δηλαδή). γνώρισα τον συγκεκριμένο καθηγητή όταν μας έκανε τα μαθήματα επιδημιολογίας στο 3ο έτος και από τότε πήγαινα ανελλειπώς στις συναντήσεις journal club and research που έκανε. Όταν μου έκανε πρόταση να συμμετάσχω σε κάποια ερευνητικά προγράμματα απλά εκμεταλλέυτικα την ευκαιρία και συνέχισα έχοντας τα αποτελέσματα που προανάφερα.

Όσο για τις σχέσεις με τους συναδέλφους και τα λοιπά, μπορεί να ακούγονται σε κάποιους κοινότυπα αλλά στο εξωτερικό έχουν τεράστια σημασία. Τώρα για την Ελλάδα μπορέι και όχι...

Τέλος, δεν γνωρίζω αν έχεις προσωπική εμπειρία από την ειδίκευση στο εξωτερικό και παραθέτεις τα σχόλια που έκανες. Μου φαίνονται να έγιναν από κάποιον που δεν έχει γνώση του Αγγλικού συστήματος.

Κλείνω, επαναλαμβάνοντας πως όσα παιδιά έχουν βλέψεις για ειδικότητα στο εξωτερικό πρέπει να το ψάξουν νωρίς, να πληροφορηθούν, να ΚΡΙΝΟΥΝ και να επιλέξουν τη τους ταιριάζει καλύτερα. ΤΙΠΟΤΑ δε θα τους χαριστεί!! Αν είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν σκληρά και με επιμονή, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα καταφέρουν να επιτύχουν τους στόχους τους!!

Αυτά, φιλικά πάντα.

[eric cartman rules]

Για να μην κουραζω λεγοντας "αδιανοητα" πραγματα, θα σταθω μονο σε δυο σημεια των κειμενων των συναδελφων.

Δεν χρειαζεται εμπειρια κανενος συστηματος, ελληνικου η ξενου, για να πειστει κανεις οτι στη ζωη του οφειλει να ειναι ευγενης απεναντι στους συνανθρωπους και τους συνεργατες του.

Πιστευω οτι η διαφωνια μεταξυ μας εντοπιζεται στον τροπο με τον οποιο αντιλαμβανεται ο καθενας μας τον κοινωνικο και επιστημονικο ρολο του φοιτητη ιατρικης.

Βρισκομαστε βεβαια σε ενα topic "επαγγελματικου προσανατολισμου", αλλα αν δικαιουμαι να εχω κι εγω αποψη για το τι πρεπει να κανει καποιος που διαβαζει αυτες τις σελιδες, δε θα τον προτρεψω να γλυψει κανεναν, ουτε να τρεχει να κανει ασχετα πραγματα σε συνεδρια φοιτητων η μη. Μια τετοια προτροπη ειναι νοσηρη και νοσηρα ελληνικη. Αντιθετα, θα προτρεψω τον οποιονδηποτε, να ανοιξει τα ματια του και τα αυτια του, να συγκεντρωσει ερεθισματα, να αποφασισει τι ειναι αυτο που θελει να κανει στη ζωη του και εν συνεχεια να επικεντρωσει εκει τις προσπαθειες του. Οσο κι αν εκτιμαται στην Αγγλια μια εργασια με θεμα την ιστορια της γαστρεντερολογιας, πιστευω οτι δεν εχει να προσφερει τιποτα σε καποιον που θελει να γινει δερματολογος. Αυτος που κανει μια τετοια επιλογη επειδη ο καθηγητης της γαστρεντερολογιας ειναι πιο προσητος, η επειδη ετυχε, η το κυριοτερο για να εχει μια εργασια/δημοσιευση εχει χασει το νοημα της ιατρικης ως επιστημης. Αυτες οι συμπεριφορες δειχνουν καιροσκοπισμο.

Κι απαντωντας στον andreas θα ηθελα να τονισω οτι ΔΕΝ ειναι μαγκια τον να κανεις το "σκλαβο μεγαλοκαθηγηταδων" απλα και μονο διοτι μαγκας και σκλαβος ειναι δυο εννοιες που δε μπορουν να συνυπαρχουν. Ουτε ειναι μαγκια το να στηριζεις την πορεια σου στις συγγενικες η κοινωνικες σου σχεσεις. Οσο κι αν κακολογεις την Ελλαδα και τα στραβα του Ελληνα, δυστυχως τα κουβαλας μεσα σου. Ο medicus vagus δε βρισκεται εδω για να απολογηθει οπως και κανενας αλλος. Απλα δημοσοιποιωντας τις αποψεις και τις εμπειριες του εκθετει τον εαυτο του σε κριτικη, οπως κι εγω κι ολοι οσοι χρησιμοποιουν το πληκτρολογιο κι οχι μονο το ποντικι τους εδω μεσα. Πρεπει λοιπον να ειναι ετοιμος να ακουσει κι αποψεις διαφορετικες απο τη δικη του, οπως βεβαια κι εσυ, ασχετα με το αν συμφωνεις μ'αυτες η οχι.

Κλείνω, επαναλαμβάνοντας πως όσα παιδιά έχουν βλέψεις για ειδικότητα στο εξωτερικό πρέπει να το ψάξουν νωρίς, να πληροφορηθούν, να ΚΡΙΝΟΥΝ και να επιλέξουν τη τους ταιριάζει καλύτερα. ΤΙΠΟΤΑ δε θα τους χαριστεί!! Αν είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν σκληρά και με επιμονή, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα καταφέρουν να επιτύχουν τους στόχους τους!!

Στο πιο πανω συμπερασμα θα πρεπει να σταθουμε ολοι, τονιζοντας μια μικρη λεξη: ΣΧΕΔΟΝ. ΕΙναι σχεδον σιγουρο οτι θα επιτυχουν τους στοχους τους, αλλα ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΒΕΒΑΙΟ οτι θα κερδισουν πολλα απο την πορεια τους ως εκει, ακομη κι αν δεν επιτυχουν. Ο δρομος αξιζει τον κοπο.

Φιλικα.

[lostinterest]

Οσο κι αν εκτιμαται στην Αγγλια μια εργασια με θεμα την ιστορια της γαστρεντερολογιας, πιστευω οτι δεν εχει να προσφερει τιποτα σε καποιον που θελει να γινει δερματολογος. Αυτος που κανει μια τετοια επιλογη επειδη ο καθηγητης της γαστρεντερολογιας ειναι πιο προσητος, η επειδη ετυχε, η το κυριοτερο για να εχει μια εργασια/δημοσιευση εχει χασει το νοημα της ιατρικης ως επιστημης. Αυτες οι συμπεριφορες δειχνουν καιροσκοπισμο.

Τώρα νομίζω ότι όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι το τόπικ λέγεται ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΤΑΝΙΑ.

Και πως έγραψα ότι αυτά που λέω ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΑΓΓΛΙΑ.

Και δε θέλει ιδιαίτερο ΙQ να καταλάβει κάποιος πως το "σκλάβος μεγαλοκαθηγητή" είναι σχήμα λόγου και σημαίνει προσκόλληση - ενασχόληση.

[usmeds]

Κανονικά ΟΛΟΙ οι φοιτητές ιατρικής θα έπρεπε να κάνουν τουλάχιστον από μία εργασία κατά την διάρκεια των σπουδών τους.

Στο ΕΚΠΑ αυτό δεν είναι δυνατόν για λόγους που όλοι ξέρουμε.

Από εκεί και πέρα η εργασία, του φοιτητή, συνήθως δεν γίνεται με σκοπό την προώθηση της ιατρικής γνώσης της επιστημονικής κοινότητας (όπως γίνεται για παράδειγμα κατά την διάρκεια της ειδικότητας ή του διδακτορικού).

Αντίθετα, ο πρωταρχικός σκοπός είναι να μάθει ο νέος γιατρός από πρώτο χέρι την διαδικασία της επιστημονικής έρευνας, της ανασκόπησης της βιβλιογραφίας, της εφαρμοσμένης στατιστικής επεξεργασίας, της συγγραφής του κειμένου και της κρίσης από την κριτική επιτροπή.

Συνεπώς το να διαλέξει κάποιος να κάνει μία εργασία με κάποιον καλό καθηγητή που είναι άσχετος με την ειδικότητα της επιλογής του δεν είναι παράλογο. Ακόμα και στο εξωτερικό πολλοί φοιτητές κάνουν την έρευνα τους με βάση το ποιος καθηγητής θα τους βοηθήσει να μάθουν περισσότερα και όχι με γνώμονα την ειδικότητα που θέλουν.

Στην Ελλάδα, ακριβώς επειδή δεν κάνουν όλοι οι φοιτητές έρευνα και επειδή πολλοί κάνουν την έρευνα για τους λάθος λόγους και με το λιγότερο θολά κριτήρια επιλογής, επικρατεί η άποψη πως όλοι όσοι έχουν κάτι ερευνητικό στο βιογραφικό τους έχουν και λερωμένη την φωλιά τους.

Ευτυχώς υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που θα δώσουν μια ευκαιρία σε κάποιον που δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον. Το να εκμεταλλευτεί κάποιος αυτές τις ευκαιρίες είναι απόλυτα λογικό και θεμιτό. Θα γίνει καλύτερος γιατρός είτε πάει τελικά έξω για ειδικότητα, είτε όχι...

Τροποποιήθηκε 27 Μαρτίου 2008 από usmeds

[lilpapaki]

Λοιπόν σε αυτό το σημείο θα κάνω ένα βαρυσήμαντο σχόλιο για τα αγγλικά.

Έχω κ εγώ γράψει στα αγγλικά εδώ τον πρώτο καιρό του ξενιτεμού μου λόγω έλλειψης ελληνικών στο νοσοκομείο (δηλαδή άμα το ψάξεις έχει αλλά λίιιγο που βαριέσαι, λίιιγο που γράφεις κ από το εξωτερικόοο)..

Όμως, ειδικά σε περιπτώσεις κεκαλυμμένου ή μη ξεκατινιάσματος, το επίπεδο των αγγλικών μας δεν προσφέρει στον αναγνώστη όσο το κλασσικό ελληνικό ρεπερτόριο.

Θα παρακαλούσα λοιπόν σε περιπτώσεις σαν την προηγούμενη να κάνουμε μια θυσία και να ποστάρουμε από το σπίτι...

Έτσι:

α) Εκφράζουμε τα συναισθήματά μας καλλίτερα

β) Δε ξενερώνει ο αναγνώστης με την μονοτονία του πόστ

Ευχαριστώ.

Για να μην ξενερωνεις με τον μονοτονια των αγγλικων ( εκει στο σχετικα κρυο Μαντσεστερ που εισαι ):

1 It is so fucking easy for someone to get a Foundation post

2 Someone has either to be an idiot or an ignorant , so as to fail to get an ST1 post after foundation

και

3. Ελαχιστοι καταφεραν να βρουν θεση στην αγγλια χωρις τη βοηθεια και τις γνωριμιες του μπαμπα τους

4 . ελαχιστοι καταφεραν να βρουν θεση χωρις να εχουν κανει πρωτα attachment και να ξερουν το συστημα

καποιο ..μπορουν να πουλανε οση μουρη θελουν στους κακομοιρους ignorant συναδελφους τους που ειναι στην Ελλαδα , αλλα εγω σας ζηταω να τους σεβαστειτε ( αν θελετε παντα ) και να παρουσιαζετε τα πραγματα οπως ειναι .Καποιες φορες δυσκολα αλλα οχι αδυνατα και καποιες αλλες φορες κοντα στο αδυνατο.Αναλογα για το τι μιλαμε παντα.

καποια αλλα ατομα βεβαιως , δεν εκαναν ποτε επιδειξη των ικανοτητων τους και παρολο που κανουνγια χρονια ερευνα ή ειδικοτητα στην αγγλια δεν το διαλαλουνε οπου σταθουν και οπου βρεθουν ( αλλα δεν ειμαστε και ολοι ιδιοι σε αυτον τον κοσμο και παλι γενικα μιλαω )

Επισης , ξετρελαθηκα με την ησυχια που υπηρχε τον καιρο των αιτησεων .....τρελη ησυχια μιλαμε

τελος , ναι ,καποια σχολια ειναι προσωπικα και τα κανουμε απο καιρο σε καιρο για να τα ακουσει αυτος-οι που πρεπει

κατα τα αλλα . δεν ξερω ποσο βοηθητικοι ηταν καποιοι απεναντι σε καποιους αλλους , αλλα θα ηθελα να μαθω τι σκατα ειχαν αυτοι που βοηθηθηκαν τελικα σε συγκριση με εκεινους που επιδεικτικα αγνοηθηκαν και δεν ελαβαν βοηθεια.μαλλον θα επρεπε να ειχαν κατι παραπανω σωστα ?

τα λεμε

[Cadaver]

Αααχ, απόλαυση...

Στο περιεχόμενο δεν θα μπω αλλά το ελληνικό δίνει άλλο αέρα...

Τροποποιήθηκε 26 Μαρτίου 2008 από Cadaver

[SleepWalker]

Η όλη συζήτηση είναι τελείως άκυρη, αφού υπάρχουν κοινωνιολογικές ερμηνείες που εξηγούν και τις 2 απόψεις:

-το πρώτο κοινωνιολογικό φαινόμενο θέλει αυτόν που έχει κάνει την έρευνα (συνήθως είναι το 2% του δείγματος), να μάχεται να πείσει τους άλλους ότι δεν έγλειψε, δεν έβαλε μέσο, δε φίλησε κατουρημένες ποδιές, δεν, δεν δεν.

-το δεύτερο κοινωνιολογικό φαινόμενο (γνωστό και ως να-πεθάνει-η-κατσίκα-του-γείτονα) αφορά το υπόλοιπο 98% του πληθυσμού οι οποίοι για χ,ψ,ζ λόγους δεν έτυχε να έρθουν σε επαφή με το αντικείμενο της έρευνας και οι οποίοι φυσικά, νιώθοντας μειονεκτικά, προσπαθούν να μειώσουν τα αποτελέσματα της προσπάθειας των άλλων (μεγάλο . Τα επιχειρήματα που ακούγονται ειναι: είναι γλείφτης, ειχε μέσον, ήταν συνδικαλιστής, είναι Εβραίος, την πήδούσε ο Καθηγητής (για γυναίκες) .Όταν διαπιστώσουν ότιαυτά δεν ευσταθούν μειώνουν την εργασία και σαν αντικείμενο πλέον (του κώλου ήτανε, σε περιοδικό της πλάκας, χαμηλό impact factor, λίγα citations κλπ) ενώ κατά μια σατανική σύμπτωση όποιος ανήκει στο 98% θεωρεί βλάκα όποιον ανήκει στο 2% (έλα μωρέ βλάκας ήταν, δεν τον θυμάσαι από τη σχολή

Τα 2 αυτά στρατόπεδα βρίσκονται σε χημική ισορροπία. Αν χαθεί η μια ομάδα, χάνει το λόγο ύπαρξης της και η άλλη. Αν όλοι είχαν εργασίες δεν θα ειχε αξία...

Καταβάθος όλοι πιστεύουν ότι αξίζουν και ότι τους κόβει. ΟΛΟΙ. Κανείς δε θεωρεί ότι είναι στόκος ή ανεπαρκής σα γιατρός. Όσοι απλώς δεν τα εχουν καταφερει μέχρι τώρα, θεωρούν ότι δεν είχαν τις ευκαιρίες, επειδή οι καθηγητές δεν τους πήραν τηλέφωνο να τους ρωτήσουν πως πίνουν τον καφέ τους.

ξυπνήστε ρε

2 εργασίες με μια καποια προσπάθεια είναι σχετικά εύκολο να βγουν και εντος μικρού μάλιστα χρονικού διαστήματος. Αρκεί να εισαι λίιγο συνεπής. Δεν έχετε καταλάβει σε τι κόσμο ζείτε (οι άντρες φοιτητές ιατρικής νομίζουν ότι το medline είναι παιχνίδι στο psp και οι γυναίκες μάρκα μανό - ε όποιος ξέρει τι είναι πως να μην ξεχωρίσει).

MedicusVagus συγχαρητήρια και καλή αρχή. Η προσπάθεια που περιγράφεις είναι παράδειγμα προς μίμηση

[DimitrisPap]

Όσον αφορά την έρευνα πρέπει να το ''έχει'' κανείς το αντικείμενο, να του πηγαίνει, πως το λένε.

Είναι σαν το τρίποντο στο μπάσκετ, ή το χεις ή δεν το χεις.

Άλλοι είναι εξαιρετικοί στην κλινική πράξη, καλοί χειρουργοί κλπ. Αυτά λίγο πολύ μπορούν και να καλλιεργηθούν.

Αλλά η έρευνα είναι σαράκι, πρέπει να σε ''τρώει από μέσα'' σου για να την κάνεις καλά. Αν το κάνεις απλά για να μαζέψεις προσόντα, να γεμίσεις το βιογραφικό ή επειδή το κάνουν όλοι και ακούγεται πιασιάρικο, το έχασες το παιχνίδι και θα εκτεθείς.

Και βέβαια δεν είναι έρευνα τα διδακτορικά που δίνει η Ιατρική Αθήνας, το 90% είναι της πλάκας.

[notbad]

Δεν έχει νόημα σε αυτό το φόρουμ να μιλάς σοβαρά πια...έχεις να αντιμετωπίσεις τον κάθε ξιπασμένο μαλάκα.

Τροποποιήθηκε 28 Μαρτίου 2008 από suave

[lilpapaki]

Εγώ τελικά δεν κατάλαβα...είναι ή δεν είναι εύκολο να βρεις θέση στην αγγλία; Και έχω διαβάσει όλα τα ποστ του θέματος. Μου φαίνεται ότι πιο ειλικρινείς από όλους ήταν η Λουκρητία (έχει πει το αμίμητο "με πήραν επειδή ήμουν ξανθιά") και η cyanide. Οι υπόλοιποι κάπως νεφελώδη τα παρουσιάζουν.

ειναι ευκολο να βρεις δουλεια αμα εισαι ξανθια

κι εμενα γιατι ειμαι ξανθια με πηρανε

ολη η αληθεια εκει βρισκεται

[SleepWalker]

ειναι ευκολο να βρεις δουλεια αμα εισαι ξανθια

κι εμενα γιατι ειμαι ξανθια με πηρανε

ολη η αληθεια εκει βρισκεται

εχεις και iq ξανθιάς;

[eric cartman rules]

Εγχειριση αλλαγης φυλου. Αξια: 30000 Ευρω

Προσθετικη στηθους. Αξια: 5000 Ευρω

Βαφη μαλλιων ξανθου χρωματος. Αξια: 30 Ευρω

Θεση Ειδικοτητας στη Μεγαλη Βρετανια. Αξια: Α Ν Ε Κ Τ Ι Μ Η Τ Η ! ! !

Καποια πραγματα στη ζωη εχουν ανεκτιμητη αξια.

Για ολα τα υπολοιπα υπαρχει η Mastercard!

[gio??]

Εγχειριση αλλαγης φυλου. Αξια: 30000 Ευρω

Προσθετικη στηθους. Αξια: 5000 Ευρω

Βαφη μαλλιων ξανθου χρωματος. Αξια: 30 Ευρω

Θεση Ειδικοτητας στη Μεγαλη Βρετανια. Αξια: Α Ν Ε Κ Τ Ι Μ Η Τ Η ! ! !

Καποια πραγματα στη ζωη εχουν ανεκτιμητη αξια.

Για ολα τα υπολοιπα υπαρχει η Mastercard!

πολύ καλό

[SleepWalker]

Τα 30 χιλιάρικα για την αλλαγή φύλου είναι σωστά.

Η προσθετική όμως έχει γύρω στα 3300-3500

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ!!