sperrgebiet Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Πραγματικά η κοιτίδα του σύγχρονου καπιταλισμού,η Μέκκα του χρήματος να διαθέτει το ένα τρίτο ανά κάτοικο ποσοστό γιατρών σε σχέση με την Ελλάδα.Πώς είναι δυνατόν να καλύπτει τις ανάγκες της με τέτοιο τραγικό ποσοστό?Αλλά προφανώς στερείται κονδυλίων,σφίγγεται οικονομικά και δεν μπορεί να διαθέσει τίποτα για να βελτιώσει την περίθαλψη των πολιτών της με αύξηση του αριθμού των γιατρών. Ενώ η Ελλάδα το έχει το χρήμα,τα κονδύλια υπάρχουν αλλά τα σκοτεινά συμφέροντα δεν τα απελευθερώνουν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kanagawa Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 usmeds Κάθεσαι ρε φίλε και μου κάνεις σύγκριση τις Η.Π.Α μια χώρα 300,000,000 εκατομμυρίων κοιτίδα του συγχρόνου καπιταλισμού και παγκόσμιο χωροφύλακα , με την Ελλάδα? Άιντε μωρέ φίλε ξεκολλά και σ έχω και σε εκτίμηση. Πολλές ευρωπαϊκές χώρες έχουν προβλήματα με τους ιατρούς και δεν είναι τυχαίο που πέρυσι η υπουργός παιδείας δήλωνε μέσα στην βουλή : ότι σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες οι ιατροί δεν έχουν πλέον ειδικότητα και απλά απασχολούνται ως ανειδίκευτοι με λιγότερο μισθό φυσικά . Αυτό απαιτεί το κεφαλαίο φθηνό εργατικό δυναμικό. Οι αναμονές στην Ελλάδα είναι τεχνητό φαινόμενο και όχι λογο των πολλών ιατρών και αν θέλουν να το λύσουν μπορούν μέσα σ ένα βραδύ με μια απόφαση , αλλά αυτό δεν εξυπηρετεί κανένα από τα 2 κόμματα εξουσίας έτσι όπως είναι δέσμιοι χιλιάδες συμβασιούχοι είναι και οι ιατροί στην Ελλάδα . Και ο μεγαλύτερος και βασικός πολέμιος μας είναι οι παλαιοί ιατροί αυτοί που κατέχουν θέσεις και μπορούν να πιέσουν καταστάσεις και που έχουν όλοι κάνουν τα παιδιά τους ιατρούς. Αυτο βεβαια δεν λεγεται επιχειρηματολογια...Τι σχεση εχει ο παγκοσμιος χωροφυλακας με την ιατρικη? Και το οτι το ΑΕΠ/κεφαλη εινια 2πλασιο και βαλε απο αυτο της Ελλαδας αλλα ο αριθμος ιατρων/πληθυσμο πολυ μικροτερος δεν λεει κατι αραγε? Το οτι οι ευρωπαικες χωρες εχουν προβλημα με την απασχοληση των ιατρων δεν το αμφισβητω, ωστοσο το να υπαρχει αλλη χωρα οπου ολοι οι ιατροι ανεχονται αναμονες 5ετων και πανω δεν νομιζω... Η αποψη οτι τα προβληματα, εφοσον θελουμε, λυνονται σε μια μερα ειναι δημαγωγια. Προβληματα δεκαετιων δεν λυνονται ετσι. Εξαλλου αν μπορουσαν θα το εκαναν πριν τις εκλογες...αλλα εκαναν το αντιθετο και διογκωσαν το προβλημα, για αλλους λογους βεβαια. Αν θυμαμαι καλα εσυ ελεγες οτι ειναι επιλογη του καθενα να σπουδασει ιατρικη οπου θελει...Συμφωνω, αλλα γιατι τωρα κατηγορεις τα παιδια των ιατρων? Ας υπενθυμισω καποια πραγματα...Οι ΗΠΑ ειναι η μεκκα του καπιταλισμου, αλλα του υγειούς καπιταλισμου κατι που δεν ισχυει στην Ελλαδα. 1) Στις ΗΠΑ ναι μεν ο καθενας μπορει να σπουδασει οπου θελει, ωστοσο δεν θα μπουν ΟΛΟΙ στην ιδια σειρα. Υπαρχουν δυσκολες ενιαιες εξετασεις, υπαρχουν και συνεντευξεις (οπου προτεραιοτητα λαμβανει η ντοπια επενδυση οπως ειναι λογικο). 2) Οι ΗΠΑ ναι μεν δινουν την ευκαιρια σε ολους να βρουν μια θεση στον ηλιο, αλλα ο αριθμος θεσεων για IMG καθοριζεται απο αυτους. Υπαρχει δηλαδη συγκεκριμενο οριο αποφοιτων ξενων πανεπιστημιων που θα καταλαβουν θεσεις στις ΗΠΑ,αποδεικνυοντας την αξια τους σε εξετασεις παρομοιες με τους ντοπιους. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
sperrgebiet Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Τι λες drkot,35.000 ξένοι ξεκινούσαν ειδικότητα στις ΗΠΑ μέχρι το 2000?Δηλαδή ήταν περισσότεροι από όλους όσους ξεκινούν ειδικότητα τώρα?(15.000 αμερικανοί και 5.000 ξένοι).Με δυο λόγια ενώ πριν το έτος 2000,μόνο ξένοι έκαναν ειδικότητα σε αμερικανικά νοσοκομεία(αφού ο αριθμός των θέσεων συνολικά δεν μειώθηκε από τότε αλλά μάλλον αυξήθηκε),ξαφνικά εμφανίστηκαν 15.000 απόφοιτοι αμερικανικών πανεπιστημίων.Και εξώθησαν τους 30.000 περισσευούμενους ξένους στην Αγγλία.Αψογη συλλογιστική. Για να επανέλθουμε στην πραγματικότητα.Στις ΗΠΑ υπήρχαν πάντα αμερικανοί απόφοιτοι που καλύπτουν το 75% των θέσεων.Οι λοιπές δίνονται σε ξένους.Από τους 15.000 ξένους που μετέχουν το 55% κάνει match και κάποιοι από τους υπόλοιπους που ίσως δεν μπορούν να μείνουν στις ΗΠΑ για έρευνα κτλ,κάνουν αιτήσεις για θέσεις σε χώρες όπως η Αγγλία. Και μετά το 2004 με την είσοδο των νέων χωρών και την υποχρεωτική εναρμόνιση της Αγγλίας στις απαιτήσεις της Ε.Ε. παρατηρείται κύμα άγγλων γιατρών προς τις ΗΠΑ. Επίσης η Πολωνία εμφανίζει έλλειμμα γιατρών καθώς μέγα ποσοστό έχει μεταναστεύσει(ιδού λαμπρός προορισμός για τα πουλέν). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 usmeds Κάθεσαι ρε φίλε και μου κάνεις σύγκριση τις Η.Π.Α μια χώρα 300,000,000 εκατομμυρίων κοιτίδα του συγχρόνου καπιταλισμού και παγκόσμιο χωροφύλακα , με την Ελλάδα? Άιντε μωρέ φίλε ξεκολλά και σ έχω και σε εκτίμηση. Πολλές ευρωπαϊκές χώρες έχουν προβλήματα με τους ιατρούς και δεν είναι τυχαίο που πέρυσι η υπουργός παιδείας δήλωνε μέσα στην βουλή : ότι σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες οι ιατροί δεν έχουν πλέον ειδικότητα και απλά απασχολούνται ως ανειδίκευτοι με λιγότερο μισθό φυσικά . Αυτό απαιτεί το κεφαλαίο φθηνό εργατικό δυναμικό. Οι αναμονές στην Ελλάδα είναι τεχνητό φαινόμενο και όχι λογο των πολλών ιατρών και αν θέλουν να το λύσουν μπορούν μέσα σ ένα βραδύ με μια απόφαση , αλλά αυτό δεν εξυπηρετεί κανένα από τα 2 κόμματα εξουσίας έτσι όπως είναι δέσμιοι χιλιάδες συμβασιούχοι είναι και οι ιατροί στην Ελλάδα . Και ο μεγαλύτερος και βασικός πολέμιος μας είναι οι παλαιοί ιατροί αυτοί που κατέχουν θέσεις και μπορούν να πιέσουν καταστάσεις και που έχουν όλοι κάνουν τα παιδιά τους ιατρούς. Καμία σύγκριση με την Ελλάδα δεν έκανα. Απλά εξήγησα στην lilpapaki γιατί οι ΗΠΑ δεν θα πλημμυρίσουν από ξένους γιατρούς. Από εκεί και πέρα είναι στο χέρι οποιουδήποτε ευρωπαίου πολίτη να καταλάβει πως μπορέσανε να διασφαλίσουν αυτό το επάγγελμα και δεν αφέθηκαν έρμαια του σαφώς αυξητικού ρυθμού πτυχιούχων (ντόπιων και ξένων). Άλλωστε ακόμα και μέσα στην Ευρώπη υπάρχουν παραδείγματα χωρών που τα έχουν καταφέρει (Γαλλία, Ισπανία ) Επιπλέον, η μέκκα του καπιταλισμού ρυθμίζει με στυγερό τρόπο σχεδόν όλα τα επαγγέλματα που απαιτούν άδεια εξάσκησης (ανάλογα πάντα με βάση τους νόμους της προσφοράς και τις ζήτησης). Ο αρχιτέκτονας πχ. δίνει εννέα (9) διαφορετικές εξετάσεις πριν πάρει άδεια (link), ο δικηγόρος τα bar exams (link) και πάει λέγοντας... Το τι απαιτεί το κεφάλαιο είναι μία έννοια σχετική. Οι γιατροί, κάποτε, στην Ελλάδα ήταν μέρος του κεφαλαίου. Για το αν δεν έλαβαν τα μέτρα που απαιτούσαν οι περιστάσεις για να προστατεύσουν τον εαυτό τους και για το αν κοιτούσαν τα κομματικά συμφέροντα πάνω από τα επαγγελματικά δεν φταίει το κεφάλαιο. Το κλούβιο το κεφάλι τους φταίει. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lilpapaki Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Νομιζω οτι δεν μπορει κανεις να πει με ασφαλεια κατι τετοιο απο τωρα Usmeds. Ενταξει, καταλαβα, ουσιαστικα, δινοντας συγκεκριμενο αριθμο θεσεων για τους ξενους, κανουν κοντρολ.... αρα ακομα και αν οι ξενοι ειναι καλυτεροι βολευονται οι δικοι τους.....ρε συ , πολυ δικαιο, μπραβο, δεν το ηξερα....αντε να δω τι αλλο θα μαθω....τουλαχιστον οι αγγλοι ειναι πιο ειλικρινεις...εχουνε μια συνεντευξη ολη κι ολη , και ξερεις εκ των προτερων οτι δε θα προηγηθεις του αγγλου που να χτυπιεσαι.....αλλα να δινεις εξετασεις,να γραφεις καλυτερα απο τον Αμερικανο και στο τελος να μην "παιζεις " για ολες τις θεσεις που βγαινουν.....( αν καταλαβα καλα , παντα..) τωρα για το αλλο το θεμα , ισχυει το εξης: αν η Αγγλια χρειαστηκε 10 χρονια για να φρακαρει, η Αμερικη θα χρειαζοταν τουλαχιστον 30.....αρα , μαλλον δεν θα το δουμε ..... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Γκιζας Βασιλης Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Match: Ελαχιστοποιεί την δυνατότητα ρουσφετολογικής προτίμησης αφού το κάθε πρόγραμμα προσπαθεί να καλύψει τις θέσεις του βάζοντας σε σειρά προτίμησης τους καλύτερους υποψηφίους που κάνουν αίτηση και εγκρίνονται κατά την διάρκεια των συνεντεύξεων. Ποιοι προτιμώνται; Οι ήδη καλά εκπαιδευμένοι για το σύστημα αμερικάνοι φοιτητές και ότι περισσέψει πάει στην ελίτ των ξένων που κάνουν αίτηση. Έτσι κάθε χρόνο κάνουν match το 93-94% των αμερικάνων και μονάχα το 45-55% των ξένων Στην Ελλάδα το παραπάνω θεωρείται αντισυνταγματικό......... Τουλάχιστον αυτή την άποψη είχε αντιμετωπίσει ο ΣΑΙΕΠ όταν μίλαγε για μοριοδότηση των ελλήνων αποφοίτων. Στην αμερική βέβαια,μας φαίνεται και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ και ΚΑΛΟ και ΔΙΚΑΙΟ..... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lilpapaki Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Match: Ελαχιστοποιεί την δυνατότητα ρουσφετολογικής προτίμησης αφού το κάθε πρόγραμμα προσπαθεί να καλύψει τις θέσεις του βάζοντας σε σειρά προτίμησης τους καλύτερους υποψηφίους που κάνουν αίτηση και εγκρίνονται κατά την διάρκεια των συνεντεύξεων. Ποιοι προτιμώνται; Οι ήδη καλά εκπαιδευμένοι για το σύστημα αμερικάνοι φοιτητές και ότι περισσέψει πάει στην ελίτ των ξένων που κάνουν αίτηση. Έτσι κάθε χρόνο κάνουν match το 93-94% των αμερικάνων και μονάχα το 45-55% των ξένων Στην Ελλάδα το παραπάνω θεωρείται αντισυνταγματικό......... Τουλάχιστον αυτή την άποψη είχε αντιμετωπίσει ο ΣΑΙΕΠ όταν μίλαγε για μοριοδότηση των ελλήνων αποφοίτων. Στην αμερική βέβαια,μας φαίνεται και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ και ΚΑΛΟ και ΔΙΚΑΙΟ..... Γκιζα , υποτιθεται οτι ολοι δινουν εξετασεις, ολοι βαθμολογουνται αντικειμενικα και γινεται και μια συνεντευξη. Αν εχω καταλαβει καλα , αν εχουν πχ 100 διαθεσιμες θεσεις, οι 85 πανε για ντοπιους και οι 15 για ξενους .Ομως, προσεξε λιγο καττι σημαντικο: για αυτες τις 85 θεσεις ΟΛΟΙ οι ντοπιοι δινουν εξετασεις.Οποιος δεν τις περναει, παει σπιτι του.( αν θελει, ας μην τις περασει) καταλαβες Βασιλη ? οχι λιστες αναμονης και μοριοδοτηση...μην λεμε οτι μας βολευει.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 αρα ακομα και αν οι ξενοι ειναι καλυτεροι βολευονται οι δικοι τους.....ρε συ , πολυ δικαιο, μπραβο, δεν το ηξερα....αντε να δω τι αλλο θα μαθω....τουλαχιστον οι αγγλοι ειναι πιο ειλικρινεις...εχουνε μια συνεντευξη ολη κι ολη , και ξερεις εκ των προτερων οτι δε θα προηγηθεις του αγγλου που να χτυπιεσαι.....αλλα να δινεις εξετασεις,να γραφεις καλυτερα απο τον Αμερικανο και στο τελος να μην "παιζεις " για ολες τις θεσεις που βγαινουν.....( αν καταλαβα καλα , παντα..) Lil, Πάλι δεν κατάλαβες. Διαλέγουν αυτόν που τους κάνει καλύτερα για την δουλειά που θέλουν. Οι εξετάσεις από μόνες τους δεν θα σου πουν ποιος είναι καλύτερος για να γίνει ειδικευόμενος σε μία κλινική. Τι να τον κάνεις κάποιον που έχει 95άρια στα USMLE αλλά δεν ξέρει να αρθρώσει λέξη ή δεν έχει γνώση του συστήματος ή δεν μπορεί να εφαρμόσει πρακτικά αυτά που ξέρει; Οι αμερικάνοι προτιμώνται γιατί είναι εγγυημένες οι δυνατότητες τους και μπορούν να αρχίσουν να δουλεύουν από την πρώτη μέρα. Ένα πρόγραμμα για παράδειγμα που παίρνει τέσσερις υποψηφίους κάθε έτος είναι πολύ πιθανό να προτιμήσει έναν ντόπιο με 85άρια παρά έναν ξένο με 90άρια γιατί ξέρει πως αν και ενδέχεται ο ξένος να έχει λίγες περισσότερες εγκυκλοπαιδικές γνώσεις θα τον πάρει τουλάχιστον 3-6 μήνες να μπει στο κλίμα. Για αυτούς τους έξι μήνες λοιπόν ο ξένος θα προκαλεί δυσλειτουργίες, οι άλλοι θα πρέπει να χάνουν τον καιρό τους να του προσφέρουν επιπλέον βοήθεια, οι ασθενείς θα λένε πως δεν καταλαβαίνουν την προφορά του κοκ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lilpapaki Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Ωραια, καταλαβα , τι θελεις να πεις και δε νομιζω οτι διαφωνει κανεις μαζι σου για την αναγκη προσαρμογης του ξενου στο νεο συστημα υγειας. Ομως , θελω να πιστευω οτι τα πραγματα δεν βρισκονται απλα στην αναγκη προσαρμογης.Πιστευω οτι στο βαθος του μυαλου, τους εχουν το οτι το σωστο ειναι να προηγηθουν οι δικοι τους..... Το οποιο και παλι εχει αναλυση ως αποψη , καθως εχει βαση, συναισθηματικη και λογικη , αλλα επιδεχεται αντιλογο .Ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω.Καποιος , θα μπορουσε να πει, "οκ, εγω ειμαι ξενος , και θα χρειαστω ενα 3μηνο να προσαρμοστω, αλλα εχω γραψει καλυτερα στις εξετασεις και ισως τελικα , ειμαι γενικα πιο εξυπνος απ΄τον αλλο".Απλα, δες το σαν την αποψη της αλλης πλευρας. Τεσπα, ισως δεν τιθεται καν θεμα , αφου οσους ξερω που θελησαν να πανε Αμερικη( και περασαν τις εεξετασεις), τελικα κανουν ειδικοτητα εκει. Αυτα Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
drkot Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Τι λες drkot,35.000 ξένοι ξεκινούσαν ειδικότητα στις ΗΠΑ μέχρι το 2000?Δηλαδή ήταν περισσότεροι από όλους όσους ξεκινούν ειδικότητα τώρα?(15.000 αμερικανοί και 5.000 ξένοι).Με δυο λόγια ενώ πριν το έτος 2000,μόνο ξένοι έκαναν ειδικότητα σε αμερικανικά νοσοκομεία(αφού ο αριθμός των θέσεων συνολικά δεν μειώθηκε από τότε αλλά μάλλον αυξήθηκε),ξαφνικά εμφανίστηκαν 15.000 απόφοιτοι αμερικανικών πανεπιστημίων.Και εξώθησαν τους 30.000 περισσευούμενους ξένους στην Αγγλία.Αψογη συλλογιστική. Για να επανέλθουμε στην πραγματικότητα.Στις ΗΠΑ υπήρχαν πάντα αμερικανοί απόφοιτοι που καλύπτουν το 75% των θέσεων.Οι λοιπές δίνονται σε ξένους.Από τους 15.000 ξένους που μετέχουν το 55% κάνει match και κάποιοι από τους υπόλοιπους που ίσως δεν μπορούν να μείνουν στις ΗΠΑ για έρευνα κτλ,κάνουν αιτήσεις για θέσεις σε χώρες όπως η Αγγλία. Και μετά το 2004 με την είσοδο των νέων χωρών και την υποχρεωτική εναρμόνιση της Αγγλίας στις απαιτήσεις της Ε.Ε. παρατηρείται κύμα άγγλων γιατρών προς τις ΗΠΑ. Επίσης η Πολωνία εμφανίζει έλλειμμα γιατρών καθώς μέγα ποσοστό έχει μεταναστεύσει(ιδού λαμπρός προορισμός για τα πουλέν). Μάλλον δεν κατάλαβες. 35000 ινδοπακιστανά περνούσαν τις εξετάσεις. Τωρα το ποιός άρχιζε ειδικότητα είναι άλλο θέμα. Μάλλον κάποιοι αρχίζανε. Και είχαν ελπίδες ότι κάτι θα κάνουν. ΄Μα σε μία μη εκπαιδευτική θέση σε κανένα κοινοτικό νοσοκομείο μα κάπου κάτι θα κάνανε. Με τα μέτρα Κλίντον και με τη φραγή της δυνατότητας όχι μόνο να αρχίσουν εύκολα αλλά και να σταδιοδρομήσουν εκεί και να έχει ο καθένας τη φεράρι του τα ινδοπακιστανά κατευθυνθήκαν στην Αγγλία όπου το λόμπυ μπορεί ακόμα να τα στηρίξει όσους νόμους και να περάσει το υπουργείο για τους μη ΕΕ. Και είναι γνωστό εδώ ότι αν πέσεις σε ινδοπακιστανό κριτή του βιογραφικού σου θα σου βρεί χίλια δυο πράγματα για να αποδείξει ότι σαν ΕΕ έχεις λιγότερα προσόντα απο κάποιον από το πακισταν ή ινδία. Σε θέση Locum Consultant με διώξαν έξω ως μη έχων αρκετά προσόντα γιατί δεν είχα ATLS και είμαι Ουρολόγος πόσα τραύματα θα δω στη ζωή μου να διασωληνώσω; Ενω τα τρία Fellowship που είχα και η ειδίκευση στην λαπαροσκοπική στη γαλλια δεν μετρήσαν πουθενα. Τό ίδιο συμβαινει και στις μη εκπαιδευτικές θέσεις Trust doctor και Staff grade. Όσοι είσαστε εδώ θα το έχετε γνωρίσει το λόμπυ. Όσο για τυς πολωνους και Γερμανους οι περισσότεροι έρχονται εδω σαν ειδικοί. Οι Έλληνες, οι Ισπανοί και κάποιοι ανατολικοί έρχονται σαν απόφοιτοι και ψάχνουν για θέση Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ΑΕΛ1964 Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Το οτι οι ευρωπαικες χωρες εχουν προβλημα με την απασχοληση των ιατρων δεν το αμφισβητω, ωστοσο το να υπαρχει αλλη χωρα οπου ολοι οι ιατροι ανεχονται αναμονες 5ετων και πανω δεν νομιζω... Η αποψη οτι τα προβληματα, εφοσον θελουμε, λυνονται σε μια μερα ειναι δημαγωγια. Προβληματα δεκαετιων δεν λυνονται ετσι. Εξαλλου αν μπορουσαν θα το εκαναν πριν τις εκλογες...αλλα εκαναν το αντιθετο και διογκωσαν το προβλημα, για αλλους λογους βεβαια. Αν θυμαμαι καλα εσυ ελεγες οτι ειναι επιλογη του καθενα να σπουδασει ιατρικη οπου θελει...Συμφωνω, αλλα γιατι τωρα κατηγορεις τα παιδια των ιατρων? Ας υπενθυμισω καποια πραγματα...Οι ΗΠΑ ειναι η μεκκα του καπιταλισμου, αλλα του υγειούς καπιταλισμου κατι που δεν ισχυει στην Ελλαδα. 1) Στις ΗΠΑ ναι μεν ο καθενας μπορει να σπουδασει οπου θελει, ωστοσο δεν θα μπουν ΟΛΟΙ στην ιδια σειρα. Υπαρχουν δυσκολες ενιαιες εξετασεις, υπαρχουν και συνεντευξεις (οπου προτεραιοτητα λαμβανει η ντοπια επενδυση οπως ειναι λογικο). 2) Οι ΗΠΑ ναι μεν δινουν την ευκαιρια σε ολους να βρουν μια θεση στον ηλιο, αλλα ο αριθμος θεσεων για IMG καθοριζεται απο αυτους. Υπαρχει δηλαδη συγκεκριμενο οριο αποφοιτων ξενων πανεπιστημιων που θα καταλαβουν θεσεις στις ΗΠΑ,αποδεικνυοντας την αξια τους σε εξετασεις παρομοιες με τους ντοπιους. GTAthens2006 σε συγχαίρω που επιτελούς λες την αλήθεια ότι οι αναμονές είναι όντως ένα πρόβλημα δεκαετιών και όχι φετινό εξαιτίας της εισόδου 1200 ιατρών από το εξωτερικό στο σύστημα. Ναι υπάρχει και όχι μια αλλά περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν πρόβλημα με αναμονές για μάθε τι γίνεται στην γείτονα Ιταλία για μάθε τι γίνεται στην Γερμάνια όπου οι ντόπιοι απόφοιτοι ψάχνουν για δουλειά στην Αυστρία… Δεν κατηγορώ κανένα γιατί πήγε να σπουδάσει αλλά ο πατέρας- καθηγητής ιατρικής που σπούδασε τον Ίο η την κόρη του έξω θέλει να του εξασφαλίσει και θέση και για να γίνει αυτό κάπως πρέπει να πιέζει καταστάσεις αυτό μ ενοχλεί. Δηλαδή θες να μου πεις ότι στην Αμερική δεν έχει πολλούς ξένους ιατρούς ανάλογα με το μέγεθος της χώρας , από πού το ξέρεις εσύ? Εγώ το καλοκαίρι που ρώτησα ένα συνάδελφο που εργάζεται ως χειρουργός στο νιου τζερσι δεν μου τα είπε τόσο τραγικά τα πράγματα μου είπε ναι μεν έχει εξετάσεις ( ακούσαν ακούσαν με πολλαπλών επιλογών θέματα για δίπλωμα οδήγησης που λέτε εσείς οι ντόπιοι ) έχει πολύ δουλειά αλλά δεν με απέλπισε στο ότι δεν θα μπορέσω με τίποτα να πάω , αντίθετα όταν ρώτησα πληροφορίες για την Αυστραλία εκεί μου είπανε ότι δεν δίνει πλέον βίζες για εργασία σε κανέναν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ΑΕΛ1964 Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Καμία σύγκριση με την Ελλάδα δεν έκανα. Απλά εξήγησα στην lilpapaki γιατί οι ΗΠΑ δεν θα πλημμυρίσουν από ξένους γιατρούς. Φίλε usmeds οι Η.Π.Α δεν πρόκειται να πλημμυρήσουν ποτέ από κανένα , εδώ φτιάχνουν τοίχος από τα σύνορα τους με το μεχικο , γιατί έχουν άνθρωπο φοβία πλέον ζουν με τον φόβο μην περάσει τα σύνορα κανένας παλαβός και γίνει κανένα νέο μακελειό πάλι. Πάντως πιστεύω ότι αν το αμερικανικό κεφαλαίο της υγειάς απαίτηση να γίνουν «εισαγωγές» ιατρών αυτό θα γίνει αμέσως άσχετα με τα όσα λες για «φράγματα» και τέτοια στην εισαγωγή ιατρών , χωρίς την «εισαγωγή» ξένων μυαλών να το πω γενικά δεν θα είχε γίνει η Αμερική αυτό που είναι σήμερα . Τώρα αν στην Ελλάδα των 11,000,000 Ελλήνων (παρά κάτι ) και 2,5 εκατομμυρίων αλλοδαπών δεν χωράνε πόσοι είμαστε 40,000 ιατροί , μάλλον κάπου κάνουμε λάθος. 12,500,000/40,000=337 ασθενείς στον καθένα μας πολύ καλό ποσοστό θα έλεγα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kokni Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Δεν κατηγορώ κανένα γιατί πήγε να σπουδάσει αλλά ο πατέρας- καθηγητής ιατρικής που σπούδασε τον Ίο η την κόρη του έξω θέλει να του εξασφαλίσει και θέση και για να γίνει αυτό κάπως πρέπει να πιέζει καταστάσεις αυτό μ ενοχλεί. Γράψε στην δημοτική που είναι εύκολη, το έβαλες και με κεφαλαίο, ένας είναι ο Ιός: αυτός της Ελευθεροτυπίας Κατά τα λοιπά, το 1998 υπήρχαν κενές θέσεις στις ακόλουθες ειδικότητες: Ψυχιατρική, Νευρολογία, Νευροχειρουργική σε κεντρικότατα νοσοκομεία της Αθήνας και Θεσσαλονίκης (εχμ, έχω και τις τότε λίστες) και υπήρχαν πολλές - πάρα πολλές κενές θέσεις παθολογίας-χειρουργικής στην επαρχία, τόσο πολλές που σε παρακαλούσαν να κάνεις παράταση. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
invitro Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Γράψε στην δημοτική που είναι εύκολη, το έβαλες και με κεφαλαίο, ένας είναι ο Ιός: αυτός της Ελευθεροτυπίας wink.gif Ημουν έτοιμη να το σχολιάσω, βασικά αυτά τα κάνει ο αυτόματος διορθωτής στο Word και σε προδίδει Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2007 Τώρα αν στην Ελλάδα των 11,000,000 Ελλήνων (παρά κάτι ) και 2,5 εκατομμυρίων αλλοδαπών δεν χωράνε πόσοι είμαστε 40,000 ιατροί , μάλλον κάπου κάνουμε λάθος. 12,500,000/40,000=337 ασθενείς στον καθένα μας πολύ καλό ποσοστό θα έλεγα. Ωραία τα αυθαίρετα νούμερα Φώτη. Δεν μας λες και από που τα κατέβασες; Γιατί το 2004 η αναλογία που περιγράφεις ήταν 1/208 (link) ΥΓ. 11+2.5=13.5 όχι 12.5 αλλά τέλοσπάντων εκεί θα κολλήσουμε... -------------------------------------- Τώρα για όσα λες για το κεφάλαιο υγείας σε πληροφορώ πως η πίεση από τους κολοσσούς των ασφαλιστικών εταιριών για αύξηση του αριθμού των γιατρών και ταυτόχρονη μείωση των αμοιβών τους είναι τεράστια. Πού κολλάει το πράγμα; Στο ACGME που ελέγχεται από τους γιατρούς και δεν εγκρίνει τις αυξήσεις στον αριθμό των θέσεων των ειδικευόμενων και στα state medical boards που επίσης ελέγχονται από τους γιατρούς και κρατούν σταθερό τον αριθμό των ντόπιων φοιτητών ενώ δε δίνουν άδεια στους ξένους αν δεν έχουν κάποια χρόνια ειδίκευσης στις ΗΠΑ. Οι ξένοι βέβαια που καταφέρνουν να μπούν στο σύστημα είναι ευπρόσδεκτοι να κάτσουν γιατι είναι ως επι το πλείστον γερά μυαλά, αλλά πρέπει πρώτα να υπηρετήσουν 3-5 χρονάκια σε υποβαθμισμένη περιοχή που τους έχει ανάγκη. Το ένα κεφάλαιο λοιπόν αντιδρά και συναγωνίζεται το άλλο όπως γίνεται σε κάθε υγιές καπιταλιστικό σύστημα, χωρίς τον αυθαίρετο παρεμβατισμό του κράτους που θέτει (ή δεν θέτει όπως στην περίπτωση της Ελλάδας ) συστήματα επιλογής ειδικευόμενων όπως το βολεύει. Στις ΗΠΑ το σύστημα ειδίκευσης και αδειοδότησης ελέγχεται (ώ τι έκπληξη!!!) από τους πλέον ειδικούς, δηλαδή τους γιατρούς. Η άλλη πλευρά του κεφαλαίου (ασφαλιστικές) έχε υπ’όψη σου πως δεν είναι αναγκασμένη να δεχθεί την κατάσταση και κάνει ότι μπορεί για να αντιδράσει. Ορισμένες μάλιστα αρχίσανε να στέλνουνε τις αξονικές και τις ακτινογραφίες στην Ινδία για να διαβαστούν από Ινδούς γιατρούς. Το πήρανε όμως πρέφα οι πελάτες (δηλ. οι ασθενείς) και όπως σε κάθε καπιταλιστικό σύστημα που σέβεται τον εαυτό του τους το κλείσανε το μαγαζί... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ΑΕΛ1964 Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 usmeds ξέρεις να μου πεις πόσα εκατομμύρια από τους Αμερικανούς είναι ανασφάλιστοι? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kanagawa Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Το οτι οι ευρωπαικες χωρες εχουν προβλημα με την Προβληματα δεκαετιων δεν λυνονται ετσι. Εξαλλου αν μπορουσαν θα το εκαναν πριν τις εκλογες... αλλα εκαναν το αντιθετο και διογκωσαν το προβλημα, για αλλους λογους βεβαια. GTAthens2006 σε συγχαίρω που επιτελούς λες την αλήθεια ότι οι αναμονές είναι όντως ένα πρόβλημα δεκαετιών και όχι φετινό εξαιτίας της εισόδου 1200 ιατρών από το εξωτερικό στο σύστημα. Διάβασε όμως και την επόμενη πρόταση. Απο όσα ξέρω το πρόβλημα άρχισε απο αρχές δεκαετίας '90, άρα ήδη είμαστε στην δεύτερη δεκαετία, οπότε και άνοιξαν τα άγια σύνορα των ανατολικών και εκφράστηκαν όλα τα πάθη του τύπου ''γινε ιατρος να τα' κονομησεις'' με πλήρη μεγαλοπρέπεια. Απο την στιγμή αυτή όμως η κατάσταση άρχισε να επιδεινώνεται κάθε χρόνο. Το αποκορύφωμα ήταν ο νέος τρόπος εξέτασης και η επακόλουθη μαζική είσοδος στο σύστημα. Το να υποστηρίζουμε ότι αυτές οι μαζικές αναγνωρίσεις δεν χαντάκωσαν την ιατρική στην Ελλάδα είναι στρουθοκαμηλισμός. Βέβαια δεν έχω αυταπάτες, η απόφαση όντως ήταν κεντρική πολιτική επιλογή και το ποτάμι πίσω δεν γυρίζει, οπότε πλέον δεν έχει νόημα η συζήτηση. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ζητήσουμε όλοι εξετάσεις τύπου USMLE με τα αντίστοιχα εχέγγυα ώστε να διακριθούν οι καλύτεροι, αλλά παρά την εξαθλίωση της ιατρικής συνεχίζουμε ενωμένοι τον λήθαργο. Προσωπικά θεωρώ δεδομένο ποιοι είναι η αιτία του προβλήματος (και σίγουρα δεν είναι οι 700 που αποφοιτούν ετησίως απο τις σχολές μας) και ποιοι το εδραίωσαν θεσμικά αυτό, αλλά το να κοιτάμε συνεχώς πίσω δεν είναι λογικό. Off and out. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
sperrgebiet Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 FotisMd κόψε την παραμύθα.Τα USMLE δεν μοιάζουν με τις εξετάσεις που δίνετε εσείς με τις γνωστές ερωτήσεις.Φυσικά είναι πολλαπλής επιλογής αλλά είναι δεν είναι γνωστές εκ των προτέρων.(Ας πούμε οτι μοιάζουν λίγο με εκείνες που είχατε όταν πατώνατε με 8% κάτω από τη βάση και καλύπτουν 10 μαθήματα και όχι ένα που δίνατε εσείς όταν πατώνατε). Διαστρεβλώνεις συνεχώς τα στοιχεία(45.000 γιατροί αντί για 65.000,2.500.000 μετανάστες αντί για 1.000.000 αυθαίρετες εκτιμήσεις κτλ) λες και απευθύνεσαι σε ανίδεους,λες και μπορείς να βυσσοδομείς όπως οι ΄΄ελεύθερα σκεπτόμενοι΄΄ στην τηλεόραση. Κατάλαβε επιτέλους οτι στο φόρουμ καθένας που διαστρεβλώνει στοιχεία αποκαλύπτεται και παραδίδεται στον καιάδα.Η ελευθερία σου να εκστομίζεις παπαριές είναι αισθητά περιορισμένη και αν διεκδικείς την ελευθερία σου να το κάνεις μπορείς να απευθυνθείς στην ένωση για την προστασία της παπαριάς. Μην κοιτάς οτι οι άλλοι σε ανέχονται.Δεν μπορείς να πιάσεις κανέναν κορόιδο με πλαστά στοιχεία. Και εσύ drkot τι επιμένεις?Ξέρεις πόσοι ξένοι περνούν σήμερα τα USMLE?15.000 κάθε χρόνο.Και ξέρεις πόσοι είναι Ινδοί?Το 10% από αυτούς.Και Πακιστανοί?Το 5%.Δηλαδή 2.000 άτομα το χρόνο δι΄νουν από Ινδία και Πακιστάν και οι περισσότεροι ξεκινούν ειδικότητα.Και θες να μας πεις οτι πριν το 2000 έδιναν 35.000?Πιο πολλοί και από τους αποφοίτους όλων μαζί των ιατρικών σχολών αυτών των χωρών?Και πιο πολλοί από όλους συνολικά τους ξένους που έδιναν τότε τα USMLE? Οι περιορισμοί δεν αφορούν τους Ινδούς που εξακολουθούν να προσέρχονται στις ΗΠΑ αλλά τους άραβες.Αυτοί έχουν πράγματι πρόβλημα με τη βίζα και την τελευταία χρονιά εξωπετάχθηκαν μερικοί που είχαν ήδη κάνει match.Αυτούς αποκλείουν πολιτικοί λόγοι και όχι τους Ινδούς.Παρ΄όλα αυτά άραβες ακόμη και από το φλεγόμενο Ιράκ εξακολουθούν να δίνουν τα USMLE. Λέει ο Γκίζας για μοριοδότση των εγχωρίων αποφοίτων γαι να πλησιάσουμε το αμερικανικό σύστημα.Φαινομενικά σωστό.Σε τελική ανάλυση λάθος.Διότι πρόσεξε Γκίζα.Στις ΗΠΑ ο αριθμός όσων αποφοιτούν από τις ιατρικές σχολές είναι μικρότερος από των εισακτέων.Στην Ελλάδα είναι τριπλάσιος.Συνεπώς με τη μοριοδότηση στην Ελλάδα μοριοδοτείς κατά κύριο λόγο το βύσμα που πήρε μεταγραφή και όχι όπως στις ΗΠΑ τον αμερικανό που πέρασε τις εξετάσεις MCAT για να εισαχθεί. Και δεύτερον.Το σύστημα στις πανελλήνιες είναι εξαιρετικά ανελαστικό και ανταγωνσιτικό σε σχέση με αυτό των ΗΠΑ που επιτρέπει και την εισαγωγή κάποιων υποψηφίων στις ιατρικές Σχολές παρά τους χαμηλότερους βαθμούς.Για αυτό και το σύστημα των πανελληνίων δεν χαίρει της πλήρους κοινωνικής αποδοχής όπως περίπου το MCAT. Για τους δυο παραπάνω λόγους το αίτημα για μοριοδότηση των αποφοίτων εσωτερικού πρέπει να εγκαταλειφθεί.Είναι αίτημα που εκφράζει τους μεταγραφέντες,όχι όσους πέρασαν τις πανελλήνιες.Σκέψου.Ο αμερικανός που διέπρεψε στα MCAT και τελείωσε την ιατρική σχολή μετά επαίνων θα θεωρούσε αδιαννόητο να εξεταστεί για την ίδια θέση μαζί με τον αμερικανό που απέτυχε και κατέφυγε για σπουδές σε ιατρική σχολή του εξωτερικού.Δε θα ανεχόταν(και με το δίκιο του) το αποτέλεσμα μιας εξέτασης να καθορίσει το μέλλον του όταν είχε αποδείξει τόσες φορές την αξία του στο παρελθόν.Για αυτό και πάντα οι αμερικανοί απόφοιτοι εξωτερικού αντιμετωπίζονται με δυσπιστία ακόμη και αν έχουν καλούς βαθμούς στα USMLE και οι πιθανότητές τους για καλές θέσεις είναι αισθητά ελαττωμένες. Αντίθετα ο Ελληνας παρακαλάει για δεύτερο γύρο,να του δώσουν ξανά τη δυνατότητα να δείξει την αξία του χωρίς κανένα απολύτως a priori πλεονέκτημα και οι εγχώριοι ιθύνοντες του το αρνούνται.Αυτό για να γίνει καταννοητό πόσο προκλητικά γέρνουν οι ρυθμίσεις και ο συχετισμός δυνάμεων προς την πλευρά των αποτυχόντων στις πανελλήνιες.Και μεγάλο μέρος αυτής της απόκλισης οφείλεται στην έλλειψη αντίδρασης των εγχωρίων που υφίστανται κάθε είδους χειρσιμό,συσκοτισμό και αποβλάκωση. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ΑΕΛ1964 Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 sperrgebiet μπα όχι ρε δεν είναι 1,000,000 οι αλλοδαποί στην χώρα μας 2-3 πρέπει να είναι ένας στην Λιβαδειά ένας στην Κοζάνη κι άλλος ένας πρέπει να είναι στην Κρήτη. Που τους βρήκες εσύ τους 65,000 γιατρούς? την στιγμή που υπάρχουν περιοχές της Ελλάδας που δεν βλέπουν γιατρό. Μου φαίνεται εσύ δεν έχεις στοιχειά . Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Είσαι αισιόδοξος? Όχι Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Φώτη παιδί μου πού σπούδασες τελικά?Η υπογραφή σου και τα λεγόμενά σου δείχνουν πως ξέρεις τόσο καλά τα περί Ελλάδας!Τα λόγια του Ιπποκράτη δεν τα ξέρουν ούτε οι σπουδασμένοι στην Αθήνα που έκαναν ιστορία της ιατρικής.Εσύ που τα έμαθες αυτά? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
sperrgebiet Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Για απάντησε FotisMd. 1.Τα USMLE έχουν γνωστά εκ των προτέρων θέματα όπως ισχυρίστηκες? 2.Oι γιατροί στην Ελλάδα είναι 45.000? 3.Οι μετανάστες είναι 2.500.000(με τα επίσημα στοιχεία)? Απάντησε εφ΄όλης της ύλης.Δεν υπάρχει επιλεκτική απάντηση. (Συνέχισε να πείθεις.Η λαική κουλτούρα κάνει καλό). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
xalia Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Αντιθέτως όμως Φώτη στην Αθήνα υπάρχει υπερπληθώρα ιατρών γεγονός που κάνει από τη μία τον ανταγωνισμό πιο δύσκολο για τους ιδιώτες στα μεγάλα αστικά κέντρα και από την άλλη τον κάτοικο της περιφέρειας να αναγκάζεται να ξενιτευτεί προκειμένου να βρει την κατάλληλη περίθαλψη... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
meteor Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Κατάλαβε επιτέλους οτι στο φόρουμ καθένας που διαστρεβλώνει στοιχεία αποκαλύπτεται και παραδίδεται στον καιάδα.Η ελευθερία σου να εκστομίζεις παπαριές είναι αισθητά περιορισμένη και αν διεκδικείς την ελευθερία σου να το κάνεις μπορείς να απευθυνθείς στην ένωση για την προστασία της παπαριάς. Πάλι σε πιάσαν οι μελοστομίες βλέπω.....κάτι τέτοια λές και ενώ το αρχίζεις καλά το χαλάς. Κρίμα! Αν σε βγάζει αυτό το ανθρωπάκι εκτός εαυτού μάλλον έχεις κάποιο προβληματάκι. Φιλικά. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
sperrgebiet Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Meteor με ενοχλεί η χυδαιότητα,ο τρόπος που το κάνει υποτιμώντας τους άλλους.Και το γράφω διότι δεν είναι κάτι σπάνιο,εκτός αν νομίζεις το αντίθετο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Doc-gr(2) Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 14 Μαρτίου 2007 "Στην μαύρη επαρχία..." που λέει και το τραγούδι ! Αφήστε επιτέλους το άτομο να πεί την παπαριά του και να νομίζει ότι συνομιλεί έτσι με συναδέλφους ... Αυτά ξέρει-αυτά λέει ... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.