Ειδικότητα στη Σουηδία

[Anestis]

Αγαπητοί συνάδελφοι,

μόλις γύρισα από 20ημερο ταξίδι στη Στοκχόλμη, όπου πήγα σε αναζήτηση διδακτορικού ή ειδικότητας. Το ψάξιμο είχε ξεκινήσει πριν ένα χρόνο, αλλά επειδή με email δεν είδα προκοπή, αποφάσισα να πάω επι τόπου. Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Γενικότερα, η χώρα διέρχεται μια οικονομική κρίση (υποθέτω λόγω του υπερβολικού ‘ανοίγματος‘ του κοινωνικού κράτους).

Για ειδικότητα είναι απαραίτητη η τέλεια γνώση και χρήση της γλώσσας. Επίσης, εκτιμάται θετικά η προϋπηρεσία του Αγροτικού. Από εκεί και μετά τα πράγματα είναι εύκολα, αν κάποιος ψάχνει θέση στη Βόρεια Σουηδία π.χ. Umea, Lulea, και δυσκολεύουν όσο πηγαίνουμε Νότια και στις πιο μεγάλες πόλεις (Stockholm, Goteborg, Lund, Malmo). Εγώ αναζήτησα την τύχη μου στη Στοκχόλμη, επειδή είχα κάνει εκεί ένα 6μηνο Erasmus. Δυστυχώς δεν βρήκα τίποτα (για Γεν.Χειρουργική) σε νοσοκομεία όπως Karolinska, Danderyds, Norrtalje, Soder Sjukhus.Και όλα αυτά με τη μεσολάβηση του supervisor που είχα στο Danderyds. Ο ίδιος πάντως μου είπε ότι σε κάθε κλίνική υπάρχει ένα άτομο που είναι υπεύθυνο για μια άτυπη λίστα υποψηφίων ειδικευομένων (το λένε "fifflare") στου οποίου τη διακριτική ευχέρεια είναι να ευνοεί περισσότερο ή λιγότερο κάποιο άτομο, ανάλογα με τις συστάσεις που έχει.

Σχετικά με το διδακτορικό, η κατάσταση είναι πάνω κάτω η ίδια. Επειδή, όπως ίσως ξέρετε, οι θέσεις εκεί είναι έμμισθες, το βασικό πρόβλημα είναι η έλλειψη χρημάτων. Εγώ ψάχνοντας για διδακτορικό σχετικό με χειρουργική ή ογκολογία είχα μόνο αρνητικές απαντήσεις (μόνο από ένα εργαστήριο μου είπαν ναι, υπό την προϋπόθεση ότι θα είχα κάποιον χρηματοδότη!!) από departments όπως : Oncology/Pathology του Karolinska (όπου η καθηγήτρια είναι ελληνικής καταγωγής), Centre for Surgical Sciences (εδρεύει στο Huddinge Sjukhus), Soder Sjukhus. Τώρα αναμένω τελευταία απάντηση από το Centre for Molecular Medicine, οι οποίοι δεν μου είπαν όχι, αλλά μου είπαν να περιμένω για να τσεκάρουν και τον προϋπολογισμό του εργαστηρίου.

Λοιπον, να μην σας ζαλίζω άλλο. Βρήκα το forum μέσω μιας φίλης και θεώρησα καλό να καταθέσω και τη δική μου εμπειρία. Παρεμπιπτόντως, αν κάποιοι απο εσάς γνωρίζουν το www.lakartidningen.se (επίσημο site που ανακοινώνονται οι κενές θέσεις ειδικότητας στη Σουηδία), οφείλω να σας ενημερώσω ότι ελάχιστοι Σουηδοί απόφοιτοι το γνωρίζουν!! Η περισσότερη δουλειά γίνεται με απ’ευθείας επικοινωνία. Αν προκύψει κάτι νεώτερο, θα ενημερώσω το forum.

Ανέστης Σοφιάδης (Λάρισα)

[ioan]

Πραγματικά πάρα πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που έγραψες. Γίνονται ακόμα πιό πολύτιμες γιατί είναι από πρώτο χέρι.

Μιά δική μου ερώτηση: το κοινωνικό τους σύστημα υγείας είναι σε κρίση? Αν ναί, τότε θα είναι και ο θάνατος ενός ακόμη μύθου. Όλοι χρησιμοποιούν το σύστημα των σκανδιναβικών χωρών ως παράδειγμα προς μίμηση.

[bromptonista]

Καλωσήρθες Ανέστη!

Πάντως δεν είναι καθόλου εύκολο να βρει κανείς στα καλά Πανεπιστημιακά νοσοκομεία της Σουηδίας ειδικότητα και διδακτορικό. Εκτός από την περίπτωσή σου, γνωρίζω Έλληνα που σπούδασε Ιατρική στο Karolinska και μετά δεν του έδιναν αμέσως θέση! Τώρα ψάχνει για Αμερική...

[evacha]

Καλωσήρθες Ανέστη!

 

Πάντως δεν είναι καθόλου εύκολο να βρει κανείς στα καλά Πανεπιστημιακά νοσοκομεία της Σουηδίας ειδικότητα και διδακτορικό. Εκτός από την περίπτωσή σου, γνωρίζω Έλληνα που σπούδασε Ιατρική στο Karolinska και μετά δεν του έδιναν αμέσως θέση! Τώρα ψάχνει για Αμερική...

 

 

←

 

 

I think what you say sounds worse than it is. I too studied medicine there and I know all the Greeks who studied there. Of course they will not give you residency in Sweden from the beginning; first they will try to see how much you know, how much you can work, and most important if you can cooperate with the rest of the staff, not only the doctors, but the nurses as well and the secretaries etc. This is very important! As a resident you are consider to be a co-worker, not only a"student". You have to take responsibility for your decisions and stand for them. So first you will work for 3-6 months and if they offer you a residency then you can count these months in your residency.

I am doing general surgery at the Karolinska Hospital so I know what I am talking about.

Then another important issue is what residency you are intrested in. Neurosurgery, plastic surgery, thoracic surgery is difficult -but not impossible-to get into because there are a few hospitals giving them, and thefore few available positions.

 

Ok, that's all for now,

Evangelos

[bromptonista]

Ο φίλος (Θεόφιλος) ήθελε Νευροχειρουργική. Έχω καιρό να μιλήσω πάντως... δεν ξέρω τι ακριβώς έκανε.

[Anestis]

I was very surprised to see that my topic had such a feedback and that only in one day's time!! Well, Evangelos, maybe I did not stress that aspect you mentioned, but I agree that it is pretty important for the swedish to get to know you, your way of working as a unit as well as in a team and your social behaviour in general, before they can actually offer you a job post. I believe that things are much better for those of you who have studied there, since you make a lot of contacts while at school or your AT. Do you confirm my little inside info about the existence of a "fifflare" in every department?

So, that should be all for now. I'll keep you posted!!

Anestis

p.s.1 By the way, do you know Makis Tzortzatos? He was a medical student in Stockholm back in 2001-2002, when I had my Erasmus semester. He did his AT at Karlskrona, but now I've lost track!!

p.s.2 Αγαπητέ Σαράντο, δεν είχα ακόμα την ευκαιρία να σε συγχαρώ για την πρωτοβουλία (φαντάζομαι δική σου, αλλά και φίλων σου) να δημιουργήσεις αυτό το φόρουμ. Έπρεπε να το φανταστώ πριν από 5-6 χρόνια, όταν σε ένα γραφειάκι 2x2 ήσουν ο πρώτος που εισήγαγες το ηλεκτρονικό σύστημα κατανομής θέσεων στο πρόγραμμα της ΕΕΦΙΕ με τα νησιά, ότι η περίπτωσή σου είναι μάλλον αξιοθαύμαστη!! Και πάλι συγχαρητήρια που μας δίνεις την ευκαιρία να ανταλλάσσουμε απόψεις και εμπειρίες, σε μια εποχή που ο κλάδος γενικότερα περνάει τρομερή κρίση.

Τροποποιήθηκε 23 Ιουνίου 2005 από Anestis

[evacha]

There is no "cooking" in who gets a residency. The system is very straightforward, more or less as in the US and in great contrary to the Greek system. There is no waiting list. The board of health (sos.se) does not have a list about available positions in neither internship or residency slots. There is no general application.

You have to contact the particular clinic-not the hospital- that you are intresed in. You have to understand that there is a free market. If a clinic has a lot of applications, it is obvious that it will have a greater selection , and they will chose whoever they want. Of course a personal contact is a great help. If 2 applicants have the same merits, the clinic choses the one that they know better.

On the other hand, if you have contacts but you donot have the merits, it will not help you-in contrary again to other countries´ systems. If you are the son of the professor you can not get into a residency just for that.

In the north, yes there is a shortage, but there is a limit too, they will not take you into a 5 years long residency because they have no one else, if they donot like you that is if you donot have the merits. There-again the free market- you compete with fewer people.

As I wrote at my other posting it depends in what residency you chose. More popular residency or few hospitals that can train you, greater competition.

 

A few more things about what you need. If you have an EU-license you get a swedish , quite easy and quickly. You are then ready to work as a dr in Sweden.

If you have a non-EU licence then you have to take some exams.

No language test but again if you donot know Swedish how will they do an interview or how will you talk to your patients? YOU HAVE TO KNOW SWEDISH.

 

Last thing: what is a merit for the residency? It depends where you apply. Do research and you are always a step ahead. Previous clinical experience, excellent too.

 

Evangelos

[ioan]

Aυτό με την οικονομική κρίση στο σύστημα υγείας της Σουηδίας με εκπλήσει πολύ και εμένα

Τους έχουν ως πρότυπο παντού... στη Τoscana υποτίθεται ό,τι ακολουθούν αυτούς.

[akni]

Αγαπητέ Ευάγγελε, αυτά που γράφεις είναι πολύ χρήσιμα και πολύ σωστά!

Όσο για το σεμινάριο, καθένας εχει δικαίωμα να προσφέρει τη γνώση του όπως θέλει, ιδιαίτερα όταν έχει να πει πράγματα που αξίζουν.

Δύο ερωτήσεις έχω να κάνω, μόνο, πάνω σ΄αυτά.

Αν κατάλαβα καλά, κάποιος έχει αυξημένες πιθανότητες να αρχίσει ειδικότητα στη Σουδία αν δουλέψει για 3-6 μήνες άμισθος ή αν αρχίσει διδακτορικό άμισθος?

Τι από τα δύο τελικά αξιολογείται σαν μεγαλύτερο προσόν για να αρχίσει κάποιος ειδικότητα έμμισθη?

[evacha]

In Sweden there is no such thing as non-paid residency months. It does not exist. Yes, you can "be" in the clinic without a salary but you are not considered a resident, you cannot participate in the courses of your residency, you cannnot be on call, you can not work independetly, you can not have own patients, you cannot count these months in your residency. You are considered to be as student or lower. You are a visitor, and you cannot be a visitor for months!

I would go for research, max 3 months unpaid, and then in an official PhD program.

A PhD is always good wherever you apply for residency, in whichever residency.

Have to go...

Evangelos

[Anestis]

Hello everyone,

first of all thanks to the one who transferred my first reply (originally set as a new topic) in this forum!! I suppose it's one of the moderators.

Browsing through some of the latest comments, I can see that some of you find it difficult to believe that the famous "Swedish model" has become a bit tanted nowadays. Well, believe it or not my friends, it is true. My ex-supervisor in Sweden told me that there is a lot of reform in the Health sector and this is why things have become so hectic. I suppose you have heard that Huddinge and Karolinska have merged into one. Earlier this year, I had a telephone conversation with a friend (of greek origin, but who has studied in Sweden) who was about to end her residency at Karolinska (Gastroenterology). She was telling me about all the merging and cut downs taking place, so I told her that it sounded quite weird, because this way the same load of work should be carried out by less and less people. She agreed!!

Unfortunately, it seems that the socialistic model in Sweden was far more generous and caring than it could handle. Personally, I have relatives in Stockholm who have worked as cleaners for many years (this is a very famous occupation among greek immigrants) and now they get the same amount of money (if not more) through welfare!!! I guess this is the case with a large part of the other immigrants, so it's quite reasonable why the swedish state is gradually finding it difficult to make both ends meet.

Well, that should be all for now. If I come up with anything else, I will let you know!

Anestis

[konfou]

Φιλε Ανεστη,

αφου εισαι λιγο πολυ μεσα στα πραγματα θα ηθελα να σε ρωτησω κατι:

ειναι ξεκαθαρο απο αυτα που μας περιγραψες οτι ειναι πλεον δυσκολη η ειδικοτητα στην σουηδια.

Κατα την γνωμη σου ακομη κι αν εχεις ενα καλο βιογραφικο(καλο πανεπιστημιο σπουδων, καλο βαθμο αποφοιτησης, και ενα abstract δημοσιευμενο), γνωριζεις καλα τα σουηδικα,εχεις δυο τρια χρονια εμπειρια δουλειας σε νοσοκομειο και κανεις και κανα εξαμηνο σε ενα δικο τους νοσοκομειο(μεσω της ειδικοτητας που κανω εχω την δυνατοτητα να παω εξαμηνο σε οποιοδηποτε νοσοκομειο!), παλι τα πραγματα ειναι δυσκολα; Help!

Τι αλλα προσοντα χρειαζονται; Ενα phD το βλεπω χλωμο γιατι ειναι πολλα δυο τρια χρονια και κυριως οταν εισαι στα 30 σου!

Θα σου ειμουν ευγνωμων αν μου απαντουσες με καθε ειλικρινεια γιατι το βημα να ξεκινησεις μια νεα γλωσσα και κυριως τα σουηδικα δεν ειναι ευκολο!

Απο την αλλη σκεφτομαι και την ιδεα της αμερικης και εχω χασει τον μπουσουλα και δεν ξερω τη αποφαση να παρω!

[mpel13]

Τελείωσα φέτος. (Ορκίζομαι τον Αύγουστο) 

Θέλω να κάνω Παιδιατρική, Αξίζει τον κόπο να ξεκινήσω Σουηδικά και να δοκιμάσω την τύχη μου εκεί ; Δεν με ενδιαφέρει το που θα βρω θέση, ειδικά στην αρχή, απλά δεν θέλω να μπω στη διαδικασία εκμάθησης μιας όχι και τόσο «χρήσιμης» γλώσσας και στο τέλος να μην τα καταφέρω να βρω θέση.

 

Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη ! 

[Anestis]

Φιλε Ανεστη,

αφου εισαι λιγο πολυ μεσα στα πραγματα θα ηθελα να σε ρωτησω κατι:

ειναι ξεκαθαρο απο αυτα που μας περιγραψες οτι ειναι πλεον δυσκολη η ειδικοτητα στην σουηδια.

Κατα την γνωμη σου ακομη κι αν εχεις ενα καλο βιογραφικο(καλο πανεπιστημιο σπουδων, καλο βαθμο αποφοιτησης, και ενα abstract δημοσιευμενο), γνωριζεις καλα τα σουηδικα,εχεις δυο τρια χρονια εμπειρια δουλειας σε νοσοκομειο και κανεις και κανα εξαμηνο σε ενα δικο τους νοσοκομειο(μεσω της ειδικοτητας που κανω εχω την δυνατοτητα να παω εξαμηνο σε οποιοδηποτε νοσοκομειο!), παλι τα πραγματα ειναι δυσκολα; Help!

Τι αλλα προσοντα χρειαζονται; Ενα phD το βλεπω χλωμο γιατι ειναι πολλα δυο τρια χρονια και κυριως οταν εισαι στα 30 σου!

Θα σου ειμουν ευγνωμων αν μου απαντουσες με καθε ειλικρινεια γιατι το βημα να ξεκινησεις μια νεα γλωσσα και κυριως τα σουηδικα δεν ειναι ευκολο!

Απο την αλλη σκεφτομαι και την ιδεα της αμερικης και εχω χασει τον μπουσουλα και δεν ξερω τη αποφαση να παρω! 

←

Αγαπητέ/ή konfou

προσωπικά πιστεύω ότι, αν τα πράγματα είναι όντως όπως τα περιγράφεις, έχεις κάποιες πιθανότητες να "τρυπώσεις" σε κάποια θέση. Έχει σημασία, βέβαια, το για ποια ειδικότητα μιλάμε. Οι ειδικότητες με ζήτηση, ακόμα και στις μεγάλες πόλεις, είναι η γεν.ιατρική, η ψυχιατρική, η γηριατρική....τουλάχιστον αυτές έχω ακούσει εγώ. Αν μιλάμε για γεν.χειρουργική, οφθαλμολογία ή άλλες πιο ευρείας προτίμησης, τα πράγματα δυσκολεύουν. Από εκεί και ύστερα εγώ στη θέση σου θα ήμουν αισιόδοξος. Αν δουλέψεις για ένα εξάμηνο εκεί, σου δίνεται η ευκαιρία να τους επιδείξεις τις ικανότητές σου και παράλληλα μπορείς από κοντά να βολιδοσκοπήσεις ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν. Αν ξέρεις και τη γλώσσα καλά και έχεις και 2-3 χρόνια εμπειρία είναι κατά τη γνώμη μου τα απόλυτα ατού που μπορεί να έχει κάποιος. Εντελώς ειλικρινά, λοιπόν, πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να το δοκιμάσεις!! Εσύ ενδιαφέρεσαι για κάποιο κομμάτι της ειδικότητας σου, απ'ό,τι κατάλαβα; Αυτή η δυνατότητα που σου δίνεται για 6μηνο σε οποιαδήποτε κλινική από πού προκύπτει; Αν δεν είμαι πολύ αδιάκριτος....

[Anestis]

Τελείωσα φέτος. (Ορκίζομαι τον Αύγουστο) 

Θέλω να κάνω Παιδιατρική, Αξίζει τον κόπο να ξεκινήσω Σουηδικά και να δοκιμάσω την τύχη μου εκεί ; Δεν με ενδιαφέρει το που θα βρω θέση, ειδικά στην αρχή, απλά δεν θέλω να μπω στη διαδικασία εκμάθησης μιας όχι και τόσο «χρήσιμης» γλώσσας και στο τέλος να μην τα καταφέρω να βρω θέση.

 

Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη ! 

←

 

 

Δυστυχώς mpel13 κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα βρεις μια θέση μετά την εκμάθηση της γλώσσας. Προσωπικά, ξεκίνησα να στέλνω email σε κλινικές σχεδόν σε όλη τη Σουηδία σχεδόν 1,5 χρόνο πριν με το σκεπτικό ότι και αυτοί θα έχουν τη δυνατότητα να κάνουν τον ανάλογο προγραμματισμό, αν ξέρουν οτί εγώ ενδιαφέρομαι, αλλά και εγώ θα μπω στη διαδικάσία εκμάθησης σουηδικών ξέροντας ότι έχω κάτι σίγουρο στα χέρια μου. Δυστυχώς, το σενάριο αυτό δεν πραγματοποιήθηκε. Οι απαντήσεις που πήρα (και δεν ήταν από όλους - άλλο ένα πρόβλημα που αντιμετώπισα είναι ότι αρκετοί δεν μου απάντησαν καν!!) ήταν εξ αρχής αρνητικές. Οπότε κι εγώ ήμουν πολύ διστακτικός στο να εγκατασταθώ στη Σουηδία (Στοκχόλμη κατά προτίμηση), να ξεκινήσω Σουηδικά εκεί (διαδικασία που κρατάει γύρω στους 9 μήνες με 1 χρόνο), να αρχίσω μετά να ψάχνω για θέση και τελικά να μείνω με τα.....σουηδικά στο χέρι!! Προσωπικά εκτιμώ ότι για κάποιον που τέλειωσε εκτός Σουηδίας, είναι πολύ δύσκολο να ξεκινήσει αμέσως ειδικότητα εκεί. Ένας φίλος από τη σχολή ξεκίνησε φέτος Ογκολογία, αφού όμως έκανε και PhD εκεί.

Πάντως, ακούγεται (και αυτό είναι κάτι που φαίνεται και στο site του Socialstyrelsen, που είναι ο επίσημος κρατικός φορέας υγείας και πρόνοιας) ότι κατά την πενταετία 2005-2010 θα υπάρξει ένα σημαντικό κύμα συνταξιοδότησης στη Σουηδία, οπότε και θα ανοίξουν αρκετές θέσεις. Αυτό, βέβαια, εμένα μου ακούγεται λίγο παράλογο, γιατί αν θέλει ένα κράτος να καλύψει θέσεις ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ που θα συνταξιοδοτηθούν εκείνη την περίοδο, πρέπει να προσλάβει ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ μερικά χρόνια πριν.(αν έχω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος)

Αυτές είναι, κλείνοντας, οι σκέψεις που μπορώ να μοιραστώ μαζί σου mpel13. Δεν ξέρω αν σε βοηθώ έτσι να καταστρώσεις ένα σχέδιο. Πάντως, όπως είπα και πιο πάνω, εγγυήσεις δεν θα σου δώσει κανείς. Και αν παίρνοντας το πτυχίο σου διαπιστώσεις ότι αισθάνεσαι λίγο μετέωρος/η, μην ανησυχείς!! Είναι ένα στάδιο που νομίζω ότι το περνάμε όλοι. Αν μπορώ να σε ενημερώσω για κάτι άλλο, μη διστάσεις!! Προς το παρόν χαιρετώ!

 

Ανέστης

[mpel13]

Δυστυχώς mpel13 κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα βρεις μια θέση μετά την εκμάθηση της γλώσσας. Προσωπικά, ξεκίνησα να στέλνω email σε κλινικές σχεδόν σε όλη τη Σουηδία σχεδόν 1,5 χρόνο πριν με το σκεπτικό ότι και αυτοί θα έχουν τη δυνατότητα να κάνουν τον ανάλογο προγραμματισμό, αν ξέρουν οτί εγώ ενδιαφέρομαι, αλλά και εγώ θα μπω στη διαδικάσία εκμάθησης σουηδικών ξέροντας ότι έχω κάτι σίγουρο στα χέρια μου. Δυστυχώς, το σενάριο αυτό δεν πραγματοποιήθηκε. Οι απαντήσεις που πήρα (και δεν ήταν από όλους - άλλο ένα πρόβλημα που αντιμετώπισα είναι ότι αρκετοί δεν μου απάντησαν καν!!) ήταν εξ αρχής αρνητικές. Οπότε κι εγώ ήμουν πολύ διστακτικός στο να εγκατασταθώ στη Σουηδία (Στοκχόλμη κατά προτίμηση), να ξεκινήσω Σουηδικά εκεί (διαδικασία που κρατάει γύρω στους 9 μήνες με 1 χρόνο), να αρχίσω μετά να ψάχνω για θέση και τελικά να μείνω με τα.....σουηδικά στο χέρι!! Προσωπικά εκτιμώ ότι για κάποιον που τέλειωσε εκτός Σουηδίας, είναι πολύ δύσκολο να ξεκινήσει αμέσως ειδικότητα εκεί. Ένας φίλος από τη σχολή ξεκίνησε φέτος Ογκολογία, αφού όμως έκανε και PhD εκεί.

Πάντως, ακούγεται (και αυτό είναι κάτι που φαίνεται και στο site του Socialstyrelsen, που είναι ο επίσημος κρατικός φορέας υγείας και πρόνοιας) ότι κατά την πενταετία 2005-2010 θα υπάρξει ένα σημαντικό κύμα συνταξιοδότησης στη Σουηδία, οπότε και θα ανοίξουν αρκετές θέσεις. Αυτό, βέβαια, εμένα μου ακούγεται λίγο παράλογο, γιατί αν θέλει ένα κράτος να καλύψει θέσεις ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ που θα συνταξιοδοτηθούν εκείνη την περίοδο, πρέπει να προσλάβει ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ μερικά χρόνια πριν.(αν έχω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος)

Αυτές είναι, κλείνοντας, οι σκέψεις που μπορώ να μοιραστώ μαζί σου mpel13. Δεν ξέρω αν σε βοηθώ έτσι να καταστρώσεις ένα σχέδιο. Πάντως, όπως είπα και πιο πάνω, εγγυήσεις δεν θα σου δώσει κανείς. Και αν παίρνοντας το πτυχίο σου διαπιστώσεις ότι αισθάνεσαι λίγο μετέωρος/η, μην ανησυχείς!! Είναι ένα στάδιο που νομίζω ότι το περνάμε όλοι. Αν μπορώ να σε ενημερώσω για κάτι άλλο, μη διστάσεις!! Προς το παρόν χαιρετώ!

Ανέστης

←

Σ'ευχαριστώ πολύ Ανέστη για τις πληροφορίες και για την καλή σου πρόθεση να βοηθήσεις!! Όντως αισθάνομαι μετέωρη! Αρχίζω να σκέφτομαι πως μάλλον έκανα λάθος επιλογή και 6 χρόνια να τα θυσίασα άδικα... Ίσως να'χεις δίκιο και όλοι να περνάμε απ'αυτό το στάδιο, αλλά ούσα αγχώδης και πάντα πολύ βιαστική (μειονεκτήματα που έχω από μικρή και δυστυχώς δεν έχω μπορέσει ακόμη να διορθώσω) υποθέτω πως περνάω τη φάση αυτή λίγο εντονότερα από τους υπόλοιπους

Αν δεν κάνω λαθος σε προηγούμενο post ανέφερες πως αξιολογούν την εμπειρία του αγροτικού. Θα πρότεινες,λοιπόν, να ξεκινήσω εδώ αγροτικό και παράλληλα να μάθω τη γλώσσα; Αλήθεια, που μπορεί να μάθει κανείς Σουηδικά;

Ευχαριστώ και πάλι!!!

Μαίρη

[Anestis]

Αγαπητή Μαίρη,

πραγματικά το να κάνεις στην Ελλάδα αγροτικό θα σου δώσει κάποια εφόδια για το μέλλον. Σε επίπεδο ουσίας θα μπορέσεις να εξοικειωθείς με την αντιμετώπιση κάποιων επειγόντων περιστατικών, αλλά και με την παρακολούθηση χρόνιων παθήσεων, ενώ σε τυπικό επίπεδο θα σου αναγνωρίζεται μια προϋπηρεσία 15 μηνών σαν "general practitioner". Προσωπικά, προτίμησα να κάνω αγροτικό και για οικονομικούς λόγους, αφού επί 15 μήνες μπορείς να αποταμιεύσεις κάποια χρήματα που θα φανούν χρήσιμα σε ένα πιθανό ξεκίνημα στο εξωτερικό (υπό την προϋπόθεση, φυσικά, ότι θα μένεις με γονείς-οικογένεια!!!). Σουηδικά, απ'όσο ξέρω μπορείς να κάνεις σε Αθήνα-Θεσ/νίκη. Εγώ, όμως, είχα κάνει ένα χρόνο ιδιαίτερα σαν 6ετής φοιτητής στο Ηράκλειο Κρήτης, όπου υπάρχει οργανωμένη Σουηδική κοινότητα. Δεν ξέρω αν κάποια άλλη μεγάλη πόλη προσφέρει αυτή τη δυνατότητα.

Το θέμα της λάθους επιλογής και της θυσίας των 6 χρόνων, πίστεψέ με, είναι κάτι που όλοι το σκεφτόμαστε....δυστυχώς ετεροχρονισμένα!!! Στερνή μου γνώση.....

Ανέστης

[Mixalopoulosdoc]

Πόσος χρόνος χρειάζεται για να μάθει κανείς τα Σουηδικά που απαιτούνται για να κάνει ειδικότητα στη Σουηδία; Φτάνει ένας χρόνος; Είναι πολύ αυστηρές οι απαιτήσεις στη γλώσσα ή μπορεί κανείς να πάει με τα υποτυπώδη Σουηδικά και να τα τελειοποιήσει στην πορεία;

Bill

Σε καμία περίπτωση. Η φίλη σου είχε γνώση του σουηδικού συστήματος της δεκαετίας του '90.

Ίσως (ψάξτο) κάποια επαρχιακά κέντρα να είναι ακόμα χαλαρά για υποψηφίους Ψυχιάτρους ή Γενικούς Ιατρούς.

Nothing else.

[Medicus Chirurgus]

Έχω το γκαρντάσι μου πάνω. Ήθελε 6 μήνες εντατικά για να έχεις την άνεση να μιλάς χωρίς άγχος στους ασθενείς.

[Belle&Sebastian]

Για τις περισσότερες ειδικότητες ούτε λόγος για θέση χωρίς να ξέρεις (πολύ καλά) τη γλώσσα πλέον... Τουλάχιστο να μπορείς να συνεννοηθείς πλήρως στο interview. Για κάποιες άλλες είναι λίγο καλύτερα τα πραγματα.

Για ψυχιατρική πάντως εγώ βρήκα θέση, μετά από 2 σχεδόν μήνες στη Σουηδία, με μέτρια γνώση της γλώσσας (στο ιντερβιου τους μίλησα σουηδοαγγλικά!) και όχι στη στοκχόλμη (σε πανεπιστημιακό όμως νοσοκομείο, μία ώρα από τη στοκχόλμη).

Υπάρχει γενικά τεράστιο κλίμα "μετανάστευσης" ελλήνων γιατρών προς τη Σουηδία. Και πώς να μην υπάρχει με την κωμικοτραγική κατάσταση με τις ειδικότητες στην Ελλάδα άλλωστε; Το θέμα είναι ότι όπως το κόβω μέχρι του χρόνου θα είναι και εδώ κορεσμένες σχεδόν όλες οι ειδικότητες οπότε όποιος προλάβει πρόλαβε!

Πάντως απο άποψη αντιμετώπισης, οργάνωσης, μισθού, συνθηκων εργασίας κτλ κτλ ούτε λόγος για σύγκριση. Απο την κόλαση στον παράδεισο...

[Dr.ER]

Most doctors in Sweden are employed in the county council sector at hospitals and clinics. The remainder work in the private sector as company physicians, doctors working in research and development, or practitioners running their own private surgery. A medical training also provides a solid grounding for careers in a range of sectors, such as in the pharmaceutical industry,healthcare services, and healthcare administration.

The future prospects for doctors are considered to be very bright. There are already shortages of doctors in many specialist fields and in certain parts of the country, and demand is expected to increase as many doctors will be retiring within the next 10 to 15 years. Following a decision by the Swedish parliament, all doctors who have taken their medical degree in Sweden and doctors with a qualification from a country outside the EU/EES who are required to complete their internship in order to become registered, are to be provided with a sufficient number and range of internship specialties (”AT blocks”) to allow them to complete the practice their training requires.

-The Swedish Medical Associaltion-

 

Labour market situation

The number of Swedish physicians has increased steadily and rapidly. During the period 1970-2004 the figure almost trebled: from slightly over 10,000 to about 30,000. There is now one doctor for every 320 inhabitants. About three quarters are specialists (including specialists in Family Medicine).

-The Swedish Medical Associaltion

[spergebiet]

Η Ευρώπη είναι νεκρή.Αφήστε τη να βουλιάξει.Μην πάτε Σουηδία γιατί θα αντιμετωπίσετε τα ίδια προβλήματα σε λίγα χρόνια και θα σας ζητηθεί να φύγετε.

Το ζήτημα δεν είναι να στηριχθεί το παραπαίον κοινωνικό κράτος αλλά να ανέβει το εισόδημά μας σε ικανοποιητικά επίπεδα.

Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις αφού οι κεφαλές επιμένουν σοσιαλιστικά.Στη Σουηδία απλώς περιμένουν να καλύψετε (προσωρινά) κάποιες τρύπες σε ανεπιθύμητες για τους Σουηδούς θέσεις.Είστε μια φτηνή εργατική δύναμη αντικείμενο εκμετάλευσης από τους σοσιαλιστές.

Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις.Αν θέλετε να σκίσετε τους μαλθακούς Σουηδούς,δώστε τα USMLE και σε λίγα χρόνια θα γελάτε με τα χάλια τους.

[spergebiet]

Θα γράψω μερικά στοιχεία για να αντιληφθείτε τι παίζει με τη Σκανδιναβία.

Οι Σουηδοί, Νορβηγοί κτλ υπολογίζουν με στατιστικές πόσους γιατρούς χρειάζονται πόσοι υπάρχουν πόσοι θα υπάρχουν στο μέλλον και πόσους θα χρειάζονται. Όλοι οι Σουηδοί φοιτητές Σουηδίας και εξωτερικού είναι καταγεγραμμένοι σε στατιστικές.

Αφού μελετήσουν τα δεδομένα παίρνουν αποφάσεις.

Τι έγινε στη Σουηδία; Στη δεκαετία του 90 ξέσπασε μια οικονομική κρίση που φαινόταν να απειλεί το κράτος πρόνοιας.Αμέσως η κυβέρνηση αντέδρασε και πήρε μέτρα που εν μέρει ευθύνονται για τη σημερινή σχετική βελτίωση της κατάστασης σε σχέση με εκείνες τις δυσοίωνες μέρες.

Στη Σουηδία όμως υπάρχει σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός που τον παίρνουν στα σοβαρά.

Είπαν λοιπόν στους μαθητές.Μην πάτε Ιατρική γιατί ο κλάδος αναμένεται να περάσει κρίση (το κράτος πρόνοιας κινδύνευε).

Οι μαθητές υπάκουσαν,έγιναν οικονομολόγοι,κομπιουτεράδες και άλλα πιο προσοδοφόρα επαγγέλματα.

Η οικονομία παράλληλα ανορθώθηκε.Η κυβέρνηση κατάλαβε ότι τα επόμενα χρόνια θα αντιμετώπιζε έλλειψη γιατρών,αφού οι Σουηδοί πλέον δεν επαρκούσαν.

Για τις θέσεις που ήταν στα αζήτητα ξεκίνησε προσπάθεια στρατολόγησης στις χώρες της Ε.Ε.

Επί 3 χρόνια έρχονται Σουηδοί υπεύθυνοι στο Βερολίνο και στρατολογούν Γερμανούς γιατρούς που έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον.Στη συνέχεια τους εκπαιδεύουν επί εξάμηνο στη Σουηδική γλώσσα (πληρώνοντάς τους παράλληλα) και μετά τους τοποθετούν σε θέσεις ειδικότητας.Οι γιατροί αυτοί είναι ως επί το πλείστον απόφοιτοι γερμανικών πανεπιστημίων χωρίς καμιά άλλη προϋπηρεσία και χωρίς σπουδαίο μέλλον στη Γερμανία.

Τη στρατολόγηση την επιχείρησαν οι Σουηδοί μια φορά το 2003 και στην Ελλάδα.Κάποιοι επωφελήθηκαν και πήγαν,μερικοί γύρισαν πίσω.Ο αριθμός αυτών που τελικά έγιναν δεκτοί με αυτό τον τρόπο πρέπει να είναι γύρω στα 30 άτομα.

Την επόμενη χρονιά (γιατί άραγε?) οι Σουηδοί εμφανίστηκαν πάλι στο Βερολίνο όπου προσέλαβαν εκατοντάδες Γερμανούς,όχι όμως στην Αθήνα.

Υποθέτει κανείς ότι είναι Γερμανόφιλοι.

Η ίσως να είναι ανθέλληνες.

Η συμβαίνει κάτι άλλο?

[Medicus Chirurgus]

Τρία πράγματα τα οποία ξεχνάς:

(1) Η Σουηδία και το «σκανδιναβικό σύστημα» είναι δυνητικά προβληματικά. Σίγουρα αν το σύστημα αυτό ήταν στην Ελλάδα με τη φοροδιαφυγή που έχουμε δεν θα άντεχε ούτε ένα χρόνο. Το ζήτημα όμως είναι πως εκεί δούλεψε και συνδυασμό με τις σταθερές κυβερνήσεις απέδωσε καρπούς.

(2) Δε μπορώ να καταλάβω γιατί ένας Έλληνας να γράψει τη Σουηδία όταν πάει για λίγο (για μέρος της ειδικότητας) χωρίς προοπτικές να μείνει για πάντα. Γιατί πρέπει και καλά ν'αποδείξει την αξία του «σκίζοντας» τους Σουηδούς στα USMLE; Αν είναι πραγματικά μάγκας μπορεί να σκίσει τα γατάκια τους Αμερικανούς διαπρέποντας στη Σουηδία.

(3) Δεν είναι ούτε Γερμανόφιλοι, ούτε Ανθέλληνες. Απλά τα Σουηδικά είναι πιο κοντά στα Γερμανικά ως γλώσσα, και υπάρχουν διακρατικές συμφωνίες. Τα ίδια γίνονται και ανάμεσα σε Ιταλία-Αγγλία που κάθε χρόνο μας επισκέπτονται αντιπρόσωποι του GMC για να καλύψουν με Ιταλούς αποφοίτους θέσεις GP στην βρετανική περιφέρεια.

[Belle&Sebastian]

Απλώς επειδή δεν γίνεται να γράφονται τόσες ανακρίβειες, ας διορθώσω κάτι: Οι ευρωπαίοι γιατροί στη Σουηδία ΔΕΝ είναι φτηνό εργατικό προσωπικό (!). Πληρώνονται όσο οι Σουηδοί γιατροί με διακυμάνσεις βέβαια που εξαρτώνται στο πώς θα διαπραγματευτείς ο ίδιος τον μισθό σου. Και επίσης λες σε κάποιο σημείο : "Φτάνουν να προσφέρουν και 3000-3200 Ευρώ το μήνα στους νέους ειδικευόμενους" - ΔΕΝ φτάνουν να προσφέρουν τόσα. Τοσα είναι ο μέσος χαμηλός μισθός για ένα νέο ειδικευόμενο. Κάποιες ειδικότητες έχουν πολύ πιο ψηλούς μισθούς σαν πρώτο μισθό (υπάρχει αύξηση και κάθε χρόνο). Ο συνηθισμένος πάντως πρώτος μισθός ειδικευομενου είναι 3200 - 3500 ευρώ.