phil21 Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Δε στεκει ομως και τοσο νομικα αυτο το αυτοδικαιο. Ο Πρυτανης, που ειναι καθηγητης διοικητικου δικαιου, πριν 15 μερες διατυπωσε 2 αποριες: 1) Πώς θα διαγραψει το υπουργειο φοιτητες αυτοδιοικουμενου ιδρυματος. 2) Πώς μπορουν να γινουν διαγραφες χωρις να υπαρχει καταλογος διαγραφεντων. Αυτα ειναι νομικα επιχειρηματα, ασχετως της προσωπικης θεσης του για τις διαγραφες,και πιστευω χρηζουν διερευνησης γιατι σπανια μιλαει οταν δεν ξερει κατι καλα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
joie Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Μέχρι στιγμής, όμως το αυτοδίκαιο των διαγραφών του Νόμου 4009/11 με την πρόσφατη τροποποίηση ( μέσω της τροπολογίας ) δεν έχει απορριφθεί ως μη σύννομο, από ΚΑΝΕΝΑΝ ούτε έχει γίνει κάποια κίνηση προσβολής του ως μη σύννομο. Επομένως, άσχετα από λόγια ( ακόμα και του Πρύτανη ) , είναι σε ισχύ βάσει Νόμου. Επίσης, η συγκεκριμένη εγκύκλιος λύνει τα χέρια του Πρύτανη, του Κοσμήτορα κλπ. Το αν υπάρχει κατάλογος διεγραφέντων ή όχι είναι αστείο, τη στιγμή,που πριν λίγες μέρες διέρρευσε ,ότι ο Πρύτανης ζήτησε από τη σχολή λίστα με τους λιμνάζοντες. Μπορεί να διαψεύστηκε και μπορεί πράγματι να μην έγινε μέχρι στιγμής κάτι, όμως είναι το μόνο εύκολο ,που μπορεί να γίνει σ'αυτή την ιστορία, δηλαδή να γίνει η συγκέντρωση των ονομάτων από τις επιμέρους γραμματείες και η αποστολή τους στην Κοσμητεία/Πρυτανεία. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 http://www.dprotodikeio-ath.gr/dpa5.htm#part1 Μηπως υπαρχει κι η οδος αυτή?να ζητησει καποιος καθως θα κανει προσφτγη σε διοικητικο δικαστηριο,αναστολή της εκτελεσης της διοικητικης πραξης?μαλλον θα υπαρχουν αρκετες πιθανότητες να την κερδισει την αναστολή και μετα μεχρι να εκδικαστεί η υποθεση να παει να δωσει τα μαθηματα του και να παρει το πτυχιο του. Ας μας που οι συνάδελφοι από τη νομικη αν γινεται αυτό η όχι... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
joie Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Για να γίνει η προσφυγή αυτή ( σενάριο,που έχει συζητηθεί εδώ παλιότερα και είναι οι δικαστικές ενέργειες, στις οποίες αναφέρομαι κι εγώ πιο πάνω - ίσως η μόνη οδός μετά τη διαγραφή )είναι απαραίτητη η διαπιστωτική πράξη διαγραφής. Γι'αυτό και έγραψα πριν, ότι με την εγκύκλιο αυτή ( μη αυτόματη έκδοση ατομικής διαπιστωτικής πράξης,παρά μόνο ύστερα από αίτηση ) πολλοί μπορεί να διστάσουν να την αιτηθούν και να αποτραπούν έμμεσα από μαζικές δικαστικές ενέργειες αναστολής κλπ Επίσης, δε γνωρίζω, αν υπάρχει και χρονικό όριο - προθεσμία, μέσα στην οποία έχει δικαίωμα κάποιος να αιτηθεί αναστολή εκτέλεσης της διοικητικής πράξης ,από τη χρονική στιγμή τέλεσης της διοικητικής πράξης. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 φυσικα και είναι απαραιτητη η διαπιστωτικη πραξη διαγραφης,δεν ειπα κατι το αντιθετο. Απλα αν καταλαβες,το πηγα ακομα παραπερα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
phil21 Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Ειναι πολυ σωστα τα επιχειρηματα σου. Ωστοσο, στην τριτη παραγραφο της εγκυκλιου, αναφερει καθαρα οτι βασει νομου, πρεπει να υπαρχει πραξη απο τον κοσμητορα. Λεει μετα δυο επιχειρηματα μπλα μπλα γιατι δεν μπορουν να εκδοθουν αμεσα ολες και μετα οτι θα εκδιδεται μετα απο αιτηση. Δε λεει πουθενα οτι ΔΕΝ χρειαζεται! Ουσιαστικα λεει οτι θα διαγραφεσαι μετα απο αιτηση σου. Μπορεις να το δεις απο την πλευρα της σκοπιμοτητας του υπουργειου, εμεις ομως θα το δουμε απο τη δικη μας πλευρα και κατα την άποψη μου ανοιγει τρυπα στο νομο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
joie Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 @ waterdoc : Ναι, το ξαναδιάβασα και το κατάλαβα. Εγώ μπερδεύτηκα , γιατί η ροή πιο πάνω είχε να κάνει με την εγκύκλιο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest ginashou Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Παιδιά καλησπέρα, θα μελετήσω τα θέματα που θέτετε και θα σας στείλω το πόρισμα...της έρευνάς μου. Η αλήθεια είναι ότι όλο αυτό είναι αρκετά περίπλοκο Δηλαδή: Όντως η εγκύκλιος δε δεσμεύει, ουσιαστικά κατευθυντήριες δίνει ως προς την εφαρμογή του νόμου Όντως ο ν. ορίζει τις διαγραφές ως αυτοδίκαιες, επιτάσσει όμως την έκδοση διαπιστωτικών πράξεων (διοικητικές πράξεις) Όντως δε γίνεται να πας δικαστικά, εάν δεν έχεις στη δικογραφία σου τη διαπιστωτική πράξη διαγραφής (αφού αυτή προσβάλλεις) Όντως, όπως πολύ σωστά παρατήρησε η Waterdoc, δύναται ο διοικούμενος, ο οποίος μέλλει να πληγεί ανεπανόρθωτα από την εκτέλεση της διοικητικής πράξης, να αιτηθεί στο δικαστήριο να ανασταλεί η εκτέλεσή της κ στο μεταξύ να περάσει τα μαθήματά του κλπ (θα χορηγήσει όμως το δικαστήριο την αναστολή εκτέλεσης ή θα απορρίψει την αίτηση;;; Εγώ ένα πράγμα φοβάμαι... Μη, λχ κάποιος δεν αιτηθεί την έκδοση της πράξης διαγραφής του, δώσει κ περάσει τα μαθήματά του κ κατά τη συμπλήρωση της αίτησης ορκωμοσίας, αντί για πτυχίο του δώσουν τη διαγραφή του.... Σύμφωνα με την εγκύκλιο, η μη έκδοση των εν λόγω διοικητικών πράξεων, οφείλεται και μόνο στη σημερινή ανεπάρκεια του διοικητικού μηχανισμού των Πανεπιστημίων.. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 ginashou ποση πιθανοτητα υπαρχει να απορριψει το δικαστηριο μια τετοια αιτηση?και για ποιους λογους στη συγκεκριμενη περιπτωση? Στο λινκ που παραθετω πιο πανω υπαρχουν και οι λογοι αναστολης -αποκλεισμος χορηγησης(αρθ 202 ΚΔΔ) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest ginashou Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Αυτό δεν μπορούμε να ξέρουμε εκ των προτέρων Waterdoc, καθώς δεν υπάρχει σχετική νομολογία κ δικαστικό προηγούμενο.. Από το λινκ της Waterdoc:http://www.dprotodikeio-ath.gr/dpa5.htm 1. Αίτηση αναστολής εκτέλεσης διοικητικών πράξεων (άρ. 200 επ. ΚΔΔ) Λόγοι αναστολής- αποκλεισμός χορήγησης (άρ.202 ΚΔΔ). Λόγο αναστολής μπορεί να θεμελιώσει η, από την άμεση εκτέλεση της προσβαλλόμενης πράξης, προκαλούμενη βλάβη στον αιτούντα, εφόσον η επανόρθωση της θα είναι αδύνατη ή δυσχερώς επανορθώσιμη σε περίπτωση ευδοκίμησης της προσφυγής. Η αίτηση όμως μπορεί να απορριφθεί αν, κατά τη στάθμιση της βλάβης του αιτούντος, των συμφερόντων τρίτων και του δημοσίου συμφέροντος, κρίνεται ότι οι αρνητικές συνέπειες από την αποδοχή θα είναι σοβαρότερες από την ωφέλεια του αιτούντος. Αν το δικαστήριο εκτιμά ότι η προσφυγή είναι προδήλως βάσιμη, μπορεί να δεχθεί την αίτηση αναστολής, ακόμα κι αν η βλάβη δεν κρίνεται ως ανεπανόρθωτη ή δυσχερώς επανορθώσιμη. Αντίθετα, η αίτηση αναστολής μπορεί να απορριφθεί, ακόμα και αν η βλάβη κρίνεται ανεπανόρθωτη ή δυσχερώς επανορθώσιμη, εάν η προσφυγή είναι προδήλως απαράδεκτη ή προδήλως αβάσιμη, κατά την εκτίμηση του δικαστηρίου. Η χορήγηση αναστολής αποκλείεται κατά το μέρος που η προσβαλλόμενη πράξη έχει ήδη εκτελεστεί. 2. Αίτηση αναστολής εκτέλεσης δικαστικών αποφάσεων (άρ. 206 επ ΚΔΔ): Σε κάθε περίπτωση, που η προθεσμία ή η άσκηση του ενδίκου μέσου δεν συνεπάγεται κατά νόμο την αναστολή εκτέλεσης της προσβαλλόμενης απόφασης, μπορεί, ύστερα από αίτηση εκείνου που άσκησε το ένδικο μέσο, να ανασταλεί, με συνοπτικά αιτιολογημένη απόφαση του δικαστηρίου, εν όλω ή εν μέρει, η εκτέλεση της απόφασης αυτής. Λόγοι αναστολής – αποκλεισμός χορήγησης Λόγο αναστολής μπορεί να θεμελιώσει η, από την άμεση εκτέλεση της προσβαλλόμενης απόφασης, απειλούμενη, βλάβη του αιτούντος, εφόσον η επανόρθωσή της θα είναι αδύνατη ή ιδιαίτερα δυσχερής σε περίπτωση ευδοκίμησης του αντίστοιχου ενδίκου μέσου. Η αίτηση όμως μπορεί να απορριφθεί εάν, κατά τη στάθμιση της βλάβης του αιτούντος, των συμφερόντων τρίτων και του δημοσίου συμφέροντος, κρίνεται ότι οι αρνητικές συνέπειες από την αποδοχή θα είναι σοβαρότερες από την ωφέλεια του αιτούντος. Αν το δικαστήριο εκτιμά ότι το ένδικο μέσο είναι προδήλως βάσιμο, μπορεί να δεχθεί την αίτηση αναστολής, ακόμη και αν η βλάβη δεν κρίνεται ως ανεπανόρθωτη ή δυσχερώς επανορθώσιμη. Η αίτηση αναστολής μπορεί να απορριφθεί, ακόμα και σε περίπτωση ανεπανόρθωτης ή δυσχερώς επανορθώσιμης βλάβης, αν το ένδικο μέσο είναι προδήλως απαράδεκτο ή προδήλως αβάσιμο κατά την εκτίμηση του Δικαστηρίου. Η αναστολή αποκλείεται κατά το μέρος που έχει ήδη εκτελεστεί η απόφαση. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Παντως η εγκύκλιος αυτή πρεπει να εχει παγκοσμια πρωτοτυπια! δεν ξερει κανεις αν πρεπει να κλαψει η να γελαει ασταμάτητα ... ginashou το "2.ΑΙΤΗΣΗ ΑΝΑΣΤΟΛΗΣ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ" δε νομιζω να μας αφορα.Μας αφορα μονο το "1.ΑΙΤΗΣΗ ΑΝΑΣΤΟΛΗΣ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ" Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest ginashou Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Έλα ντε...! Μάλλον γελάμε με τα χάλια τους, που θέλουν κ διαγραφές από πάνω Ωραίο έργο επιδεικνύουν γενικότερα στο χώρο της Παιδείας Καλά καλά τους απολύουν κ μετά δεν έχουμε ποιον να μας διαγράψει Tragic!!!!! (Υ.Γ. Μια χαρά μας αφορά, στο μέτρο που εκδοθεί δικαστική απόφαση, δυσμενής ως προς εμάς, ήτοι η αποδοχή της διαγραφής μας από την έδρα) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Πιστευω ότι ηρθε η στιγμη και για τους κοσμήτορες να συμβουλευτουν νομικο που να ξερει από διοικητικο δικαιο...Γιατι με τέτοιες εγκυκλιους που αντι να διευκρινιζουν το νομο ,τον αναιρουν,μαλλον και οι ιδιοι θ αντιμετωπισουν προβλήματα κατά την εφαρμογή του νομου 4009 περι διαγραφων... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 ginashou δε νομιζω να χρειαστεί αιτηση αναστολης εκτελεσης δικαστικης αποφασης.Πολύ απλα γιατι απ τη στιγμη που θα γινει δεκτη η αιτηση αναστολης της διοικητικης πραξης μεχρι να εκδικαστεί η υποθεση και να βγει η αποφαση,θα χει παρει κανεις πτυχιο...Στην Ελλαδα ζουμε,μην το ξεχνας.. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest ginashou Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Δεν έχεις άδικο Waterdoc... Μα καθόλου όμως Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
tsouhtra Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Άρα μέχρι στιγμής, αν δεν αλλάξει κάτι, παρά το γεγονός ότι θα το παλέψουμε, οι 2 πιθανές πρακτικά λύσεις παραμένουν η διακοπή φοίτησης τώρα ή η αναστολή εκτέλεσης διοικητικών πράξεων . Σωστά; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest fertomasa Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Σεπτεμβρίου 2014 Άρα μέχρι στιγμής, αν δεν αλλάξει κάτι, παρά το γεγονός ότι θα το παλέψουμε, οι 2 πιθανές πρακτικά λύσεις παραμένουν η διακοπή φοίτησης τώρα ή η αναστολή εκτέλεσης διοικητικών πράξεων . Σωστά; εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να συζητηθει στο υψηλοτερο επιπεδο στη σχολη το θεμα των αναστολων.... με διαβεβαιωση των πολυ ευαισθητων και ψυχοπονιαριδων καθηγητων μας για διευκολυνση με ατυπες εξετασεις.. εχω ξαναγραψει οτι ειναι στο γραμμα του νομου γιατι ολα θα περαστουν μετα την αρση αναστολης... και φυσικα ο "αυτοδιοικητος" δασκαλος μας δεν εχει καμμια υποχρεωση να δινει λογαριασμο στον επαγγελματια πολιτικο πως εκρινε αν ο φοιτητης του αξιζει να περασει το μαθημα και να γινει γιατρος...αν βεβαιως εχει ορχικο ιστο ο δασκαλος μας και κοιταει την ουσια... βεβαια επειδη η προταση εδω και μηνες εχει υπογραφη fertomasa δεν ειναι πολυ ελκυστική.... ο χρονος ομως τελειωνει και η τελευταια δυνατοτητα αναστολης ειναι πριν τις εγγραφες του χειμερινου... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Myriam Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Ναι,αλλα οι ανακοινωσεις δεν εχουν ισχυ νομου, νομικα απαιτειται ατομικη πραξη διαγραφης. Είναι εγκύκλιος. Και οι εγκύκλιοι έχουν ερμηνευτικό/διευκρινιστικό χαρακτήρα. Πάνω σ' αυτό ήθελα να ρωτήσω κι εγώ τα παιδιά της Νομικής: Η συγκεκριμένη εγκύκλιος δεν υπερβαίνει τον ερμηνευτικό χαρακτήρα και αντιτίθεται στο Νόμο ( 4009/11 ),με βάση τον οποίο απαιτείται η διαπιστωτική πράξη διαγραφής, ώστε η διοικητική πράξη της διαγραφής να είναι έγκυρη ( πέραν του αυτοδικαίου της διαγραφής ) ;Ανεξάρτητα αν είναι συλλογική διοικητική πράξη ή όχι , μπορεί να σταθεί νομικά το επιχείρημα " φόρτος εργασίας κλπ " για τη μη έκδοση ατομικών διαπιστωτικών πράξεων διαγραφής ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ (βάσει του Νόμου,που υπερισχύει της εγκυκλίου ) , αλλά μόνο ύστερα από αίτηση του ενδιαφερόμενου; Και αν δεν μπορεί να σταθεί νομικά η εγκύκλιος, πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί νομικά/καταρριφθεί από την πλευρά των λιμναζόντων; Μια άλλη όψη από αυτή, που έγραψε ο συνάδελφος phil21 πιο πάνω, είναι η εξής: 1)Το κέρδος χρόνου,στο οποίο πόνταραν οι διαγραφέντες μέχρι την έκδοση των διαπιστωτικών πράξεων ακυρώνεται μέσω αυτής της εγκυκλίου. 2)Αποφεύγονται οι παραβάσεις καθήκοντος των Κοσμητόρων, που θα αρνούνταν να υπογράψουν διαπιστωτικές πράξεις διαγραφής, λόγω πίεσης των φοιτητών ( προστασία στους Κοσμήτορες και αποφυγή αναταραχών). 3)Αποφεύγονται μαζικές δικαστικές ενέργειες φοιτητών, καθώς - αν έχουν ενημερωθεί για αυτή την εγκύκλιο - πιθανόν να διστάσουν οι ίδιοι να αιτηθούν τη διαπιστωτική πράξη της διαγραφής τους ( κάτι ,που χρειάζεται για τη δικαστική οδό ) σκεπτόμενοι ,όπως ο συνάδελφος πιο πάνω.Αν δεν έχουν ενημερωθεί για την εγκύκλιο, πιθανόν να περιμένουν να τους ειδοποιήσει το Πανεπιστήμιο για τη διαγραφή τους ( που δε θα το κάνει ) και να χάσουν πολύτιμο χρόνο για περαιτέρω ενέργειες.Στο δια ταύτα : Η υπογραφή των ατομικών διαπιστωτικών πράξεων διαγραφής ήταν και είναι ένα σημαντικό μέσο άσκησης πίεσης προς τα αρμόδια όργανα ( Κοσμήτορες, Πρυτάνεις ), που θα τους φέρουν προ των ευθυνών τους ( αυτοδιοίκητο κλπ ) από την πλευρά των διεγραφέντων, γιατί θα σήκωνε κύμα αντιδράσεων από την πλευρά των φοιτητών, που θα έβλεπαν στην πράξη τη διαγραφή. Ο Υπουργός αίρει αυτό το μέσο και διευκολύνει την κατάσταση. Τα παραπάνω είναι καθαρά προσωπική άποψη. Προσωπικά,αν βρισκόμουν άμεσα στην ομάδα των προς διαγραφή,θα συμβουλευόμουν έναν δικηγόρο διοικητικού δικαίου ώστε να διερευνούσαμε τις δυνατότητες προσβολής μίας τέτοιας εγκυκλίου(δεν είμαι σίγουρη πως εκφράζομαι σωστά,νομικά) Ή αξιοποίησης της με τον καλύτερο τρόπο! Ναι μεν,είναι σαφές πως επιδιώκει να "λύσει" κατά κάποιο τρόπο τα χέρια των κοσμητόρων αλλά....στο μεταξύ,"ανοίγει τρύπα στο νόμο",όπως ανέφερε και ο phil-21. Eίναι ξεκάθαρο πως η εγκύκλιος αυτή θα πρέπει να τύχει νομικής αξιοποίησης είτε για να ζητηθούν από τις γραμματείες εγγράφως κάποιες διαβεβαιώσεις,κάτι συμπληρωματικό που ο δικηγόρος θα κρίνει απαραίτητο,είτε για να χρησιμοποιηθεί ως "τρίπλα" στην υπεράσπιση του προς διαγραφή φοιτητή. Η εγκύκλιος αυτή,αντί να "διευκολύνει" τελικά το έργο των κοσμητόρων(αυτό ήταν και η δική μου άμεση αντίδραση μόλις τη διάβασα σε μέιλ που έστειλε η Αφροδίτη χθες το απόγευμα),μπορεί να αποτελέσει ΔΟΥΡΕΙΟ ΙΠΠΟ για το νόμο, σε νομικό επίπεδο!!!! Είναι καταπληκτική η τάση Λοβέρδου να καταβαραθρώσει ένα νόμο που ψήφισε και ο ίδιος σε μία άλλη εποχή και κατάσταση και που τώρα,του......"κάθεται στο στομάχι" γιατί ακριβώς,όντας αρκετά έξυπνος,"βλέπει" τις πολιτικές συνέπειες από μία ενδεχόμενη εντελώς άστοχη εφαρμογή του! Δεν είναι βλάκας ο άνθρωπος!Το απέδειξε με την τροπολογία!Πολιτικός είναι και κοιτάζει το πολιτικό του μέλλον! Θα το δείτε πως τελικά,τα πράγματα "στρώνουν".......ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΙΕΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΔΡΑΣΗ ΜΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΒΟΛΕΥΤΗΚΑΜΕ!!! Μόλις χαλαρώσουμε.......αυτοί κρίνουν πως το κλίμα και το περιβάλλον τους "βολεύει" για να "εφαρμόσουν" τότε χωρίς εμπόδια το "όραμα των διαγραφών"!!! ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ!!!! ΚΑΜΙΑ ΧΑΛΑΡΩΣΗ-ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΦΗΣΥΧΑΣΜΟΣ-ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΟΛΩΝ ΘΑ ΣΤΑΛΟΥΝ (ΑΝ ΣΤΑΛΟΥΝ ΠΟΤΕ) ΣΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ!!!! Ειναι πολυ σωστα τα επιχειρηματα σου. Ωστοσο, στην τριτη παραγραφο της εγκυκλιου, αναφερει καθαρα οτι βασει νομου, πρεπει να υπαρχει πραξη απο τον κοσμητορα. Λεει μετα δυο επιχειρηματα μπλα μπλα γιατι δεν μπορουν να εκδοθουν αμεσα ολες και μετα οτι θα εκδιδεται μετα απο αιτηση. Δε λεει πουθενα οτι ΔΕΝ χρειαζεται! Ουσιαστικα λεει οτι θα διαγραφεσαι μετα απο αιτηση σου. Μπορεις να το δεις απο την πλευρα της σκοπιμοτητας του υπουργειου, εμεις ομως θα το δουμε απο τη δικη μας πλευρα και κατα την άποψη μου ανοιγει τρυπα στο νομο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest fertomasa Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 η εγκυκλιος ανοιγει τρύπα στο νόμο.... θα διαγραφεσαι μετα απο αίτηση σου.... νομική προσβολή εγκυκλίου.... νομική αξιοποίηση εγκυκλίου... η γραμματεια να δωσει εγγραφες διαβεβαιωσεις... η εγκύκλιος δόυρειος ίππος του νόμου.... τα ονοματα θα σταλούν...αν ποτέ σταλούν.... αναστολη εκτελεσης διοικητικών πράξεων.... νομική κατάρριψη εγκυκλιου... δεν στεκει νομικά το αυτοδίκαιο.... η επιρροη των λογων του πρυτανη στο συννομο της αυτοδικαιοτητας της διαγραφης... έκδοση ατομικής διαπιστωτικής πράξης ύστερα από αίτηση.... αρθ 202 ΚΔΔ αυτά εχουν γραφτει τις τελευταιες 2 σελιδες στο τοπικ... 2 ερωτησεις: 1. αν διαβασει καποιος άκυρος αυτη τη φρασεολογία θα νομίζει οτι βρίσκεται στο φορουμ της ιατρικής ή της νομικής....?? 2. αν διαβασει κάποιος το τόπικ, πιστευει οτι διαβάζουμε ή απλα προσπαθούμε νομικίστικα να σωσουμε τα τομάρια μας? βεβαιως ειναι λογικο να συζητείται κατι τόσο σοβαρό , αλλα απο την άλλη μηπως εχουμε χασει τον προσανατολισμό μας? εχουμε 530 σελιδες τοπικ και δεν υπαρχει καμμια συζητηση σχετικά με εναλλακτικούς τρόπους εξετασης, διευκολυνση των επι πτυχίω με απογευματινα εργαστήρια, εξετασεις τα απογευματα στους εργαζομενους , διευκολυνση των ατομων με αναπηρια (χιλιες 2 προτασεις παραδειγματα γραφω απλα)... μιλαμε τοσο καιρο στους της σχολής και τους λέμε ποσο αδικη ειναι η ζωή? προτασεις περα των διαγραφων εχουν κατατεθει ποτε αυτα τα 3 χρονια? αντιλαμβανομαι οτι ειναι ζητημα ζωης και θανατου πλεον η αποφυγη διαγραφων, αλλα δεν πειθουμε κανεναν εξωτερικό παρατηρητη οταν βλεπει εδω και 3 χρονια στο τοπικ να μην υπαρχει τίποτα απο προταση, απολυτως τίποτα... και ερχομαστε τωρα να ψαξουμε να βρουμε τρύπες στους νομους στις εγκυκλιους και στο μυαλο του υπουργου για να διασωθούμε... που λογικό ειναι εν μερει αλλα μονο αν παραλληλα κανεις ανοιγει το γαμημενο το βιβλιο και κανει μια προσπαθεια να διαβασει... δεν πειθουμε δυστυχως ουτε τους εαυτους μας.... ΥΓ. δεν εχω διασωθει (ακομα) οριστικα... αλλα περισσοτερο βλεπω σαν μοχλο το διαβασμα παρα ολα τα αλλα... και οταν φιλοι γνωστοι συναδελφοι με ρωτουν γιατι ειμαι 10+ χρόνια φοιτητης, βεβαιως εχω καποιες δικαιολογιες σοβαρες που ισχυουν για να τους αναφερω, ομως δεν πειθεται κανεις και κυριως εγω μενω με τη σκεψη οτι θα μπορουσα να το τρεξω καλυτερα.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Comfortably Numb Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Η εγκυκλιος για την οποια βλεπω οτι μιλαμε τωρα, αναφερθηκε απο την ΜΤ στη συνελευση, αλλα μαλλον δεν εγινε αντιληπτο, αφου υπηρχαν πολλα πραγματα προς συζητηση.Προσωπικα συμφωνω με το μελος joie και ηταν βασικος λογος για την εντονο εκνευρισμο μου στην συνελευση, αφου η συζητηση πηγαινε συνεχως αλλου, ειδικα απο τα μελη του ΣΦΙΑ, χωρις ουσιαστικα να μπορεσουμε να συζητησουμε αυτα που ηταν σημαντικα. Απο την αλλη πλευρα δεν μπορω να μην αναγνωρισω πως τα επιχειρηματα του phil21 εχουν μια βαση, ειδικα αν λαβουμε υποψιν το πως λειτουργουν κσποια πραγματα στην Ελλαδα. Ολα αυτα βεβαια ειναι προσωπικες αποψεις που εχουν μικρη σημασια, αφου δεν εχουμε νομικες γνωσεις.ΥΓ : Αιτηση για αναστολη μπορει να κανει οποιος θελει. Η Σχολη ειναι σαφης δεν το φωναζουμε, αλλα ειμαστε «μαζι» σας. Το πως θα αντιδρασει η καθε εδρα αν καποιος παει να δωσει μαθημα ενω εχει κανει διακοπη ειναι καθαρα θεμα της εδρας. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
tsouhtra Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Άρα μέχρι στιγμής, αν δεν αλλάξει κάτι, παρά το γεγονός ότι θα το παλέψουμε, οι 2 πιθανές πρακτικά λύσεις παραμένουν η διακοπή φοίτησης τώρα ή η αναστολή εκτέλεσης διοικητικών πράξεων . Σωστά; εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να συζητηθει στο υψηλοτερο επιπεδο στη σχολη το θεμα των αναστολων.... με διαβεβαιωση των πολυ ευαισθητων και ψυχοπονιαριδων καθηγητων μας για διευκολυνση με ατυπες εξετασεις.. εχω ξαναγραψει οτι ειναι στο γραμμα του νομου γιατι ολα θα περαστουν μετα την αρση αναστολης... και φυσικα ο "αυτοδιοικητος" δασκαλος μας δεν εχει καμμια υποχρεωση να δινει λογαριασμο στον επαγγελματια πολιτικο πως εκρινε αν ο φοιτητης του αξιζει να περασει το μαθημα και να γινει γιατρος...αν βεβαιως εχει ορχικο ιστο ο δασκαλος μας και κοιταει την ουσια... βεβαια επειδη η προταση εδω και μηνες εχει υπογραφη fertomasa δεν ειναι πολυ ελκυστική.... ο χρονος ομως τελειωνει και η τελευταια δυνατοτητα αναστολης ειναι πριν τις εγγραφες του χειμερινου... 1)Από όσο κατάλαβα η αίτηση αναστολής διοικητικών πράξεων προϋποθέτει την διαπιστωτική πράξη διαγραφής, σωστά; Αν ισχύει αυτό, σημαίνει ότι όσο είμαστε εγεγγραμένοι δεν μπορούμε άμεσα να προχωρήσουμε σε τέτοια αίτηση. Εξακολουθεί επομένως να αποτελεί μία διέξοδο , αλλά σε δεύτερο χρόνο. Την κρατάμε επομένως στην άκρη, ενώ διερευνούμε τα σχετικά με αυτήν, ώστε να είμαστε έτοιμοι να προχωρήσουμε σε αυτή αν και όταν χρειαστεί. 2)Η διακοπή σπουδών είναι μια άμεση λύση. Με βάση τα όσα ακούστηκαν στη συνέλευση μπορεί και τώρα να κάνει κάποιος αίτηση για διακοπή. Δεν είμαστε ακόμη σίγουροι για το πώς μπορεί να αξιοποιηθεί, περιμένουμε να συγκεντρώσουμε όλες τις πληροφορίες γύρω από αυτό το θέμα, γρήγορα όμως γιατί πλησιάζει ο χρόνος εγγραφής μας. Με βάση την κοινή λογική είναι ένας τρόπος, ώστε να μπορέσει κάποιος, με τα τώρα δεδομένα, να εξασφαλίσει μετά το πέρας της διακοπής ένα τελευταίο εξάμηνο για να δώσει εξετάσεις. Ο νόμος και η εγκύκλιος δεν διευκρινίζουν πώς αντιμετωπίζεται σε σχέση με την αυτοδίκαιη απώλεια φοιτητικής ιδιότητας, εκείνος που κατά το χρονικό διάστημα εφαρμογής του νόμου βρίσκεται σε διακοπή σπουδών. Όπως είναι τώρα ο νόμος και η εγκύκλιος, όσοι βρίσκονται σε διακοπή δεν εξαιρούνται συγκεκριμένα. Επειδή όμως λογικά στέκει, ότι αυτός που έκανε διακοπή δεν είχε τον ίδιο χρονο για να ολοκληρώσει τις σπουδές του, τον χρόνο που δίνει ο ίδιος ο νόμος σε όλους, ίσως εδώ κρύβεται μια δεύτερη τρύπα και διέξοδος για μας. Αυτό πρέπει να το δούμε άμεσα, γιατί η διακοπή είναι μια κίνηση που μπορεί να γίνει άμεσα. Στο μεταξύ εννοείται ότι συνεχίζουμε δυναμικά όλα όσα έχουμε δρομολογήσει, συνελεύσεις, κινητοποιήσεις κ.τ.λ., γιατί πραγματικά σε αυτή τη φάση, το να φαίνεται η αντίδρασή μας είναι το α και το ω. Ευχαριστώ από καρδιάς όλους όσους βοηθούν να λύσουμε το γρίφο. Σχολιάστε σας παρακαλώ , για να οργανωθούμε γρήγορα Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 "δεν πειθουμε κανεναν εξωτερικο παρατηρητή όταν βλεπει εδώ και τρια χρονια στο τοπικ να μην υπαρχει τιποτα από προταση" fertomasa μηπως εισαι ο Λοβέρδος και μας τρολλαρεις? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest waterdoc Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 tsouhtra ,το σχολιο που εχω να κανω εγω είναι ότι πρεπει ο ΣΦΙΑ να ζητησει εγγραφη απαντηση απ τη διοικηση της σχολης σχετικα με το θεμα της αναστολης σπουδων!Να μας απαντησουν εγγραφως αν μπορει να γινει,με ποιες προϋποθέσεις,δικαιολογητικα κλπ ,αν θα υπαρξει καποιο πρόβλημα ακριβως επειδή υπαρχει η ιδιαιτεροτητα της διαγραφης μας 30/4 κλπ. Δεν μπορει το ΑΠΘ να βγαζει επισημη ανακοινωση και να καλει κοσμο για διακοπη σπουδων και εδώ το ΕΚΠΑ να τηρει σιγην ιχθύος!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
tsouhtra Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 εχουμε 530 σελιδες τοπικ και δεν υπαρχει καμμια συζητηση σχετικά με εναλλακτικούς τρόπους εξετασης, διευκολυνση των επι πτυχίω με απογευματινα εργαστήρια, εξετασεις τα απογευματα στους εργαζομενους , διευκολυνση των ατομων με αναπηρια (χιλιες 2 προτασεις παραδειγματα γραφω απλα)... μιλαμε τοσο καιρο στους της σχολής και τους λέμε ποσο αδικη ειναι η ζωή? προτασεις περα των διαγραφων εχουν κατατεθει ποτε αυτα τα 3 χρονια? αντιλαμβανομαι οτι ειναι ζητημα ζωης και θανατου πλεον η αποφυγη διαγραφων, αλλα δεν πειθουμε κανεναν εξωτερικό παρατηρητη οταν βλεπει εδω και 3 χρονια στο Ήδη έχουμε συμπεριλάβει τέτοιες ρυθμίσεις στις προτάσεις μας στην ελευθεροτυπία. Ο λόγος που δεν έγινε νωρίτερα τόσος ντόρος εδώ και παντού ήταν ότι δεν υπήρχε χώρος με την ευρύτερη έννοια του χώρου. Δεν τα προλαβαίναμε τα γεγονότα-βροχή, ήταν το νομοθετικά επείγον της διαγραφής και το ότι δεν υπήρχε πρόθεση ουσιαστική να ασχοληθεί κάποιος μαζί μας. Είχαμε να αντιμετωπίσουμε τα εντελώς επιθετικά επιχειρήματα εναντίον μας, ότι κοστίζουμε, ότι είμαστε ρεμάλια κ.ο.κ. Όμως τώρα υπάρχει χώρος και για το κομμάτι που θίγεις και στη γσ τμήματος της σχολής μας. Εδώ δινόταν μάχη τόσο καιρό να διατηρηθούν οι εξεταστικές μας ως έχουν, ούτε αυτό δεν ήταν δεδομένο καλά-καλά.. Ευχαρίστως να προτείνει κάποιος και επίσημα τις προτάσεις του για αυτές τις θετικές ρυθμίσεις που προτείνεις. Θα είναι και πολύ βοηθητικό αυτό, αρκεί να μην αποπροσανατολίσει από την δυστυχώς δύσκολη πραγματικότητα . Σεβαστείτε όμως το γεγονός ότι εδώ δεν μπαίνουμε μόνο εμείς, οπότε ότι γραφτεί θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη τους φοιτητές όλων των σχολών. Επιπλέον τονίζω ότι εδώ δεν είναι γσ τμήματος. Αν έρχεστε εκεί θα ακούτε πολύ περισσότερα το πώς κινείται η συζήτηση και τι προσπάθειες γίνονται προς την κατεύθυνση των θετικών ρυθμίσεων. Και λάβετε υπόψη ότι οι γσ τμήματος έχουν και έναν απόρρητο χαρακτήρα, δεν έχουν δικαίωμα να προσέρχονται σε αυτές όλοι όσοι μπαίνουν σε αυτή τη σελίδα και αυτό έχει και τα καλά και τα στραβά του. Τελοσπάντων ότι είναι σημαντικό να ανακοινωθεί εδώ ανακοινώνεται. Επίσης, υπενθυμίζω την αδυναμία που έχουν σε αυτή τη φάση οι σχολές να λειτουργήσουν εύρυθμα, λόγω των σοβαρότατων ελλείψεων σε διοικητικούς. Τέλος, υπάρχει ήδη γραμμένο κείμενο σε σχέση με την οπτική γωνία που θέτεις fertomasa. Αν και δεν έχει δημοσιευθεί ακόμα, αν το κρίνεις σκόπιμο μπορώ να το ανεβάσω και εδώ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest fertomasa Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Σεπτεμβρίου 2014 εχεις το σεβασμο μου τσουχτρα για το φοκους σου στην ουσια οσων γραφω.... το εκτιμω ιδιαιτερως να ξερεις. οσο για τη δεσμευση της σχολης ως προς τις αναστολες, αυτο δεν μας συμφερει.... ενηλικιωθειτε επιτελους...η συννενοηση αυτη δεν θελει εγγραφα.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.