Να ποιοί δε θέλουν τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας

[black coffee]

Κανεις δεν λεει πως δεν ειναι δυνατον σε μια χωρα με υπερπληθωρα γιατρων να "παραγουν" τα ελληνικα παναπιστημια τοσους πολλους.

Εντάξει, θα΄ταν τρελλό να κλείσουν 7 ιατρικές σχολές στην Ελλάδα επειδή έρχονται τόσοι πολλοί από Βαλκάνια και Ιταλία. Το πιο λογικό θα ήταν να κλείσουν οι πόρτες σ΄αυτούς, όχι το ανάποδο.

[Medicus Chirurgus]

Εντάξει, θα΄ταν τρελλό να κλείσουν 7 ιατρικές σχολές στην Ελλάδα επειδή έρχονται τόσοι πολλοί από Βαλκάνια και Ιταλία. Το πιο λογικό θα ήταν να κλείσουν οι πόρτες σ΄αυτούς, όχι το ανάποδο.

Καταρχάς δεν πρότεινε κανείς «να κλείσουν», απλά να μειώσουν δραστικά τους εισακτέους και τα παραθυράκια υπεράριθμων/μεταγραφέντων. Αυτό και μόνο αυτό φτάνει σύμφωνα με τους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα πιο πάνω να αποσυμφορήσει έως και 500% τις σχολές σας (εντάξει, αρκετά αισιόδοξο!) και να βελτιώσει πραγματικά το πρόβλημα.

BTW, δε θα μου φαινόταν και περίεργο για καμιά χρονιά να κλείσουν και οι εγγραφές εντελώς. Στην Ιταλία οι Οδοντιατρικές κάποια ακαδημαϊκά έτη δεν ενεργοποιούνται, δε δέχονται καθόλου πρωτοετείς, γιατί το επάγγελμα είναι εντελώς κλειστό. Ουσιαστικά οι δοντιογιατροί εδώ βγάζουν και πιο πολλά απ'ορισμένους γιατρούς!

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Εντάξει, θα΄ταν τρελλό να κλείσουν 7 ιατρικές σχολές στην Ελλάδα επειδή έρχονται τόσοι πολλοί από Βαλκάνια και Ιταλία. Το πιο λογικό θα ήταν να κλείσουν οι πόρτες σ΄αυτούς, όχι το ανάποδο.

Πολυ σωστο.....οπως θα ηταν πολυ λογικο να κλεισουν οι πορτες και γι`αυτους που κανουν ειδικοτητα εξω!!

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία-το Σαλέρνο-σύμφωνα με την παράδοση ιδρύθηκε από ένα έλληνα απόφοιτο ελληνικού πανεπιστημίου και έναν άραβα.Εμπρός όλοι για το Αλ Άζχαρ!

η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία φιλε Nievsky ιδρυθηκε στην Bologna!!!!

σύμφωνα με την παράδοση ιδρύθηκε από ένα έλληνα απόφοιτο ελληνικού πανεπιστημίου και έναν άραβα.Εμπρός όλοι για το Αλ Άζχαρ!

Ακριβως,σύμφωνα με την παράδοση .......οπως και συμφωνα με την παραδοση,παραμονη των Χριστουγεννων βγαινουν οι καλικάντζαροι ...

[Medicus Chirurgus]

Βάλτε ΝΕΤ τώρα... έχει στο Focus το ΔΙΚΑΤΣΑ!!

Ώρα 01:00

[oneiropolos]

Πολυ σωστο.....οπως θα ηταν πολυ λογικο να κλεισουν οι πορτες και γι`αυτους που κανουν ειδικοτητα εξω!!

Feqarw πολύ ώριμος ο τροπος που σκέφτεσαι...Δεν ξέρω πού εχεις τελειώσει, αν έχεις τελειώσει ή αν σκοπεύεις να τελειώσεις κάποια ιατρική σχολή, πολύ δε περισσότερο αν σκέφτεσαι να σκήσεις ιατρική...Αν πάντως έχεις όνειρο ζωής να μείνεις εγκωβισμένος στη μίζερη ελληνική πραγματικότητα και συνάμα να αποτρέψεις [ ίσως και να απαγορεύσεις, αν μπορέσεις ] συναδέλφους σου από το να προσφέρουν ότι παραπάνω έμαθαν, κάνοντας ειδικότητα έξω, στον Έλληνα ασθενή, τότε λυπάμαι πολύ....

Είμαι κι εγώ ένας από τους πολλούς [ευτυχώς είναι όντως πολλοί] που περασαν από όλες τις βαθμίδες του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος, και αποφάσισαν συνειδητα να συνεχίσουν την εκπαίδευσή τους στο εξωτερικό, ελπίζοντας όμως ότι αυτά που μόχθησαν να μάθουν, πολλά ή λίγα, θα τα αξιοποιήσουν προς όφελος του ΕΛΛΗΝΑ ασθενή. Αν αυτό ειναι κακό, τότε λυπάμαι πολύ...

[Sovereign]

Εγώ για ένα πράγμα λυπάμαι: Λόγω των συνθηκών, όσοι έχουν παραπάνω απαιτήσεις από τον εαυτό τους, πάνε έξω για ειδικότητα (και σιγά μην ξαναγυρίσουν). Από ποιους θα αποτελείται το ΕΣΥ σε 20 χρόνια; Υποθέτω από όσους ήταν πολλά προπτυχιακά χρόνια έξω και βαρέθηκαν να ξαναφύγουν για ειδικότητα.

Λέω να αλλάξω το μότο μου από "αποκαφροποίηση του ιατρικού χώρου" σε "βαλκανοποίηση του ΕΣΥ".

[On call]

Λέω να αλλάξω το μότο μου από "αποκαφροποίηση του ιατρικού χώρου" σε "βαλκανοποίηση του ΕΣΥ".

Μαλλον για βαλκανοποιηση του NHS πρεπει να μιλαμε.

[usmeds]

Πολυ σωστο.....οπως θα ηταν πολυ λογικο να κλεισουν οι πορτες και γι`αυτους που κανουν ειδικοτητα εξω!!

Χμμμ...

Από ότι ξέρω για να πάει κάποιος στην Ελλάδα και να αναγνωρίσει την ειδικότητά που έκανε έξω πρέπει:

- Να έχει τίτλο ειδικότητας από χώρα της ΕΕ ή

- Να δώσει τις ίδιες εξετάσεις που δίνουν και οι Έλληνες ειδικευόμενοι, αφού αναγνωριστούν τα χρόνια που έκανε έξω από το ΚΕΣΥ και το υπουργείο.

Ο φραγμός λοιπόν υπάρχει (εξετάσεις) και μάλιστα είναι ο ίδιος με αυτόν που βάζει το κράτος για τους εγχώριους ειδικευόμενους ή αυτός που βάζει μια Ευρωπαϊκή χώρα για να δώσει τίτλο ειδικότητας στους δικούς της γιατρούς.

Ελπίζω να συμφωνείς πως ο φραγμός αυτός είναι πολύ πιο αξιοκρατικός από την κωμωδία του τέως ΔΙΚΑΤΣΑ και του νυν ΔΟΑΤΑΠ.

Τώρα βέβαια το αν θα ασχοληθεί κανείς που έχει τελειώσει έξω (εκτός ΕΕ) να ξεπεράσει αυτόν τον φραγμό που θέτει το Ελληνικό κράτος εξαρτάται, βασικά, από το αν οι ημερομηνίες των εξετάσεων δεν ανατρέπουν ριζικά τις διακοπές του στα νησιά...

Εγώ μια φορά ξέρω κάποιον που ασχολήθηκε (link)

[Nievsky]

Μια πουταναφεραμε, εχεις στοιχεια για το ποσους γιατρους "παραγουν" καθε χρονο τα Ελληνικα πανεπιστημια και ποσοι ερχονται απ'εξω ?

Κι αρχήδιαλόγου κάναμε,πριν από 5 χρόνια-μην με ρωτάτε για σήμερα-ήταν κάθε χρόνο ~950 απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων και ~1050 ξένων.

Καταρχάς δεν πρότεινε κανείς «να κλείσουν», απλά να μειώσουν δραστικά τους εισακτέους και τα παραθυράκια υπεράριθμων/μεταγραφέντων. Αυτό και μόνο αυτό φτάνει σύμφωνα με τους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα πιο πάνω να αποσυμφορήσει έως και 500% τις σχολές σας (εντάξει, αρκετά αισιόδοξο!) και να βελτιώσει πραγματικά το πρόβλημα.

Κατ'αρχάς αυτό έγινε.Φέτος περιορίστηκε σε 180 ο αριθμός των εισακτέων στην Αθήνα.Να πω κάτι όμως.Το ότι το κράτος μειώνει πολύ τον αριθμό των εισακτέων με πανελλήνιες στις ιατρικές σχολές επειδή πολλοί πάνε ανατολική ευρώπη είναι μια τεράστια αδικία γι'αυτούς που θέλουν και κοπιάζουν για να γίνουν γιατροί νομίμω τω τρόπω.Είναι μια παραδοχή της αποτυχίας του κράτους και ταυτόχρονα δεν έχει κανένα νόημα,αφού αν το κράτος δεν βάζει φραγμό σε αυτούς που έρχονται απέξω ταυτόχρονα,αυτό που κάνει είναι να εξωθεί αυτούς που έχουν τα φόντα να γίνουν γιατροί και δεν μπορούν να μπουν από την πόρτα να μπαίνουν από το παράθυρο.Ακόμα κάτι:λέμε για τις μετεγγραφές στις ελληνικές σχολές.Οι μετεγγραφές αυτές κατά τα 4/5 είναι εσωτερικού.Έτσι στο Ηράκλειο της Κρήτης μένουν οι μισοί,στη Λάρισα και την Αλεξανδρούπολη τα ίδια.Οι μετεγγραφές αυτές αφορούν στην εύρυθμη λειτουργία της ιατρικής Αθηνών και γι'αυτό τίθενται κυρίως ως ζήτημα.Λίγο επηρεάζουν τον αριθμό των γιατρών που βγαίνουν συνολικά,αλλά γαμ*** την ποιότητα των σπουδών ημών που κοπιάσαμε για να μπούμε νομίμω τω τρόπω στην Αθήνα.

η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία φιλε Nievsky ιδρυθηκε στην Bologna!!!!

Ακριβως,σύμφωνα με την παράδοση .......οπως και συμφωνα με την παραδοση,παραμονη των Χριστουγεννων βγαινουν οι καλικάντζαροι ...

Ξαναδιάβασε τα βιβλία σου,ναι αυτά που σας δίνουν στο πανεπιστήμιο ή όποιο βιβλίο ιστορίας της ιατρικής θέλεις διεθνές,και θα διαπιστώσεις ότι το Σαλέρνο ήταν η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία και επίσης ότι τα βιβλία που σας δίνουν στο Ιταλικό Πανεπιστήμιο λένε για καλικάντζαρους.Η ιατρική σε καμιά χώρα δεν προήλθε με παρθενογένεση και τότε όλα τα ιατρικά βιβλία ήταν στα ελληνικά,αυτά τα βιβλία ήταν στα χέρια ελλήνων και αράβων.Η παράδοση αυτή,αν επινοήθηκε,-σημειωτέον ότι αυτή υπάρχει γραμμένη στους τοίχους της σχολής τους Σαλέρνο από τότε- είχε σκοπό να δείξει ότι οι Ιταλοί πήραν τα καλύτερα στοιχεία από τις μεγάλες ιατρικές σχολές της εποχής για να φτιάξουν κάτι ανώτερο-κατ'αυτούς πάντα.Δεν είναι τυχαίο ότι το Σαλέρνο είχε διάσημους δασκάλους όπως τον Κωνσταντίνο τον Αφρικανό,ο οποίος ήταν χριστιανός Άραβας της Βορείου Αφρικής,αλλά και πάρα πολλοί δάσκαλοι στο ξεκίνημα ήταν έλληνες και άραβες.

[spergebiet]

Θα αναπτύξω λίγο ξανά το θέμα της νοημοσύνης για να κατανοηθεί τι εννοώ και να αποφευχθούν οι παρεξηγήσεις.

Καταρχήν υπάρχουν τρία είδη νοημοσύνης.

1.Η νοημοσύνη με την παραδοσιακή έννοια που μετράται με το δείκτη ευφυίας.Πρόκειται για το IQ.

2.Η συναισθηματική νοημοσύνη.Ας την πούμε EQ.

3.Η κιναισθητική νοημοσύνη.

Θα αναλύσουμε σχηματικά τι σημαίνει η κάθε μία.

Η νοημοσύνη με την παραδοσιακή έννοια,ο δείκτης ευφυίας δηλαδή δείχνει τις ικανότητες αφηρημένης,αναλυτικής σκέψης,απομνημόνευσης,την αριθμητική ικανότητα και την ικανότητα αναπαράστασης στο χώρο.

Αυτό το μέγεθος έχει μεγάλη αξία για τις ακαδημαικές επιδόσεις του ατόμου(στο Σχολείο και στο Πανεπιστήμιο) και πράγματι αναδείχθηκε πολύ ισχυρή συσχέτιση μεταξύ του IQ και της ακαδημαικής επιτυχίας σε πληθώρα ερευνών.Αυτό δεν είναι τυχαίο αφού το IQ αναπτύχθηκε στη βάση μιας προσπάθειας να εντοπισθούν πρόωρα οι μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες,πνευματικά καθυστέρημένοι,αυτιστικοί κτλ ώστε να τους παρασχεθεί η κατάλληλη εκπαίδευση σε ειδικού τύπου σχολεία.

Επειδή η μαθησιακή ικανότητα ακολουθεί την καμπύλη του Gauss,επόμενο είναι οι μαθητές με υψηλότερο IQ στις κλίμακες 110-120 να ευνοούνται σε όλων των ειδών τις εξετάσεις σε σχέση με τους μαθητές με IQ 100-110 που είναι πολύ περισσότεροι αναλογικά.Εάν δηλαδή οι άλλοι παράγοντες που επηρρεάζουν την επίδοση είναι ίδιοι,ένας μαθητής με IQ 120 είναι βέβαιο οτι θα συγκεντρώσει καλύτερη βαθμολογία από έναν με IQ 100 μετά τον ίδιο χρόνο μελέτης και με θέματα διαβαθμισμένης δυσκολίας.

Για αυτό μετράται ο δείκτης ευφυίας στα Σχολεία για την επιπλέον χρήση της πρόβλεψης της πορείας του μαθητή.Ο δείκτης αυξάνεται μέχρι τα 16,μένει σταθερός για 20 έτη και μετά ακολουθεί καθοδική πορεία.

Συνεπώς ο δείκτης ευφυίας με την παραδοσιακή έννοια είναι ένα μέτρο του μεγέθους της ακαδημαικής ικανότητας και τίποτα παραπάνω.

Ας δούμε τι είναι ο δείκτης συναισθηματικής νοημοσύνης.

Εδώ ο ορισμός είναι πιο περίπλοκος.Πρόκειται για σύνολο ψυχολογικών χαρακτηριστικών όπως ικανότητα χειρισμού του άγχους,ικανότητα αναγνώρισης των συναισθημάτων του άλλου,ικανότητα δημιουργίας διαπροσωπικών σχέσεων,management κτλ.Ο δείκτης αυτός μετράει την ικανότητα του ατόμου να γίνεται αρεστός και να συνάπτει εχέσεις με το περιβάλλον του.

Μετράται επίσης με διάφορα τεστ και είναι πολύ ανεπτυγμένος στους σταρ(διπλάσιος τουλάχιστον του μέσου όρου).

Βασική διαφορά του EQ με τον IQ είναι οτι ενώ ο IQ δε μεταβάλλεται μετά τα 16,ο EQ μπορεί να αυξηθεί με διάφορες μεθόδους.

Τρίτος σημαντικός δείκτης είναι η κιναισθητική ικανότητα.Πρόκειται για την ικανότητα να αντιλαμβάνεται κανείς γρήγορα και σωστά τη θέση των αντικειμένων στο χώρο και να χειρίζεται αντικείμενα με επιδεξιότητα.

Η ικανότητα αυτή είναι πολύ ανεπτυγμένη στους αθλητές.

Από τα παραπάνω ξεδιαλύνονται πολλά πράγματα και ρίχνεται φως σε αρκετές διαμάχες.

Εχει αποδειχθεί με έρευνες όπου παρακολουθήθηκαν χιλιάδες άνθρωποι επί πολλά έτη οτι η επαγγελματική επιτυχία,η καρριέρα και η ευτυχία ενός ατόμου δε σχετίζονται καθόλου με το IQ αλλά με το δείκτη συναισθηματικής νοημοσύνης.

Ο IQ συνδέεται με το εισόδημα μόνο στο βαθμό που επιτρέπει ανώτερη ακαδημαική επίδοση.

Χοντρικά θα λέγαμε οτι IQ είναι η ικανότητα κάποιου να απομνημονεύει και να λύνει εξισώσεις,EQ η ικανότητα να αρέσει και κιναισθητική νοημοσύνη να πιάνουν τα χέρια του.

Η κοινωνία φαίνεται να εκτιμά πολύ περισσότερο και να ανταμοίβει με υψηλότερα εισοδήματα τα άτομα με ανεπτυγμένες κιναισθητικές ικανότητες(ποδοσφαιριστές) από ότι τα άτομα υψηλής νοημοσύνης(μαθηματικές ιδιοφυίες).

Εστω οτι είστε εργοδότης και χρειάζεστε υπαλλήλους.Ποιο δείκτη θα επιλέξετε για μια πρόχειρη αξιολόγησή τους?

Η απάντηση καθορίζεται από την εργασία που απαιτείται.

Εάν ψάχνετε για άτομα με αναλυτικές ικανότητες π.χ. οικονομικούς αναλυτές,κομπιουτεράδες,ο IQ σας προσφέρει μια αξιόπιστη εκτίμηση των ικανοτήτων τους.

Εάν όμως αναζητούμε πωλητές ή μανατζερ,άτομα δηλαδή με ισχυρές ικανότητες διαπροσωπικών σχέσεων,ο δείκτης που χρειαζόμαστε είναι ο EQ.

Τέλος αν ψάχνουμε για ράφτες,άτομα επιδέξια σε λεπτούς χειρισμούς,χρειαζόμαστε μια εκτίμηση των κιναισθητικών ικανοτήτων.

Ας δούμε πώς εφαρμόζονται τα παραπάνω στους γιατρούς.

Το ερώτημα είναι.Τι ζητάμε από ένα γιατρό?

Αναλυτικές ικανότητες?Απάντηση ναι,γιατί χρειάζεται να διαγνώσει.Αρα πρέπει να εκτιμηθεί εμμέσως ο IQ.

Ικανότητα διαπροσωπικών σχέσεων και να γίνεται αρεστός?Ναι γιατί έχει να κάνει με πολύ κόσμο(ασθενείς,προσωπικό) και πρέπει να είναι δημοφιλής,να μπορεί να δίνει καταννοητές οδηγίες και να ηγείται.

Ικανότητες κιναισθητικές?Ναι γιατί πρέπει να είναι επιδέξιος και να κάνει σωστές κινήσεις με τα χέρια.

Συνεπώς χρειάζεται αξιολόγηση και των τριών δεικτών.

Μια τέτοια προσπάθεια γίναται στο αμερικανικό σύστημα επιλογής για θέση ειδικότητας.

Τι μπορεί να γίνει στην Ελλάδα?

Τεστ εκτίμησης του EQ όπως συνέντευξη ή της κιναισθητικής νοημοσύνης,όπως εξέταση κλινικών δεξιοτήτων είναι αδύνατο να γίνουν διότι δεν μπορεί να εξασφαλσισθεί η αντικειμενική τους αξιολόγηση με δεδομένο το βαθμό διαφθοράς ης χώρας.

Το μονο που μπορεί να γίνει αξιόπιστα είναι οι γραπτές εξετάσεις με εξασφάλιση της αντικειμενικότητας και αδιαβλητότητας.

Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι ευνοούνται τα άτομα υψηλών ακαδημαικών επιδόσεων.Ποιοι είναι αυτοί?Είναι γενικά οι καλοί μαθητές,κυρίως όσοι πέρασαν με πανελλήνιες αλλά και όσοι αδικήθηκαν λόγω της δυσκολίας των θεμάτων τη χρονιά που έδωσαν και της δυνατότητας κατακράτησης βαθμολογίας από προηγούμενες χρονιές.

Η επιτυχία δηλαδή σε μελλοντικό διαγωνισμό θα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από τις ακαδημαικές ικανότητες και εμμέσως το δείκτη νοημοσύνης με την παραδοσιακή έννοια που είναι o IQ.

Η επίδοση στις πανελλήνιες έχει μεγάλο βαθμό συσχέτισης με τον IQ διότι πρόκειται για ακαδημαικές εξετάσεις(και όχι συναισθηματικής νοημοσύνης ή κιναισθητικών ικανοτήτων).Επειδή ο IQ δε μεταβάλλεται από τα 18 στα 25 και δεδομένου του πλήθους των υποψηφίων που εξασφαλίζει την ύπαρξη ίδιων συνθηκών κατά μέσο όρο,άρα σταθερότητας των υπολοίπων συντελεστών της επίδοσης(κίνητρο κτλ),έπεται οτι τα άτομα που περασαν με πανελλήνιες έχουν σαφές προβάδισμα σε αδιάβλητες εξεάσεις με θέματα διαβαθμισμένης δυσκολίας ένατι των υπολοίπων.

Ποια είναι η κριτική που γίνεται?Ας τη δούμε γιατί αποδεικνύει του λόγου το αληθές.

Απαντάει για παράδειγμα ο Arianos.9 στους 10 που πέρασν με πανελλήνιες ήταν μαθητές με γυαλάκια που έβγαζαν το δάχτυλο από τη μύτη όταν τους έλεγε ο καθηγητής.Τι σημαίνει η πρόταση αυτή σε επιστημονικό επίπεδο?

Οτι όπως διαπιστώνει ο Arianos τα άτομα που πέρασαν με πανελλήνιες είχαν χαμηλό EQ(συναισθηματική νοημοσύνη),δεν ήταν δηλαδή αρεστοί.

Αυτό είναι πολύ πιθανό δεδομένης της αρνητικής στάσης της πλειονότητας των μαθητών έναντι των nerds.

Τι απαντούν οι επιτυχόντες στις πανελλήνιες?Οτι αυτοί που ήρθαν από την Ανατολική Ευρώπη ήταν απαράδεκτοι μαθητές,σκράπες και γενικώς στόκοι.Τι σημαίνει αυτό επιστημονικά?

Σημαίνει οτι τα άτομα που πέρασαν τις πανελλήνιες θεωρούν οτι όσοι απέτυχαν είχαν κατά μέσο όρο χαμηλότερο IQ,δεν μπορούσαν δηλαδή να λύνουν εξισώσεις και να αποκτούν γρήγορα γνώσεις.

Εδώ βρίσκεται η μεγάλη διαφορά.

Επειδή ο Arianos εκτιμά το EQ ως πρώτιστο στοιχείο της ιατρικής ικανότητας,θεωρεί ακατάλληλους τους επιτυχόντες των πανελληνίων που κατά τεκμήριο είχαν χαμηλότερο EQ.

Αντίθετα επειδή οι επιτυχόντες στις πανελλήνιες θεωρούν το IQ ως το σημαντικότερο δείκτη,πιστεύουν οτι τύποι σαν τον Arianos είναι ανεπαρκείς.

Αν θεσπιστούν εξετάσεις μόνο γραπτές,αδιάβλητες θα χαντακωθούν πολλοί με χαμηλό IQ αλλά υψηλό EQ.Ενας από τους λόγους που το ιατρικό δυναμικό αντιδρά στην επιβολή του διαγωνισμού είναι και αυτός.Ειδικά αντιδρούν οι παλιοί γιατροί που δικαιολογούν τα παιδιά τους όταν αποτυγχάνουν στις πανελλήνιες διότι θεωρούν οτι δεν είναι σωστό ένα τόσο υψηλό επίπεδο ανταγωνισμού και απαιτήσεις για τόσο υψηλή ακαδημαική επίδοση για μια δραστηριότητα όπως η ιατρική.Οι ίδιοι εισάγονταν στην ιατρική με πεντάρια και εξάρια στις πανελλήνιες λόγω της έλλειψης του σημερινού ανταγωνισμού(η Ιατρική δεν ήταν η πιο δημοφιλής Σχολή,οι υποψήφιοι ήταν λίγοι και λιγότερο προετοιμασμένοι).Νιώθουν οτι και αυτοί θα απετύγχαναν αν έδιναν εξετάσεις με το σημερινό επίπεδο δυσκολίας.

Επίσης και ο λαός συμπαθεί εν μέρει τους αποφοίτους Σχολών της Ανατολικής Ευρώοης διότι έχουν γενικά υψηλότερο EQ είναι δηλαδή πιο αρεστοί και εν μέρει παραγνωρίζει τη χαμηλή ακαδημαική τους επίδοση.

Η επικράτηση δηλαδή των πανελληνιονικών δε βασίζεται σε τελική ανάλυση στη λαική βούληση ή στην επιθυμία του ιατρικού δυναμικού αλλά στην αναγκαιότητα που επιβάλλει ο κάκιστος προγαρμματισμός του αριθμού των γιατρών(που καθιστά αναγκαίες τις εξετάσεις-φραγμό) και η διαφθορά(που καθιστά αναγκαίες τις γραπτές,αντικειμενικές,αδιάβλητες εξετάσεις).

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Feqarw πολύ ώριμος ο τροπος που σκέφτεσαι....... και αποφάσισαν συνειδητα να συνεχίσουν την εκπαίδευσή τους στο εξωτερικό, ελπίζοντας όμως ότι αυτά που μόχθησαν να μάθουν, πολλά ή λίγα, θα τα αξιοποιήσουν προς όφελος του ΕΛΛΗΝΑ ασθενή. Αν αυτό ειναι κακό, τότε λυπάμαι πολύ...

oneiropolos...Σαφως και δεν ειναι αυτος ο τροπος που σκεφτομαι.....και ουτε βεβαια πιστευω πως ειναι σωστο να κλεισουν οι πορτες και γι`αυτους που κανουν ειδικοτητα εξω!!!...Απλα απαντησα με αναλογο πνευμα σε προταση αλλου χρηστη....

[ioan]

Ξαναδιάβασε τα βιβλία σου,ναι αυτά που σας δίνουν στο πανεπιστήμιο ή όποιο βιβλίο ιστορίας της ιατρικής θέλεις διεθνές,και θα διαπιστώσεις ότι το Σαλέρνο ήταν η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία και επίσης ότι τα βιβλία που σας δίνουν στο Ιταλικό Πανεπιστήμιο λένε για καλικάντζαρους.Η ιατρική σε καμιά χώρα δεν προήλθε με παρθενογένεση και τότε όλα τα ιατρικά βιβλία ήταν στα ελληνικά,αυτά τα βιβλία ήταν στα χέρια ελλήνων και αράβων.Η παράδοση αυτή,αν επινοήθηκε,-σημειωτέον ότι αυτή υπάρχει γραμμένη στους τοίχους της σχολής τους Σαλέρνο από τότε- είχε σκοπό να δείξει ότι οι Ιταλοί πήραν τα καλύτερα στοιχεία από τις μεγάλες ιατρικές σχολές της εποχής για να φτιάξουν κάτι ανώτερο-κατ'αυτούς πάντα.Δεν είναι τυχαίο ότι το Σαλέρνο είχε διάσημους δασκάλους όπως τον Κωνσταντίνο τον Αφρικανό,ο οποίος ήταν χριστιανός Άραβας της Βορείου Αφρικής,αλλά και πάρα πολλοί δάσκαλοι στο ξεκίνημα ήταν έλληνες και άραβες.

Στην Ιταλία δεν δίνουν βιβλία. Όποιος θέλει πάει και αγοράζει όποιο νομίζει. Δεν ισχύει το σύστημα με τα δωρεάν συγγράμματα, όπως στην Ελλάδα.

Άλλο Πανεπιστήμιο, άλλο Σχολή με ευρύτερη έννοια.

Ιατρική Σχολή είχε ο Ιπποκράτης, όπως και κάθε άλλος Δάσκαλος. Πήγαινες κοντά του και μάθαινες. Οι Σοφιστές το έκαναν μετά χρημάτων, άλλοι αντί άλλων εξυπηρετήσεων, όπως και οι Δάσκαλοι της Ιατρικής.

Το ίδιο ισχύει και με τους Άραβες.

Το ίδιο ισχύει κυρίως και με τους Εβραίους.

Οργανωμένες Σχολές Ιατρικής βλέπουμε αργότερα, κοντά στα Μοναστήρια και τις Εκκλησίες, όπως και στους Επαγγελματικούς Συνεταιρισμούς.

Όταν οι πρώτες Σχολές θέλησαν να γίνουν ανεξάρτητες και αυτόνομες (σχετικά) ιδρύθηκαν τα Πανεπιστήμια. Της Bologna είναι το παλαιότερο Πανεπιστήμιο της Ευρώπης. H πρώτης όμως Ιατρική Σχολή, όντως, ανήκει στο Salerno. Επειδή όμως σήμερα το Salerno δεν έχει πιά Ιατρική Σχολή, η παράδοση έχει διακοπεί, οπότε και σχεδόν όλοι βλέπουν την πρώτη Πανεπιστημιακή Σχολή Ιατρικής, η οποία λειτουργεί ακόμα, δηλαδή της Bologna.

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Ξαναδιάβασε τα βιβλία σου,ναι αυτά που σας δίνουν στο πανεπιστήμιο ή όποιο βιβλίο ιστορίας της ιατρικής θέλεις διεθνές,και θα διαπιστώσεις ότι το Σαλέρνο ήταν η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία και επίσης ότι τα βιβλία που σας δίνουν στο Ιταλικό Πανεπιστήμιο λένε για καλικάντζαρους.

Κατ'αρχάς Nievsky,χαιρομαι ιδιαιτερα για το γεγονος οτι διαβαζεις και εσυ τα βιβλια που μας δινουν τα πανεπιστημια μας....αλλα μαλλον επειδη ξερεις ελαχιστα εως καθολου την ιταλικη γλωσσα,εχεις την εντυπωση πως το Σαλερνο ηταν η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία ....

Η ιατρική σε καμιά χώρα δεν προήλθε με παρθενογένεση και τότε όλα τα ιατρικά βιβλία ήταν στα ελληνικά,αυτά τα βιβλία ήταν στα χέρια ελλήνων και αράβων.

..Ακριβως επειδη ιατρική σε καμιά χώρα δεν προήλθε με παρθενογένεση ....γι`αυτο και η πρωτη ιατρικη σχολη(με την συγχρονη εννοια του ορου)στον κοσμο και συνεπως και στην Ιταλια,ειναι αυτη της Bologna !!!!Και οπως και να το κανουμε,οι Ιταλοι και τα βιβλια τους,σε οτι εχει σχεση με την ιστορια των ιατρικων σχολων τους κατι παραπανω θα ξερουν

οι Ιταλοί πήραν τα καλύτερα στοιχεία από τις μεγάλες ιατρικές σχολές της εποχής για να φτιάξουν κάτι ανώτερο-κατ'αυτούς πάντα.

......και οχι μονο κατ`αυτους!!!

[Μπάμπης ο Σουγιάς]

Δεν είναι τυχαίο ότι το Σαλέρνο είχε διάσημους δασκάλους όπως τον Κωνσταντίνο τον Αφρικανό,ο οποίος ήταν χριστιανός Άραβας της Βορείου Αφρικής,αλλά και πάρα πολλοί δάσκαλοι στο ξεκίνημα ήταν έλληνες και άραβες.

...Μα δεν διαφωνω σ`αυτα που λες.....αλλα στο Σαλέρνο εγινε η "αναγενηση" της χειρουργικης στις αρχες του 1200μ.Χ,επηρεαζόμενη απο την Αραβικη ιατρικη κουλτουρα!!..... Επισης εγινε μελετη της φαρμοκολογιας καθως και οι πρωτες προσπαθειες για δημιουργια αναισθητικων,χωρις ιδιαιτερο αποτελεμα!!!.... βεβαια τοτε,οπως θα γνωριζεις, ο χειρουργος δεν ειχε σχεση με αυτο που εννοουσαν εκεινη την εποχη ως γιατρος!!...Ηταν δηλαδη μια "τεχνη" που βασιζοταν ελαχιστα εως καθολου στην επιστημονικη γνωση!!! Στην Bologna ,ιδρυθηκε η 1η ιατρικη σχολη στον κοσμο που περιελάμβανε χειρουργικη και παθολογια μαζι!!!!

[Medicus Chirurgus]

Κατ'αρχάς αυτό έγινε.Φέτος περιορίστηκε σε 180 ο αριθμός των εισακτέων στην Αθήνα.

180; Εν έτει 2005; Μπράβο, έπρεπε να φτάσει το μαχαίρι στο λαιμό (ή κόμπος στο χτένι ή το αυγό στον κώλο ή όποια άλλη έκφραση θες) για να καταλάβουμε. Πάντως μπορεί να μειωθεί κι άλλο. Στο μισό τουλάχιστον. Σκέψου τα δύο άμεσα πλεονεκτήμα:

• Καλύτερη ποιότητα γι'αυτούς που θα σπουδάζουν.
  
  
• Μικρότερη παραγωγή γιατρών σε μια ήδη υπερκορεσμένη αγορά.
  

Νομίζω μπορεί κάλιστα να πέσει στο 125 δηλαδή το μισό από μέχρι περσι.

Να πω κάτι όμως.Το ότι το κράτος μειώνει πολύ τον αριθμό των εισακτέων με πανελλήνιες στις ιατρικές σχολές επειδή πολλοί πάνε ανατολική ευρώπη είναι μια τεράστια αδικία γι'αυτούς που θέλουν και κοπιάζουν για να γίνουν γιατροί νομίμω τω τρόπω.Είναι μια παραδοχή της αποτυχίας του κράτους και ταυτόχρονα δεν έχει κανένα νόημα,αφού αν το κράτος δεν βάζει φραγμό σε αυτούς που έρχονται απέξω ταυτόχρονα,αυτό που κάνει είναι να εξωθεί αυτούς που έχουν τα φόντα να γίνουν γιατροί και δεν μπορούν να μπουν από την πόρτα να μπαίνουν από το παράθυρο.

Καλέ μου φίλε έχεις απόλυτο δίκιο. ΝΑΙ είναι μια ήττα! Αλλά εδώ πέρα χρειάζονται λύσεις με βάση Realpolitik, όχι κοινωνικοηθικές αποδόσεις δικαιοσύνης. Αυτή τη στιγμή το κράτος είναι ανήμπορο μπροστά στην εισροή των ξένων. Ο μόνος τρόπος να βελτιώσει το δικό του υλικό αλλά και τη μείωση των γιατρών που εισάγονται στο σύστημα είναι απ'τη μείωση των δικών του αποφοίτων.

Τα έξοδα των έξτρα 125 φοιτητών που θα αποταμιεύουν κατ'έτος (για βιβλία, εργαστηριακά υλικά, και ό,τι άλλο χρησιμοποιείτε κάτω) θα μπορούσαν να τροφοδοτηθούν σε διάφορα project έρευνας, έστω και μικρά. Ακόμα και στην αγορά ενός προβολέα ή computer παραπάνω.

Συν της άλλης, σκέψου να γίνει και στα υπόλοιπα πανεπιστήμια... μιλάμε αυτόματα θα μειωθούν κατά -500 οι απόφοιτοι ιατρικής σε 5-6 χρόνια.

Και φυσικά να δυσκολέψει και το ΔΙΚΑΤΣΑ και να βάλουν εξετάσεις ελληνικής ιατρικής ορολογίας στους αποφοίτους της ΕΕ, αλλά αυτό δεν θα σταματήσει την εισροή, απλά θα την αργοπορήσει... Το πρόβλημα και το μήνυμα που θα δώσει η κοινωνία μειώνοντας τις θέσεις της ιατρικής είναι ένα: «Μάγκες, είμαστε πολλοί!»

Ακόμα κάτι:λέμε για τις μετεγγραφές στις ελληνικές σχολές.Οι μετεγγραφές αυτές κατά τα 4/5 είναι εσωτερικού.Έτσι στο Ηράκλειο της Κρήτης μένουν οι μισοί,στη Λάρισα και την Αλεξανδρούπολη τα ίδια.Οι μετεγγραφές αυτές αφορούν στην εύρυθμη λειτουργία της ιατρικής Αθηνών και γι'αυτό τίθενται κυρίως ως ζήτημα.Λίγο επηρεάζουν τον αριθμό των γιατρών που βγαίνουν συνολικά,αλλά γαμ*** την ποιότητα των σπουδών ημών που κοπιάσαμε για να μπούμε νομίμω τω τρόπω στην Αθήνα.

Καλά Αλεξανδρούπολη που το είδα με τα μάτια μου έφριξα. Απίστευτη κατάσταση μετά το 2ο/3ο έτος. Έχουν ένα τεράστιο πανεπιστημιακό ίδρυμα ελάχιστοι φοιτητές. Και οι εσωτερικές μεταγραφές πρέπει να σταματήσουν, αλλά πως θα βολευτούν τα παιδιά των ημετέρων;

Ξαναδιάβασε τα βιβλία σου,ναι αυτά που σας δίνουν στο πανεπιστήμιο ή όποιο βιβλίο ιστορίας της ιατρικής θέλεις διεθνές,και θα διαπιστώσεις ότι το Σαλέρνο ήταν η πρώτη ιατρική σχολή στην Ιταλία και επίσης ότι τα βιβλία που σας δίνουν στο Ιταλικό Πανεπιστήμιο λένε για καλικάντζαρους.

Έχω deja vu ή τα λέγαμε κάποτε και μαζί δαύτα;

(πάντως μην ανησυχείς, το τιμάμε το Σαλέρνο, άσχετο αν σήμερα δεν έχει καν Ιατρική!!)

[ioan]

Πάντως αν σταματήσουν οι μεταγραφές από Ρουμανία, Βουλγαρία, Ουγγαρία, Τσεχία κοκ ήδη θα μειωθεί αισθητά ο αριθμός.

Επίσης αν σταματήσουν οι κατακτήριες ή περιορισθούν.

Γιατί να μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων με Πανελλήνιες?

Αν είναι να κοπούν θέσεις, αυτές πρέπει να προέρχουνται από τους τομείς όπου ο κίνδυνος βυσμάτων είναι τεράστιος.

Με λίγα λόγια, αν πρέπει να μπούν περιορισμοί αυτοί δεν πρέπει να είναι σε όλα τα επίπεδα, μα μόνο εκεί που τα παράθυρα αφήνουν να περάσει κόσμο δίχως έλεγχο.

[Ptca]

180; Εν έτει 2005; Μπράβο, έπρεπε να φτάσει το μαχαίρι στο λαιμό (ή κόμπος στο χτένι ή το αυγό στον κώλο ή όποια άλλη έκφραση θες) για να καταλάβουμε. Πάντως μπορεί να μειωθεί κι άλλο. Στο μισό τουλάχιστον. Σκέψου τα δύο άμεσα πλεονεκτήμα:

[*]Καλύτερη ποιότητα γι'αυτούς που θα σπουδάζουν.

[*]Μικρότερη παραγωγή γιατρών σε μια ήδη υπερκορεσμένη αγορά.

10000-100!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????

[Medicus Chirurgus]

Πάντως αν σταματήσουν οι μεταγραφές από Ρουμανία, Βουλγαρία, Ουγγαρία, Τσεχία κοκ ήδη θα μειωθεί αισθητά ο αριθμός.

Αυτές έχουν σταματήσει ήδη.

Επίσης αν σταματήσουν οι κατακτήριες ή περιορισθούν.

Σωστός. Ο περιορισμός πρέπει να γίνει με ''hard-wired" νούμερα: πχ 5 σε κάθε πανεπιστήμιο και τελειώσαμε, όχι ποσοστά επί των θέσεων και άλλα τέτοια τερτίπια.

Γιατί να μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων με Πανελλήνιες?

Γιατί το κράτος δεν έχει ανάγκη να εκπαιδεύει τόσους γιατρούς το χρόνο. Έχει περίσσεια.

Αν είναι να κοπούν θέσεις, αυτές πρέπει να προέρχουνται από τους τομείς όπου ο κίνδυνος βυσμάτων είναι τεράστιος.

Με λίγα λόγια, αν πρέπει να μπούν περιορισμοί αυτοί δεν πρέπει να είναι σε όλα τα επίπεδα, μα μόνο εκεί που τα παράθυρα αφήνουν να περάσει κόσμο δίχως έλεγχο.

Καλά εννοείται πως ΟΛΑ τα παράθυρα πρέπει να κλείσουν. Ο-Λ-Α!

10000-100!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????

Άλλος ένας που πιστεύει ότι κάθε χρόνο καταφτάνουν 10000 φοιτητές από το εξωτερικό...

Η σύγκρισή σου ΠουΤουΣουΑ είναι λάθος. 100 λιγότεροι μόνο στην Αθήνα. Καμιά 400αριά σε όλη την Ελλάδα. Αυτό σε συνδυασμό με αδιάβλητο ΔΙΚΑΤΣΑ θα μειώσει δραστικά τη μαζική εισροή ιατρών.

Από κάπου πρέπει ν'αρχίσουμε δε νομίζετε;

[Αρμεγογελαδών]

Θα ηθελα να παραθεσω καποιες σκεψεις μου,κυριως προς οσους θεωρουν οτι η ακριτη εισαγωγη πτυχουχων,κυριως χωρων εκτος ΕΕ,ειναι μικρης σημασιας για το τιγκαρισμα της λιστας αναμονης...

Ακριβως ΔΕΝ ξερω να σας πω ποσοι ειναι...Δε νιωθω ασχημα για αυτο...Θα ενιωθα,αν υπηρχε καποιος χριστιανος να μας πει και ποσες ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι ΓΕΝΙΚΑ οι θεσεις ειδικοτητας στην ΕΛΛΑΔΑ!!!Αν τον βρειτε,ρωτηστε τον και γιατι δε μας το λεει τοσον καιρο...

Αφου λοιπον δεν ξερω ποσοι ειναι οι αποφοιτοι εξωτερικου,ξερω τα εξης:

Ειναι τοσοι,ωστε σε μια ΝΥΧΤΑ να αναγνωριστουν 700 πτυχια Τσεχιας-Ουγγαριας...Σας φανονται λιγοι?Πολλοι?Τι?Δε θα μπω στον πειρασμο να κανω την μπακαλιστικη αναλογια να υποθεσω οτι αν ηταν 3 εκεινες οι νυχτες θα αναγνωριζονταν 2000 πτυχια...Ειστε ομως ΤΕΛΕΙΩΣ σιγουροι οτι δεν ειναι ετσι?

Ειναι τοσοι ωστε να παιρνουν αναγνωριση χ το χρονο μεσω δικατσα...Συναδελφος τους ανεφερε 1000 προ 5ετιας...Ερχομαι λοιπον και λεω:Mε δεδομενο οτι η αποτυχια στις εξετασεις αυτες αγγιζει το 90%(ειναι ψεματα και αυτο?Ψεματα οτι περναει το 10%???),ειναι μπακαλιστικη η υποθεση μου οτι περιμενουν ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΟΙ αναγνωριση?Την οποια θα παρουν μεσα στην επομενη διετια ειτε με τις εξετασεις-παρωδια που προωθουνται ειτε με την ενταξη στην ΕΕ?Σας φαινονται λιγοι?Πολλοι?Τι?

Ειναι τοσοι ωστε να οργανωνονται και να παιρνουν ΔΙΚΑΣΤΙΚΕΣ αποφασεις υπερ τους

Ειναι τοσοι ωστε να ενδιαφερονται τα καναλια και να προβαλλουν το "δραμα" τους

Ειναι τοσοι ωστε να αναγκαζονται βουλευτες να καταθετουν ερωτησεις για αυτους στη Βουλη

Ειναι τοσοι ωστε να βγαζουν τραπεζες ερωτησεων για χαρη τους προεδροι 7 ιατρικων σχολων της χωρας

Σας φαινονται για λιγοι?Πολλοι?Τι?Εκτος και αν πιστευετε οτι καναλια και πολιτικοι ενδιαφερονται για τις μειοψηφιες,οποτε παω πασο...

Και να διορθωσω και μια ανακριβεια που γραφτηκε οτι καναμε καταληψεις επειδη δε θελαμε εξετασεις...Θυμαμαι πολυ καλα την καταληψη του 2000...Οπου με τη ληξη της φαγαμε και μια απεργια 1,5 μηνα των καθηγητων και δεσαμε...Τοτε ΚΑΙ ΓΩ ειχα ψηφισει υπερ της καταληψης ΚΑΙ πολλα ακομη ατομα του φορουμ που τωρα υποστηριζουν τρελα τις εξετασεις...ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΛΑ!!Και τετοιες εξετασεις κανεις μας δεν τις ηθελε!!Και στις παλιοτερες καταληψεις(εγω δεν ημουν) οι πιο παλιοι ελεγαν οτι σε τετοιου ειδους εξετασεις αντιδρουσαν!!Τωρα,αν καποιοι εξισωνουν τους φοιτητες με τους βολεμενους αριστερους,που εχουν πατεραδες γγ υπουργειων της ΝΔ και θελουν καταληψη επειδη εκλασε μια πεταλουδα στην Κινα,τοτε τι να πω...Οταν ειδαμε οτι εκει πηγαινε το πραγμα,μαζευτηκαμε ολοι οι φοιτητες το Γεναρη σε μια συνελευση,οπου ΣΥΝΤΡΙΨΑΜΕ ολους τους χαραμοφαηδες αριστερους και ετσι ανοιξε η σχολη...

Αν λοιπον πιστευουν καποιοι οτι οι αποφοιτοι Ελλαδας μπουκωνουν τις λιστες και αντιδρουν στις εξετασεις...τους παραπεμπω στο υπομνημα του ΣΑΙΕΠ και στο αντιστοιχο του MEDICS...και αν ορισμενοι λενε οτι ο MEDICS δεν εκφραζει την πλειοψηφια τους,τοτε εγω λεω οτι την εκφραζει και την παραεκφραζει,μεχρις οτου παραθεσουν απο την πλευρα τους ΑΛΛΟ υπομνημα,που να τους "ΕΚΦΡΑΖΕΙ" ...Μεχρι τοτε...

[Medicus Chirurgus]

Αριανέ πολύ καλό post.

Όμως με παρεξηγήσες αν νόμιζες έστω κι ένα δευτερόλεπτο πως υποννόησα πως φταίνε οι "εσωτερικοί απόφοιτοι" για το μπούκωμα. Απλά είπα πως για την ώρα και ρεαλιστικά το μόνο σημείο που μπορεί να παρέμβει το κράτος χωρίς να γίνει ιδιαίτερο κοινωνικό ζήτημα είναι η μείωση των εσωτερικών θέσεων και των εσωτερικών/εξωτερικών μεταγραφών.

[On call]

Ειναι τοσοι ωστε να παιρνουν αναγνωριση χ το χρονο μεσω δικατσα...Συναδελφος τους ανεφερε 1000 προ 5ετιας...Ερχομαι λοιπον και λεω:Mε δεδομενο οτι η αποτυχια στις εξετασεις αυτες αγγιζει το 90%(ειναι ψεματα και αυτο?Ψεματα οτι περναει το 10%???),ειναι μπακαλιστικη η υποθεση μου οτι περιμενουν ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΟΙ αναγνωριση?Την οποια θα παρουν μεσα στην επομενη διετια ειτε με τις εξετασεις-παρωδια που προωθουνται ειτε με την ενταξη στην ΕΕ?Σας φαινονται λιγοι?Πολλοι?Τι?

1000 δεν ειναι αυτοι που παιρνουν αναγνωρισεις μεσω εξετασεων. Σε καμια περιπτωση. Σε καθε εξεταστικη οι αναγνωρισεις δεν ξεπερνουν τις 100-150. Δεν ξερω ποσοι ειναι αυτοι που δεν δινουν εξετασεις. Το νουμερο παντως εγω δεν το παραδεχομαι.

Και για να τελειωνουμε με τους συλλογους, προσωπικα χεστηκα αν πιστευει ο Αριανος ή ο οποιοσδηποτε αλλος πως με εκφραζει ο οποιοσδηποτε συλλογος. Ολοι αυτοι οι συλλογοι ειναι μαιμου ετσι κι αλλιως.

Δεν ειναι εκει το θεμα.

Το να εχουν λογο αυτοι οι συλλογοι σε ενα θεμα οπως οι εξετασεις για ειδικοτητα, ειναι σαν να λεμε πως οι Ουπα-Λουμπα θα πουνε στον Τσαρλι Γουνκα πως να λειτουργει το εργοστάσιό του.

Το θεμα ειναι να υπαρξει επιτελους μια κυβερνηση που θα κανει τον σχεδιασμο του συστηματος υγειας της χωρας για τα επομενα 50 χρονια με σοβαροτητα και υπευθυνοτητα. Αυτο ειναι το θεμα. Ολα τα αλλα ειναι αμπελοφιλοσοφιες.

[Αρμεγογελαδών]

Αυτο ακριβως λεω και γω Αλεξ77!!Δεν πιστευω οτι σε εκπροσωπει ο MEDICS!Ουτε εμενα με εκφραζει ο ΣΑΙΕΠ...Μονο εσυ ομως και αλλο ενα παιδι απο το δικατσα φορουμ βγηκε να βρισει τον ΜEDICS!Και η μειοψηφια που αποτελειτε οι 2 σας,πιστευω οτι ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΛΟΓΗ με το ποσοστο αποφοιτων εκτος ΕΕ,που ανταποκρινεται στις ελαχιστες προυποθεσεις του ιατρικου επαγγελματος...

Στην Ελλαδα δε μας περισσευουν ατομα οπως ο Αλεξ77 η οι "Ιταλοι" του φορουμ...Πως θα γινοταν αλλωστε,αφου ολοι λιγο πολυ εχουν δειξει αν διαθετουν γνωσεις και τιμιες αποψεις...Αντιθετως,ΛΕΙΠΟΥΝΕ τετοια ατομα,γιατι οι ξενοι αποφοιτοι εκτος ΕΕ στην πλειοψηφια τους προερχονται απο ΦΑΜΠΡΙΚΕΣ παραγωγης γιατρων...Ειλικρινα,δεν ξερω τι αλλο πρεπει να ειπωθει για να γινει αυτο κατανοητο...Εμενα μου φτανει οτι οι καλυτεροι συμμαθητες μου απετυχαν να μπουν μεσω πανελληνιων η ταλαιπωρηθηκαν και οι χειροτεροι,που δεν ηξεραν να αρθρωσουν μια σωστη κουβεντα,εγιναν γιατροι σε χρονο dt σε αυτες τις χωρες...Να δεχθω οτι η χωρα μας απετυχε σε καποιο βαθμο να εισαγει στα ΑΕΙ τους καλυτερους δυνατους,αλλα σε τετοιο βαθμο??Δηλ. τι διαλο,θαυματοποιοι ειναι αυτοι εκει πανω και αυτους που εμεις βγαζουμε στουρνους,αυτοι τους βγαζουνε γιατραρες?Παντως οι διεθνεις μελετες προσφατα τις σκανδιναβικες χωρες βγαλανε πρωτες στην επιτυχια του εκπαιδευτικου τους συστηματος...Οι Ρουμανιες,βουλγαριες κτλ ηταν στον πατο,μαζι με την Ελλαδα!!

Θα ηθελα λοιπον οι διαμαχες στο φορουμ να μην ειναι μεταξυ Ιταλων,Ελληνων,Γιουγκοσλαβων,αλλα να ειχαμε ολοι ενα κοινο μετωπο εναντιον των ΣΤΟΥΡΝΩΝ,απο οπου και αν προερχονται,ακομα και των βυσματικων μεταγραφων...ΟΙ ΣΤΟΥΡΝΟΙ ΜΑΣ ΤΡΩΝΕ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ,ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ!!!

Υποψιαζομαι οτι οι διαμαχες στο φορουμ οφειλονται στον απαξιωτικο τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζουμε οι "πανελληνιονικες"ολους τους υπολοιπους...Και λογικα αντιδρατε προσπαθωντας να μας μειωσετε με τη σειρα σας...Και γω το ιδιο θα κανα αν ημουν στη θεση σας...Δεν εχετε αδικο...Δεν ειμαστε αγιοι οι "πανελληνιονικες"...Μαλλον κωλοπαιδα ειμαστε,ψωνισμενοι,ανταγωνιστικοι,κλικαδοροι...Απο τα 100 ατομα που γνωρισα στη σχολη με λιγα θα εκανα εν τελει παρεα...Αν ξεκιναγα απο το πρωτο ετος,θα πηγαινα σε αλλες σχολες να κανω φιλους...Αν ομως γνωρισα πολλα κωλοπαιδα η ατομα που θα χεστουν μεθαυριο στο φακελακι,ενα πραγμα δεν μπορω να τους προσαψω:οτι δεν εχουν γνωση του αντικειμενου,οτι προκειται για σκιντζηδες...Δε θα ταν λογικο να σκιστουν να μπουν για να χαβαλεδιασουν μετα...Τα κινητρα τους ηταν υψηλοτερα:Να γινουν οι καλυτεροι για να γδερνουν οικονομικα τους ασθενεις τους!!!

Το ερωτημα εν τελει ειναι ΤΙ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΘΕΛΟΥΜΕ?Εγω προσωπικα θα ηθελα να εχω συναδελφο σε μια δυσκολη εφημερια τον Spergebiet πχ,αν ειναι τοσο καλος οσο ισχυριζεται,και ας μην του ελεγα ουτε καλημερα λογω των παραξενιων του...Δε θα ηθελα ομως αυτον που μπαινει συχνα πυκνα στο φορουμ και παθαινουμε 10 εγκεφαλικα με τις ασυναρτησιες του,την ανορθογραφια και την ασυνταξια του...και ας ειναι κατα τ αλλα διασκεδαστικος και μου κανε κονε και κανα γκομενακι...

[oneiropolos]

oneiropolos...Σαφως και δεν ειναι αυτος ο τροπος που σκεφτομαι.....και ουτε βεβαια πιστευω πως ειναι σωστο να κλεισουν οι πορτες και γι`αυτους που κανουν ειδικοτητα εξω!!!...Απλα απαντησα με αναλογο πνευμα σε προταση αλλου χρηστη....

Fegarw...sorry...παρανοηση....χαίρομαι που στην ουσια του θέματος συμωνούμε!

[nipamm]

Πολύ εμπεριστατωμένο και αναλυτικό το κείμενό σου Sergebiet (της 30/11). Δυστυχώς η διαφθορά και η αναξιοκρατία του συστήματος είναι αυτή που καθιστά αναπότρεπτο γεγονός την καθιέρωση εξετάσεων. Φυσικά αυτό είναι άδικο για όσους έχουν περάσει μέχρι τώρα τις σκληρές εξετάσεις που απαιτούνται για να διαμορφωθει σε γιατρό ένας μαθητής. Είναί όμως πολύ περισσότερο άδικο να χάνει κανείς τα χρόνια του υπομένοντας ένα πνευματικό θάνατο καθώς αναμένει στη λίστα. Και επειδή θα βιαστούν κάποιοι να αντιπροτείνουν...έξοδο, απλά θα προσθέσω ότι κάποια παιδιά πάλεψαν να πετύχουν και να σπουδάσουν στη χώρα τους, ξέροντας εκ των προτέρων ότι δεν υπήρχε η εναλλακτική λύση του εξωτερικού...