Ειδικότητα στη Σουηδία

[chrisa.se]

Μια ερώτηση: τι σημαίνει Basspecialitet και τι Grenspecialitet. Κάποιες που αναφέρονται μόνο ως basspecialitet και δεν έχουν δίπλα Grenspecialitet είναι ανεξάρτητες; πχ η Νευρολογία δεν αποτελείται από κομμάτια;

Το πρωτο σημαινει βασικη ειδικοτητα κ το αλλο ειδικοτητα που ειναι κλαδος της βασικης. Οσες αναφερονται μονο ως βασικες, οπως η νευρολογια, σημαινει πως ειναι αυτονομες κ πως εχουν ενιαια τοποθετηση. Οι υπολοιπες ειναι υποειδικοτητες της βασικης, δηλ προαπαιτουν τη βασικη, αλλα στο τελος κατεχεις τον τιτλο δυο ειδικοτητων. Π.χ.γινεσαι παθολογος-ενδοκρινολογος.

[swedex]

καλησπερα και απο μενα παιδια και συγχαρητηρια στους διοργανωτες αυτου του τοσο βοηθητικου site για ολους εμας που ψαχνομαστε.εχω διαβασει ολα τα προηγουμενα topic και θα ηθελα να ρωτησω αν καποιος ξερει να μου πει , αν ειναι εφικτο στην σουηδια ενω ψαχνεσαι για καποια ειδικοτητα οπως ειναι η καρδιολογια που ειναι λιγο δυσευρετη να αρχισεις καποια αλλη ασχετη ειδικοτητα απλα για να βγαζεις κατι και να κανεις παραλληλα τις αιτησεις για την ειδικοτητα που σε ενδιαφερει.

[Σουηδός]

καλησπερα και απο μενα παιδια και συγχαρητηρια στους διοργανωτες αυτου του τοσο βοηθητικου site για ολους εμας που ψαχνομαστε.εχω διαβασει ολα τα προηγουμενα topic και θα ηθελα να ρωτησω αν καποιος ξερει να μου πει , αν ειναι εφικτο στην σουηδια ενω ψαχνεσαι για καποια ειδικοτητα οπως ειναι η καρδιολογια που ειναι λιγο δυσευρετη να αρχισεις καποια αλλη ασχετη ειδικοτητα απλα για να βγαζεις κατι και να κανεις παραλληλα τις αιτησεις για την ειδικοτητα που σε ενδιαφερει.

π.χ. γενική ιατρική/ψυχιατρική........εγγύηση για εύκολη και σχετικά "αναίμακτη" είσοδο στο σουηδικό ιατρικό γίγνεσθαι.Και μπορούν να σε πάρουν για ένα διάστημα κατ'οπιν συμφωνίας.Απαραίτητο καλή γνωση σουηδικών εννοείται

[wrl2be]

Οκ... έχω διαβάσει μόνο πρώτη και τελευταία σελίδα από το topic...

Μια απορία πολύ βασική λοιπόν... Είδα στην αρχή να λένε ότι δεν είναι και τόσο απαραίτητο να ξέρεις καλά Σουηδικά και μετά να λένε ότι χρειάζεται να ξέρεις σχετικά καλά...

Λοιπόν, επειδή τώρα κάνω Ερασμους και επειδή έτυχε να συναντήσω πρόσφατα παλιούς συμφοιτητές μας που έχουν ξεκινήσει ειδικότητα, κι ενώ όλοι μιλούσαμε και γράφαμε πολύ πολύ καλά τη γλώσσα, στο νοσοκομείο τα βρήκαμε όλοι παλούκια... Και καλά εγώ, που πες , Εράσμους είσαι, και να μην ξερεις κάτι, δεν τρέχει τίποτα... Όταν όμως ξεκινάς ειδικότητα, έχεις αυξημένες ευθύνες και πέραν της γλώσσας απλώς για επικοινωνία με τους ασθενείς και συναδέλφους και το άλλο προσωπικό του νοσοκομείου, υπάρχει και η ιατρική ορολογία και επιπλέον ένα σωρό φαρμ. σκευάσματα που μπορεί να μην τα χρησιμοποιούμε στην Ελλάδα... Τα ίδια έχω ακούσει κι από άλλους Ερασμους (έλληνες και μη) κι από νέους ειδικευόμενους..

Που θέλω να καταλήξω? Όποιος έχει πάει για άσκηση ή για ειδικότητα στο εξωτερικό κι έχει ουσιαστικές ευθύνες (δεν είναι απλώς observer) έχει τον πρώτο καιρό να αντιμετωπίσει ένα σωρό θέματα προκειμένου να μάθει το σύστημα... Αν δεν ξέρει και τη γλώσσα αρκετά καλά, θα δυσκολευτεί πάρα μα πάρα πολύ να προσαρμοστεί... Κ

Απλώς μου φαίνεται λίγο αφελές να ρωτά κάποιος αν πρέπει να ξέρει σουηδικά για να ξεκινήσει ειδικότητα στη Σουηδία και ακόμη πιο αφελές, να το πιστεύει όταν του λένε ότι δεν είναι και τόσο σημαντικό...

Α! Κι ανεκδοτάκι (αληθινό περιστατικό)... Ένας αλλοδαπός ειδικευόμενος γενικής ιατρικής καλεί στην εφημερία έναν αλλοδαπό (από άλλη χώρα) ειδικευόμενο νευροχειρουργικής για να εξετάσει έναν ασθενή για ανάλογη παθολογία. Μιλάνε και οι δύο σπαστά γαλλικά αλλά συνεννοούνται επαρκώς... Όταν ο δεύτερος κάθεται τελικά να γράψει τη δική του γνωμάτευση, γυρνάει στον πρώτο και τον ρωτά "Πώς γκράφεται το "α-ρι-στε-ρά";"... Κι ο ασθενής μούγκα και με τον τρόμο ζωγραφισμένο στο πρόσωπό του! Φανταστείτε να ήμασταν στη θέση του!

Γι' αυτό λέω,αφού αποφασίζεις που αποφασίζεις να ξενιτευτείς... κάτσε λίγο καιρό και μάθε τη γλώσσα... Για να μπορείς να λειτουργείς καλλίτερα και για να προσαρμοστείς ευκολότερα...

Άντε, καλό κουράγιο...

[nf42k]

Το πρωτο σημαινει βασικη ειδικοτητα κ το αλλο ειδικοτητα που ειναι κλαδος της βασικης. Οσες αναφερονται μονο ως βασικες, οπως η νευρολογια, σημαινει πως ειναι αυτονομες κ πως εχουν ενιαια τοποθετηση. Οι υπολοιπες ειναι υποειδικοτητες της βασικης, δηλ προαπαιτουν τη βασικη, αλλα στο τελος κατεχεις τον τιτλο δυο ειδικοτητων. Π.χ.γινεσαι παθολογος-ενδοκρινολογος.

Σ'ευχαριστώ

[drgatopardos]

Ενδιαφερομαι για ενδοκρινολογια.Επειδη ως γνωστον στην Ελλαδα ειναι απαγορευτικο θα ηθελα απο τους συναδελφους που βρισκονται αυτη τη στιγμη στη Σουηδια αλλα και απο οποιον εχει γνωμη να μου δωσετε πληροφοριες για την ειδικοτητα αυτη εκει.

Υπαρχουν θεσεις εκει;

Πρεπει να κανεις πρωτα παθολογια ειτε εδω ειτε εκει ;

Κανεις οπως εδω πρωτα παθολογια ή ξεκινας (αν βρεις) αμεσως ενδοκρινολογια;

Απ'οσο εχετε ακουσει ειναι εφικτο;

Ο,τι πληροφοριες εχετε καλοδεχουμενες ειναι!

Ευχαριστω εκ των προτερων!

[drgatopardos]

Κανεις;!

Αν ξερετε τιποτα ριχτε το γιατι 10 χρονια αναμονη ειναι πολλα! οεο!

Κανεις;!

Αν ξερετε τιποτα ριχτε το γιατι 10 χρονια αναμονη ειναι πολλα! οεο!

[avi]

Όλα που ρωτάς υπάρχουν στα προηγούμενα πόστ. Δεν χάνεις κάτι με το να διαβάσεις.

Με λίγα λόγια. Υπάρχουν θέσεις. Μάθε Σουηδικά. Θέλει παθολογία 5χρ και μετά 3 ενδοκρ. Μάθε Σουηδικά.

[drgatopardos]

Eυχαριστω για την απαντηση σου.

Και κατι τελευταιο.

Τελειωνεις ας πουμε τα 5 χρονια παθολογιας εκει.Το κομματι της ενδοκρινολογιας το ξεκινας αμεσως(σαν ενιαια τοποθετηση) ή με το που τελειωνεις την παθολογια ξεκινας το ψαξιμο για τη θεση στην ενδοκρινολογια;

Τροποποιήθηκε 28 Ιανουαρίου 2007 από drgatopardos

[avi]

ΟΚ. Σχετικά με το παραπάνω, ενώ δεν έχω μια σίγουρη απάντηση, θα σου πω τι νομίζω. Πιστεύω ότι τα περισσότερα νοσοκομεία που δίνουν Παθολογία έχουν την ειδικότητα να προσφέρουν ενδοκρινολογία. Στη δική μου συνέντευξη, ο διευθυντής μου είπε ποιες ειδικότητες προσφέρει το νοσοκομείο που είμαι τώρα και πως μπορώ να επιλέξω όποια θέλω απο αυτές. Έλα που εγώ όπως το κόβω θέλω να κάνω τη μόνη παθολογίκή υποειδικότητα που δεν προσφέρει. Τους το είπα αυτό, αφήνωντας να εννοηθεί ότι θα ψάξω άλλο νοσοκομείο για το ειδικό μέρος, μπορεί και για το γενικό. Η απάντηση ήταν ότι εφόσον κάνω γενικη παθολογία εκεί θα κανονίσουν αυτοί να πάω σε μεγάλο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της περιοχής για νά κάνω την ειδικότητα που θέλω. Με λίγα λόγια, εφόσον βρεις τη θέση και τους ξεκαθαρίσεις τι θές να κάνεις, αν σε θέλουν θα βρούν τρόπο να σε κρατήσουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και να σε βοηθήσουν. Επομένως, επαναλαμβάνω ότι το πρώτο βήμα είναι να μάθεις τη γλώσσα και τα υπόλοιπα θα έρθουν με τη σειρά τους.

[tromokratis]

Καλησπέρα σε όλους

Ζω και εργαζομαι στην Νορβηγία και με χαρά να παρέχω πληροφορίες. Αποφοίτησα απο την αποφράδα σχολή των Αθηνών το 2005 και άρχισα το turnuslegetjeneste (εξηγώ παρακάτω) τον Αύγουστο που μας πέρασε. Θα προσπαθήσω να είμαι απλός.

Στην Νορβηγία υπάρχει η πλήρης άδεια άσκησης επαγγέλματος ιατρού (η οποία και σου επιτρέπει να κάνεις αίτηση για θέση ειδικευόμενου -θα επανέλθω) και η μερική άδεια άσκησης που όλοι οι νορβηγοί φοιτητές αποκτούν στο 5ο έτος. Μετά την αποφοίτηση θεωρείσαι ακόμα κάτοχος μερικής άδειας.

Μπορεί κάποιος ο οποίος έχει πλήρη άδεια άσκησης επαγγέλματος στην χώρα του (όπως οι έλληνες απόφοιτοι στην Ελλάδα) να κάνει αίτηση για την πλήρη άδεια άσκησης αλλά αυτό θα κριθεί από το γραφείο αναγνωρίσεων για καθένα ξεχωριστά ανάλογα με τα δικαιολογητικά που παρουσιάζεις (θεωρητικά εάν έχει κάποιος πρακτικη εμπειρία περίπου 1-1,5 έτος θα πρέπει να αρκέσει). Αγροτικό, κάποιοι μήνες ειδικότητας, ίσως και στρατιωτικό μπορεί να ληφθούν υπόψιν. Ακόμη και το 6ο έτος μπορεί κάποιος αναίσχυντος να παρουσιάσει ως πρακτική εξάσκιση (μην ξεχνάμε στον οδηγό σπουδών έτσι ορίζεται άλλο αν στις κλινικές που ήμουν εγώ προσωπικά ήταν κατά πλειψηφίαν πανηγύρι). Κλείνω εδώ την απευθείας απόκτηση της πλήρης άδειας άσκησης διότι δεν το έκανα και δεν ξέρω περισσότερα.

Ο δρόμος που οι νορβηγοί φοιτητές και οποιοσδήποτε άλλος κάτοχος πτυχίου ιατρικής (παρεπιπτόντος αν και δεν είναι μέλοσ της ΕΕ η Νορβηγί αείναι δεσμευμένη από συνθήκες και αναγνωρίζει τα πτυχία της ΕΕ) ακολουθούν είναι να κάνει την πρακτική εξάσκηση ονόματι turnuslegetjeneste (turnus=δεν βρίσκω κατάλληλη μετάφραση κυριολεκτικά, lege=ιατρός, tjeneste=υπηρεσία). Αυτή αποτελείται από 12 μήνες εργασία σε νοσοκομείο και 6 σε ιατρείο πρωτοβάθμιας περίθαλψης. Οι θέσεις είναι πεπερασμένου αριθμού και ανακοινώνονται υπό την μορφή λίστας (όπως ακριβώς το αγροτικό). Στο τέλος του 15μηνου αποκτάς την πλήρη άδεια άσκησης. Αυτή η υπηρεσία ξεκινάει 2 φορές τον χρόνο 15 Φεβρουαρίου και 15 Αυγούστου.

Για να αρχίσει κανείς 15 Αυγούστου πρέπει να κάνει αίτηση πρίν την 1η Νοεμβρίου του προηγούμενου έτους (ήτοι 9μήνες πριν) αντίστοιχα για τον Φεβρουάριο.

Όταν κάνεις αίτηση μπαίνεις αυτομάτως σε μία λίστα. Γίνεται κλήρωση (7 μήνες πριν την έναρξη)και ο καθένας παίρνει ένα νούμερο. 6μιση μήνες πριν την έναρξη αρχίζει η εβδομάδα της διαλογής. Έτσι την πρώτη μέρα απο τις 8.00 έως 8.10 έχει δικαίωμα επιλογής θέσης ο κάτοχος του αριθμού 1, από τις 8.10 έως τις 8.20 ο 2 και ούτω καθ'εξής.

Προσοχή: Οι θέσεις είναι περίπου 350. Οι υποψήφιοι περίπου 500. Όσοι δεν πάρουν θέση με την πρώτη έχουν θεωρητικά εγγυημένη θέση στην επόμενη επιλογή. Αυτό όπως εύκολα κανείς καταλαβαίνει οδηγεί σε αδιέξοδο (εγώ πριν 1,5 χρόνο που δήλωσα ήταν καμια 50άρα που δεν βρίσκαν θέση) και τί λύση θα δοθεί δεν ξέρω. Πάντως εδώ δεν γίνεται καμία διάκριση ούτε και αξιολόγηση είναι θέμα τύχης να πάρεις το νούμερο.

Για να κάνει κανείς αίτηση χρειάζεται:

1) Πτυχίο ιατρικής

2) Αντίγραφο διαβατηρίου

3) Πιστοποίηση γλώσσας (θα επανέλθω).

Θα παρατηρήσατε ότι δεν απαιτείται η ίδια η άδεια άσκησης. Επειδη τα δικαιολογητικά είναι τα ίδια αυτή έρχεται αυτομάτως την πρώτη μέρα που πάει κανείς στην δουλειά

Η θέση είναι επί πληρωμή (το νομικά ελάχιστο ποσό είναι 350000 Νορβηγικές κορώνες το χρόνο). Σε απλά ελληνικά αυτό μεταφράζεται σε 2500 χιλιάδες ευρώ ΚΑΘΑΡΑ (τονίζω το καθαρά διότι σήμερα πλήρωσα την ρημαδοεφορία εδώ και 36% πονάει) τον μήνα κατ'ελάχιστον. Πρακτικά αν συνυπολογίσει κανείς τις εφημερίες είναι περίπου 3000-3500 ευρώ καθαρά.

Οι λόγοι για τους οποίους επέλεξα να κάνω το turnus και να μην ψάξω καν το πως αναγνωίζεται απευθείας και για τους οποίους συνιστώ να κάνει κάποιος το turnus είναι

α) Είναι μια εκπαίδευση που μας χρειάζεται (τουλάχιστον με τισ γνώσεις που είχα εγώ και δεν πιστεύω ότι απείχα πολύ από τον μέσο απόφοιτο)

β) Είναι μια εκπαίδευση που όλοι οι Νορβηγοί αποκτούν, έτσι θέλοντας και μη θα σου λείψουν κάποια πράματα στην συνέχεια

γ) Εισάγεσαι στο νορβηγικό σύστημα υγείας και ασφάλισης, στην νορβηγική κοινωνία, στον απαιτητικό επαγγελματικό στίβο και σε μια χώρα της οποίας την γλώσσα δεν χειρίζεσαι τέλεια, από μια θέση που για να το θέσω χονδροειδώς σε παίρνει να μην ξέρεις κάτι και έχεις ασφαλιστική δικλείδα για να μην πάρεις κάποιον στον λαιμό σου σε αντίθεση με την θέση του ειδικευόμενου όπου οι απαιτήσεις είναι μεγαλύτερες (π.χ. οι τουρναδόροι γιατροί συμβουλεύονται τον ειδικευόμενο αν δεν ξέρουν κάτι)

δ) Αν με κάποιο τρόπο αποκτήσεις την πλήρη άδεια άσκησης θα πρέπει να κάνεις αίτηση για ειδικότητα ανταγωνιζόμενος άτομα που όλοι έχουν κάνει το turnus

Έρχομαι έτσι στο ψωμί της υπόθεσης το πώς κάνεις ειδικότητα λοιπόν. Οι θέσεις κατά κανόνα δεν είναι με σύμβαση για όλη την ειδικότητα, είναι περίπου ενός έτους. Αν κάποιος βέβαια είναι καλός στην δουλειά του δεν υπάρχει λόγος για τον εργοδότη να ψάχνει άλλον στα τυφλά. Πάντος πρέπει κανείς να είναι ευέλικτος σε ό,τι αφορά τις θέσεις εργασίας. Οι αιτήσεις γίνονται απευθείας στην κλινική που προκυρήσει την θέση και η κλινική επιλέγει όποιον θέλει (προσοχή: -αυτό το μεταδίδω με επιφύλαξη καθώς μου το είπαν οι νορβηγοί συνάδελφοι-αυτός ο κάποιος πρέπει να είναι ανάμεσα στου 3 ή 5 πιο έμπειρους με βάση τα δικαιολογητικά που προσεκόμισαν). Έτσι είναι ουτοπικό να περιμένει κανείς ότι θα βρει θέση στο πιο καλό πανεπιστημιακό νοσοκομείο στην πρωτεύουσα με την μια. Θέση σε επαρχιακά νοσοκομεία και για περιορισμένο χρονικό διάστημα θα βρει (όπως είναι τώρα η κατάσταση τουλάχιστον). Έτσι το turnus σε φέρνει κατά κάποιον τρόπο στα ίσα με τους υπόλοιπους.

Ως προς το θέμα της γλώσσας. Αν δεν είστε νορβηγός, δανός ή σουηδός (οι γλώσσες είναι πανομοιότυπες μεταξύ τους και αλληλοκαταλαβαίνονται) πρέπει ή να έχετε το πτυχίο νορβηγικών trinn 3 ( το τρίτο από τα 4) ή ένα αντίστοιχο του πανεπιστημίου του Bergen ή να αποδείξετε στο ίδιο γραφείο αναγνωρίσεων (και όποιος σκέφτηκε τι καλά θα ήταν να δούλευε κανάς γνωστός του σε αυτό το γραφείο καλύτερα να μην διαβάσει παρακάτω, στην Νορβηγία-και εδώ που τα λέμε σε κανένα πολιτισμένο μέρος του κόσμου πλην της Ελλάδας- δεν μπορεί να σκέφτεται κάποιος έτσι) ότι κατέχετε τα νορβηγικά με δικαιολογητικά όπως π.χ. να έχετε σπουδάσει σε κάποια από αυτές τις χώρες ή να έχετε δουλέψει σε αυτές τις χώρες και να προσκομίσετε ένα χαρτι από τον εργοδότη που να λέει τι καλά που τα μιλάτε. Το γραφείο αναγνωρίσεων έχει φυσικά τον τελευταίο λόγο. Πιο απλά γιατί δεν νομίζω πολλοί νορβηγοί, δανοί ή σουηδοί να το διαβάζουν ο απλούστερος τρόπος είναι το trinn 3. Η γλώσσα είναι σχετικά εύκολη (ειδικά αν ξέρει κανείς αγγλικά και γερμανικά) και πιστεύω ότι με προσπάθεια σε 1 χρόνο μαθαίνεται. Το που είναι άλλη ιστορία. Για αυτό απευθύνεστε στην Νορβηγική πρεσβεία στην Ελλάδα. Οι εξετάσεις πάντος είναι Ιανουάριο και Ιούνιο και γίνονται και στην Ελλάδα. Μια λεπτομέρεια πρακτική. Τα δικαιολογητικά για την έναρξη του turnus μπορούν να κατατεθούν μέχρι και 15 μέρες πριν την έναρξη της εργασίας με την εξαίρεση του διαβατηρίου φυσικά. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί κανείς να δώσει εξετάσεις τον Ιούνιο και να ξεκινήσει τον Αύγουστο.

Έφαγα αυτήν την ώρα για να κάτσω να τα γράψω όλα αυτά διότι σαν φοιτητής στην Αθήνα από το 1999 έως το 2005 αηδίασα και σιχάθηκα με τον τρόπο που δουλεύαν (η πιό σωστά δεν δουλεύαν ) και κυρίως με την νοοτροπία πολλών (για να μην πω των περισσοτέρων). Ξέρω ότι δεν είναι όλοι έτσι και για αυτούς (γιατί ξέρω πολύ καλά το αίσθημα της απόγνωσης που σε πιάνει όταν τελειώνεις και δεν έχεις πουθενά να εργαστείς) κάθομαι και τα γράφω και για να βγάλω τ'άχτι μου. Για όσους ενδιαφέρονται πραγματικά η Νορβηγία είναι μια χώρα που οι κανόνες του παιχνιδιού είναι για όλους, οι άνθρωποι είναι (με εξαιρέσεις φυσικά) τίμιοι και καλοί σε επίπεδο αγαθότητας, έχει πανέμορφη φύση και είναι κράτος πλούσιο που φροντίζει τους πολίτες του και δεν τους κοροϊδεύει (το 36% το δίνω αλλά βλέπω αντίκρυσμα). Τα μειονεκτήματα : είναι στην άκρη της ευρώπης και δεν μπορείσ να πεταχτείς με το αυτοκίνητο μια στο Παρίσι και μια στο Βερολίνο όπως μπορείς στην κεντρική ευρώπη, Η μεγαλύτερη πόλη είναι 500000 κάτοικοι, άλλες 2 είναι 200000-250000 και από εκεί και μετά πιο μικρές πόλεις με όσα καλά και κακά συνεπάγεται αυτό και φυσικά έχει κρύο και χιόνι για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για τους συναδέλφους άρρενες αναγνώστες οφείλω να αναφέρω ότι οι Νορβηγίδες είναι κατα κανόνα ψηλές, ξανθιές με γαλανά μάτια και ενθουσιάζονται όταν ακούνε έλληνα (σε αντίθεση με την σουηδία που είχε πολλούς έλληνες μετανάστες εδώ έλληνας σημαίνει ένα μείγμα Μεγάλου Αλεξάνδρου, Αριστοτέλη, Σωκράτη, Ιπποκράτη, Ζαγοράκη και κατοίκου μιάς χώρας που έχει ήλιο και φοβερές παραλίες). Για τις συναδέλφους αναγνώστριες δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη περί νορβηγών, αλλά τα ίδια γονίδια μοιράζονται, στην χειρότερη έχει ωραία βουνά για σκι !

Καλές επιλογές!

Υ.Γ.Ει δυνατόν στείλτε τις ερωτήσεις εδώ και όχι στο e-mail. Ευχαριστώ!

perfect.....

Καλησπέρα σε όλους

Ζω και εργαζομαι στην Νορβηγία και με χαρά να παρέχω πληροφορίες. Αποφοίτησα απο την αποφράδα σχολή των Αθηνών το 2005 και άρχισα το turnuslegetjeneste (εξηγώ παρακάτω) τον Αύγουστο που μας πέρασε. Θα προσπαθήσω να είμαι απλός.

Στην Νορβηγία υπάρχει η πλήρης άδεια άσκησης επαγγέλματος ιατρού (η οποία και σου επιτρέπει να κάνεις αίτηση για θέση ειδικευόμενου -θα επανέλθω) και η μερική άδεια άσκησης που όλοι οι νορβηγοί φοιτητές αποκτούν στο 5ο έτος. Μετά την αποφοίτηση θεωρείσαι ακόμα κάτοχος μερικής άδειας.

Μπορεί κάποιος ο οποίος έχει πλήρη άδεια άσκησης επαγγέλματος στην χώρα του (όπως οι έλληνες απόφοιτοι στην Ελλάδα) να κάνει αίτηση για την πλήρη άδεια άσκησης αλλά αυτό θα κριθεί από το γραφείο αναγνωρίσεων για καθένα ξεχωριστά ανάλογα με τα δικαιολογητικά που παρουσιάζεις (θεωρητικά εάν έχει κάποιος πρακτικη εμπειρία περίπου 1-1,5 έτος θα πρέπει να αρκέσει). Αγροτικό, κάποιοι μήνες ειδικότητας, ίσως και στρατιωτικό μπορεί να ληφθούν υπόψιν. Ακόμη και το 6ο έτος μπορεί κάποιος αναίσχυντος να παρουσιάσει ως πρακτική εξάσκιση (μην ξεχνάμε στον οδηγό σπουδών έτσι ορίζεται άλλο αν στις κλινικές που ήμουν εγώ προσωπικά ήταν κατά πλειψηφίαν πανηγύρι). Κλείνω εδώ την απευθείας απόκτηση της πλήρης άδειας άσκησης διότι δεν το έκανα και δεν ξέρω περισσότερα.

Ο δρόμος που οι νορβηγοί φοιτητές και οποιοσδήποτε άλλος κάτοχος πτυχίου ιατρικής (παρεπιπτόντος αν και δεν είναι μέλοσ της ΕΕ η Νορβηγί αείναι δεσμευμένη από συνθήκες και αναγνωρίζει τα πτυχία της ΕΕ) ακολουθούν είναι να κάνει την πρακτική εξάσκηση ονόματι turnuslegetjeneste (turnus=δεν βρίσκω κατάλληλη μετάφραση κυριολεκτικά, lege=ιατρός, tjeneste=υπηρεσία). Αυτή αποτελείται από 12 μήνες εργασία σε νοσοκομείο και 6 σε ιατρείο πρωτοβάθμιας περίθαλψης. Οι θέσεις είναι πεπερασμένου αριθμού και ανακοινώνονται υπό την μορφή λίστας (όπως ακριβώς το αγροτικό). Στο τέλος του 15μηνου αποκτάς την πλήρη άδεια άσκησης. Αυτή η υπηρεσία ξεκινάει 2 φορές τον χρόνο 15 Φεβρουαρίου και 15 Αυγούστου.

Για να αρχίσει κανείς 15 Αυγούστου πρέπει να κάνει αίτηση πρίν την 1η Νοεμβρίου του προηγούμενου έτους (ήτοι 9μήνες πριν) αντίστοιχα για τον Φεβρουάριο.

Όταν κάνεις αίτηση μπαίνεις αυτομάτως σε μία λίστα. Γίνεται κλήρωση (7 μήνες πριν την έναρξη)και ο καθένας παίρνει ένα νούμερο. 6μιση μήνες πριν την έναρξη αρχίζει η εβδομάδα της διαλογής. Έτσι την πρώτη μέρα απο τις 8.00 έως 8.10 έχει δικαίωμα επιλογής θέσης ο κάτοχος του αριθμού 1, από τις 8.10 έως τις 8.20 ο 2 και ούτω καθ'εξής.

Προσοχή: Οι θέσεις είναι περίπου 350. Οι υποψήφιοι περίπου 500. Όσοι δεν πάρουν θέση με την πρώτη έχουν θεωρητικά εγγυημένη θέση στην επόμενη επιλογή. Αυτό όπως εύκολα κανείς καταλαβαίνει οδηγεί σε αδιέξοδο (εγώ πριν 1,5 χρόνο που δήλωσα ήταν καμια 50άρα που δεν βρίσκαν θέση) και τί λύση θα δοθεί δεν ξέρω. Πάντως εδώ δεν γίνεται καμία διάκριση ούτε και αξιολόγηση είναι θέμα τύχης να πάρεις το νούμερο.

Για να κάνει κανείς αίτηση χρειάζεται:

1) Πτυχίο ιατρικής

2) Αντίγραφο διαβατηρίου

3) Πιστοποίηση γλώσσας (θα επανέλθω).

Θα παρατηρήσατε ότι δεν απαιτείται η ίδια η άδεια άσκησης. Επειδη τα δικαιολογητικά είναι τα ίδια αυτή έρχεται αυτομάτως την πρώτη μέρα που πάει κανείς στην δουλειά

Η θέση είναι επί πληρωμή (το νομικά ελάχιστο ποσό είναι 350000 Νορβηγικές κορώνες το χρόνο). Σε απλά ελληνικά αυτό μεταφράζεται σε 2500 χιλιάδες ευρώ ΚΑΘΑΡΑ (τονίζω το καθαρά διότι σήμερα πλήρωσα την ρημαδοεφορία εδώ και 36% πονάει) τον μήνα κατ'ελάχιστον. Πρακτικά αν συνυπολογίσει κανείς τις εφημερίες είναι περίπου 3000-3500 ευρώ καθαρά.

Οι λόγοι για τους οποίους επέλεξα να κάνω το turnus και να μην ψάξω καν το πως αναγνωίζεται απευθείας και για τους οποίους συνιστώ να κάνει κάποιος το turnus είναι

α) Είναι μια εκπαίδευση που μας χρειάζεται (τουλάχιστον με τισ γνώσεις που είχα εγώ και δεν πιστεύω ότι απείχα πολύ από τον μέσο απόφοιτο)

β) Είναι μια εκπαίδευση που όλοι οι Νορβηγοί αποκτούν, έτσι θέλοντας και μη θα σου λείψουν κάποια πράματα στην συνέχεια

γ) Εισάγεσαι στο νορβηγικό σύστημα υγείας και ασφάλισης, στην νορβηγική κοινωνία, στον απαιτητικό επαγγελματικό στίβο και σε μια χώρα της οποίας την γλώσσα δεν χειρίζεσαι τέλεια, από μια θέση που για να το θέσω χονδροειδώς σε παίρνει να μην ξέρεις κάτι και έχεις ασφαλιστική δικλείδα για να μην πάρεις κάποιον στον λαιμό σου σε αντίθεση με την θέση του ειδικευόμενου όπου οι απαιτήσεις είναι μεγαλύτερες (π.χ. οι τουρναδόροι γιατροί συμβουλεύονται τον ειδικευόμενο αν δεν ξέρουν κάτι)

δ) Αν με κάποιο τρόπο αποκτήσεις την πλήρη άδεια άσκησης θα πρέπει να κάνεις αίτηση για ειδικότητα ανταγωνιζόμενος άτομα που όλοι έχουν κάνει το turnus

Έρχομαι έτσι στο ψωμί της υπόθεσης το πώς κάνεις ειδικότητα λοιπόν. Οι θέσεις κατά κανόνα δεν είναι με σύμβαση για όλη την ειδικότητα, είναι περίπου ενός έτους. Αν κάποιος βέβαια είναι καλός στην δουλειά του δεν υπάρχει λόγος για τον εργοδότη να ψάχνει άλλον στα τυφλά. Πάντος πρέπει κανείς να είναι ευέλικτος σε ό,τι αφορά τις θέσεις εργασίας. Οι αιτήσεις γίνονται απευθείας στην κλινική που προκυρήσει την θέση και η κλινική επιλέγει όποιον θέλει (προσοχή: -αυτό το μεταδίδω με επιφύλαξη καθώς μου το είπαν οι νορβηγοί συνάδελφοι-αυτός ο κάποιος πρέπει να είναι ανάμεσα στου 3 ή 5 πιο έμπειρους με βάση τα δικαιολογητικά που προσεκόμισαν). Έτσι είναι ουτοπικό να περιμένει κανείς ότι θα βρει θέση στο πιο καλό πανεπιστημιακό νοσοκομείο στην πρωτεύουσα με την μια. Θέση σε επαρχιακά νοσοκομεία και για περιορισμένο χρονικό διάστημα θα βρει (όπως είναι τώρα η κατάσταση τουλάχιστον). Έτσι το turnus σε φέρνει κατά κάποιον τρόπο στα ίσα με τους υπόλοιπους.

Ως προς το θέμα της γλώσσας. Αν δεν είστε νορβηγός, δανός ή σουηδός (οι γλώσσες είναι πανομοιότυπες μεταξύ τους και αλληλοκαταλαβαίνονται) πρέπει ή να έχετε το πτυχίο νορβηγικών trinn 3 ( το τρίτο από τα 4) ή ένα αντίστοιχο του πανεπιστημίου του Bergen ή να αποδείξετε στο ίδιο γραφείο αναγνωρίσεων (και όποιος σκέφτηκε τι καλά θα ήταν να δούλευε κανάς γνωστός του σε αυτό το γραφείο καλύτερα να μην διαβάσει παρακάτω, στην Νορβηγία-και εδώ που τα λέμε σε κανένα πολιτισμένο μέρος του κόσμου πλην της Ελλάδας- δεν μπορεί να σκέφτεται κάποιος έτσι) ότι κατέχετε τα νορβηγικά με δικαιολογητικά όπως π.χ. να έχετε σπουδάσει σε κάποια από αυτές τις χώρες ή να έχετε δουλέψει σε αυτές τις χώρες και να προσκομίσετε ένα χαρτι από τον εργοδότη που να λέει τι καλά που τα μιλάτε. Το γραφείο αναγνωρίσεων έχει φυσικά τον τελευταίο λόγο. Πιο απλά γιατί δεν νομίζω πολλοί νορβηγοί, δανοί ή σουηδοί να το διαβάζουν ο απλούστερος τρόπος είναι το trinn 3. Η γλώσσα είναι σχετικά εύκολη (ειδικά αν ξέρει κανείς αγγλικά και γερμανικά) και πιστεύω ότι με προσπάθεια σε 1 χρόνο μαθαίνεται. Το που είναι άλλη ιστορία. Για αυτό απευθύνεστε στην Νορβηγική πρεσβεία στην Ελλάδα. Οι εξετάσεις πάντος είναι Ιανουάριο και Ιούνιο και γίνονται και στην Ελλάδα. Μια λεπτομέρεια πρακτική. Τα δικαιολογητικά για την έναρξη του turnus μπορούν να κατατεθούν μέχρι και 15 μέρες πριν την έναρξη της εργασίας με την εξαίρεση του διαβατηρίου φυσικά. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί κανείς να δώσει εξετάσεις τον Ιούνιο και να ξεκινήσει τον Αύγουστο.

Έφαγα αυτήν την ώρα για να κάτσω να τα γράψω όλα αυτά διότι σαν φοιτητής στην Αθήνα από το 1999 έως το 2005 αηδίασα και σιχάθηκα με τον τρόπο που δουλεύαν (η πιό σωστά δεν δουλεύαν ) και κυρίως με την νοοτροπία πολλών (για να μην πω των περισσοτέρων). Ξέρω ότι δεν είναι όλοι έτσι και για αυτούς (γιατί ξέρω πολύ καλά το αίσθημα της απόγνωσης που σε πιάνει όταν τελειώνεις και δεν έχεις πουθενά να εργαστείς) κάθομαι και τα γράφω και για να βγάλω τ'άχτι μου. Για όσους ενδιαφέρονται πραγματικά η Νορβηγία είναι μια χώρα που οι κανόνες του παιχνιδιού είναι για όλους, οι άνθρωποι είναι (με εξαιρέσεις φυσικά) τίμιοι και καλοί σε επίπεδο αγαθότητας, έχει πανέμορφη φύση και είναι κράτος πλούσιο που φροντίζει τους πολίτες του και δεν τους κοροϊδεύει (το 36% το δίνω αλλά βλέπω αντίκρυσμα). Τα μειονεκτήματα : είναι στην άκρη της ευρώπης και δεν μπορείσ να πεταχτείς με το αυτοκίνητο μια στο Παρίσι και μια στο Βερολίνο όπως μπορείς στην κεντρική ευρώπη, Η μεγαλύτερη πόλη είναι 500000 κάτοικοι, άλλες 2 είναι 200000-250000 και από εκεί και μετά πιο μικρές πόλεις με όσα καλά και κακά συνεπάγεται αυτό και φυσικά έχει κρύο και χιόνι για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για τους συναδέλφους άρρενες αναγνώστες οφείλω να αναφέρω ότι οι Νορβηγίδες είναι κατα κανόνα ψηλές, ξανθιές με γαλανά μάτια και ενθουσιάζονται όταν ακούνε έλληνα (σε αντίθεση με την σουηδία που είχε πολλούς έλληνες μετανάστες εδώ έλληνας σημαίνει ένα μείγμα Μεγάλου Αλεξάνδρου, Αριστοτέλη, Σωκράτη, Ιπποκράτη, Ζαγοράκη και κατοίκου μιάς χώρας που έχει ήλιο και φοβερές παραλίες). Για τις συναδέλφους αναγνώστριες δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη περί νορβηγών, αλλά τα ίδια γονίδια μοιράζονται, στην χειρότερη έχει ωραία βουνά για σκι !

Καλές επιλογές!

Υ.Γ.Ει δυνατόν στείλτε τις ερωτήσεις εδώ και όχι στο e-mail. Ευχαριστώ!

just perfect.....

[un4given]

Καλημέρα παιδιά. Έχει κάποιος να μας προτείνει κάποια άλλα φροντιστήρια/κολλέγια στη Σουηδία εκτός από το Folkuniversitetet όπου μπορούμε να κάνουμε τη γλώσσα, κατά προτίμηση με εντατικά μαθήματα;

Δεν πιστεύω όλοι να έκαναν Σουηδικά στο Folk!

[avi]

Όσον αφορά το προηγούμενο πόστ, προσωπικά δεν έκανα καθόλου μαθήματα Σουηδικών στη Σουηδία οπότε δεν ξέρω να σου απαντήσω. Γενικά πιστέυω ότι το φόλκ είναι το πιο γνωστό αλλά φαντάζομαι πώς αν κάποιος ψάξει όλο και κάτι θα βρεί. Θέλω να πώ κάτι για τα παιδιά που είναι επίδοξοι ψυχίατροι στην Ελλάδα και ίσως σκέφτονται να έρθουν Σουηδία. Εγώ δεν θα γίνω ψυχίατρος και παρακαλώ τα παιδιά που δουλεύουν στον τομέα να με διορθώσουν αν διαφωνούν. Επειδή η ψυχιατρική είναι η πιο ανοιχτή ειδικότητα στη Σουηδία (μαζί με Γεν Ιατρικη, αυτή τη στιγμή υπάρχουν στο Σκόνε 40 ανοιχτές θέσεις ειδικότητας γεν ιατρικής) ρώτησα τους Σουηδούς γιατί δεν τους αρέσει η ψυχιατρική ως ειδικότητα. Η απάντηση ήταν ότι στην ψυχιατρική υπάρχει ένας φαύλος κύκλος. Λϊγοι ιατροί και πολλοί ασθενείς δημιουργούν άσχημες συνθήκες εργασίας με στρεσσογόνο περιβάλλον και πολλές ευθύνες που οδηγεί με τη σειρά του στην έλλειψη ζήτησης από ιατρούς που δεν θέοουν να δουλέψουν σε τέτοιες συνθήκες. Επιπλέον οι Σουηδοί σνομπάρουν την ψυχιατρική ως είδικότητα και θεωρούν τους ψυχιάτρους ως ελαφρά "λιγότερο" ιατρούς. Αυτό μου το έχουν πει σοβαροί άνθρωποι και είναι μια αντίληψη που υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Τώρα όσον αφορά την μεγάλη προσφορά θέσεων τα τελευταία χρόνια έχουν αντιληφθεί οι Σουηδοί ότι το πρόβλημα είναι αρκετά έντονο όσον αφορά την έλλειψη ιατρών και γενικότερα ψυχατρικής φροντίδας. Ένα επώδυνο περιστατικό ήταν η δολοφονία της Άννα Λιντ από έναν ψυχικά άρρωστο άνθρωπο ο οποίος πριν το κάνει είχε απευθυνθεί σε ψυχιατρική μονάδα αλλά τον έδιωξαν λόγω μεγάλου φόρτου εργασίας. Παρόμοια περιστατικά με άτομα που στη συνέχεια αυτοκτόνησαν επειδή δεν βρήκαν βοήθεια. Πολλοί νέοι γιατροί αναγκάζονται να συνταγογραφούν ψυχοφάρμακα σε άτομα που δεν έχουν δει ποτέ τους ύστερα από παράκληση νοσοκόμων κτλ. Όλα αυτά αποθαρρύνουν τους Σουηδούς οι οποίοι δεν έχουν πρόβλημα να κάνουν όποια ειδικότητα θέλουν και επιλέγουν καθαρά με λόγους τι τους αρέσει περισσότερο. Αυτά δεν τα λέω φυσικά για να αποθαρρύνω, είναι προφανές ότι στη Σουηδία οι συνθήκες εργασίας και η εκπαίδευση είναι καλύτερες από της Ελλάδας και ότι με λίγη προσπάθεια είναι εφικτό να βρεις θέση, απλά για να προσπαθήσω να αποσαφηνίσω ελαφρώς γιατί στη Σουηδία η ψυχιατρική είναι η πιο ανοιχτή ειδικότητα.

[dcool!]

Επειδή η ψυχιατρική είναι η πιο ανοιχτή ειδικότητα στη Σουηδία (μαζί με Γεν Ιατρικη, αυτή τη στιγμή υπάρχουν στο Σκόνε 40 ανοιχτές θέσεις ειδικότητας γεν ιατρικής) ρώτησα τους Σουηδούς γιατί δεν τους αρέσει η ψυχιατρική ως ειδικότητα. Η απάντηση ήταν ότι στην ψυχιατρική υπάρχει ένας φαύλος κύκλος. Λϊγοι ιατροί και πολλοί ασθενείς δημιουργούν άσχημες συνθήκες εργασίας με στρεσσογόνο περιβάλλον και πολλές ευθύνες που οδηγεί με τη σειρά του στην έλλειψη ζήτησης από ιατρούς που δεν θέοουν να δουλέψουν σε τέτοιες συνθήκες. Επιπλέον οι Σουηδοί σνομπάρουν την ψυχιατρική ως είδικότητα και θεωρούν τους ψυχιάτρους ως ελαφρά "λιγότερο" ιατρούς. Αυτό μου το έχουν πει σοβαροί άνθρωποι και είναι μια αντίληψη που υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια.

φιλε αβι,θα ηθελες να το εξηγησεις λιγο καλυτερα αυτο?

και πως να το μεταφρασω?οτι ειναι προτιμοτερο να κανεις ψυχιατρικη στην ελλαδα,παρα στη σουηδια?

επιπλεον,εντυπωση μου κανει οτι οι σουηδοι σνομπαρουν την ψυχιατρικη

-τους ειχα για πιο ανοιχτομυαλους απο τους δικους μας,και αν μη τι αλλο,

στη σουηδια αν δεν κανω λαθος ειναι αρκετα υψηλη η συχνοτητα της ψυχικης νοσου

δεν θα επρεπε αυτο να τους κανει πιο ευαισθητους και πιο ειδικους σ'αυτο το θεμα?

επισης,θα ηθελα να μαθω αν υπαρχει η δυνατοτητα να κανει καποιος ενα κομματι της ειδικοτητας στη σουηδια

και να ολοκληρωσει την ειδικευση του στην ελλαδα,απο τη στιγμη που απ'οτι εχω καταλαβει στη σουηδια η τοποθετηση στην ειδικοτητα ειναι ενιαια

καθε πληροφορια και σχολιο ειναι ευπροσδεκτα

Τροποποιήθηκε 5 Φεβρουαρίου 2007 από dkoulou

[avi]

Προφανώς και δεν υποστηρίζω ότι η ψυχιατρική είναι καλύτερη στην Ελλάδα από ότι στη Σουηδία. Αλλά νομίζω ότι έχασες λίγο το νόημα. Εγώ δεν κρίνω την ψυχιατρική ως ειδικότητα, απλά προσπαθώ να εξηγήσω το λόγο που είναι η πιο ανοιχτή ειδικότητα στη Σουηδία. Νομίζω είναι αυτονόητο πως οι Σουηδοί δεν θα σκεφτούν "η ψυχιατρική μας είναι εκατό φορές καλύτερη από την ψυχιατρική στην Ελλάδα οπότε ας γίνουμε ψυχίατροι". Οι Σουηδοί θα σκεφτούν "Αν γίνω ψυχίατρος σε σύγκριση με παθολόγος, ή παιδίατρος ή γυναικολόγος, ειδικότητες που είναι όλες ανοιχτές για μένα, θα έχω περισσότερες ευθύνες πολύ νωρίτερα, δύσκολες συνθήκες εργασίας (εγώ σήμερα είχα 10 ασθενείς στους θαλάμους μόνος μου ως underlakare, στη ψυχιατρική μπορεί να είχα 20 πχ) και μια ειδικότητα που καλώς ή κακώς δεν έχει το κύρος του παθολόγου ή χειρουργού. Το ότι είναι πιο ευαισθητοποιημένοι ως προς την ψυχική νόσο είναι αλήθεια, όπως και είναι αλήθεια ότι δεν συγκρίνονται το επίπεδο των νοσοκομείων και της φροντίδας με την Ελλάδα. Αλλά ενώ η δική σου σύγκριση είναι Ελλάδα / Σουηδία για αυτούς είναι Ψυχιατρική / χ,ψ,ω ειδικότητα με εξίσου καλό επαγγελματικό μέλλον, πολύ λιγότερο απαιτητική με λίγότερες ώρες δουλειάς κτλ. Επιπλέον όλοι οι Σουηδοί κάνουν 3 μήνες ψυχιατρική κατά το ΑΤ τους επομένως βλέπουν από πρώτο χέρι την ειδικότητα (καμιά σχέση με το ανέκδοτο που είναι η ψυχιατρική του 6ου στην Αθήνα). Τώρα για τους Έλληνες που θέλουν να γίνουν ψυχίατροι η Σουηδία είναι μια πάρα πόλύ καλή και προσιτή λύση.

[tromokratis]

Προφανώς και δεν υποστηρίζω ότι η ψυχιατρική είναι καλύτερη στην Ελλάδα από ότι στη Σουηδία. Αλλά νομίζω ότι έχασες λίγο το νόημα. Εγώ δεν κρίνω την ψυχιατρική ως ειδικότητα, απλά προσπαθώ να εξηγήσω το λόγο που είναι η πιο ανοιχτή ειδικότητα στη Σουηδία. Νομίζω είναι αυτονόητο πως οι Σουηδοί δεν θα σκεφτούν "η ψυχιατρική μας είναι εκατό φορές καλύτερη από την ψυχιατρική στην Ελλάδα οπότε ας γίνουμε ψυχίατροι". Οι Σουηδοί θα σκεφτούν "Αν γίνω ψυχίατρος σε σύγκριση με παθολόγος, ή παιδίατρος ή γυναικολόγος, ειδικότητες που είναι όλες ανοιχτές για μένα, θα έχω περισσότερες ευθύνες πολύ νωρίτερα, δύσκολες συνθήκες εργασίας (εγώ σήμερα είχα 10 ασθενείς στους θαλάμους μόνος μου ως underlakare, στη ψυχιατρική μπορεί να είχα 20 πχ) και μια ειδικότητα που καλώς ή κακώς δεν έχει το κύρος του παθολόγου ή χειρουργού. Το ότι είναι πιο ευαισθητοποιημένοι ως προς την ψυχική νόσο είναι αλήθεια, όπως και είναι αλήθεια ότι δεν συγκρίνονται το επίπεδο των νοσοκομείων και της φροντίδας με την Ελλάδα. Αλλά ενώ η δική σου σύγκριση είναι Ελλάδα / Σουηδία για αυτούς είναι Ψυχιατρική / χ,ψ,ω ειδικότητα με εξίσου καλό επαγγελματικό μέλλον, πολύ λιγότερο απαιτητική με λίγότερες ώρες δουλειάς κτλ. Επιπλέον όλοι οι Σουηδοί κάνουν 3 μήνες ψυχιατρική κατά το ΑΤ τους επομένως βλέπουν από πρώτο χέρι την ειδικότητα (καμιά σχέση με το ανέκδοτο που είναι η ψυχιατρική του 6ου στην Αθήνα). Τώρα για τους Έλληνες που θέλουν να γίνουν ψυχίατροι η Σουηδία είναι μια πάρα πόλύ καλή και προσιτή λύση.

αβι τα λες μια χαρα.βασικα δεν πανε για ψυχιατρικη μια και ειναι απιστευτα βαρετη ειδικοτητα...ναι το βλεπουν στο ΑΤ....δεν εχει να κανει με το οτι εχει περισσοτερες ευθυνες,το αντιθετο μαλιστα....εσυ που εισαι?

[kanagawa]

Καλησπέρα σε όλους

Ζω και εργαζομαι στην Νορβηγία και με χαρά να παρέχω πληροφορίες. Αποφοίτησα απο την αποφράδα σχολή των Αθηνών το 2005 και άρχισα το turnuslegetjeneste (εξηγώ παρακάτω) τον Αύγουστο που μας πέρασε. Θα προσπαθήσω να είμαι απλός.

Στην Νορβηγία υπάρχει η πλήρης άδεια άσκησης επαγγέλματος ιατρού (η οποία και σου επιτρέπει να κάνεις αίτηση για θέση ειδικευόμενου -θα επανέλθω) και η μερική άδεια άσκησης που όλοι οι νορβηγοί φοιτητές αποκτούν στο 5ο έτος. Μετά την αποφοίτηση θεωρείσαι ακόμα κάτοχος μερικής άδειας.

Μπορεί κάποιος ο οποίος έχει πλήρη άδεια άσκησης επαγγέλματος στην χώρα του (όπως οι έλληνες απόφοιτοι στην Ελλάδα) να κάνει αίτηση για την πλήρη άδεια άσκησης αλλά αυτό θα κριθεί από το γραφείο αναγνωρίσεων για καθένα ξεχωριστά ανάλογα με τα δικαιολογητικά που παρουσιάζεις (θεωρητικά εάν έχει κάποιος πρακτικη εμπειρία περίπου 1-1,5 έτος θα πρέπει να αρκέσει). Αγροτικό, κάποιοι μήνες ειδικότητας, ίσως και στρατιωτικό μπορεί να ληφθούν υπόψιν. Ακόμη και το 6ο έτος μπορεί κάποιος αναίσχυντος να παρουσιάσει ως πρακτική εξάσκιση (μην ξεχνάμε στον οδηγό σπουδών έτσι ορίζεται άλλο αν στις κλινικές που ήμουν εγώ προσωπικά ήταν κατά πλειψηφίαν πανηγύρι). Κλείνω εδώ την απευθείας απόκτηση της πλήρης άδειας άσκησης διότι δεν το έκανα και δεν ξέρω περισσότερα.

Ο δρόμος που οι νορβηγοί φοιτητές και οποιοσδήποτε άλλος κάτοχος πτυχίου ιατρικής (παρεπιπτόντος αν και δεν είναι μέλοσ της ΕΕ η Νορβηγί αείναι δεσμευμένη από συνθήκες και αναγνωρίζει τα πτυχία της ΕΕ) ακολουθούν είναι να κάνει την πρακτική εξάσκηση ονόματι turnuslegetjeneste (turnus=δεν βρίσκω κατάλληλη μετάφραση κυριολεκτικά, lege=ιατρός, tjeneste=υπηρεσία). Αυτή αποτελείται από 12 μήνες εργασία σε νοσοκομείο και 6 σε ιατρείο πρωτοβάθμιας περίθαλψης. Οι θέσεις είναι πεπερασμένου αριθμού και ανακοινώνονται υπό την μορφή λίστας (όπως ακριβώς το αγροτικό). Στο τέλος του 15μηνου αποκτάς την πλήρη άδεια άσκησης. Αυτή η υπηρεσία ξεκινάει 2 φορές τον χρόνο 15 Φεβρουαρίου και 15 Αυγούστου.

Για να αρχίσει κανείς 15 Αυγούστου πρέπει να κάνει αίτηση πρίν την 1η Νοεμβρίου του προηγούμενου έτους (ήτοι 9μήνες πριν) αντίστοιχα για τον Φεβρουάριο.

Όταν κάνεις αίτηση μπαίνεις αυτομάτως σε μία λίστα. Γίνεται κλήρωση (7 μήνες πριν την έναρξη)και ο καθένας παίρνει ένα νούμερο. 6μιση μήνες πριν την έναρξη αρχίζει η εβδομάδα της διαλογής. Έτσι την πρώτη μέρα απο τις 8.00 έως 8.10 έχει δικαίωμα επιλογής θέσης ο κάτοχος του αριθμού 1, από τις 8.10 έως τις 8.20 ο 2 και ούτω καθ'εξής.

Προσοχή: Οι θέσεις είναι περίπου 350. Οι υποψήφιοι περίπου 500. Όσοι δεν πάρουν θέση με την πρώτη έχουν θεωρητικά εγγυημένη θέση στην επόμενη επιλογή. Αυτό όπως εύκολα κανείς καταλαβαίνει οδηγεί σε αδιέξοδο (εγώ πριν 1,5 χρόνο που δήλωσα ήταν καμια 50άρα που δεν βρίσκαν θέση) και τί λύση θα δοθεί δεν ξέρω. Πάντως εδώ δεν γίνεται καμία διάκριση ούτε και αξιολόγηση είναι θέμα τύχης να πάρεις το νούμερο.

Για να κάνει κανείς αίτηση χρειάζεται:

1) Πτυχίο ιατρικής

2) Αντίγραφο διαβατηρίου

3) Πιστοποίηση γλώσσας (θα επανέλθω).

Θα παρατηρήσατε ότι δεν απαιτείται η ίδια η άδεια άσκησης. Επειδη τα δικαιολογητικά είναι τα ίδια αυτή έρχεται αυτομάτως την πρώτη μέρα που πάει κανείς στην δουλειά

Η θέση είναι επί πληρωμή (το νομικά ελάχιστο ποσό είναι 350000 Νορβηγικές κορώνες το χρόνο). Σε απλά ελληνικά αυτό μεταφράζεται σε 2500 χιλιάδες ευρώ ΚΑΘΑΡΑ (τονίζω το καθαρά διότι σήμερα πλήρωσα την ρημαδοεφορία εδώ και 36% πονάει) τον μήνα κατ'ελάχιστον. Πρακτικά αν συνυπολογίσει κανείς τις εφημερίες είναι περίπου 3000-3500 ευρώ καθαρά.

Οι λόγοι για τους οποίους επέλεξα να κάνω το turnus και να μην ψάξω καν το πως αναγνωίζεται απευθείας και για τους οποίους συνιστώ να κάνει κάποιος το turnus είναι

α) Είναι μια εκπαίδευση που μας χρειάζεται (τουλάχιστον με τισ γνώσεις που είχα εγώ και δεν πιστεύω ότι απείχα πολύ από τον μέσο απόφοιτο)

β) Είναι μια εκπαίδευση που όλοι οι Νορβηγοί αποκτούν, έτσι θέλοντας και μη θα σου λείψουν κάποια πράματα στην συνέχεια

γ) Εισάγεσαι στο νορβηγικό σύστημα υγείας και ασφάλισης, στην νορβηγική κοινωνία, στον απαιτητικό επαγγελματικό στίβο και σε μια χώρα της οποίας την γλώσσα δεν χειρίζεσαι τέλεια, από μια θέση που για να το θέσω χονδροειδώς σε παίρνει να μην ξέρεις κάτι και έχεις ασφαλιστική δικλείδα για να μην πάρεις κάποιον στον λαιμό σου σε αντίθεση με την θέση του ειδικευόμενου όπου οι απαιτήσεις είναι μεγαλύτερες (π.χ. οι τουρναδόροι γιατροί συμβουλεύονται τον ειδικευόμενο αν δεν ξέρουν κάτι)

δ) Αν με κάποιο τρόπο αποκτήσεις την πλήρη άδεια άσκησης θα πρέπει να κάνεις αίτηση για ειδικότητα ανταγωνιζόμενος άτομα που όλοι έχουν κάνει το turnus

Έρχομαι έτσι στο ψωμί της υπόθεσης το πώς κάνεις ειδικότητα λοιπόν. Οι θέσεις κατά κανόνα δεν είναι με σύμβαση για όλη την ειδικότητα, είναι περίπου ενός έτους. Αν κάποιος βέβαια είναι καλός στην δουλειά του δεν υπάρχει λόγος για τον εργοδότη να ψάχνει άλλον στα τυφλά. Πάντος πρέπει κανείς να είναι ευέλικτος σε ό,τι αφορά τις θέσεις εργασίας. Οι αιτήσεις γίνονται απευθείας στην κλινική που προκυρήσει την θέση και η κλινική επιλέγει όποιον θέλει (προσοχή: -αυτό το μεταδίδω με επιφύλαξη καθώς μου το είπαν οι νορβηγοί συνάδελφοι-αυτός ο κάποιος πρέπει να είναι ανάμεσα στου 3 ή 5 πιο έμπειρους με βάση τα δικαιολογητικά που προσεκόμισαν). Έτσι είναι ουτοπικό να περιμένει κανείς ότι θα βρει θέση στο πιο καλό πανεπιστημιακό νοσοκομείο στην πρωτεύουσα με την μια. Θέση σε επαρχιακά νοσοκομεία και για περιορισμένο χρονικό διάστημα θα βρει (όπως είναι τώρα η κατάσταση τουλάχιστον). Έτσι το turnus σε φέρνει κατά κάποιον τρόπο στα ίσα με τους υπόλοιπους.

Ως προς το θέμα της γλώσσας. Αν δεν είστε νορβηγός, δανός ή σουηδός (οι γλώσσες είναι πανομοιότυπες μεταξύ τους και αλληλοκαταλαβαίνονται) πρέπει ή να έχετε το πτυχίο νορβηγικών trinn 3 ( το τρίτο από τα 4) ή ένα αντίστοιχο του πανεπιστημίου του Bergen ή να αποδείξετε στο ίδιο γραφείο αναγνωρίσεων (και όποιος σκέφτηκε τι καλά θα ήταν να δούλευε κανάς γνωστός του σε αυτό το γραφείο καλύτερα να μην διαβάσει παρακάτω, στην Νορβηγία-και εδώ που τα λέμε σε κανένα πολιτισμένο μέρος του κόσμου πλην της Ελλάδας- δεν μπορεί να σκέφτεται κάποιος έτσι) ότι κατέχετε τα νορβηγικά με δικαιολογητικά όπως π.χ. να έχετε σπουδάσει σε κάποια από αυτές τις χώρες ή να έχετε δουλέψει σε αυτές τις χώρες και να προσκομίσετε ένα χαρτι από τον εργοδότη που να λέει τι καλά που τα μιλάτε. Το γραφείο αναγνωρίσεων έχει φυσικά τον τελευταίο λόγο. Πιο απλά γιατί δεν νομίζω πολλοί νορβηγοί, δανοί ή σουηδοί να το διαβάζουν ο απλούστερος τρόπος είναι το trinn 3. Η γλώσσα είναι σχετικά εύκολη (ειδικά αν ξέρει κανείς αγγλικά και γερμανικά) και πιστεύω ότι με προσπάθεια σε 1 χρόνο μαθαίνεται. Το που είναι άλλη ιστορία. Για αυτό απευθύνεστε στην Νορβηγική πρεσβεία στην Ελλάδα. Οι εξετάσεις πάντος είναι Ιανουάριο και Ιούνιο και γίνονται και στην Ελλάδα. Μια λεπτομέρεια πρακτική. Τα δικαιολογητικά για την έναρξη του turnus μπορούν να κατατεθούν μέχρι και 15 μέρες πριν την έναρξη της εργασίας με την εξαίρεση του διαβατηρίου φυσικά. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί κανείς να δώσει εξετάσεις τον Ιούνιο και να ξεκινήσει τον Αύγουστο.

Έφαγα αυτήν την ώρα για να κάτσω να τα γράψω όλα αυτά διότι σαν φοιτητής στην Αθήνα από το 1999 έως το 2005 αηδίασα και σιχάθηκα με τον τρόπο που δουλεύαν (η πιό σωστά δεν δουλεύαν ) και κυρίως με την νοοτροπία πολλών (για να μην πω των περισσοτέρων). Ξέρω ότι δεν είναι όλοι έτσι και για αυτούς (γιατί ξέρω πολύ καλά το αίσθημα της απόγνωσης που σε πιάνει όταν τελειώνεις και δεν έχεις πουθενά να εργαστείς) κάθομαι και τα γράφω και για να βγάλω τ'άχτι μου. Για όσους ενδιαφέρονται πραγματικά η Νορβηγία είναι μια χώρα που οι κανόνες του παιχνιδιού είναι για όλους, οι άνθρωποι είναι (με εξαιρέσεις φυσικά) τίμιοι και καλοί σε επίπεδο αγαθότητας, έχει πανέμορφη φύση και είναι κράτος πλούσιο που φροντίζει τους πολίτες του και δεν τους κοροϊδεύει (το 36% το δίνω αλλά βλέπω αντίκρυσμα). Τα μειονεκτήματα : είναι στην άκρη της ευρώπης και δεν μπορείσ να πεταχτείς με το αυτοκίνητο μια στο Παρίσι και μια στο Βερολίνο όπως μπορείς στην κεντρική ευρώπη, Η μεγαλύτερη πόλη είναι 500000 κάτοικοι, άλλες 2 είναι 200000-250000 και από εκεί και μετά πιο μικρές πόλεις με όσα καλά και κακά συνεπάγεται αυτό και φυσικά έχει κρύο και χιόνι για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για τους συναδέλφους άρρενες αναγνώστες οφείλω να αναφέρω ότι οι Νορβηγίδες είναι κατα κανόνα ψηλές, ξανθιές με γαλανά μάτια και ενθουσιάζονται όταν ακούνε έλληνα (σε αντίθεση με την σουηδία που είχε πολλούς έλληνες μετανάστες εδώ έλληνας σημαίνει ένα μείγμα Μεγάλου Αλεξάνδρου, Αριστοτέλη, Σωκράτη, Ιπποκράτη, Ζαγοράκη και κατοίκου μιάς χώρας που έχει ήλιο και φοβερές παραλίες). Για τις συναδέλφους αναγνώστριες δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη περί νορβηγών, αλλά τα ίδια γονίδια μοιράζονται, στην χειρότερη έχει ωραία βουνά για σκι !

Καλές επιλογές!

Υ.Γ.Ει δυνατόν στείλτε τις ερωτήσεις εδώ και όχι στο e-mail. Ευχαριστώ!

Συγχαρητηρια!

Υσ. Που θα παει θα την τελειωσουμε και εμεις την (ρημαδο)σχολη και θα την κανουμε.

--------------------------------------------------------------------------------------

Be the best, fuck the rest...

[dcool!]

ευχαριστω πρωτα απ'ολα για την αμεση ανταποκριση/

δεν εχασα το νοημα,απλα προσπαθησα να εκμαιευσω πληροφοριες για την νοοτροπια ενος λαου που δεν γνωριζω,

γιατι το κρινω στοιχειωδες απο τη στιγμη που σκεφτομαι να κανω ειδικοτητα εκει/

δεν θα μου αρεσε π.χ. να παω σε μια χωρα που θα με αντιμετωπιζαν με καχυποψια-δυσπιστια,ή θα με υποτιμουσαν ή θα με απεκλειαν συναδελφοι και κοινωνικος περιγυρος επειδη εχω επιλεξει την συγκεκριμενη ειδικοτητα-υποθετικα μιλαω τωρα,δεν αναφερομαι στη σουηδια/νομιζω καταλαβαινεις τι εννοω αβι/

τωρα,αγαπητε τρομοκρατη,τον αν ειναι απιστευτα βαρετη μια ειδικοτητα,ειναι μαλον υποκειμενικο/

για να μιλησω για τον εαυτο μου,δεν σκεφτομαι να κανω ψυχιατρικη στην σουηδια γιατι ειναι πιο ευκολο

απο το να κανω εκει καποια αλλη ειδικοτητα-ξεκιναω με δεδομενο οτι θελω να κανω ψυχιατρικη

και το διλημμα μου ειναι ελλαδα-σουηδια,οπως καλα καταλαβε ο αβι/

μπορει να φταιει το οτι εβλεπα πολυ Bergman ως σινεφιλ,τι να πω!

επιπλεον,εννοειται οτι δεν θα ηθελα να καταληξω σε κανενα κουτσοχωρι της σουηδιας,

θα προτιμουσα να περιμενω να κανω ειδικοτητα στην ελλαδα σε νοσοκομειο της επιλογης μου,

απο την αποψη οτι θα εχω πιο ολοκληρωμενη εικονα/

τι λετε,τι πιθανοτητες εχω?που ειστε εσεις?

[tromokratis]

ευχαριστω πρωτα απ'ολα για την αμεση ανταποκριση/

δεν εχασα το νοημα,απλα προσπαθησα να εκμαιευσω πληροφοριες για την νοοτροπια ενος λαου που δεν γνωριζω,

γιατι το κρινω στοιχειωδες απο τη στιγμη που σκεφτομαι να κανω ειδικοτητα εκει/

δεν θα μου αρεσε π.χ. να παω σε μια χωρα που θα με αντιμετωπιζαν με καχυποψια-δυσπιστια,ή θα με υποτιμουσαν ή θα με απεκλειαν συναδελφοι και κοινωνικος περιγυρος επειδη εχω επιλεξει την συγκεκριμενη ειδικοτητα-υποθετικα μιλαω τωρα,δεν αναφερομαι στη σουηδια/νομιζω καταλαβαινεις τι εννοω αβι/

τωρα,αγαπητε τρομοκρατη,τον αν ειναι απιστευτα βαρετη μια ειδικοτητα,ειναι μαλον υποκειμενικο/

για να μιλησω για τον εαυτο μου,δεν σκεφτομαι να κανω ψυχιατρικη στην σουηδια γιατι ειναι πιο ευκολο

απο το να κανω εκει καποια αλλη ειδικοτητα-ξεκιναω με δεδομενο οτι θελω να κανω ψυχιατρικη

και το διλημμα μου ειναι ελλαδα-σουηδια,οπως καλα καταλαβε ο αβι/

μπορει να φταιει το οτι εβλεπα πολυ Bergman ως σινεφιλ,τι να πω!

επιπλεον,εννοειται οτι δεν θα ηθελα να καταληξω σε κανενα κουτσοχωρι της σουηδιας,

θα προτιμουσα να περιμενω να κανω ειδικοτητα στην ελλαδα σε νοσοκομειο της επιλογης μου,

απο την αποψη οτι θα εχω πιο ολοκληρωμενη εικονα/

τι λετε,τι πιθανοτητες εχω?που ειστε εσεις?

μην σε νοιαζει,καλα θα τα πας,εχουν ερθει αρκετοι για ψυχιατρικη και εχουν βρει καλες θεσεις....αν σου αρεσει δεν θα εχεισ προβλημα....και μην σκεφτεσαι οτι θα σε υποτιμουν κτλ,αυτα ουτε να τα σκεφτεσαι....ειναι ευγενικοι γενικα σαν ανθρωποι εδω....οχι σαν τοσουσ ελληνες που το παιζουν οτι κατι ειναι...και δεν πρεπει να εισαι ηττοπα8ης....ερχεσαι βλεπεις πως ειναι και αποφασιζεις....αν σου αρεσει κιολας θα πετυχεις...δηλαδη οι αλλοι καλυτεροι ειναι?ομως πολλοι πηγανε επαρχια, οποτε μην την απορριπτεις τελειως.....καλη τυχη...

[dcool!]

thanx!

οταν τελειωσει η αναμπουμπουλα με τις καταληψεις και παρω το γαμημενο το πτυχιο...

Υ.Γ. οχι και ηττοπαθης εγω το ψωνιο!!!πως το συμπερανες αυτο???

[tromokratis]

thanx!

οταν τελειωσει η αναμπουμπουλα με τις καταληψεις και παρω το γαμημενο το πτυχιο...

Υ.Γ. οχι και ηττοπαθης εγω το ψωνιο!!!πως το συμπερανες αυτο???

Δεν βγαζω συμπερασματα για ατομα που δεν ξερω,δεν ειναι σωστο....δεν ειπα οτι εισαι ηττοπα8ης,απλα δεν πρεπει να σκεφτεσαι οτι 8α σε υποτιμησουν αλλοι στο μελλον....περιεργο δεν ακουγεται?

καλα να περνας και θα τον βρεις τον δρομο σου__/κατι τετοια λενε και οι γονεις αλλα ποιος τους δινει σημασια...χεχεχεχε.....

[avi]

Στα αλήθεια αμφιβάλλω ότι πρόκειται να καταλήξεις σε κουτσοχώρι όσον αφορά την ψυχιατρική. Υπάρχουν θέσεις σε μεγάλα νοσοκομεία στη Σουηδία και σίγουρα εφόσον ξέρεις καλά σουηδικά θα βρείς κάτι καλό. Στα αλήθεια μόνο στη γενική ιατρική υπάρχει ο κίνδυνος να καταλήξεις σε κουτσοχώρι. Το ότι οι Σουηδοί δεν γουστάρουν την ψυχιατρική δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι πρόκειται να σε σνομπάρουν ή να σου φερθούν άσχημα. Περιττό να πώ ότι η νεοτροπία των Σουηδών απέχει άρδην από την ελληνική: παράδειγμα...στο νοσοκομείο που δουλεύω κάθε εβδομάδα έρχεται ένας infektionskonsult απο το Lund για να δώσει συμβουλές για περιστατικά στους θαλάμους όσον αφορά λοιμώδεις νόσους. Εκεί που ήμουν λοιπόν στο γύρο με τον επιμελητή έρχεται μια συμπαθέστατη λοιμωξιολόγος για να συμβουλεύσει για τα περιστατικά. ΚΑΘΟΛΟΥ δήθεν ή τουπέ κτλ. Μου δίνει το χέρι της και συστήνεται, φυσικά με το μικρό της όνομα. Ύστερα που έφυγε μου λέει ο επιμελητής ότι αυτή η γυναίκα ήταν η καθηγήτρια λοιμωξιολογίας στο Λουντ και κορυφαία "γκουρού" της Σουηδίας όσον αφορά στα αντιβιοτικά! Ακαριαία σκέφτομαι τον Βαγγελάκη τον Γιαμαρέλλο στην Αθήνα αλλά και όλους τους καθηγητές. Υπάρχει μια άλλη νεοτροπία στη Σουηδία, ξεκάθαρα. Είναι φανερό ότι αντιμετωπίζουν κάθε ιατρό με σεβασμό και ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις τους όσον αφορά την επιλογή ειδικότητας δεν πρόκειται να σε αντιμετωπίσουν ως κατώτερο.

[Demis]

Στα αλήθεια αμφιβάλλω ότι πρόκειται να καταλήξεις σε κουτσοχώρι όσον αφορά την ψυχιατρική. Υπάρχουν θέσεις σε μεγάλα νοσοκομεία στη Σουηδία και σίγουρα εφόσον ξέρεις καλά σουηδικά θα βρείς κάτι καλό. Στα αλήθεια μόνο στη γενική ιατρική υπάρχει ο κίνδυνος να καταλήξεις σε κουτσοχώρι. Το ότι οι Σουηδοί δεν γουστάρουν την ψυχιατρική δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι πρόκειται να σε σνομπάρουν ή να σου φερθούν άσχημα. Περιττό να πώ ότι η νεοτροπία των Σουηδών απέχει άρδην από την ελληνική: παράδειγμα...στο νοσοκομείο που δουλεύω κάθε εβδομάδα έρχεται ένας infektionskonsult απο το Lund για να δώσει συμβουλές για περιστατικά στους θαλάμους όσον αφορά λοιμώδεις νόσους. Εκεί που ήμουν λοιπόν στο γύρο με τον επιμελητή έρχεται μια συμπαθέστατη λοιμωξιολόγος για να συμβουλεύσει για τα περιστατικά. ΚΑΘΟΛΟΥ δήθεν ή τουπέ κτλ. Μου δίνει το χέρι της και συστήνεται, φυσικά με το μικρό της όνομα. Ύστερα που έφυγε μου λέει ο επιμελητής ότι αυτή η γυναίκα ήταν η καθηγήτρια λοιμωξιολογίας στο Λουντ και κορυφαία "γκουρού" της Σουηδίας όσον αφορά στα αντιβιοτικά! Ακαριαία σκέφτομαι τον Βαγγελάκη τον Γιαμαρέλλο στην Αθήνα αλλά και όλους τους καθηγητές. Υπάρχει μια άλλη νεοτροπία στη Σουηδία, ξεκάθαρα. Είναι φανερό ότι αντιμετωπίζουν κάθε ιατρό με σεβασμό και ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις τους όσον αφορά την επιλογή ειδικότητας δεν πρόκειται να σε αντιμετωπίσουν ως κατώτερο.

Πολύ ενδιαφέροντα και άκρως ερεθιστικά τα όσα αναφέρεις για το επίπεδο της εκπαίδευσης.Σου εύχομαι καλή σταδιοδρομία.Έχεις κάποια γνώμη για την ειδικότητα της

Αναισθησιολογίας στη Σουηδία;Επίσης θα ήθελα να μου έδινες ό,τι πληροφορίες θες για το θέμα της γλώσσας.Θα ξεκινήσω τώρα ένα κομμάτι της ειδικότητας στην επαρχία και σκέφτομαι ταυτόχρονα να κυνηγήσω το θέμα των σουηδικών έτσι ώστε σε περίπου 1,5 χρόνο να δοκιμάσω την τύχη μου και να συνεχίσω ή και να αρχίσω αν χρειάζεται την ειδικότητα στη Σουηδία.Έχω πάρει κάποια συστήματα αυτοεκπαίδευσης(πώς τα κρίνεις και θα ήθελα να μου προσέθετες την γνώμη και την εμπειρία σου σχετικά με τη γλώσσα.Σε ευχαριστώ

Στα αλήθεια αμφιβάλλω ότι πρόκειται να καταλήξεις σε κουτσοχώρι όσον αφορά την ψυχιατρική. Υπάρχουν θέσεις σε μεγάλα νοσοκομεία στη Σουηδία και σίγουρα εφόσον ξέρεις καλά σουηδικά θα βρείς κάτι καλό. Στα αλήθεια μόνο στη γενική ιατρική υπάρχει ο κίνδυνος να καταλήξεις σε κουτσοχώρι. Το ότι οι Σουηδοί δεν γουστάρουν την ψυχιατρική δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι πρόκειται να σε σνομπάρουν ή να σου φερθούν άσχημα. Περιττό να πώ ότι η νεοτροπία των Σουηδών απέχει άρδην από την ελληνική: παράδειγμα...στο νοσοκομείο που δουλεύω κάθε εβδομάδα έρχεται ένας infektionskonsult απο το Lund για να δώσει συμβουλές για περιστατικά στους θαλάμους όσον αφορά λοιμώδεις νόσους. Εκεί που ήμουν λοιπόν στο γύρο με τον επιμελητή έρχεται μια συμπαθέστατη λοιμωξιολόγος για να συμβουλεύσει για τα περιστατικά. ΚΑΘΟΛΟΥ δήθεν ή τουπέ κτλ. Μου δίνει το χέρι της και συστήνεται, φυσικά με το μικρό της όνομα. Ύστερα που έφυγε μου λέει ο επιμελητής ότι αυτή η γυναίκα ήταν η καθηγήτρια λοιμωξιολογίας στο Λουντ και κορυφαία "γκουρού" της Σουηδίας όσον αφορά στα αντιβιοτικά! Ακαριαία σκέφτομαι τον Βαγγελάκη τον Γιαμαρέλλο στην Αθήνα αλλά και όλους τους καθηγητές. Υπάρχει μια άλλη νεοτροπία στη Σουηδία, ξεκάθαρα. Είναι φανερό ότι αντιμετωπίζουν κάθε ιατρό με σεβασμό και ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις τους όσον αφορά την επιλογή ειδικότητας δεν πρόκειται να σε αντιμετωπίσουν ως κατώτερο.

Πολύ ενδιαφέροντα και άκρως ερεθιστικά τα όσα αναφέρεις για το επίπεδο της εκπαίδευσης.Σου εύχομαι καλή σταδιοδρομία.Έχεις κάποια γνώμη για την ειδικότητα της

Αναισθησιολογίας στη Σουηδία;Επίσης θα ήθελα να μου έδινες ό,τι πληροφορίες θες για το θέμα της γλώσσας.Θα ξεκινήσω τώρα ένα κομμάτι της ειδικότητας στην επαρχία και σκέφτομαι ταυτόχρονα να κυνηγήσω το θέμα των σουηδικών έτσι ώστε σε περίπου 1,5 χρόνο να δοκιμάσω την τύχη μου και να συνεχίσω ή και να αρχίσω αν χρειάζεται την ειδικότητα στη Σουηδία.Έχω πάρει κάποια συστήματα αυτοεκπαίδευσης(πώς τα κρίνεις και θα ήθελα να μου προσέθετες την γνώμη και την εμπειρία σου σχετικά με τη γλώσσα.Σε ευχαριστώ

[avi]

Όσομν αφορά την αναισθησιολογία είναι ενδιαφέρον ότι τρεις απο τους ΑΤ στο νοσοκομείο μου θέλουν να γίνουν αναισθησιολόγοι. Από ότι καταλαβαίνω είναι ειδικότητα που αρέσει στους σουηδούς αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να βρεις θέση. Όσο τα συστήματα αυτοεκπαίδευσης δεν μπορώ να τα κρίνω γιατί δεν τα έχω χρησιμοποιήσει. Φαντάζομαι ότι είναι μια καλή αρχή για τα βασικά αλλά μάλλον πρέπει να κάνεις πιο οργανωμένα μαθήματα με δάσκαλο. Η εμπειρία θα μετρήσει οπωσδήποτε θετικά αλλά είναι η γλώσσα που θα κρίνει αν θα σε προσλάβουν ή όχι. Φυσικά στην επαρχία μάλλον δύσκολα θα βρείς δάσκαλο σουηδικών οπότε θα πρέπει να κάνεις ότι καλύτερο μπορείς με τα μέσα που διαθέτεις. Για εμένα η γλώσσα ήταν με διαφορά ο κύριος λόγος που πήρα τη θέση. Βέβαια για να σε κρατήσουν πρέπει να τους δείξεις προφανώς ότι μπορείς να αποδόσεις και στην καθημερινή πράξη. Απλά έχε υπόψη κι αυτό είναι καθαρά προσωπική συμβουλή πώς αν πάς στη Σουηδία και κάνεις νοσοκομειακή ειδικότητα θα είναι πάρα πολύ μεγάλο το δέλεαρ να μείνεις μετά εκεί για ευνόητους λόγους (άμεση πρόσληψη σε νοσοκομείο, πολύ καλές απολαβές, συνθήκες εργασίας κτλ) οπότε πρέπει να είσαι ψιλοαποφασισμένος από πριν για αυτό.

[Demis]

Όσομν αφορά την αναισθησιολογία είναι ενδιαφέρον ότι τρεις απο τους ΑΤ στο νοσοκομείο μου θέλουν να γίνουν αναισθησιολόγοι. Από ότι καταλαβαίνω είναι ειδικότητα που αρέσει στους σουηδούς αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να βρεις θέση. Όσο τα συστήματα αυτοεκπαίδευσης δεν μπορώ να τα κρίνω γιατί δεν τα έχω χρησιμοποιήσει. Φαντάζομαι ότι είναι μια καλή αρχή για τα βασικά αλλά μάλλον πρέπει να κάνεις πιο οργανωμένα μαθήματα με δάσκαλο. Η εμπειρία θα μετρήσει οπωσδήποτε θετικά αλλά είναι η γλώσσα που θα κρίνει αν θα σε προσλάβουν ή όχι. Φυσικά στην επαρχία μάλλον δύσκολα θα βρείς δάσκαλο σουηδικών οπότε θα πρέπει να κάνεις ότι καλύτερο μπορείς με τα μέσα που διαθέτεις. Για εμένα η γλώσσα ήταν με διαφορά ο κύριος λόγος που πήρα τη θέση. Βέβαια για να σε κρατήσουν πρέπει να τους δείξεις προφανώς ότι μπορείς να αποδόσεις και στην καθημερινή πράξη. Απλά έχε υπόψη κι αυτό είναι καθαρά προσωπική συμβουλή πώς αν πάς στη Σουηδία και κάνεις νοσοκομειακή ειδικότητα θα είναι πάρα πολύ μεγάλο το δέλεαρ να μείνεις μετά εκεί για ευνόητους λόγους (άμεση πρόσληψη σε νοσοκομείο, πολύ καλές απολαβές, συνθήκες εργασίας κτλ) οπότε πρέπει να είσαι ψιλοαποφασισμένος από πριν για αυτό.

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση.Μήπως θυμάσαι να μου πεις κάποιο βιβλίο με το οποίο έκανες μάθημα έτσι ώστε να το αγοράσω πριν φύγω;Μαθήματα στην Αθήνα έκανες; κι αν ναι, πού;Πάνω κάτω πόσο χρόνο θέλει να ασχοληθείς με τη γλώσσα έτσι ώστε να πάς στη συνέντευξη αξιοπρεπώς και να έχεις πιθανότητες πρόσληψης;Συμφωνώ σε ότι είπες για το δέλεαρ του να μείνει κάποιος εκεί.Αλήθεια σαν ειδικότητα έχει θέσεις ή έχει κορεσθεί;Καλή συνέχεια!