Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[Dr Lecter]

Τον αριθμο των θεσεων τον ξερουμε. Τον αριθμο των υποψηφιων δεν ξερουμε...

Στην χειροτερη περιπτωση υπαρχει και το Τεσκο... (τουλαχιστον 6.5 λιρες την ωρα)

[ZERO]

κανείς νευρολογία/ψυχιατρική παιδιά;

[Dr Lecter]

κανείς νευρολογία/ψυχιατρική παιδιά;

Εγω ψυχιατρικη. Εσυ?

[Sovereign]

Από όσο έχω καταλάβει το NHS pension scheme είναι το αντίστοιχο με τη δική μας επικουρική σύνταξη. Δεν νομίζω ότι μεταφέρεται στην Ελλάδα αλλά στο ΤΣΑΥ απέτυχα μεγαλειωδώς να πάρω σίγουρη απάντηση, ίσως γιατί δεν καταλάβαιναν για ποιό πράγμα μιλούσα.

Με βάση νομοθεσία Ε.Ε. τα χρόνια που έχεις N.I αθροίζονται με τα χρόνια ΤΣΑΥ για να φτάσεις τα εκάστοτε όρια σύνταξης.

Πέρασα από ΤΣΑΥ σήμερα και μου είπε κάποιος κύριος, αφού διέκοψε μια συνομιλία που είχε για τα χάλια του Παναθηναϊκού, ότι μόνο το NI αναγνωρίζεται και μεταφέρεται, είτε όταν γυρίσει κάποιος από το εξωτερικό, είτε όταν είναι να πάρει σύνταξη (!).

[ZERO]

"Εγω ψυχιατρικη. Εσυ?"

Ψ κι εγώ, την ψάχνω όμως και Ν

"Στην χειροτερη περιπτωση υπαρχει και το Τεσκο... (τουλαχιστον 6.5 λιρες την ωρα)"

ASDA, φίλε μου, ASDA να πάνε

"Εγω ψυχιατρικη. Εσυ?"

Ψ κι εγώ, την ψάχνω όμως και Ν

"Στην χειροτερη περιπτωση υπαρχει και το Τεσκο... (τουλαχιστον 6.5 λιρες την ωρα)"

ASDA, φίλε μου, ASDA να πάνε

[Dr Lecter]

Ψυχιατρικη ολο και κατι θα βρεθει. Νευρολογια δυσκολο γιατι βασικα πρεπει να βρεις θεση παθολογιας.

[nucmed]

Συνάδελφοι μπορει να γινω εκνευριστικος αλλα θα ηθελα μια διευκρινιση γιατι εχω πελαγωσει.Λοιπον ειμαι αποφοιτος ιατρικης αθηνας χωρις αγροτικο.στελνω λοιπον τα χαρτια και κανω full regιstration gmc για να μπορω να ασκησω ιατρικη στην αγγλια.ως εδω καλα?παμε παρακατω.εγω θελω ειδικοτητα ακτινολογιας.ποιες αγγελιες κοιταζω ακριβως?θελω να πω τι θεση διεκδικω απο τις κατηγοριες που εχει στο bmjcareers?με λιγα λογια ποιο ειναι το ακριβως επομενο βημα?Ευχαριστω προκαταβολικα

Τροποποιήθηκε 25 Δεκεμβρίου 2006 από nucmed

[Dr Lecter]

Συνάδελφοι μπορει να γινω εκνευριστικος αλλα θα ηθελα μια διευκρινιση γιατι εχω πελαγωσει.Λοιπον ειμαι αποφοιτος ιατρικης αθηνας χωρις αγροτικο.στελνω λοιπον τα χαρτια και κανω full regιstration gmc για να μπορω να ασκησω ιατρικη στην αγγλια.ως εδω καλα?παμε παρακατω.εγω θελω ειδικοτητα ακτινολογιας.ποιες αγγελιες κοιταζω ακριβως?θελω να πω τι θεση διεκδικω απο τις κατηγοριες που εχει στο bmjcareers?με λιγα λογια ποιο ειναι το ακριβως επομενο βημα?Ευχαριστω προκαταβολικα

Φιλε κοιτα να βρεις οποιαδηποτε θεση F1 η F2 (Foundation House Officer 1 or 2).

[kokni]

Φαντάζομαι έχετε δει στο mmc το excel με τα νούμερα ανά ειδικότητα ανά θέση. Είναι ιδέα μου ότι θα πέσει πολύ στρίμωγμα στο ST2 ή το παρατηρήσατε και εσείς; Επίσης προσέξατε ότι οι FTSTAs φτάνουν τελικά στο 60-100% (!) των ST θέσεων; Από όσο κατάλαβα η περίφημη αύξηση από τις 8000 στις 22000 θέσεις έγινε αναλογικά περισσότερο στις fixed θέσεις

Για το N.I.: Αν κάποιος έχει ξεκινήσει π.χ. Αύγουστο σε θέση SHO αλλά πλήρωσε το εξάμηνο του ΤΣΑΥ τον Ιούλιο τότε απαλάσσεται από ΝΙ εισφορές στην Αγγλία. Με τον ίδιο τρόπο, την χρονιά που φεύγει κανείς από το νησί ζητά επιστροφή των καταβληθέντων εισφορών για την τρέχουσα χρονιά και πληρώνει το εξάμηνο του ΤΣΑΥ στην Ελλάδα. Οι διαφορές για εξάμηνο είναι περίπου 900-1200 ευρά για ΤΣΑΥ έναντι 2500-3000 ευρά τουλάχιστον για NI. Τον Απρίλιο λέω να δοκιμάσω να πάρω και φορο-απαλλαγή από το HMIRC για τις εισφορές του ΤΣΑΥ (..είμαι λίγο υπερβολικός. Επίσης, αν κάνετε έναρξη επαγγέλματος στην Ελλάδα προτού φύγετε και πληρώνετε ΤΣΑΥ στην Ελλάδα, πάλι βάση Ε.Ε. νομοθεσίας δεν πληρώνετε καθόλου N.I. στην Αγγλία αν κατά την απόκτηση ΝΙ number δηλώσετε "domicile" στην Ελλάδα και "intention to stay in the UK less than or max 2 years and intention to seek benefits in Greece". Είναι λίγο μπέρδεμα στην αρχή με το tax/social security office αλλά δουλεύει

Υ.Γ.: Το τέσκο παίρνει παρτ τάιμ;;

Τροποποιήθηκε 26 Δεκεμβρίου 2006 από kokni

[ZERO]

Θενκς κοκνι

Όντως, στο ST2 θα γίνει η μεγαλύτερη σφαγή σε όλες τις ειδικότητες, γιατί πιέζεται από παντού! Η κατάσταση είναι δύσκολη, όχι όμως απελπιστική. Στο κάτω-κάτω, και FTSTA να πάρεις, training post θα είναι για 2-3 χρόνια.

Όπως και να έχει, τα νούμερα μικρή σημασία έχουν στην παρούσα, αυτό που έχει σημασία τώρα είναι να φτιάξεις καλή αίτηση (πρέπει να δημοσιοποιείται 5/1, αν δεν κάνω λάθος). Απ'οτι μου λένε οι F2 μας εδώ, στους οποίους έχει γίνει συστηματικό training για την συμπλήρωσή της, η αίτηση δεν θα είναι απλή υπόθεση. Πρέπει να ξέρεις τι να γράφεις/δηλώνεις και πώς. Ενδεικτικά αναφέρω πως στο "point system" που έχουν για να βαθμολογούν τις αιτήσεις, το computer literacy έχει ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ με MSc!! Συνεπώς, τα κομπιουτερίστικα που κανονικά μπαίνουν στο CV ΄καπου μεταξύ "other skills" ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - "hobbies", τώρα πλέον πρέπει να τα τονίσεις, άμα λάχει και με ECDL.

Άν έχει κανείς άλλος κανένα χιντ, μπορούμε να τα μαζέψουμε;

Τσιερς

ΥΓ locum στο τέσκο ????

[lostinterest]

Όπως και να έχει, τα νούμερα μικρή σημασία έχουν στην παρούσα, αυτό που έχει σημασία τώρα είναι να φτιάξεις καλή αίτηση (πρέπει να δημοσιοποιείται 5/1, αν δεν κάνω λάθος). Απ'οτι μου λένε οι F2 μας εδώ, στους οποίους έχει γίνει συστηματικό training για την συμπλήρωσή της, η αίτηση δεν θα είναι απλή υπόθεση. Πρέπει να ξέρεις τι να γράφεις/δηλώνεις και πώς. Ενδεικτικά αναφέρω πως στο "point system" που έχουν για να βαθμολογούν τις αιτήσεις, το computer literacy έχει ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ με MSc!!

Σε ποια deanery έχει γίνει αυτό? Έχουμε καμία προ - αίτηση? Πώς ξέρουμε τι πιάνει - πόσους πόντους?

[Simon80]

Χρόνια σας πολλά συνάδελφοι!

Έχω την εξής απορία:

To Modernising Medical Careers και σχετικά με τις θέσεις F2 λέει: «Applications to a one-year F2 programme are managed locally, with no national application process» και δίνει ένα link για τα Deaneries. Εντωμεταξύ τα site των Deaneries δε λένε κάτι για τις stand-alone θέσεις F2.

Όσο και αν το έψαξα δε μπόρεσα να καταλάβω που, πως και πότε θα γίνει η προκήρυξη αυτών των θέσεων…

Σας παρακαλώ παιδιά αν γνωρίζει κάποιος κάτι ας βοηθήσει.

[drtakis]

Χρόνια σας πολλά συνάδελφοι!

Έχω την εξής απορία:

To Modernising Medical Careers και σχετικά με τις θέσεις F2 λέει: «Applications to a one-year F2 programme are managed locally, with no national application process» και δίνει ένα link για τα Deaneries. Εντωμεταξύ τα site των Deaneries δε λένε κάτι για τις stand-alone θέσεις F2.

Όσο και αν το έψαξα δε μπόρεσα να καταλάβω που, πως και πότε θα γίνει η προκήρυξη αυτών των θέσεων…

Σας παρακαλώ παιδιά αν γνωρίζει κάποιος κάτι ας βοηθήσει.

Οι τωρινοι F1 θα χτυπησουν τις θεσεις F2 με δικη τους χωριστη διαδικασια. Οσες για οποιονδηποτε λογο μεινουν κενες θα βγουν ως stand alone. Να τις περιμενεις αργοτερα, μαζικα προς το τελος της ανοιξης, αρχες καλοκαιριου.

Υποθετω θα βγουν στο bmj.

[Simon80]

Οι τωρινοι F1 θα χτυπησουν τις θεσεις F2 με δικη τους χωριστη διαδικασια. Οσες για οποιονδηποτε λογο μεινουν κενες θα βγουν ως stand alone. Να τις περιμενεις αργοτερα, μαζικα προς το τελος της ανοιξης, αρχες καλοκαιριου.

Υποθετω θα βγουν στο bmj.

Μέχρι την άνοιξη υπάρχει κάτι που θα μπορούσα να κάνω για να αυξήσω τις πιθανότητες να γίνω δεκτός τότε σε F2 stand-alone θέση?

Ευχαριστώ πάντως για την γρήγορη ανταπόκριση!

[drtakis]

Μέχρι την άνοιξη υπάρχει κάτι που θα μπορούσα να κάνω για να αυξήσω τις πιθανότητες να γίνω δεκτός τότε σε F2 stand-alone θέση?

Ευχαριστώ πάντως για την γρήγορη ανταπόκριση!

Κανενα locum αν νιωθεις ανετα (εγω θα το απεφευγα), ALS, ATLS αυτα..

[trismegistos]

Hi σε όλους και καλή χρονιά! Επειδη είμαι καινουριος στα πραγματα θα ήθελα να κάνω μα ερώτηση στους φίλους εδώ...

Μετά την εισαγωγή του ΜΜC τι ακριβώς αλλάζει? θεωρείται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ προαπαιτούμενο για καθε βαθμίδα ειδικότητας στην Αγγλία το πέρασμα απο F2???

ΑΝ κάποιος δηλαδή έχει κάνει κάποιο χρόνο ειδικότητας στην Ελλάδα τι επιλογές έχει??

α) Εφόσον δε διαθέτει F2 αποκλείεται απο τα περαιτέρω (ST1) και ταυτόχρονα...

β) Είναι αποκλεισμένος απο τα F2 εφόσον έχει κάνει στην Ελλάδα χρόνο ειδικότητας? Αν δεν έχει προβλημα να κάνει F2 οι αιτήσεις του δε γίνοντα δεκτές?

Σα να λέμε δηλαδή οτι γι'αυτον η Αγγλία ειναι κλειστή?

[kokni]

@trismegistos

Αν αφιερώσεις 1-2 ώρες για να διαβάσεις αυτές τις 30 σελίδες και τα εκάστοτε link αποκλείεται να μην καταλάβεις, φτιάξε καφέ και ξεκίνα Συνοπτικά, αν έχεις ένα χρόνο ειδικότητας στην Ελλάδα μπορείς άνετα να κάνεις αίτηση για ST1. Δεν είναι απαραίτητο να περάσεις από F2 και δεν υπάρχει λόγος να προτιμήσεις F2 αν μπορείς να πας για ST1.

@simon80

προλαβαίνεις μέχρι τον Μάιο να δώσεις mrcp ;

@zerp

εξ όσων γνωρίζω δεν υπάρχουν ακόμη πληροφορίες για την μορφή/περιεχόμενο της αίτησης για ST ούτε για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνει το σκοράρισμα. Μήπως αναφέρεσαι στις οδηγίες που ισχύουν για το foundation και συμπεραίνεις ότι θα ισχύσουν τα ίδια;

--

Συνεχίζω το σχόλιο για τις FTSA, από συζητήσεις στο trust που είμαι προκύπτει ότι τελικά βγαίνουν πολλές fixed θέσεις σε σχέση με τις run-through με στόχο να μεταθέσουν το πρόβλημα της "ανεργίας" για ένα χρόνο και ελπίζοντας ότι θα αλλάξει η συμπεριφορά των γιατρών: κάποιος που θέλει ειδικότητα με υψηλή ζήτηση και χαμηλή απορρόφηση από το NHS θα πάρει fixed για ένα χρόνο και το mmc ελπίζει ότι την επόμενη χρονιά θα μετακινηθεί προς άλλη ειδικότητα. Μια άλλη φήμη που κυκλοφορεί πολύ είναι ότι στις fixed θέσεις θα προωθηθούν όσοι είναι over-qualified για St2-3 αλλά δεν έχουν περάσει ακόμη τα college exams, αυτοί δλδ που έχουν περισσότερα χρόνια sho από όσο προβλέπεται για κάθε step του αντίστοιχου college exam. (Θυμίζω ότι μεταφέρω φήμες από το τοπικό junior doctor committee, όχι απαραίτητα ακριβείς πληροφορίες δλδ.)

edit: από την telegraph μάθαμε και πόσοι γιατροί στην αγγλία έχουν πτυχίο από Ελλάδα: 1825 και εγώ!

( http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml.../24/ndocs24.xml )

Τροποποιήθηκε 29 Δεκεμβρίου 2006 από kokni

[Fatalus]

Από ότι βλέπω στην προκήρυξη των θεσεων ST/FTSA για υποειδικότητες παθολογίας πχ γαστρεντερολογια, υπάρχουν μόνο θέσεις ST3 ενώ υπάρχουν πολλές θέσεις ST1-ST2 ως Medicine in General .Κάποιος που έχει κάνει 2 χρόνια παθολογίας εδω και ενδιαφέρεται για πχ γαστρεντερολογία, πρέπει να κάνει αίτηση ως ST1-2/FTSA στο Medicine in General και να επιλέξει γαστρεντερολογια όταν με το καλό έρθει η ώρα για ST3? Και τα πρώτα χρόνια ως ST1-2 πως θα φαίνονται εδώ στην Ελλάδα..σαν ειδικότητα παθολογίας? Please help!!!

[Simon80]

@simon80

προλαβαίνεις μέχρι τον Μάιο να δώσεις mrcp ;

Ενδιαφέρομαι να δώσω για MRCP, αλλά είναι πολλά πράγματα που δεν γνωρίζω για αυτές τις εξετάσεις:

1)Για να δηλωθεί κάποιος για να τις δώσει πρέπει να πάει Αγγλία?

2)Πόσο κοστίζουν?

3)Πόσο διαρκούν?(εννοώ αν έχουν πολλά steps-προφορικά ή γραπτά)

4)Κάθε πότε δίνονται?

5)Πόσο δύσκολες είναι?

6)Υπάρχει "επίσημη ύλη" από κάποιο συγκεκριμένο βιβλίο? Αν ναι, σε πόσο χρόνο χοντρικά "βγαίνει" αυτή η ύλη?

Οποιαδήποτε βοήθεια θα ήταν καλοδεχούμενη!

[Dr Lecter]

http://www.mrcpuk.org/

[Simon80]

http://www.mrcpuk.org/

Πράγματι πολύ κατατοπιστικό site!

Διάβασα όμως κάτι πολύ περίεργο όσον αφορά το eligibility: "Candidates will not be admitted to the Part 1 Examination before the expiry of 18 months from the date of graduation given on their diploma of medical qualification."

Λέει δηλαδή ότι θα πρέπει να έχει περάσει τουλάχιστον 1,5 χρόνος από την απόκτηση του Πτυχίου Ιατρικής πριν δώσουμε το MRCP Part 1???

Εγώ ορκίστηκα αυτόν τον Οκτώμβρη στα Γιάννενα. Άρα δε δικαιούμαι να δώσω το MRCP?

Κατάλαβα καλά?

Τροποποιήθηκε 30 Δεκεμβρίου 2006 από Simon80

[kokni]

@fatalus: Όπως τα γράφεις. Μην ρωτήσεις αν μπορείς να πας κατευθείαν ST3, αποκλείεται να πάρεις τέτοια θέση (SpR equiv) χωρίς την ελάχιστη εμπειρία από NHS και χωρίς MRCP.

@simon: Eπίσης όπως τα γράφεις. Είσαι μικρούλης βρε Άκυρο το MRCP. Μόλις ορκίστηκες. Χαλάρωσε. Έχεις χρόνια μπροστά σου

[UB40]

Είναι απόλυτα φυσιολογικό να έχεις ζαλιστεί γιατί αυτή τη στιγμή κανένας δεν έχει καταλάβει τίποτα. Πλέον τίτλο ειδικότητας (CCT) στην Αγγλία απονέμει το PMETB. Το PMETB για κάθε αίτηση ζητάει την γνώμη του σχετικού Royal College ή του Joint Commitee of Medical (Surgical) Training. Συνεπώς, για την ειδικότητα που σε ενδιαφέρει θα πρέπει να πας και να δεις τι προβλέπει για basic και higher specialist training. Π.χ. για την ψυχιατρική που ξέρω λεπτομέρειες προβλέπονται τα ακόλουθα από το royal college of psychiatrists:

"A current CCT specialist training programme in Psychiatry totals 6 years’ in duration, comprising 3 years’ basic training and 3 years’ higher training.

However, training in future is likely to encompass a 5-year run through grade of competency-based training and assessment due to commence in 2007.

For the purposes of Article 14 it is expected that a candidate would have at least five years of psychiatric practice of which a minimum of two years will be at a senior level (higher specialist training or equivalent) in their chosen specialty."

Όπως βλέπεις από 6 χρόνια που ήταν πριν το MMC, τώρα γίνεται μάλλον 5 χρόνια (run-through). Ανάλογες αλλαγές θα ισχύσουν σε όλες τις ειδικότητες γιατί η λογική του MMC είναι να συντομευθεί ελαφρώς ο χρόνος ειδίκευσης και να εξαλειφθεί το φαινόμενο του "παρκαρίσματος" σε εκπαιδευτικές θέσεις για πολλά χρόνια.

Δυστυχώς μέχρι να εγκριθούν τα curricula ΔΕΝ θα υπάρχει ακριβής απάντηση στην ερώτησή σου.

ρε πααιδια διαβααααζω και διαβααααααζω τοση ωρα δεν καταλαβαινω το εξης!!!!!!!!!...καλα για παλια δε το συζηταω οτι πηγαινες νιος και γεραζες

οχι πειτε μου σας παρακαλω με ποια λογικη να παει καποιος αγγλια τα τελευταια χρονια θελοντας να τελειωσει κιολας εκει.

8εση ως SHO σου βγαινε η παναγια για να βρεις εχανες ενα σωρο χρονο εκει .. ακομη ομως και να βρισκες η8ελες 3 χρονια SHO και αλλα 5 με 8 SpR ΚΑΙ!!! εφτακοσιες!!! εξετασεις και αντε ψαχνε και κα8ε τοσο για νοσοκομειο αφου δεν ηταν ενιαιες οι 8εσεις.

αλλα ακομη και με το νεο συστημα 2 χρονια f1 ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - f2 και αλλα 6στανταρακι Specialist training η σουμα γινεται αμεσως αμεσως 8!!!!!!!!!!γιατι να προτιμα καποιος την αγγλια απο τη σουηδια πχ ας πουμε????που πας κανεις ειδικοτητα μινιμOUμ 5 χρονια και ARRIVEDERCI????και μπαινεις και χωρις εξετασεις και βγαινεις χωρις εξετασεις και καλη ιατρικη εκπαιδευση εχουν????για να μη μα8ει σουηδικα?? εχς κατι χασει μηπως ?γιατι σε κα8ε αλλη περιπτωση ειλικρινα δεν καταλαβαινω

εν τω μεταξυ ακουγα τοσα χρονια αγγλια και αγγλια και αγγλια για ιατρικη και καλα

απ οσα διαβασα απο δω απ οσα λετε στα παραπανω σιγα την ιατρικη περι8αλψη που προσφερουν στον κοσμακη

ξαναλεω εχασα κατι μηπως?????

[Sovereign]

Εγώ πάντως έχασα τον μπούσουλα διαβάζοντας το κείμενό σου.

Και ναι ρε Γιούμπη, κάτι πρέπει να έχεις χάσει για να σου μένει μόνο ότι "σιγά την περίθαλψη που προσφέρουν στον κοσμάκη".

Πήγαινε Σουηδία, μόνος σου το είπες. Πιο απλά, πιο γρήγορα, τσακ-μπαμ γιατρός. Οι Σουηδοί ειδικευόμενοι σας χόμπυ την έχουν την ιατρική και δεν πολυζορίζονται

[kokni]

Εγώ πάλι θα πρότεινα να μην πας πουθενά.

Αν πάλι επιμένεις, έχεις σκεφτεί ότι στην Αγγλία θα βγάζεις τα 3 χιλιάρικα που λες ότι χρειάζεσαι για να ζήσεις "σαν άνθρωπος";

Εεεεε;; αυτό το σκέφτηκες ;;;

Άσε που μέχρι να πας Σουηδία μπορεί να βάλουν και εκεί τπτ εξετάσεις και να μπλέξεις, είσαι τώρα για περιπέτειες;

Για αυτό σου λέω, ειλικρινά, κάτσε εκεί που είσαι, ακίνητος. Μην κουνιέσαι καθόλου.

Τροποποιήθηκε 3 Ιανουαρίου 2007 από kokni