Ποιος φταίει για τις αναμονές

[kostask19]

Επειδή μερικοί έχουν τη γνώμη οτι αυτό μπορεί να αποτελεί τμήμα του παιχνιδιού το ευρύτερο πλαίσιο της δημοκρατίας,καιρός η πρακτική τους να σταματήσει,αυτή τη ΄΄δημοκρατία΄΄ δεν τη θέλουμε.

Μήπως, λέω μήπως, έχεις ξεφύγει λίγο;;

(Τα "μήπως" και "λίγο" τα χρησιμοποιώ για να μεγαλώσει το ποστ)..

Έχεις συνειδητοποιήσει ότι είσαι σε ένα φόρουμ;

Εφόσον μόνο μία άποψη μπορεί να εκφράζεται, ας σταματήσει η λειτουργία του ως έχει και να υπάρχουν μόνο διαγγέλματα, χωρίς να μπορεί κανείς να ποστάρει..

Και στην τελική ποιός θα μπορεί να αποφασίσει τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, αν δεν μπορεί να υπάρχει διάλογος..

Εδώ εμετικά ποστ δεν είναι ικανά ώστε να μπαναριστεί κάποιος (είναι προφανές το γιατί) και θα απαγορεύσεις κάποιος να πει την άποψη του;;

Δυναμικές κινητοποιήσεις και χρήση βίας.Χτυπήματα με βαναυσότητα ώστε να αποφευχθούν οι ελεεινές διαμεσολαβήσεις.

Κάψτε τα υποκείμενα.

Κατουρήστε στους τάφους τους.

Σου θυμίζει κάτι αυτό;;;

Εφόσον δε γουστάρεις τη δημοκρατία, ποιό πολίτευμα θα ήταν ανεκτικό σε τέτοιες συμπεριφορές;;

Όπως πολύ καλα θυμάσαι οι μοντς της εποχής εκείνης, ούτε καν μπήκαν στον κόπο να το διαγράψουν.. Εξαιτίας της δημοκρατίας βεβαίως βεβαίως..

Τέτοια παιχνίδια θέλεις;;

ΥΓ Καλό είναι που ξεσπάς εδώ μέσα, αντί να γυρίζεις με κανένα κουζινομάχαιρο στα πάρκα τις νύχτες, αλλά μήπως, λέω μήπως να το κοιτάξεις;

Τα "μήπως" για τους λόγους που προανέφερα στην αρχή του ποστ..

[kanagawa]

ΥΓ Καλό είναι που ξεσπάς εδώ μέσα, αντί να γυρίζεις με κανένα κουζινομάχαιρο στα πάρκα τις νύχτες, αλλά μήπως, λέω μήπως να το κοιτάξεις;

Τα "μήπως" για τους λόγους που προανέφερα στην αρχή του ποστ..

Η περιπετεια του Ελληνοσπουδαγμενου.

-Οσο ειμαστε στο πανεπιστημιο βριζουμε τους καταληψιες και λοιπους διαπλεκομενους.

-Τα 1-2 τελευταια χρονια ως δια μαγειας οι φραπεφονιαδες,παρτοφονιαδες κλπ παρασιτοφοιτητες ανακαλυπτουν την υπαρξη των ΔΟΑΤΑΠΙΤΩΝ και αρχιζουν να βριζουν θεους και δαιμονες για την κατασταση.

-Τα χρονια της αναμονης το προβλημα εντεινεται, εκτος και αν βρεις δουλεια στα Πρινου.

-Μολις αρχισει η ειδικοτητα σου την λενε οι νοσηλευτες, οι καθαριστριες, οι ασθενεις και βεβαιως ολοι οι ιατροι (αααα ακομα και τα σκυλακια κατουρουν πανω σου).

-Μολις τελειωσεις ειδικοτητα αντιλαμβανεσαι οτι ο συμμαθητης της καρπαζιας που ειχες στο λυκειο και σπουδασε στο Αζερμπαιτζαν εγινε λεκτορας ενω εσυ επειτα απο ολα τα βασανα εχεις βιολογικη ηλικια πενηνταρη, πενηντα φραγκα στην τσεπη και κυκλοφορεις αυτοκινητο 50ετιας. Ακομα εξαρτασαι απο την 90χρονη μαμα.

Η περιπετεια του φοιτητη της αλλοδαπης

-απετυχες στις πανελληνιες και στο υπενθυμιζει ακομα και ο Πακιστανος της γειτονιας...(που προετοιμαζεται για γιου ες εμ ελ ι).

-πας να βρεις την τυχη σου στις ενδοξες χωρες της ανατολης. Ελα ντε που σε συνοδευει και το τεκνο του ταδε καθηγητη που τελειωνει την σχολη με 10,00 σε 4 χρονια διχως να τον δεις ποτε...

-Επιστρεφεις πισω, περνας την τραπεζα. Χαιρεσαι. Δυστυχως αντιλαμβανεσαι οτι παραλληλα περασαν και αλλοι 999999999 απο αυτους που νομιζουν οτι η αιμορροφιλια ειναι ιικης προελευσης ΣΜΝ και αρα θα περιμενεις αλλα 20 χρονια μπας και αρχισεις.

-Βγαινεις μια βολτιτσα για να ξεσκασεις. Περνας απο το σχολειο για να παρεις τον ανηψιο σου (εεε οι υπολοιποι εχουν και μια ζωη). Μολις επιστρεφεις αντιλαμβανεσαι οτι τα κωλοπαιδα σου κολλησαν πισωπλατα μια νεκροκεφαλη κατω απο την οποια διασταυρωνονται δυο αιματοβαμμενα νυστερια, ενω ακομα πιο κατω αναγραφεται ''κινδυνος θανατος-μελλοντικος ιατρος''.

-Στην ειδικοτητα και επειτα απο αυτην υπομενεις τα ιδια-ισως και χειροτερα- με τους υπολοιπους.

Και ερωτω τωρα: εχεις την εντυπωση οτι θα βγουμε με κουζινομαχερα? Φοβουμαι οτι θα χουμε χειροτερα...

Εγω προσωπικα εχω αποφασισει για ψυχιατρικη, κατι ξερουν αυτοι που πανε εκει...θα υπαρχει συναδελφικο ψωμι στο μελλον.

[Doc-gr(2)]

Εφόσον δε γουστάρεις τη δημοκρατία, ποιό πολίτευμα θα ήταν ανεκτικό σε τέτοιες συμπεριφορές;;

Όπως πολύ καλα θυμάσαι οι μοντς της εποχής εκείνης, ούτε καν μπήκαν στον κόπο να το διαγράψουν.. Εξαιτίας της δημοκρατίας βεβαίως βεβαίως..

Τέτοια παιχνίδια θέλεις;;

Θα ήθελες μήπως να αρχίσω εγώ να κάνω quote ποστ (ή ακόμα ομορφότερα πμ) Δικατσάδων που βρίζουν με τον χειρότερο τρόπο ?

Να σου θυμίσω τι ωραία μας έχουν γράψει κατά καιρούς ο συνάδελφος σου (Βουλγαροσπουδαγμένος) Sven ή ο άλλος απίθανος (Σερβοσπουδαγμένος) Neoplantesis ?

Φυσικά και δεν προσυπογράφω τους ανώτερω χαρακτηρισμους του Σπερ αλλά τον κατανοώ καθότι εκφράζουν την απελπισία ενός ανθρώπου που περνώντας τις Πανελλήνιες βλέπει κάτι Αλεξιπτωτιστές να του φράζουν την πόρτα για Ειδικότητα ...

Φυσικά και δεν περιμένω όταν έβγαζαν τα μάτια τους στα βιβλία και εσύ γύριζες τα μπουζούκια στην Βουλγαρία να το καταλάβεις ...

[SleepWalker]

GtAthens με κανες και γέλασα.

περιγράφεις την πραγματικότητα πολύ ρεαλιστικά

Εγώ θέλω να σχολιάσω την άποψη που ακούστηκε για τους ειδικευμένους .

ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ από το να συγκρίνεις την αναμονή για ειδικότητα με την ανεργία του ειδικευμένου.

Καμία μα καμία μα καμία σχέση και απορώ που το αφήσατε ασχολίαστο.

Ο ειδικευόμενος είναι ΟΜΗΡΟΣ. Δε μπορεί να ιδιωτεύσει σα γιατρός. Ούτε σε νοσοκομείο να δουλέψει. Ούτε σε ιδιωτική κλινική. ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ

Ο ειδικευμένος σχεδόν πάντα ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΔΙΩΤΕΥΣΕΙ. το αν δεν το επιλέγει είναι δικό του πρόβλημα.

Μην συγκρίνουμε την ελεύθερη αγορά εργασίας με την ομηρία της αναμονής.

Και μη μιλήσετε πάλι για κονέ, γνωριμίες, μπαμπάδες γιατρούς και τετοια. Αυτά είναι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ των αποτυχημένων ή οσων φοβούνται την αποτυχία.

ΥΓ: όσο για σένα ινβιτρο άμωμος = άμεμπτος, άψογος, άσπιλος, αναμάρτητος. ελεος δηλαδή... εχασα πάσα ιδέα... μήπως και σύ είσαι δικατσού; :P

[kikitsa]

Η ατεγκτος υπουργος παιδειας, ομως, υποστηριζει πως δεν τρεχει τιποτα κι αν μεινει ανειδικευτος ο γιατρος διοτι και στην ελβετια που σπουδασε, το 50% ηταν ανειδικευτοι...

Εχει επαφη με την πραγματικοτητα η υπουργος η οχι;

[ΑΕΛ1964]

Η περιπετεια του Ελληνοσπουδαγμενου.

-Οσο ειμαστε στο πανεπιστημιο βριζουμε τους καταληψιες και λοιπους διαπλεκομενους.

-Τα 1-2 τελευταια χρονια ως δια μαγειας οι φραπεφονιαδες,παρτοφονιαδες κλπ παρασιτοφοιτητες ανακαλυπτουν την υπαρξη των ΔΟΑΤΑΠΙΤΩΝ και αρχιζουν να βριζουν θεους και δαιμονες για την κατασταση.

-Τα χρονια της αναμονης το προβλημα εντεινεται, εκτος και αν βρεις δουλεια στα Πρινου.

-Μολις αρχισει η ειδικοτητα σου την λενε οι νοσηλευτες, οι καθαριστριες, οι ασθενεις και βεβαιως ολοι οι ιατροι (αααα ακομα και τα σκυλακια κατουρουν πανω σου).

-Μολις τελειωσεις ειδικοτητα αντιλαμβανεσαι οτι ο συμμαθητης της καρπαζιας που ειχες στο λυκειο και σπουδασε στο Αζερμπαιτζαν εγινε λεκτορας ενω εσυ επειτα απο ολα τα βασανα εχεις βιολογικη ηλικια πενηνταρη, πενηντα φραγκα στην τσεπη και κυκλοφορεις αυτοκινητο 50ετιας. Ακομα εξαρτασαι απο την 90χρονη μαμα.

emclapping emclapping

Από τα ποιο αληθοφανή άρθρα εδώ μέσα για τα ελληνικά πανεπιστημιακά δρώμενα εύγε τζι-τι-αθενς .

Θα διαφωνήσω ως προς το εξής μόνο μην γενικεύεις για τους «δοαταπαδες»

[kikitsa]

η γενικευση εμπειρικων δεδομενων ειναι ο μονος ασφαλης τροπος διατυπωσης των φυσικων νομων

ειναι γεγονος ομως πως οι δοαταπαδες aka δικατσαδες επιπλεουν λογω προφανως ειδικου βαρους και μαλιστα σταθερα λογω κατανομης της μαζας τους

[ENDEAVOR]

Σε απλά Ελληνικά:

Οι φελλοί και τα ΣΚΑΤΑ επιπλέουν (και δεν χρειάζεται κανένας φυσικός νόμος να μας πείσει για του λόγου το αληθές)

[kanagawa]

emclapping emclapping

Από τα ποιο αληθοφανή άρθρα εδώ μέσα για τα ελληνικά πανεπιστημιακά δρώμενα εύγε τζι-τι-αθενς .

Θα διαφωνήσω ως προς το εξής μόνο μην γενικεύεις για τους «δοαταπαδες»

Δεν γενικευω. Απλως εκφραζω, με την οποια εμφυτη υποκειμενικοτητα, τι σκεπτεται καποιος που μοχθει για την ιατρικη γνωση (δηλ. το 70% των Ελληνοσπουδαγμενων και το 30% των ανατολικοσπουδαγμενων ). Η αποψη μου για το θεμα ειναι παγια. Απολυτα καλο και απολυτο κακο δεν υπαρχει, ενω η κατασταση των γνωσεων και ικανοτητων των δυο κατηγοριων μου ομοιαζει σαν δυο καμπυλες κανονικης κατανομης, με την ανατολικοσπουδαγμενη καμπυλη να βρισκεται για διαφορους λογους ολιγον τι αριστεροτερα απο την δικη μας. Οπως και να εχει ομως το να βγαινει καποιος ειδικευμενος ιατρος στα 40 ειναι απαραδεκτο για ολους μας.

η γενικευση εμπειρικων δεδομενων ειναι ο μονος ασφαλης τροπος διατυπωσης των φυσικων νομων

ειναι γεγονος ομως πως οι δοαταπαδες aka δικατσαδες επιπλεουν λογω προφανως ειδικου βαρους και μαλιστα σταθερα λογω κατανομης της μαζας τους

Ειμαστε ομως και εμεις υδροκεφαλοι με εκσεσημασμενη παχυδερμια. Τι αλλο πρεπει να μας κανουν για να αντιμετωπισουμε τα προβληματα.

[invitro]

ΥΓ: όσο για σένα ινβιτρο άμωμος = άμεμπτος, άψογος, άσπιλος, αναμάρτητος. ελεος δηλαδή... εχασα πάσα ιδέα... μήπως και σύ είσαι δικατσο

Όχι, μόνο Πίκατσου θα μπορούσα να είμαι (εκ του Πόκεμον). Βρε Μέγα Μοδεράτωρα, φυσικά και ξέρω τι είναι το άμωμος, εσένα σου φαίνεται να πηγαίνει στην πρόταση που το έβαλε;

Οτι τα άτομα αυτά συνεχίζουν τις ίδιες άμωμες πρακτικές επί του πατρίου εδάφους ξεπερνώντας κάθε όριο ανοχής και προκαλώντας την εύλογη αγανάκτηση όσων βλέπουν τα φυσικά δικαιώματά τους να καταπατούνται σε μια ομίχλη ψεύδους και αδιαφάνειας.Ο

Ούτε ειρωνικά δεν πάει το άμωμες εδώ, αφού η πρόταση δεν είναι ειρωνική, πως το λένε; Εκτός ίσως αν το βάλεις σε εισαγωγικά.

[kostask19]

Θα ήθελες μήπως να αρχίσω εγώ να κάνω quote ποστ (ή ακόμα ομορφότερα πμ) Δικατσάδων που βρίζουν με τον χειρότερο τρόπο ?

Να σου θυμίσω τι ωραία μας έχουν γράψει κατά καιρούς ο συνάδελφος σου (Βουλγαροσπουδαγμένος) Sven ή ο άλλος απίθανος (Σερβοσπουδαγμένος) Neoplantesis ?

Προφανώς δεν πρόσεξες ότι δεν γενίκευσα.

Προφανώς δε γνωρίζεις ή δε θυμάσαι ότι με το συγκεκριμένο τυπάκι υπάρχει μεγάλη προϊστορία για τις εκφράσεις του, αλλά περιέργως πως, υπάρχει μεγάλη ανοχή..

Φυσικά και δεν προσυπογράφω τους ανώτερω χαρακτηρισμους του Σπερ αλλά τον κατανοώ καθότι εκφράζουν την απελπισία ενός ανθρώπου που περνώντας τις Πανελλήνιες βλέπει κάτι Αλεξιπτωτιστές να του φράζουν την πόρτα για Ειδικότητα ...

1. Ρώτα τον πρώτα με τι ασχολείται και πως και μετά το ξανασυζητάμε..

2. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει δικαιολογία για κάποιον να προτρέπει να βιάσουν τις μανάδες των δικατσάδων (δεν είναι τυπογραφικό λάθος, να βιάσουν), δεν έχω να σχολιάσω κάτι περισσότερο.. Με αυτή του την προτροπή ξεκίνησε ο... έρωτας μας.

3. Εγώ έθεσα θέμα επειδή αντιδρά με το δικαίωμα να εφράζει κανείς την άποψη του. Γιατί το μετατρέπετε ΠΑΛΙ σε κόντρα με τους δικατσάδες; Είναι θέμα λειτουργίας του φόρουμ. Αυτός μπορεί να προτρέπει να βιάσουν τη μάνα μου, αλλά εγώ δεν μπορώ να εκφράσω έστω και μια λανθασμένη άποψη μόνο και μόνο επειδή δε σπούδασα Ελλάδα; Στα παιχνιδόλεξα μπορώ να συμμετέχω ή και για εκεί θα ισχύσει η απαγόρευση;; Και στην τελική ποιός θα είναι ο απόλυτος κριτής του είναι σωστό και τι είναι λάθος; Έχετε σκεφτεί πόσο βαρετό θα είναι το φόρουμ αν φύγουμε και δεν έχετε ποιόν να βρίσετε;

[kikitsa]

οι προσωπικες αναφορες και τα ad hominem επιχειρηματα προσπαθουν να σκεπασουν το εξης γεγονος:

το ελληνικο κρατος απαγορευει σε καποιον μαθητη, ας πουμε του 19 (δεν ειναι και κακος μαθητης ετσι δεν ειναι?) να σπουδασει και να γινει γιατρος στην ελλαδα (λογω φυσικα του μεγαλου ανταγωνισμου)

ταυτοχρονα επιτρεπει (και προτρεπει!) εναν μαθητη του 11, του 12, (δεν ειναι και ο εξυπνοτερος δοθεντος του ελληνικου εκπαιδευτικου συστηματος, η οχι?) να γινει γιατρος δια της πλαγιας (βαλκανικης) οδου

και οχι μονον!

στην διαπιστωμενη (απο κρατικο θεσμοθετημενο οργανισμο) γνωστικη ανεπαρκεια της πλειονοτητας αυτων των πτυχιουχων, το ελληνικο κρατος αντιδρα "σεμνα και ταπεινα": νοθευει τα κριτηρια!!

στον πυρηνα της κοντρας με τους δικατσαδες βρισκεται το παραπανω ηθικο προβλημα το οποιο ειναι αδυνατον να διαλυθει παρ' ολη τη σαπιλα της ελληνικης κοινωνιας

[kostask19]

στην διαπιστωμενη (απο κρατικο θεσμοθετημενο οργανισμο) γνωστικη ανεπαρκεια της πλειονοτητας αυτων των πτυχιουχων, το ελληνικο κρατος αντιδρα "σεμνα και ταπεινα": νοθευει τα κριτηρια!!

Το διεφθαρμένο κράτος ευνοεί τους δικατσάδες και μάλιστα είναι τέτοια η σαπίλα που η απόφαση για την τράπεζα ερωτήσεων πάρθηκε ομόφωνα από τη βουλή. Να υπενθυμίσω ότι διοργανώθηκαν με κυβέρνηση νδ, η πρόταση έγινε από το πασοκ (Σ. Ράπτη, Λοβέρδος), ενώ κκε και συνασπισμός έφταναν στο άλλο άκρο ζητώντας αυτόματες αναγνωρίσεις χωρίς εξετάσεις..

Ας συμφωνήσουμε ότι λαδώθηκαν όλοι γι'αυτή την απόφαση..

Μια απορία έχω όμως και ελπίζω κάποιος να μου τη λύσει.

Τα θέματα ποιός τα έβαλε;

Στην επιτροπή εξετάσεων ποιός συμμετείχε;

Τα γραπτά ποιός τα εξέτασε;

Αφού είναι τόσο διεφθαρμένοι οι καθηγητές σας, γιατί δεν τους πιάνετε από το λαιμό γι'αυτή τους την ενέργεια;

Διαμαρτυρηθήκατε ποτέ;

Και αν όχι γιατί;;

Χωρίς τη συμμετοχή τους δε θα μπορούσαν ποτέ να γίνουν εξετάσεις.

Έστω και ένα από τα 7 πανεπιστήμια να αντιδρούσε, επειδή ο νόμος αναφέρει ρητά ότι οι αποφάσεις πρέπει να είναι ομόφωνες, δε θα συζητάγαμε γι'αυτό το ζήτημα..

ΠΟΤΕ όμως δε γίνεται αναφορά σε αυτούς..

Γιατί άραγε..

[kikitsa]

διαστρεβλωνεις μεν, ξεχνας δε!

[kostask19]

διαστρεβλωνεις μεν, ξεχνας δε!

Μ'αρεσε η τεκμηριωμένη σου απάντηση..

Με διέψευσες λέξη προς λέξη με στοιχεία...

[Cadaver]

Αφού είναι τόσο διεφθαρμένοι οι καθηγητές σας, γιατί δεν τους πιάνετε από το λαιμό γι'αυτή τους την ενέργεια;

Διαμαρτυρηθήκατε ποτέ;

Και αν όχι γιατί;;

Χωρίς τη συμμετοχή τους δε θα μπορούσαν ποτέ να γίνουν εξετάσεις.

Έστω και ένα από τα 7 πανεπιστήμια να αντιδρούσε, επειδή ο νόμος αναφέρει ρητά ότι οι αποφάσεις πρέπει να είναι ομόφωνες, δε θα συζητάγαμε γι'αυτό το ζήτημα..

Επειδή περνιέσαι κ για πολύ γνώστης του θέματος (για πολύ γαμάτος ήθελα να πω αλλά ήμουν ευγενικός)

θα σου βάλω δουλεία για το σπίτι.. Homework αν το θες αγγλιστί.

Αφου έσυ όλα τα ξέρεις κ ολα τα μαχαιρώνεις

θα μου πείς μέχρι αύριο

ποιό/α τμήμα/τα αντέδρασε/αν στο σύστημα εξετάσεων (δίπλωμα οδήγησης κατ' άλλους)

Αν το βρείς κερδίζεις μια φριτέζα. (δε βγάζει το λάδι, είναι για το π....ο)

Αν δε το βρείς κερδίζεις λίγο κράξιμο γιατί πολλά τα λες κ μου έχεις μπεί στο μάτι.

Καλός ο Βασιλάκης Καΐλας αλλά μας τα έκανες τσουρέκια με τους κατατρεγμένους IMG, δε νομίζεις?

Φιλικά πάντα ε?

[kostask19]

Το θέμα είναι ευρέως γνωστό..

Το έχουμε συζητήσει, ξανασυζητήσει, ξαναμανασυζητήσει άπειρες φορές..

Αν δεν ήσουν ποντικαράς στο φόρουμ θα είχες ήδη ενημερωθεί και συ μικρέ..

Τσέκαρε παλιά τοπικ..

ποιό/α τμήμα/τα αντέδρασε/αν στο σύστημα εξετάσεων (δίπλωμα οδήγησης κατ' άλλους)

Εννοείς στα λόγια ή στην πράξη;

Στα λόγια δύο..

Στην πράξη κανένα..

Επειδή υπήρχε μια μουρμούρα, το μόνο που έγινε ήταν να καθυστερήσουν την εξεταστική για δύο μήνες.

Το ότι έχουν ήδη γίνει δύο εξεταστικές με αυτό το σύστημα και ετοιμάζουν την τρίτη σου λέει κάτι;

Εκτός από εδώ μέσα και στις κατ'ιδίαν συζητήσεις έχεις δει κάποια αντίδραση;

Όχι απλά δεν κουνιέται φύλλο, αλλά στην τελευταία εξεταστική στείλανε επιπλέον ερωτήσεις για να φτάσουν τις 3000 ανα μάθημα..

Ήσυχα και ωραία..

Γνωρίζεις κάτι άλλο;

Γιατί δεν το μοιράζεσαι μαζί μας;;

Μην ντρέπεσαι..

Μια οικογένεια είμαστε..

Τη φριτέζα πότε θα τη στείλεις;;

[usmeds]

usmeds ξέρεις να μου πεις πόσα εκατομμύρια από τους Αμερικανούς είναι ανασφάλιστοι?

Για να αλλάξω λίγο την κουβέντα, που ως συνήθως εξελίχθηκε στην γνωστή κόντρα μεταξύ δικατσομάχων και δικατσόφιλων, θα απαντήσω στον Φώτη και ας μην μου έχει πει ακόμα από που τα κατέβασε τα στοιχεία του για τον αριθμό των γιατρών στην Ελλάδα...

(Γιατί αυτό το παιδί αμφισβητεί τα στοιχεία του OECD ειλικρινά μου φαίνεται μυστήριο - λες και έχει κανένα λόγο ο OECD να λέει πως η Ελλάδα έχει πολλούς γιατρούς.)

Τελοσπάντων αρκετά σε έχουμε γλωσσοφάει Φώτη μου, θα σε αφήσουμε να πιστεύεις ότι θέλεις

Στην αμερική λοιπόν οι ανασφάλιστοι δυστυχώς είναι γύρω στα 45-50 εκατομμύρια ψυχές

Δεν καταλαβαίνω όμως τι έχει να κάνει αυτή η πληροφορία με την κουβέντα μας;

Εξ'άλλου εσύ δεν μας έλεγες πως ο καπιταλισμός στην Ελλάδα θα λύσει το πρόβλημα των γιατρών και θα επιβιώσουν τελικά οι καλύτεροι;

Στην αμερική λοιπόν ισχύει μία παρόμοια λογική για τους ασθενείς όμως και όχι για τους γιατρούς...

[drkot]

Καλά απ'ότι κατάλαβα΄μπορείται να γράψετε μέχρι του αγίου τα ανήμερα και να τρογώσαστε σαν τα σκυλιά και λύση να μην βρείτε και τελικα να το φάτε και να δροσιστείτε.

Οι μισοί θα πιστεύεται ότι φταίνε οι ΔΙΚΑΤΣΑδες και οι άλλοι μισοί η υπερπληθώρα. Και όλοι να κατηγορείτε τους άλλους για ασχετοσύνη.

Ισως να φταίει ότι η όλη ιστοσελίδα ξεκίνησε απο το πανεπιστήμιο Αθηνων που πάντα είχε ελιτίστικη αντιμετώπιση έναντι όλων των άλλων.

Οι άληθειες είναι σαφείς και τις βλέπουμε όλοι.

Κανενας δεν εγγυάται ποιός είναι καλός ή κακός ανάλογα με το πτυχίο που φέρει. Αποτελεί ένδειξη και όχι απόδειξη. Και πανεπιστήμια της 'τρανσυλβανίας' έχουν άριστη παρουσία στα διεθνή φορα τότε που οι διάφοροι έλληνες καθηγητάδες συνοδευόμενοι από "άριστους" σε πολλά προσόντα φοιτητες την πέφτουν στον μπουφέ να ξεκοκαλίσουν ότι δεν πρόλαβαν στην πρώτη επίθεση. Αλλά και από την άλλη έχουν βγεί από την τρανσυλβανία κάτι φυντανάκια άστα να πάνε.

Κανένας δεν μπορεί να πεί ούτε οι μέν ούτε οι δεν ότι όλοι όσοι πήραν πτυχίο στο πανεπιστήμιο τους το αξίζαν.

Όσο για το ΔΙΚΑΤΣΑ υπήρχε για να προστατεύσει τους εγχώριας παραγωγής γιατρούς χωρίς όμως να εμποδίζει τους "σημαντικούς" της αλλοδαπής παραγωγής.

Αλλιως πως να δεχθώ ότι φίλη συνάδελφος που τελείωσε την Ιατρική του Harvard, τελείωσε την ειδικότητα της παιδιατρικής στοHarvard, και εργαζόταν σαν lecturer Harvard απέτυχε στην παθολογία στο ΔΙΚΑΤΣΑ και πέρασε χειρουργική.

Κάποια στιγμή που ειπαι το ΔΙΚΑΤΣΑ ή όπως αλλιώς λέγετε τώρα να κλείσει τα μάτια για όλους έγινε το μπάχαλο της αρκούδας. Ήταν το κλίμα στραβό το έφαγε και ο γάιδαρος.

Ας έμπαιναν πολλαπλής επιλογής εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. όπως συμβαίνει σε όλον τον κόσμο πλήν της Ελλάδος. Να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκκος και να σας λυθεί η απορία ποιος είναι καλύτερος. Και να είναι πολλαπλής επιλογής και να σκανάρεται απο Η/Υ.

Ας γίνει τώρα το ίδιο με εξετάσεις αντίστοιχες σε μια δέσμη μαθημάτων ανάλογα με την ειδικότητα. Αν είναι τόσο "άριστοι" οι μέν ή οι δέν ας δούμε ποιός είναι ο πιό άριστος.

Αν από την άλλη πιστεύετε ότι όλοι πρέπει να πάρετε ειδικότητητα άς ανοίξει στο κάθε χωριό και στην κάθε ραχούλα θέση ειδικότητας να γίνεται όλοι ειδικοί. Αλλά πάλι για κάποιες λίγες θέσεις θα τρέχετε που θα τις έχουν οι λίγοι και ΄για τους υπόλοιπους θα έχουν ένα ακόμα χαρτί να το βάλουν στον .......................

Γιατί για κάποια παιδάκια που νομίζουν ότι η αγορά τα περιμένει αρκεί να έχουν το χαρτί γιατί έτσι λεν τα στατιστικά και οι αριθμοί, να τους υπενθυμίσω ότι σαν ελεύθερος επαγγελματίας το γυρίζω το κλειδί στο ιατρείο σημαίνει 1200 ευρώ έξοδα με το καλημέρα. Αν περιμένουν ότι με το καλημέρα θα τους έρθουν 60 ασθενείς με βιβλιάριο το μήνα να βγάλουν αυτά τα 1200 και μετα θα τους έρθουν άλλοι τόσοι για να πάρουν και το μισθό που παίρναν σαν ειδικευόμένοι είναι βαθειά νυχτωμένοι. Ακόμα δε αν νομίζουν ότι θα παρατήσουν οι ασθενείς που πληρώνουν ιδιωτικά τους γιατρούς τους να πάνε να δώσουν 50 - 100 ευρώ σε κάποιον που άνοιξε πριν απο λίγο καιρό μάλλον δεν θα τους ενοχλήσω απο τον ύπνο του δικαίου και τους χαλάσω το όνειρο.

[ΑΕΛ1964]

Αλλιως πως να δεχθώ ότι φίλη συνάδελφος που τελείωσε την Ιατρική του Harvard, τελείωσε την ειδικότητα της παιδιατρικής στοHarvard, και εργαζόταν σαν lecturer Harvard απέτυχε στην παθολογία στο ΔΙΚΑΤΣΑ και πέρασε χειρουργική.

Φίλε μου αυτό εδώ είναι πολύ γαργαλιστικό σαν ιστορία δεν το γνώριζα για πες τι άλλα ξέρεις σχετικά?

[kikitsa]

γαργαλατα γαργαλατα να κατεβασουν γαλατα

[per-sempre]

Βρε χαχανουλη Φωτακο! Πηγες να ψηφισεις στο γκαλοπ ή ακομη?

[sperrgebiet]

Το θράσος των συγκεκριμένων είναι απίστευτο.Αρνούνται να απαντήσουν σε ο,τιδήποτε επί της ουσίας και επιμένουν να σκορπούν ψεύδη.Ταυτόχρονα επιχειρούν να αποδυναμώσουν την αξία των επιχρειημάτων με συνεχείς προσωπικές επιθέσεις.

Ας δούμε ξανά τη βάση της επιχειρηματολογίας τους.

1.Στην Ελλάδα υπάρχουν 45.000 γιατροί(αντί για 65.000)

2.Υπάρχουν 2.500.000 μετανάστες(αντί για κάτω από 1.000.000)

3.Στα USMLE υπάρχει τράπεζα θεμάτων παρόμοια με του ΔΙΚΑΤΣΑ(αντί για άγνωστα θέματα)

4.Οι φοιτητές των ελληνικών πανεπιστημίων εξετάζονται επίσης επί τράπεζας γνωστών θεμάτων

Και αυτά τα ασύστολα ψεύδη εξακολουθούν να τα υπερασπίζονται εμφανιζόμενοι μάλιστα ως φορείς του εκδημοκρατισμού και της ελευθερίας της έκφρασης.

Στην πραγματικότητα ο λόγος που εξακολουθούν να επιμένουν στα προφανή ψεύδη είναι οτι πιστεύουν οτι δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο.Τα στοιχεία φυσικά και υπάρχουν,ακριβώς όμως δεν παρουσιάζονται για να ξεσκεπαστούν πλήρως τα εν λόγω άτομα,να μην μπορούν να μεταβάλουν πρύμνα και να ισχυριστούν οτι ποτέ δεν υποστήριξαν τα ανωτέρω.

Τώρα αυτές οι τακτικές μπορεί να ενοχλούν πολλούς,κάποιοι μπορεί να θεωρούν οτι γίνεται κατάχρηση του χώρου και οτι ο συμβιβασμός με τα βύσματα συνιστά θεμέλιο κάθε τοποθέτησης,σωφροσύνης κλπ και οτι διαφορετικά πρέπει να ειβάλλονται μέτρα όπως π.χ. στις διάφορες κυκλοφορούσες φυλλάδες.

Η απάντηση είναι οτι όσο και αν κάποιοι διασύρονται,το ξεσκέπασμα θα συνεχιστεί και οι αντιγνωμίες θα εκτίθενται συνεχώς.Τα θεμέλια οιουδήποτε συμβιβασμού τίθενται υπο αμφισβήτηση και κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σέβεται τον κάθε μικρών δυνατοτήτων παλαιό γιατρό που επιχειρεί να προωθήσει το επίσης ανεπαρκές τέκνο του στη θέση ικανότερων.Ούτε και την αμπελοφιλοσοφία που το άτομο προσπαθεί στη συνέχεια να περάσει περί παρακμής ελληνικών πανεπιστημίων κτλ.δεν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά,υπάρχει το ίδιο μέτρο για όλους και τα δικαιώματα των βυσμάτων δεν γίνονται σεβαστά.Ο,τι κάνουν στρέφεται εναντίον τους.

Και αυτοί που περιορίζονται σε υπαινιγμούς και εξυπνάδες περί ορθογραφίας,ας τολμήσουν να αντιμετωπίσουν την επιχειρηματολογία επί του πεδίου και όχι με γενικολογίες,κινέζικες σοφίες και ακισμούς.Αλλά πού να το κάνουν,αφού όσες φορές τόλμησαν στοιχειωδώς να ξεμυτίσουν υπέστησαν συντριβή.Ξέρουν όμως πολύ καλά να διαμαρτύρονται σε άλλους για το στυλ και να επιδιώκουν να ληφθούν μέτρα περιορισμού.Οι κύριοι πρέπει να αντιληφθούν οτι οι κανόνες δεν τίθενται από αυτούς.Για την ακρίβεια δεν υπάρχουν κανόνες και όποιος θέλει να υποστηρίξει κάτι μπορεί να το κάνει επί του ανοιχτού πεδίου και όχι καλυπτόμενος πίσω από προσωπικά mail σε τρίτα άτομα.Αλλιώς εμπίπτει στο υποείδος της θρασύδειλης κότας και αξίζει την περιφρόνηση των πάντων.

[Cadaver]

Α) Την φριτέζα την κέρδισες με το σπαθί σου,

μείνε στο ακουστικό και τα κορίτσια από το κοντρόλ θα κρατήσουν τα στοιχεία σου για να στην στείλουμε άμεσα!

Β) Και να είχα καιρό στο φόρουμ πάντως δεν θα το έβαζα κ στο CV μου... Δε ξέρω αν με καταλαβαίνεις... Μεγάλε!

Γ) Ο λόγος λοιπόν αν θες να τα λέμε μέχρι να τα βρίσκουμε είναι ότι είστε τόσοι πολλοί κ μερικοί απο εσάς τόσο χωμένοι που δεν σκοπεύει κανεις να δυσαρεστήσει την πληθυσμιακή ομάδα που ακούει στο όνομα Ιατροί (και δη IMGs).

Αυτά που λες, κ εγώ αν ήμουν πολιτικός μαζί μου θα ήθελα να σας έχω, όχι απένταντι...

Πιστεύω ότι αν κατέβετε ενωμένοι βγάζετε 2-3 βουλευτές τουλάχιστον.. (με τις οικογένειες όχι ο,τι να'ναι...)

Υ.Γ. Μια οικογένεια είμαστε? Μπά... το παρατράβηξες..

Ο σοφός λαός έχει κ γι αυτό να πει κάτι: Αφεντικά και δούλοι, σκατά γινήκαμε ούλοι...

Υ.Γ.2 Φώτη μην ξεχάσεις το CV του Καπετανάκη, να τα λές μαζί αυτά...

[drkot]

Φιλε Σπερ,

Αυτη η μανία σου με τους αριθμούς καταντά υστερία και με προβληματίζει το ότι βασίζεσαι στους αριθμούς και δεν βλέπεις το πραγματικό σύμπτωμα που βρίσκεται μπροστά στα μάτια σου.

Φαντάζεις σαν το γιατρό που προσπαθει να θεραπεύσει κάποιον μόνο από αποτελέσματα εργαστηριακών εξετάσεων και όταν ο ασθενής του λέει ότι έχει κάποιο πόνο του απαντά αποκλείεται τα εργαστηριακά σου δείχνουν ότι δεν πονάς λες ψέματα.

Λοιπόν το σημαντικότερο ποστ που είδα σε αυτό το λινκ είναι του Athens GT που όντως περιγράφει μία πραγματικότητα γλαφυρότατα. μία πραγματικότητα. Το να διαβάζω εδώ ότι όλοι οι δικατσάδες ειναι πρώην μαθητες του 10 και όλοι οι πανελληνιονίκες μαθητές του 20 αποτελεί γενίκευση και δεν τη δέχομαι. Όπως δεν δεχόμουν τις γενικεύσεις του είμαστε του πανεπιστημίου Αθηνών άρα άριστοι γιατροί και εσείς των περιφερειακών πανεπιστημίων είστε χασάπηδες.

Έχοντας φύγει από τη θέση που είσαι εσύ πρίν από καμία 10ρια χρόνια και έχοντας περάσει όλα τα στάδια επέτρεψε μου να ξέρω πώς αλλάζουν τα δεδομένα ανάλογα με τη θέση που βρίσκεσαι και πως καταλαβαίνεις ότι απόψεις του παρελθόντος στηρίζονται σε εικασίες μέσα από το φίλτρο της φαντασίας μου.

Και σε αυτή την πορεία μου είδα ανθρώπους του 19 που δεν ήταν στους 500-600 που εισάγονται στην Ιατρική να φεύγουν έξω και γυρνόντας να τα βρίσκουν "μπαστούνια" σε Δικατσα και να έχουν αντιμετώπιση ο άχρηστος από τα κουμουνιστικά. Και άλλους του 14-15 παιδάκια καθηγητάδων ή άλλων επιφανων να περνάν αέρα πατέρα το δικατσά και τώρα να είναι λεκτορες. Ειδα συμφοιτητές μου του 9 να παιδεύονται σε ειδικότητες σε ένα μικρό νοσοκομείο και τώρα να παρακαλάνε για θέση επικουρικού και από την άλλη παιδάκια επιφανών που τα έβλεπα στη σχολή μόνο την ημέρα των εξετάσεων να τελειώνουν και να πηγαίνουν αμέσως για ειδικότητα σαν υπεράριθμοι στην αρχή και μετά σαν κανονικοί σε μεγάλα νοσοκομεία να κάνουν τμήμα της ειδικότητας και μετά fellowship σε Hitech νοσοκομεία του εξωτερικού και αυτή τη στιγμή να τους πετυχαίνω λέκτορες και λοιπούς παρατρεχάμενους με θέσεις πανεπιστημίων στα συνέδρια να ξεκοκκαλίζουν τους μπουφέδες και κάθε γεύμα φαρμακευτικής.

Οπότε σου επαναλαμβάνω ότι η κατάσταση σήμερα δεν είναι Άγια και δεν πρέπει να διαιωνιστεί.

Απο την άλλη δεν ξέρω τι λεν οι αριθμοί. Δεν ξέρω αν είμαστε 45000, 60000, ή 10000. Δεν με νιάζει. Γιατί έχω ένα σύμπτωμα που μου δείχνει ότι το Ιατρικό Επάγγελμα έχει πρόβλημα. Αυτή τη στιγμή σε περιοχές που ξέρω βλέπω νέους συναδέλφους να ανοίγουν ιατρεία σε κάθε ραχούλα και σε χωριά με 3000 κατοίκους. Βλέπω ειδικότητες ξαφνικά από κει που ήταν 1 ή 2 ειδικοί να γίνονται 5 ως 15. Και βλέπω ανθρώπους να σφάζονται για έναν άρρωστο. Οπότε δεν πιστεύω ότι θα λυθεί το πρόβλημά σου με το να απαιτήσεις περισσότερες θέσεις ειδικευομένων. Απλά θα το μεταθέσεις.

Γιατί το να επιβιώσεις στην αγορά σημαίνει έχεις γνώσεις να μην κάνεις πατατιές και αυτές θα σου τις δώσουν μόνο 10 νοσοκομεία σε όλη την Ελλάδα για τα οποία θα γίνει πάλι σφαγή βυσμάτων, Αφου στην Ελλάδα κανένας δεν ελέγχει την παρεχόμενη εκπαίδευση στους ειδικευόμενους.Από την άλλη θα πρέπει μετά την ειδικότητα να φτιάξεις το βιογραφικό σου και να φύγεις κάπου έξω για να προσφέρεις στον πελάτη κάτι το διαφορετικό για να πάρεις ένα κομμάτι της πίτας, Πιστεύεις ότι μπορείς εύκολα να βρείς Fellowship έστω και άμμισθο αν έχεις τελειώσει ειδικότητα στο ΚΥ Άνω Ραχούλας;

Οπότε η μόνη λύση είναι να διεκδικήσεις να μπουν εξετάσεις και να ψάξεις να βρείς τρόπους που θα τις κάνουν ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ώστε να μπαίνουν για ειδικότητα κάποιοι, όποιοικαι αν είναι αυτοί, και να τους εξασφαλίζει και στο μέλλον και να μην αποτελεί απλά μία ακόμα παράταση προς κάποιο άλλο επικείμενο στενωπό.

Με εξάρσεις έξω οι ξένοι μέσα οι δικοί μας και παραδείγματα διάφορων χωρών που αγνοούν ότι εκεί έχουμε να κάνουμε μέ ξένους υπηκόους και όχι πολίτες του ίδιου κράτους που απέκτησαν τα προσόντα σε άλλο κράτος. Και μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος ο Αμερικανός που πήρε το πτυχίο του στο Μεξικό και πέρασε τα USMLE σε ποιά κατηγορία ανήκει στους ντόπιους ή στους ξένους;

Και επειδή πολλοί θα πέσετε να μου καταμαρτυρίσετε διάφορα, να σας πώ ότι δεν με νοιάζει τι θα κάνετε και δεν με επηρρεάζει το μέλλον σας. Απλά το να σας βλέπω να κλείνετε τα μάτια σε μία πραγματικότητα και να σας οδηγεί σε λάθος, κατα τη γνώμη μου, συμπεράσματα με θλίβει, και γνωρίζοντας τις φιλοδοξίες και τα όνειρα σας αφου και εγώ πέρασα από το στάδιο σας με κάνει να προσπαθω να πω κάποια πράγματα μπας και σας ανοίξω τα μάτια και προσπαθήσετε να προστατευθείτε και σώσετε το μέλλον σας.

Γιατί στην τελική εμένα με συμφέρει να έχω ένα μάτσο ειδικούς ημιμαθείς που να τα βγάζουν δύσκολα,και να παρακαλάν να δουλέψουν φτηνά, και να θεωρούν τιμή τους να δουλέψουν για μένα και εγώ να καρπούμαι το 40% της δουλειάς τους. Αλλά ειναι αυτό το ζητούμενο;