Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[drtakis]

Να ρωτήσω: γνωρίζετε το

http://www.medacs.com/doctors ;; Τι ακριβώς είναι;

Προφανως locum agency. Σου βρισκει προσωρινες δουλειες αναλογα με το βιογραφικο σου, που μπορει να ειναι απο 1 εφημερια 8ωρη εως μηνες.. Μη εκπαιδευτικες θεσεις. Ο χειροτερος κατ'εμε τροπος να μπεις στο συστημα ειδικα αν δεν εχεις καμμια εμπειρια απο Ελλαδα..

[UB40]

Προφανως locum agency. Σου βρισκει προσωρινες δουλειες αναλογα με το βιογραφικο σου, που μπορει να ειναι απο 1 εφημερια 8ωρη εως μηνες.. Μη εκπαιδευτικες θεσεις. Ο χειροτερος κατ'εμε τροπος να μπεις στο συστημα ειδικα αν δεν εχεις καμμια εμπειρια απο Ελλαδα..

Δοκτωρα εσενα thanks για την προσπαθεια να με κατατοπισεις δε σου πα.

Τhanks,το λοιπον!

[kokni]

@usmle

όπως ήδη έγραψα το πρόβλημα δεν είναι η νομοθεσία αλλά κυρίως ο τρόπος εφαρμογής της. Νομίζω συμφωνούμε καταρχάς σε αυτό. Για το θέμα του εξ αμερικής board certified ειλικρινά δεν ξέρω εάν υπάρχει ευρωπαϊκή χώρα που να αναγνωρίζει αυτόματα την ειδικότητα από αμερική. Τέλος πάντων, το όλο θέμα της αναγνώρισης μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης αναμένεται να τύχει ολοκληρωμένης ευρωπαϊκής λύσης με σταδιακό εναρμονισμό των μελών. Ακόμη και όταν γίνει αυτό - που θα είναι πολύ καλό ασφαλώς γιατί θα αυξήσει την κινητικότητα εντός Ε.Ε. - οι εξ αμερικής πάλι δεν θα αναγνωρίζονται χωρίς κάποια διαδικασία. Ότι ισχύει μεταξύ κρατών-μελών Ε.Ε. αποκλείεται να ισχύσει μεταξύ Ε.Ε.-Η.Π.Α. Τέλος, δεν αποκλείεται στο μέλον να δούμε προσπάθειες παρεμπόδισης "εισαγωγής" ιατρών από τις Η.Π.Α. με σκοπό να προστατευθεί το επάγγελμα εντός ζώνης Ε.Ε. Δεν έχει λοιπόν να κάνει μόνο με το επίπεδο εκπαίδευσης αλλά και με την πολιτική σε Ε.Ε. επίπδο

@drtakis

αν κάποιος δεν έχει καθόλου εμπειρία από Ελλάδα συμφωνώ ότι είναι πολύ κακή αρχή. Αν όμως έχει κάνει ειδικευόμενος εν Ελλάδι, τότε μια χαρά είναι τα πράγματα για να μην πω χαλαρότατα.

[UB40]

Ρε σεις σε σχέση με το ST1 2 3 κλπ 8α απαντήσει κανενας?

[usmeds]

όπως ήδη έγραψα το πρόβλημα δεν είναι η νομοθεσία αλλά κυρίως ο τρόπος εφαρμογής της. Νομίζω συμφωνούμε καταρχάς σε αυτό. Για το θέμα του εξ αμερικής board certified ειλικρινά δεν ξέρω εάν υπάρχει ευρωπαϊκή χώρα που να αναγνωρίζει αυτόματα την ειδικότητα από αμερική. Τέλος πάντων, το όλο θέμα της αναγνώρισης μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης αναμένεται να τύχει ολοκληρωμένης ευρωπαϊκής λύσης με σταδιακό εναρμονισμό των μελών. Ακόμη και όταν γίνει αυτό - που θα είναι πολύ καλό ασφαλώς γιατί θα αυξήσει την κινητικότητα εντός Ε.Ε. - οι εξ αμερικής πάλι δεν θα αναγνωρίζονται χωρίς κάποια διαδικασία. Ότι ισχύει μεταξύ κρατών-μελών Ε.Ε. αποκλείεται να ισχύσει μεταξύ Ε.Ε.-Η.Π.Α. Τέλος, δεν αποκλείεται στο μέλον να δούμε προσπάθειες παρεμπόδισης "εισαγωγής" ιατρών από τις Η.Π.Α. με σκοπό να προστατευθεί το επάγγελμα εντός ζώνης Ε.Ε. Δεν έχει λοιπόν να κάνει μόνο με το επίπεδο εκπαίδευσης αλλά και με την πολιτική σε Ε.Ε. επίπδο

Δεν συμφωνούμε.

Το πρόβλημα είναι η νομοθεσία.

Βασίζεται μονάχα στον αριθμό των ετών ειδίκευσης χωρίς να λαμβάνει υπ’οψη της την ποιότητα τους και το σύστημα της χώρας στην οποία έγιναν.

Έτσι έχουμε διάφορα παράδοξα:

Από την μία ένας ειδικευμένος γιατρός των ΗΠΑ να μην θεωρείται πως έχει αρκετά χρόνια εκπαίδευσης και από την άλλη κάποιος που θέλει ακόμα 2-3 χρόνια για να τελειώσει στην Αγγλία ή ακόμα χειρότερα που να μην μπορεί ποτέ του να πάρει τον τίτλο εκεί με αυτά που έκανε, στην Ελλάδα να έχει αρκετά χρόνια για να δώσει εξετάσεις...

Πρόσεξε δεν μιλάω για την αυτόματη αναγνώριση του τίτλου που ισχύει στα χαρτία μεταξύ κρατών μελών.

(και λέω στα χαρτία γιατί άντε να βρείς θέση consultant με Ελληνικό τίτλο)

Αυτό για το οποίο κουβεντιάζουμε είναι για το ποιόν θεωρούν επαρκώς η μη εκπαιδευμένο να δώσει τις Ελληνικές εξετάσεις ειδικότητας

Α!! Και επειδή δεν βλέπω κανένα κύμα μετανάστευσης γιατρών από ΗΠΑ προς ΕΕ, αυτό για τις προσπάθειες παρεμπόδισης εισαγωγής αμερικάνων γιατρών από την ΕΕ, μην το πεις πουθενά πάρα έξω...

Ούτε βέβαια να ονειρεύεσαι «ολοκληρωμένες ευρωπαϊκές λύσεις» όσο το ΠΓΝ Κάτω Ραχούλας εκπαιδεύει ειδικευόμενους...

Τροποποιήθηκε 6 Ιανουαρίου 2007 από usmeds

[kokni]

Δεν συμφωνούμε.

Το πρόβλημα είναι η νομοθεσία.

Βασίζεται μονάχα στον αριθμό των ετών ειδίκευσης χωρίς να λαμβάνει υπ’οψη της την ποιότητα τους και το σύστημα της χώρας στην οποία έγιναν.

Έτσι έχουμε διάφορα παράδοξα:

Από την μία ένας ειδικευμένος γιατρός των ΗΠΑ να μην θεωρείται πως έχει αρκετά χρόνια εκπαίδευσης και από την άλλη κάποιος που θέλει ακόμα 2-3 χρόνια για να τελειώσει στην Αγγλία ή ακόμα χειρότερα που να μην μπορεί ποτέ του να πάρει τον τίτλο εκεί με αυτά που έκανε, στην Ελλάδα να έχει αρκετά χρόνια για να δώσει εξετάσεις...

Πρόσεξε δεν μιλάω για την αυτόματη αναγνώριση του τίτλου που ισχύει στα χαρτία μεταξύ κρατών μελών.

(και λέω στα χαρτία γιατί άντε να βρείς θέση consultant με Ελληνικό τίτλο)

Αυτό για το οποίο κουβεντιάζουμε είναι για το ποιόν θεωρούν επαρκώς η μη εκπαιδευμένο να δώσει τις Ελληνικές εξετάσεις ειδικότητας

Α!! Και επειδή δεν βλέπω κανένα κύμα μετανάστευσης γιατρών από ΗΠΑ προς ΕΕ, αυτό για τις προσπάθειες παρεμπόδισης εισαγωγής αμερικάνων γιατρών από την ΕΕ, μην το πεις πουθενά πάρα έξω...

Ούτε βέβαια να ονειρεύεσαι «ολοκληρωμένες ευρωπαϊκές λύσεις» όσο το ΠΓΝ Κάτω Ραχούλας εκπαιδεύει ειδικευόμενους...

Έχω την εντύπωση ότι το "πρόβλημα" δεν είναι τόσο η ελληνική νομοθεσία όσο ότι το γεγονός ότι δεν αναγνωρίζεται η εκπαίδευση στην αμερική για εξετάσεις στην Ελλάδα. Σε αυτή την περίπτωση από όσο ξέρω πουθενά στην Ευρώπη δεν μπορεί κανείς να πάρει ειδικότητα με χρόνο ειδίκευσης μόνο στην αμερική. Κάθε σύστημα έχει τις ιδιαιτερότητές του αλλά όλα ζητάνε χρόνο ειδίκευσης στην ημεδαπή χώρα ή τα τελευταία 20 χρόνια (αναγκαστικά λόγω Ε.Ε. νομοθεσίας) σε κάποια άλλη χώρα-μέλος.

Τέλος, δεν είναι καθόλου παράδοξο αυτό που αναφέρεις για την μεταφορά εντός Ε.Ε. και εάν δεν το καταλαβαίνεις δεν έχεις καταλάβει την φράση "to promote mobility within eu space". Ξαναδιάβασε τη μπολόνια (και τις ερμηνείες-οδηγίες της λισσαβόνας σχετικά με τις διακρατικές διαφορές). Είναι απλώς αναπόφευκτο να γίνεται μέχρι να εναρμονιστούν τα κράτη. Δεν γίνεται μεταξύ us και άλλων γιατί απλά η αμερική δεν είναι μέλος της παρέας

Αν όμως δεν βλέπεις την πίεση εναρμόνισης της μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης στην ευρώπη έχεις χάσει επεισόδια. Να θυμίσω ότι εξαναγκάστηκε η αγγλία να αφήσει το "πατροπαράδοτο" τρόπο ειδίκευσης και να υιοθετήσει τα continental "run-through" προγράμματα ενώ τα royal colleges πριν από 2-3χρόνια φάγανε το πιο τρελό χαστούκι σχετικά με το θέμα των ειδικοτήτων από τις Βρυξέλες.

Από την άλλη, προσωπική μου γνώμη, καλώς δεν αναγνωρίζεται και δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο θα πρέπει να καυλώνουμε τόσο πολύ όταν δεν κάνουν και οι αμερικανοί το ίδιο. Αν ήταν στο χέρι μου θα αναγνώριζα τόσο χρόνο ειδίκευσης από αμερική όσο αναγνωρίζουν και αυτοί από εμάς: δλδ. καθόλου.

Σχετικά με το κύμα μετανάστευσης, αυτό που δεν καταλάβες είναι ότι κατά την γνώμη μου, στον υπό ολοκλήρωση και υπό ενοποίηση ευρωπαϊκό χώρο θα ισχύει το ίδιο σχετικά με το χρόνο ειδίκευσης στην Αμερική: δεν θα αναγνωρίζεται αυτόματα και πιθανώς ούτε εύκολα οποιαδήποτε εκπαίδευση εκτός Ε.Ε. Αυτά με βάση τις αρχές της Μπολώνιας και της Λισσαβόνας σχετικά με την αύξηση της κινητικότητας στην εκπαίδευση εντός Ε.Ε. και την μείωση της εισροής/εκροής από την Ε.Ε (εισροή=αύξηση ανεργίας και εκροή=brain drain). Αν νομίζεις ότι δεν πρέπει να τα λέω παραέξω ΟΚ

[usmeds]

Λοιπόν καλή η κουβέντα, αλλά να ξέρουμε και για ποιό πράγμα μιλάμε...

http://www.cso.auth.gr/Greek/DrEidApofasi.gr.htm

Όπως βλέπεις το Ελληνικό κράτος δεν το ενδιαφέρει το που έκανες ειδικότητα για να δώσεις τελικά τις εξετάσεις.

Αγγλία, Αμερική, Βραζιλία, Αλβανία όλα το ίδιο είναι.

Φτάνει να είναι σε έμμισθη εκπαιδευτική θέση πλήρους απασχόλησης και να έχεις κάνει τα αντίστοιχα χρόνια για κάθε ειδικότητα όπως αυτά ισχύουν στην Ελλάδα.

Η εκπαίδευση λοιπόν στην Αμερική μια χαρά αναγνωρίζεται και ξέρω πολλά παιδιά που πήραν τον Ελληνικό τίτλο χωρίς ούτε μία μέρα ειδικότητας σε χώρα της ΕΕ (αρκεί να μπορούσαν με το έναν ή τον άλλο τρόπο να φέρουν σε αντιστοιχία τα χρόνια που έκαναν)

Από εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω, πως αν νομίζεις πως δεν έχει πρόβλημα μια νομοθεσία που δίνει δικαίωμα σε κάποιον που κάνει ειδικότητα σε κάποιο κράτος και απέχει 2-3 χρόνια από το να πάρει τον τίτλο του εκεί, να γυρίσει και δώσει εξετάσεις στην Ελλάδα και την άλλη μέρα να γίνει ειδικός, τότε πάω πάσο...

Δεν καταλαβαίνω γιατί υπερασπίζεσαι κάτι το οποίο είναι χωρίς αμφιβολία προχειρογραμμένο και κοιτάει μονάχα τα χρόνια χωρίς να λαμβάνει υπόψη του το αν τελικά πήρε κάποιος τον τίτλο ειδίκευσης του εκεί στα ξένα που εκπαιδεύτηκε.

Τώρα όσο αφορά το τι ΘΑ γίνει όταν ΘΑ ενοποιηθεί η Ευρώπη και ΘΑ εναρμονισθούν όλα τα κράτη μέλη, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Σίγουρα θα υπάρχει μια ευνοϊκή μεταχείριση προς τα κράτη μέλη.

Ακόμα και τώρα υπάρχει αφού ο κάθε τίτλος αναγνωρίζεται αυτόματα μεταξύ των μελών της ΕΕ (στα χαρτιά πάντα...)

Δεν νομίζω όμως να φτάσουν στο σημείο να μην αναγνωρίζουν με κανένα τρόπο τους ειδικευμένους γιατρούς άλλων χωρών που έχουν δικαίωμα εργασίας στην ΕΕ. Μάλλον ο φραγμός τους θα είναι το αν ο άλλος είναι πολίτης και όχι το αν βγήκε εκτός ΕΕ για να ειδικευθεί. (Εξ' άλλου για να βγεί έξω θα έψαξε για κάπου καλύτερα παρά χειρότερα, οπότε η Ένωση κερδισμένη βγαίνει αν γυρίσει)

Τελοσπάντων, κάποια στιγμή ΘΑ δούμε τι ΘΑ συμβεί...

Είμαστε και

Τροποποιήθηκε 7 Ιανουαρίου 2007 από usmeds

[kokni]

Τεχνικώς, η αναγνώριση ειδικότητας στην Ελλάδα ρυθμίζεται από ένα νόμο του '50 (αναφέρεται στην απόφαση που μνημονεύεις). Σύμφωνα με αυτό το νόμο πράγματι λαμβάνεται υπόψην η ποιότητα του χρόνου ειδίκευσης στο εξωτερικό (που τόσο πολύ θέλεις) και αξιολογείται κατά περίπτωση με ειδική συνεδρίαση του ΚΕΣΥ. Αυτά προβλέπει ο νόμος άσχετα αν δεν εφαρμόζονται, για αυτό και λέω ότι δεν είναι το πρόβλημα η νομοθεσία αλλά η εφαρμογή της.

Τα υπόλοιπα που λές, περί full time κλπ είναι αναγκαστικές ερμηνευτικές "πράξεις" (όπως τις λένε τέλος πάντων, δεν είμαι κ δικηγόρος) λόγω της Ε.Ε. νομοθεσίας (82/76/ΕΕC περί αμοιβαίας αναγνώρισης) που καθιστά "παράνομη" την κατα περίπτωση αξιολόγηση αφού το ελληνικό κράτος είναι υποχρεωμένο να αναγνωρίζει αυτόματα χρόνο ειδίκευσης από άλλη χώρα εντός Ε.Ε.

Το αστείο είναι ότι οι προερχόμενοι από αμερική επιθυμούν να αξιολογείται η ειδίκευσή τους με τις περίπου αυτοματικές διατάξεις που ισχύουν για τους εντός Ε.Ε. Αυτό δεν είναι δυνατόν. Επαναλαμβάνω ότι το ελληνικό κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να αναγνωρίζει π.χ. χρόνο παθολογίας από αμερική όπως αντίθετα είναι υποχρεωμένο να το κάνει για αγγλία, ιταλία, ισπανία, κλπ. Αν εσύ μου λες ότι χρόνος π.χ. παθολογίας από αμερική αναγνωρίζεται αυτόματα σε κάποια ώρα της Ε.Ε. ευχαρίστως να το ακούσω.

Τέλος, επαναλαμβάνω ότι κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι για το ελληνικό κράτος είναι όλα το ίδιο. Δεν είναι: υπάρχει η Ε.Ε. από τη μια πλευρά και από την άλλη είναι η αμερική, ο καναδάς, η αλβανία, η ζιμπάμπουε κλπ Δύο διαφορετικές διαδικασίες.

Από εκεί και πέρα η απόκτηση οποιουδήποτε μεταπτυχιακού τίτλου (incl. ειδικότητα) από μέλος Ε.Ε. χωρίς φοίτηση για ελάχιστο έστω διάστημα εντός Ε.Ε. είναι εκτός λογικής του "ευρωπαίου νομοθέτη" (...άσχετα να γίνεται ακόμη λόγω μη ολοκλήρωσης)

Τέλος, είναι διαφορετικό αν έχεις πάρει τίτλο στα ξένα ή όχι. Είναι διαφορετικό αν ζητάς να σου αναγνωριστεί τίτλος από μια χώρα σε άλλη και διαφορετικό αν ζητάς να σου αναγνωρισθεί μέρος εκπαίδευσης. Δεν ξέρω αν εξηγώ καλά τη διαφορά.

edit: θα προσπαθήσω να το διατυπώσω καλύτερα: η νομοθεσία που δίνει δικαίωμα σε κάποιον να κάνει ας πούμε 5 χρόνια π.χ. στην αγγλία και μετά να γυρίσει στην Ελλάδα και να δώσει εξετάσεις δεν είναι προχειρογραμμένη, είναι ευρωπαϊκή νομοθεσία. take it or leave it

Τροποποιήθηκε 7 Ιανουαρίου 2007 από kokni

[usmeds]

Πάλι λάθος κάνεις.

Μια διαδικασία υπάρχει για την Ελλάδα όσο αφορά την αναγνώριση χρόνου ειδίκευσης στο εξωτερικό και είναι η ίδια είτε την έχεις κάνει εντός είτε εκτός ΕΕ.

Το link που έβαλα παραπάνω την περιγράφει.

Όσο αφορά τον τίτλο ειδίκευσης, αυτός αναγνωρίζεται μονάχα αν προέρχεται από κράτος της ΕΕ.

Αντίθετα δεν αναγνωρίζεται καθόλου αν ανήκει σε χώρα εκτός της ΕΕ, και ο μόνος τρόπος για να κάνει κανείς την δουλειά του είναι να αναγνωρίσει τα χρόνια ειδίκευσης του και μετά να δώσει τις εξετάσεις, παίρνοντας τελικά τον Ελληνικό τίτλο.

ΥΓ. Όταν τα 5 χρόνια δεν οδηγούν σε τίτλο σε μία χώρα της ΕΕ (Αγγλία) αλλά επιτρέπουν την απόκτηση του σε μία άλλη μετά από εξετάσεις (Ελλάδα), κάτι πάει στραβά με την νομοθεσία, είτε είναι Ευρωπαϊκή είτε όχι...

Τροποποιήθηκε 7 Ιανουαρίου 2007 από usmeds

[kokni]

Μια διαδικασία υπάρχει για την Ελλάδα όσο αφορά την αναγνώριση χρόνου ειδίκευσης στο εξωτερικό και είναι η ίδια είτε την έχεις κάνει εντός είτε εκτός ΕΕ.

Το link που έβαλα παραπάνω την περιγράφει.

ΟΚ,

1) χρόνος ειδικότητας εντός Ε.Ε. ζώνης: αναγνωρίζεται αυτόματα, ο κόσμος να χαλάσει

2) χρόνος ειδικότητας εκτός Ε.Ε. ζώνης: μπορεί να αναγνωρισθεί, μπορεί και όχι.

Αν το βλέπεις μια ή δύο διαδικασίες είναι τελικά σημειολογία, δεν θα τσακωθούμε κιόλας

Ο τίτλος ειδίκευσης αναγνωρίζεται μονάχα αν προέρχεται από κράτος της ΕΕ.

Αντίθετα δεν αναγνωρίζεται καθόλου αν ανήκει σε χώρα εκτός της ΕΕ, και ο μόνος τρόπος για να κάνει κανείς την δουλειά του είναι να αναγνωρίσει τα χρόνια ειδίκευσης του και μετά να δώσει τις εξετάσεις, παίρνοντας τελικά τον Ελληνικό edit: ευρωπαϊκό τίτλο.

Συμφωνώ, νομίζω αυτό γράφω και εγώ. Δίκαιο ή άδικο για τους εξ αμερικής αυτή είναι ευρωπαϊκή νομοθεσία. Αν ξέρεις Ε.Ε. χώρα όπου ισχύει αυτόματη αναγνώριση πραγματικά με ενδιαφέρει.

τώρα είδα το ΥΓ σου: χμμ, σε αυτό έχεις δίκιο σε μερικές περιπτώσεις αλλά δεν φταίει ο "προχειρογραμμένος" ελληνικός νόμος.

Τροποποιήθηκε 7 Ιανουαρίου 2007 από kokni

[notbad]

Τουλάχιστον η ΕΕ σου αναγνωρίζει ότι έκανες εκπαίδευση και σου δίνει δυνατότητα να την αναγνωρίσεις (με καλό ή κακό τρόπο). Οι αμερικάνοι δεν αναγνωρίζουν απολύτως τίποτα! Το ξέρεις καλά ότι ένας ειδικευμένος γιατρός για να ασκήσει επάγγελμα στις ΗΠΑ ξανακάνει την ειδικότητα από το μηδέν.

[usmeds]

Δεν γνωρίζω περίπτωση όπου κάποιος να πήγε στο υπουργείο με τα κατάλληλα έγγραφα όπως τα περιγράφει το link και να μην του έχει αναγνωρισθεί ο χρόνος ειδίκευσης του. Για αυτό και στην πράξη η διαδικασία είναι η ίδια.

Τα ίδια πράγματα πρέπει να γράφει το έγγραφο είτε είναι από χώρα εντός ή εκτός της ΕΕ.

Το να μην ισχύει η αυτόματη αναγνώριση τίτλου για χώρα εκτός της ΕΕ είναι κάτι λογικό και δεν με ενοχλεί καθόλου.

Επίσης δεν με ενοχλεί η λύση των εξετάσεων για τις περιπτώσεις όπου κάποιος δεν έχει ευρωπαίκο τίτλο.

Η τσαπατσουλιά όμως στο πως κρίνουν αν αυτός είναι επαρκώς εκπαιδευμένος για να τις δώσει, είναι πρόβλημα.

Ο αριθμός των χρόνων εκπαίδευσης δεν αρκεί σαν κριτήριο. Θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τους αν είναι αρκετά τα χρόνια με βάση το σύστημα της χώρας στην οποία έγιναν. Είτε η χώρα αυτή είναι εντός είτε εκτός ΕΕ.

Έτσι πέντε χρόνια χειρουργικής για παράδειγμα στον Καναδά μπορεί να είναι αρκετά ενώ στην Αγγλία μπορεί να χρειάζονται επτά με οκτώ.

Τέλος θα παραδεχθώ πως η ΕΕ είναι πιο γενναιόδωρη στις αναγνωρίσεις από τις ΗΠΑ.

Και μάλλον θα παραμείνει έτσι μέχρι (και αν) επέλθει η πολυπόθητη εναρμόνιση σε όλα τα κράτη μέλη της.

Αν δεν μπορείς να βάλεις τάξη στο δικό σου το χωράφι μην μπλέκεις στα χωράφια άλλων.

Τροποποιήθηκε 8 Ιανουαρίου 2007 από usmeds

[notbad]

Ακόμα και αν υπάρχει εναρμόνιση, πάλι δεν θα αναγνωρίσουν οι ΗΠΑ. Αφού ακόμα και γερμανοί ή γάλλοι ή άγγλοι γιατροί πρέπει να περάσουν από τα νοσοκομεία τους για να γίνουν board eligible. Whatever...

[doma]

Γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες για την Παιδιατρική στην Αγγλία(ποιό νοσ/μειο θεωρείται top,ενέργειες κτλπ);Και αν είναι προτιμότερο να κάνεις τα πρώτα 1-2 χρονια της ειδικότητας Ελλάδα,όπου είναι σχετικά εύκολο να βρεις θέση,και τα υπόλοιπα εξωτερικό ή να αρχίσεις απευθείας έξω;

[drtakis]

Γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες για την Παιδιατρική στην Αγγλία(ποιό νοσ/μειο θεωρείται top,ενέργειες κτλπ);Και αν είναι προτιμότερο να κάνεις τα πρώτα 1-2 χρονια της ειδικότητας Ελλάδα,όπου είναι σχετικά εύκολο να βρεις θέση,και τα υπόλοιπα εξωτερικό ή να αρχίσεις απευθείας έξω;

Αν διαβασεις ολο το forum θα βρεις ολες τις πληροφοριες που ψαχνεις..

(εκτος απο το ποιο νοσοκομειο θεωρειται top)

Ουτως η αλλως ομως με το νεο συστημα και να το ηξερες δεν ειναι στο χερι σου ακριβως το πού θα πας..

[usmeds]

Notbad, δεν κατάλαβες...

Δεν εννοούσα πως με την εναρμόνιση θα ανοίξει η αγορά των ΗΠΑ αλλά πως ενδέχεται να κλείσει περισσότερο αυτή της ΕΕ.

Για να γίνει κάποιος board eligible στις ΗΠΑ πρέπει να έχει άδεια εξασκήσεως.

Για να πάρει την άδεια πρέπει να έχει κάνει κάποια χρόνια σε ACGME certified πρόγραμμα ειδίκευσης.

Και όσο οι άδειες δίνονται από τα state medical boards στα οποία προεδρεύουν γιατροί μην περιμένεις να αλλάξει η παραπάνω διαδικασία, ανεξαρτήτως εναρμόνισης της ΕΕ.

Γιατί ο γιατρός που έχει την προεδρία δεν είναι ούτε χαζός (ούτε βέβαια Έλληνας συνδικαλιστής ) για να βγάλει από μόνος του τα μάτια τα δικά του και των γιατρών που εκπροσωπεί.

Όσο υπάρχουν οι τεράστιες διαφορές στους μισθούς των γιατρών μεταξύ των ΗΠΑ και των άλλων χωρών οι φραγμοί θα παραμείνουν. Είναι λογικό νομίζω...

Όσο αφορά την ΕΕ έχω γράψει και αλλού...

Κάποια στιγμή στο (πολύ ) απώτερο μέλλον η UEMS θα έχει παρόμοιο ρόλο με αυτόν του ACGME.

Τότε το ΠΓΝ Κάτω Ραχούλας ή δεν θα δίνει ειδικότητα ή θα έχει εναρμονιστεί με τις διάφορες οδηγίες και θα βγάζει αποδεδειγμένα καλούς γιατρούς.

Τότε θα μπορεί να πει η ΕΕ για παράδειγμα πως αν κάποιος δεν έχει κάνει κάποια χρόνια σε πρόγραμμα εγκεκριμένο από την UEMS, δεν μπορεί να αναγνωρίσει την εκπαίδευσή του και να πάρει τον ευρωπαϊκό τίτλο.

Μέχρι να γίνουν όμως όλα αυτά τα καλά, πολύ αμφιβάλλω πως κανείς από εμάς θα εξασκεί ακόμα επάγγελμα...

Τροποποιήθηκε 8 Ιανουαρίου 2007 από usmeds

[UB40]

koooooooooooooookni??και λοιποι ειδημονες??????!!

τραβατε ρε λιγο παραπανω και δειτε το ποστ περι ST1,2 κτλ

και απαντηστε μου

[drtakis]

koooooooooooooookni??και λοιποι ειδημονες??????!!

τραβατε ρε λιγο παραπανω και δειτε το ποστ περι ST1,2 κτλ

και απαντηστε μου

Kι εσυ τραβα και διαβασε ολο το forum και θα βγαλεις ακρη!

PS ειναι κουραστικο να ρωτανε ολοι πραγματα που ειναι ξεκαθαρα απλως "βαριουνται" να διαβασουν τα 600 Posts...

[UB40]

Kι εσυ τραβα και διαβασε ολο το forum και θα βγαλεις ακρη!

PS ειναι κουραστικο να ρωτανε ολοι πραγματα που ειναι ξεκαθαρα απλως "βαριουνται" να διαβασουν τα 600 Posts...

Ρε συ δοκτωρα μη τα παιρνεις κρανιο ρε φιλε χαλαρααααααααααα...

Λοιπον σοβαρευομαι.

Ειχα κατσει και διαβασει μονορουφι μπριν 3-4 μερες ολες τις μαμημενες τις σελιδες του τοπικ,επηξε το my brain.

Αποτελεσμα της αναγνωσης των σελιδων αυτων ηταν η απορια μου.Δεν αναφερεται ποτε σε ST 6 πχ.Συνεχεια για ST 1 ME 4 λετε.

Τωρα αν μου ξεφυγε κατι μη βαρας ντε!!

Αντε ως ειδημονας επι του θεματος και καλο παληκαρι πηγαινε λιγο πιο πανω και διαβασε τι ρωτησα και απαντησε μου περικαλω πολυ..

Προσπαθησα να το κανω copy paste εδω αλλα κατι προφανως δεν εκανα σωστα

Αντε πηγαινε καν το το ψυχικο ντεεεε!.....

[Pafitis]

Κokni ξαναλέω ότι ΣΕ ΠΑΩ..

Κι ευχαριστώ πολύ,με κάλυψες πλήρως σ'αυτό που είχα κατά νου..

Μια ερωτησούλα γενικότερου..ενδιαφέροντος τώρα..

Ακούω λέτε συνεχώς ST1-4..

Mε μια πολύ απλουστευμένη λογική,βάσει συνή8ειας απο αλλα πραγματα,θα νομιζε καποιος οτι ST1 ειναι το πρωτο ετος ως κυριως ειδικευομενος,ST2 το δευτερο κoκ..

Τα ST ομως που συνεχως αναφερετε φτανουν ως το 4 και τα χρονια για ΝΧ πχ ειναι καμια 7αρια και βαλε..

Συμπέρασμα ο αρι8μος δεν αναφέρεται στην "ακαδημαικη"..χρονια αλλα σε ενα συνολο πραγματων που πρεπει να συμπληρωσεις για να πας στο παρακατω?Πχ αν εγω ειμαι ST1 πρεπει να κανω τα εξηs whatever.. και να "μαζεψω" τα εξης προσοντα προκειμενου να γινω ST2?

Λοιπόν, ST είναι τα χρόνια της ειδικότητας. Στο τέλος του κάθε ST έτους πρέπει να έχεις εκπληρώσει κάποια competencies (προαπαιτούμενα) για να προχωρήσεις (πχ να εχεις παρακολουθήσει κάποια σεμινάρια, να έχεις δώσει κάποιες από τις εξετάσεις των βασιλικών κολλεγίων κλπ). Αν είσαι ειδικευόμενος του ΗΒ τότε 99,99% αυτά τα προαπαιτούμενα θα συμπληρωθούν βάσει προγράμματος. Αν όμως έρχεσαι από εξωτερικό για να μπεις πχ στο ST3 θα πρέπει να έχεις συμπληρώσει (και να μπορείς να αποδείξεις) ότι εκπληρώνεις τα ίδια competencies με τους ιατρούς του ΗΒ. Ποιά είναι αυτα τα προαπαιτούμενα θα τα βρεις στο site του MMC

Εδω να πω ότι για όλες τις ειδικότητες το ST1 - ST2 είναι το ΓΕΝΙΚΟ μέρος της ειδικότητας και από ST3 και πάνω το ΕΙΔΙΚΟ (ο αριθμός των ετών ποικίλλει ανάλογα με την ειδικότητα. Το μάξιμουμ νομίζω είναι 2+5=7 για τις χειρουργικές ειδικότητες).

Αυτά.

[kokni]

Συζήτηση γίνεται μόνο για St1-4 γιατί εκεί θα γίνει η απορρόφηση των τωρινών SHOs τον ερχόμενο Αύγουστο. Όσοι είχαν ήδη τα απαραίτητα προσόντα για ST4-5-6-(7) κατά την τρέχουσα χρονιά έχουν ήδη απορροφηθεί στο τελευταίο γύρο SpRs το Δεκέμβρη που μας πέρασε.

λεπτομέρεια: για κάποιες ειδικότητες το St3 θεωρείται ακόμη γενικό μέρος (παλιό sho), πχ st3 ψυχιατρικής, νομίζω επίσης και παιδιατρικής.

[Simon80]

Παιδιά θέλω να σας ρωτήσω τα εξής:

1)Υπάρχει κανένα Locum που να μπορεί να κάνει κάποιος με προσόντα μόνο το πτυχίο Ιατρικής από Ελλάδα και χωρίς καν αγροτικό? (το ρωτάω αυτό γιατί πρόσφατα έμαθα ότι η MEDACS θέλει τουλάχιστον 3 χρόνια εμπειρίας σε ιατρικό πόστο για να δεχτεί κάποιον)

2)Τις θέσεις που θα ανοίξουν τώρα τέλη Ιανουαρίου (ST1 κτλ) θα μπορούν να τις διεκδικήσουν όσα παιδιά ορκίστηκαν Ελλάδα το τελευταίο τρίμηνο(χωρίς καν FY2)?

Τροποποιήθηκε 9 Ιανουαρίου 2007 από Simon80

[lostinterest]

2)Τις θέσεις που θα ανοίξουν τώρα τέλη Ιανουαρίου (ST1 κτλ) θα μπορούν να τις διεκδικήσουν όσα παιδιά ορκίστηκαν Ελλάδα το τελευταίο τρίμηνο(χωρίς καν FY2)?

Όπως έχουμε αναφέρει πιο πάνω και όπως τα person specifications (www.mmc.nhs.uk), αναφέρουν ΟΧΙ.

Βρε παιδιά εντάξει δε λέω όλοι εδώ πέρα να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε είμαστε αλλά και λίγο έλεος με κάποιες ερωτήσεις....

Φίλε σιμον80 προφανώς δεν έχεις διαβάσει τίποτα έως τώρα απλά ποστάρεις έτσι.....

Και κάτι τελευταίο για όλους:

Η ιστοσελίδα www.mmc.nhs.uk δεν υπάρχει για πλάκα, είναι πολύ χρήσιμη. Οπότε αξίζει τον κόπο κάποιος να της αφιερώσει μερικά λεπτά.

[towelie]

Καλησπερα σε ολους,

Η δικη μου ερωτηση ειναι πως ακριβως αναγνωριζεται ο χρονος ειδικοτητας στην Ελλαδα, στις αιτησεις για ST. Μεχρι τον Αυγουστο θα εχω προυπηρεσια 9 μηνες στο UK και 9 μηνες στην Ελλαδα. Οποτε αυτο με βαζει καπου αναμεσα σε ST1 & ST2, αναλογως με το αν αναγνωριζουν εδω πληρως την προηπυρεσια στην ελλαδα... (person specification για ΣΤ1 ειναι 12 μηνες, ενω για ΣΤ2 ειναι 12-36...) Εχω ρωτησει πολυ κοσμο και απαντηση δεν εχω παρει, ακομα και ο supervisor μου ειπε απλα οτι ειναι tricky question... τρεχα γυρευε...

Οι παντως οι τυποι της PMETB λενε οτι χρειαζεσαι confirmation απο την relevant authority της χωρας σου οτι η εκπαιδευση σου meets the requirements of the of Directive 93/16/EC.

Τεσπα καλη τυχη σε ολους οσους θα κανουν αιτησεις

Ευα

[kokni]

Από το ... mmc.nhs.uk :

Does any job or post that I held either in the UK or abroad (aside from an F2 pilot - see FAQ 3 above) at the SHO level have to be counted as part of my experience?

On the application you will be required to list all of the posts you have held and some details about these. All posts – whether undertaken abroad or in the UK at all levels - must be listed. You will also be required to indicate why you meet the eligibility requirement to apply for the specialty and level of specialty training (ST1/ST2/ST3/ST4) at which you are applying. Any post in the relevant specialty which contributed to your experience and to the gaining of specialty competences should be used to demonstrate your eligibility for the specialty and level at which you are applying. Note that the person specifications indicate that the experience that is relevant is experience in the specialty. For core medical training, this means experience which has largely involved acute medical take; for surgery in general, the experience and competences relate to surgery in general and not to specific experience/competences in a particular surgical specialty.

regards

edit: εξ ορισμού οι θέσεις ειδικότητας στην Ελλάδα είναι σύμφωνες με την οδηγία. Δεν νομιζω ότι θα χρειασθεί να το αποδείξεις, αλλά φαντάζομαι ότι θα μπορείς να πάρεις μια τέτοια βεβαίωση ("ότι η τάδε θέση αναγνωρίζεται απο την αρμόδια αρχή για εκπαίδευση προς απόκτηση τάδε ιατρικής ειδικότητας σύμφωνα με την 93/16/EC") από το υπουργείο υγείας. Αν βρεις βέβαια κάποιον να δουλεύει και όχι να πίνει καφέ/παίζει στοίχημα/μιλάει στο τηλέφωνο κλπ.

Τροποποιήθηκε 10 Ιανουαρίου 2007 από kokni