Έτσι γίνεται η δήλωση για ειδικότητα στη Νομαρχία

[Nievsky]

Ευχαριστώ Σαράντο:με τα λινκ σου έδειξες ότι το "πλατωνικές ερωτήσεις" είναι άκριτη μεταφορά του όρου question,το οποίο στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει την έννοια του λατινικού quaestio.Στα ελληνικά λέγονται πλατωνικοί διάλογοι ορθά και η μέθοδος των ερωτήσεων μαιευτική.Δεν υπάρχει στα ελληνικά ο όρος πλατωνικές ερωτήσεις:όπως είπα και πριν είναι πλήρως αδόκιμος όρος.Hic dixit Babiniotis-Nievsky.

[ioan]

edit

Σου είχα απαντήσει... μα ό,τι και να πώ δεν αξίζει τον κόπο...

Live and let die...

[usmeds]

@ ioan

- Μπράβο με έπιασες. Η νομαρχία γράφεται με «ι» και όχι «ει».

Θα ζητήσω τα λεφτά μου πίσω για τον ορθογράφο κειμένου.

Λες αν αρχίσω να την γράφω με «ι» να γίνει πραγματική νομαρχία και να μην ταλαιπωρεί τους πολίτες της;

Αν νομίζεις πως η νομαρχία δεν ταλαιπωρεί του πολίτες της, είναι δικαίωμα σου

- Το έχω γράψει και αλλού το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι πολλοί γιατροί.

Αν νομίζεις πως 1/250 δεν είναι πολλοί, (ή νομίζεις πως με τα δεδομένα του WHO δεν είναι πολλοί), είναι δικαίωμα σου.

- Έχω γράψει και αλλού πως το να περιμένεις 4-5 χρόνια από τότε που θα αποκτήσεις τα τυπικά προσόντα να ειδικευτείς είναι πολλά.

(Σε κάποιες χώρες δεν αποκτάς τα τυπικά προσόντα με την αποφοίτηση σου από την Ιατρική και κάνεις «πρακτική» - και στην Ελλάδα έτσι ήταν με τα αγροτικά.)

Αν νομίζεις πως δεν είναι πολλά, είναι πάλι δικαίωμα σου

- Έχω γράψει και αλλού πως κάθε χώρα με έμμεσο ή άμεσο τρόπο δίνει προβάδισμα στους δικούς της υποψηφίους για την ειδικότητα.

Αν νομίζεις πως δεν γίνεται έτσι ή πως η Ελλάδα δεν θα πρέπει να έχει παρόμοιους μηχανισμούς, είναι δικαίωμα σου.

- Τέλος έχω πει πως το σύστημα εισαγωγής στην ειδικότητα στην Ελλάδα είναι τραγελαφικό. Έχω επίσης πει πως ο μόνος τρόπος να φτιάξει, με τα δεδομένα της Ελλάδας, είναι μέσω εξετάσεων πολλαπλής τύπου USMLE.

Και πάλι είναι δικαίωμα σου να διαφωνείς.

Στο κάτω-κάτω της γραφής οι περισσότεροι που συμμερίζονται τις παραπάνω απόψεις τελικά φεύγουν (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο) εκτός Ελλάδας.

Κάποιοι δυστυχώς όμως δεν τα καταφέρνουν και για αυτούς είναι πραγματικά κρίμα που η μαμά πατρίδα τους γράφει στα παλιά της τα παπούτσια, ειδικά όταν ξόδεψε χρήματα για να τους σπουδάσει.

Κρίμα είναι επίσης που διώχνει ότι καλύτερο έχει όσο αφορά το Ιατρικό της δυναμικό.

Δεν πειράζει όμως θα έρθουν άλλοι απ’έξω να την σώσουν...

[On call]

Ρε usmeds, δεν αντεχω αλλο. Μας εχεις πρηξει με τις εξετασεις σου. Αυτο ειναι το προβλημα της ιατρικης στην Ελλαδα ? Αυτη ειναι η ειδοποιος διαφορα μεταξυ του Αμερικανικου και του Ελληνικου συστηματος υγειας ? Μηπως πρεπεις να επιστρεψεις για λιγο πισω να δεις πως σκιζομαστε στη δουλεια για 950 το μηνα (χωρις της εφημεριες) σε συνθηκες Ουγκαντας ? Συν το κραξιμο που ακουμε καθημερινα επειδη "ειμαστε γιατροι και οι γιατροι ως γνωστον παιρνουν φακελακια και ταλαιπωρουν τον κοσμακη".

Το επαγγελμα ζει μια απιστευτη κατρακυλα και απαξιωση εδω και 20 χρονια και γι'αυτο δεν φταινε ουτε οι πολλοι γιατροι ουτε το οτι δεν υπαρχουν εξετασεις για ειδικοτητα. Το αντιστροφο συμβαινει. Κανεις δεν ενδιαφερεται για το συστημα υγειας -και αρα για τους γιατρους. Αυτο ειναι το προβλημα. Ολα απο εκει πηγαζουν. Οι αισχρες αμοιβες, οι απιστευτες αποκλισεις επιστημονικου επιπεδου απο νοσοκομειο σε νοσοκομειο, η πληθωρα των γιατρων, η εθνικη ντροπη που λεγεται Δικατσα, αλλα και βεβαια το οτι σας επετρεψαν να μπλοκαρετε τις εξετασεις για ειδικοτητα εδω και 5 χρονια.

Ειπαμε, σωστο μετρο οι εξετασεις, πρεπει επιτελους να θεσμοθετηθουν, εσεις ομως το'χετε ξεσκισει το θεμα.

[bromptonista]

Στην Ιταλία οι ιατρικές αμοιβές είναι ακόμα χειρότερες πάντως από τις δικές μας, ενώ και σε άλλες χώρες οι αμοιβές για τους ειδικευόμενου δεν είναι και πολύ καλύτερες.

Συμφωνώ κατά τ' άλλα μαζί σου, και προσθέτω ότι ήδη από το 1992 συζητούσαν το θέμα της υπερπληθώρας γιατρών, της ανεπάρκειας του ΔΙΚΑΤΣΑ και των εξετάσεων για ειδικότητα.

[ioan]

Δεν πειράζει όμως θα έρθουν άλλοι απ’έξω να την σώσουν...

←

I couldn't agree more...

[Γκιζας Βασιλης]

The "malpractice fear" should be the solution... but we are somehow far away

ioan σε παρακαλώ,εξήγησέ μου αναλυτικά τι εννοείς.Πώς ο συγκεκριμένος φόβος αποτελεί τη λύση.Αναλυτικά γιατί αν είναι αυτό που υποθέτω,μπορώ να σου αποδείξω,ότι για την Ελλάδα τουλάχιστόν,δεν είναι λύση.

[ioan]

Αναφέρομαι στο γεγονός πως το πρόβλημα των γιατρών χωρίς αξία δεν λύνεται με την απλή και μόνο χρήση εξετάσεων για ειδικότητες. Το είπα και σε άλλο σημείο... η άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος είναι ένα πράγμα, άλλο είναι η ειδικότητα.

Αν υπήρχε τουλάχιστον ο φόβος πως σε περίπτωση ιατρικού λάθους υπάρχουν αυστηρές συνέπειες... τότε η άσκηση της ιατρικής δε θα ήταν παιχνίδι, όπως τη βλέπουν πολλοί σήμερα. Μα ούτε και μέσο εμπλουτισμού ή δεν ξέρω και εγώ τί... Θα υπήρχε έντονη αίσθηση της ευθύνης.

Ποινικές και αστικές συνέπειες, μα επίσης πειθαρχικές μέσα από τον ιατρικό σύλλογο. Όχι μόνο σε περίπτωση malpractice, μα ακόμα και σε συμπεριφορές που προσβάλουν το ιατρικό λειτούργημα (όπως φακελάκια κλπ).

Τα ποινικά και αστικά έχουν μεγάλους χρόνους (μέχρι και 8 έτη εδώ πάνω τουλάχιστον, μα φαντάζομαι κάπως έτσι και στην Ελλάδα). Βέβαια τα έξοδα για δικηγόρους και το άγχος παραμένει. Υπάρχουν και οι ασφάλειες για τα θέματα αυτά... μα δεν εγκαταλείπει κανείς τον εαυτό του πλήρως στα χέρια τους.

Ο ιατρικός σύλλογος όμως, είναι πιό γρήγορος. Οι πειθαρχικές ποινές είναι επίσης σημαντικές, όπως η προσωρινή ή οριστική ανάκληση της άδειας. Έτσι κάποιος παύει επιτέλους να είναι γιατρός και να θέτει σε κίνδυνο τη ζωή άλλων.

Αν υπάρχει ο φόβος τέτοιων συνεπειών, σίγουρα θα συμμαζευτούν κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν τη σοβαρότητα της ιατρικής ευθύνης.

Βέβαια το σενάριο αυτό προϋποθέτει σοβαρό ιατρικό σύλλογο (με όρεξη και διάθεση να προστατεύει το επίπεδο της ιατρικής και όχι να ευνοεί και να προωθεί κάποια μέλη του), εκπαίδευση και ενημέρωση των ασθενών να διεκδικούν την προστασία του συνόλου, εξειδίκευση του ίδιου του δικηγορικού σώματος και του δημοσιογραφικού ακόμα (γιατί άλλο η ενημέρωση και άλλο η εκματάλλευση).

Σε περίπτωση μάλιστα άδικης κατηγορίας (αποδεδειγμένης), ο γιατρός θα πρέπει να αποζημιώνεται. Όταν όμως η κατηγορία είναι δίκαιη, πρίν από κάθε άλλη ποινή, θα πρέπει να παύσει η ιατρική του ιδιότητα.

Είτε είναι ανειδίκευτος είτε ειδικευμένος ή ειδικευόμενος, θα πρέπει να ξέρει πως αν δεν είναι σε θέση να αντεπεξέλθει στις ευθύνες του πρός τον ασθενή, υπάρχουν σοβαρότατες συνέπειες. Οπότε ας κάνει κάτι άλλο...

Αυτό σιγά σιγά προσπαθούν να περάσουν εδώ πάνω. Πρίν ήταν αρκετά χαλαρά. Δεν έχανε εύκολα την άδειά του ένας γιατρός. Τώρα τελευταία έχει αλλάξει, γιατί πέρα από την άδεια υπάρχουν το ποινικό και αστικό τμήμα του θέματος. Οι αποζημιώσεις αρχίζουν και σπρώχνουν τους δικηγόρους, οι οποίοι πιέζουν τους αδικημένους ασθενείς, με αποτέλεσμα οι ασφαλιστικές να ξοδεύουν όλο και περισσότερο, οπότε και ασκείται πίεση στους ιατρικούς συλλόγους, έτσι ώστε να αφαιρούνται οι άδειες πιό εύκολα. Πολλές ασφαλιστικές βάζουν δικλίδες που αφορούν ακριβώς το τί ακολουθεί τις πειθαρχικές συνέπειες του συλλόγου. Οι δημοσιογράφοι είναι για την ώρα έξω από το παιχνίδι. Οι συνδικαλιστές έχουν βάλει μιά σκεπή μέγιστων και ελάχιστων εξόδων για τις ασφαλιστικές... μα το ρεύμα είναι ξεκάθαρο.

Αν ένας γιατρός δεν ξέρει και ασκεί (πάραυτα), τότε θα πρέπει να υποσθεί τις συνέπειες.

Στην Ελλάδα μάλλον είναι ακόμα σε μεγάλη απόσταση κάτι τέτοιο, γιατί ο ιατρικός σύλλογος δεν είναι το σημείο αναφοράς. Αν προέλθει ένα αντίστοιχο ρεύμα, θα είναι εξαιτίας των δικηγόρων.

ΥΓ

10 000 000 κάτοικοι πρέπει να έχουν 20 000 γιατρούς?

Δηλαδή 2 γιατροί για 1 000 άτομα?

Χωρίς να υπολογίζουμε τους μετανάστες (λαθραίους και νόμιμους), τους τουρίστες (μέχρι και 2 000 000 το χρόνο, είχαν πεί κάποτε αν δεν κάνω λάθος), τους γιατρούς που αρρωσταίνουν, βγαίνουν στη σύνταξη ή πεθαίνουν, τη γεωγραφική διανομή, τα μέσα (τεχνολογικά και μη), την εξειδίκευση (ορθοπεδικός να διαβάζει καρδιογράφημα) κοκ κοκ

Νομίζω πως τα νούμερα σηκώνουν ανάλυση και ερμηνείες...

[usmeds]

@ Alex77

Συμφωνούμε απόλυτα (δεν φανταζόμουνα πως θα το έλεγα ποτέ αυτό...)

Έχω αφήσει έξω από την κουβέντα την υλικοτεχνική υποδομή και τις αμοιβές των γιατρών διότι δεν έχει νόημα.

Όταν επί σειρά ετών κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να ασχοληθεί με προβλήματα που δεν κοστίζουν (από οικονομική άποψη) σχεδόν τίποτα για να λυθούν, όπως το σύστημα εισαγωγής στις ειδικότητες, θα κάτσει να βάλει το χέρι στην τσέπη και να φτιάξει υποδομές και αμοιβές;

Όταν φοβάται ο κάθε υπουργός το πολιτικό κόστος που θα υποστεί αφήνοντας έξω από το σύστημα ανθρώπους αμόρφωτους και επικίνδυνους που βαφτίζονται «γιατροί», θα πάρει ξαφνικά θάρρος και θα τα βάλει με τα οικονομικά κατεστημένα που λυμαίνονται τον χώρο;

Ας λύσουν λοιπόν πρώτα τα εύκολα και μετά κοιτάμε να φτιάξουμε τα δύσκολα.

[ioan]

Όταν επί σειρά ετών κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να ασχοληθεί με προβλήματα που δεν κοστίζουν (από οικονομική άποψη) σχεδόν τίποτα για να λυθούν, όπως το σύστημα εισαγωγής στις ειδικότητες, θα κάτσει να βάλει το χέρι στην τσέπη και να φτιάξει υποδομές και αμοιβές;

←

Όχι και δεν κοστίζουν τίποτα... το σύστημα μηχανοργάνωσης πάει από μειοδοτικό πλειστηριασμό (έτσι λέγεται άραγε, δεν είμαι σίγουρος). Ο Κόκαλης και οι μείζες ξέρουν καλύτερα για τη μηχανοργάνωση της κρατικής μηχανής... το ίδιο και η Microsoft Ηellas... έχει λεφτά η υπόθεση... Αν μάλιστα παραμείνει στις νομαρχίες ο έλεγχος... μιλάμε για όλη την Ελλάδα... ίσως ακόμη χειρότερα και τα νοσοκομεία (ανάλογα με το ποιός θα χειρίζεται τις ειδικότητες).

[usmeds]

Για να στηθεί ένα σύστημα εξετάσεων χρειάζονται πολύ λιγότεροι οικονομικοί πόροι από όσους απαιτούνται για να ορθοποδήσει το σύστημα υγείας στην Ελλάδα.

Τζάμπα βέβαια δεν γίνεται τίποτα.

Δεν είναι όμως το οικονομικό που κρατάει το σύστημα εισαγωγής στα χάλια που έχει τόσα χρόνια. Άλλοι είναι οι λόγοι.

Τους είπε και ο Alex: Δεν ενδιαφέρεται κανείς να αναλάβει το πολιτικό κόστος να φτιάξει τα προβλήματα της υγείας.

Από τα απλά, όπως το πως θα μπαίνουν οι γιατροί στις ειδικότητες (σιγά ρε παιδιά την φιλοσοφία) μέχρι τα σύνθετα όπως οι μισθοί και οι υλικοτεχνικές υποδομές.

[black coffee]

Το επαγγελμα ζει μια απιστευτη κατρακυλα και απαξιωση εδω και 20 χρονια και γι'αυτο δεν φταινε ουτε οι πολλοι γιατροι ουτε το οτι δεν υπαρχουν εξετασεις για ειδικοτητα.

←

Μήπως η έναρξη τής κατρακύλας συμπίπτει με την άνοδο τού ΠΑΣΟΚ ή μάλλον με το στήσιμο τού ΕΣΥ;

[usmeds]

Τώρα η κουβέντα πάει πολύ μακριά.

Σαφώς για τους γιατρούς ένα ιδιωτικό σύστημα είναι καλύτερο από ένα δημόσιο. Για αυτό άλλωστε και πιστεύω πως είναι καλύτερα για κάποιον που φεύγει έξω να κάνει ειδικότητα στις ΗΠΑ παρά στην EU.

Όταν μιλάμε για υγεία όμως δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τους γιατρούς αλλά και τους ασθενείς (...)

Δεν είμαι λοιπόν και πολύ σίγουρος αν θα ήθελα να ήμουν ανασφάλιστος ασθενής στις ΗΠΑ με χρόνιο πρόβλημα υγείας (στα επείγοντα σε προσέχουν ανεξάρτητα ασφάλισης). Καλύτερα στην Αγγλία και ας περίμενα 1-2 μήνες να δω τον GP μου.

Το ΕΣΥ είχε ένα πρόβλημα. Εφαρμόστηκε στην Ελλάδα του 1980.

Και όχι μόνο αυτό, συνεχίζει να εφαρμόζεται σαν να ήταν η Ελλάδα στο 1980.

[black coffee]

Και η κουβέντα πάει μακριά και το πρόβλημα όμως είναι βαθύ. Δεν είναι τυχαίο που το αίτημα για εξετάσεις παραμένει "δεξιό" αίτημα

[usmeds]

Όχι δεν είναι τυχαίο.

Διότι μόνο στην Ελλάδα μπορεί κανείς να πιστεύει πως η «δεξιά» και η «αριστερά» έχει να κάνει τίποτα με το ποιοι γιατροί αξίζουν να ειδικευτούν και σε ποιες ειδικότητες

[usmeds]

10 000 000 κάτοικοι πρέπει να έχουν 20 000 γιατρούς?

Δηλαδή  2 γιατροί για 1 000 άτομα?

Νομίζω πως τα νούμερα σηκώνουν ανάλυση και ερμηνείες...

2 γιατροί για 1000 άτομα μπορεί να είναι λίγοι.

4 γιατροί για 1000 άτομα όμως είναι πολλοί.

Μια πολύ πρόχειρη ανάλυση και ερμηνεία:

Ένας γιατρός σε μία μέρα μπορεί να δει άνετα 15 περιστατικά.

Δουλεύει 5 μέρες την εβδομάδα x 52 = 260 ημέρες τον χρόνο.

Βγάλε διακοπές, συνέδρια κτλ και κάνε τις 200.

Βλέπει δηλαδή 3000 περιστατικά τον χρόνο

Αν η αναλογία γιατρών προς πληθυσμό είναι 1/250 αυτό σημαίνει πως για να δουν όλοι οι γιατροί 3000 περιστατικά πρέπει κάθε μέλος του πληθυσμού να επισκεφτεί έναν γιατρό 12 φορές ετησίως...

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως αυτό δεν γίνεται.

Συνεπώς ή οι γιατροί θα πεινάνε (που πεινάνε)

ή οι ασθενείς θα γίνονται μπαλάκι (που γίνονται)

[black coffee]

Μπαλάκι είπες;

http://arkoudos.blogspot.com/2005/08/blog-post.html

[usmeds]

Ο Αρκούδος που έγινε... ping-pong

embounce embounce

[On call]

Μήπως η έναρξη τής κατρακύλας συμπίπτει με την άνοδο τού ΠΑΣΟΚ ή μάλλον με το στήσιμο τού ΕΣΥ;

Το προβλημα δεν ειναι το ΕΣΥ, αλλα το πως το διαχειριζεται το κρατος. Σαν συλληψη δεν ειναι κακη -αλλωστε ειναι αντιγραφο του NHS- ομως δεν αρκει το κρατος να λεει πως ελεγχει το συστημα υγειας. Πρεπει να το ελεγχει πραγματικα και να ενδιαφερεται για τη σωστη λειτουργια του. Αν αφησεις την κατασταση "στον αυτοματο", τοτε οποιοδηποτε συστημα θα ειναι προβληματικο.

Εγω πιστευω πως οι γιατροι ηταν παντα το αντικειμενο ενος κομπλεξ της κοινωνιας. Οσο λιγοτερη αιγλη εχουν, τοσο καλυτερα νοιωθουν οι υπολοιποι. Κανεις δεν θα διαμαρτυρηθει που οι γιατροι πλεον αμοιβονται οσο μια καθαριστρια. Γιατι λοιπον να τους φροντισει το κρατος ? Για να υπαρχουν καλυτερες υπηρεσιες υγειας ? Συμφωνα με τη λογικη των πολιτικων ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΓΕΙΑΣ οσο υπαρχουν οι γιατροι για να τους ριχνουμε το φταιξιμο.

Εδω εμεις οι ιδιοι πλακωνομαστε μεταξυ μας για το ποιο πανεπιστημιο εχουμε τελειωσει και ευχομαστε να υποπεσει ενας συναδελφος σε "ιατρικο λαθος", ωστε να φανει η ανεπαρκεια του. Χωριστηκαμε πλεον σε γιατρους - αποφοιτους Ελληνικων πανεπιστημιων και στους "αλλους". Σε λιγο θα πλακωνομαστε στις κλινικες και θα αλληλοκαρφωνομαστε στον ιατρικο συλλογο. Θα κατσει η πολιτεια να ασχοληθει με το προβλημα οσο μπορει να τα φορτωνει ολα σε αυτα τα καθικια τους γιατρους ? Μπαααα.

[ioan]

2 γιατροί για 1000 άτομα μπορεί να είναι λίγοι.

4 γιατροί για 1000 άτομα όμως είναι πολλοί.

Μια πολύ πρόχειρη ανάλυση και ερμηνεία:

Ένας γιατρός σε μία μέρα μπορεί να δει άνετα 15 περιστατικά.

Δουλεύει 5 μέρες την εβδομάδα x 52 = 260 ημέρες τον χρόνο.

Βγάλε διακοπές, συνέδρια κτλ και κάνε τις 200.

Βλέπει δηλαδή 3000 περιστατικά τον χρόνο

Αν η αναλογία γιατρών προς πληθυσμό είναι 1/250 αυτό σημαίνει πως για να δουν όλοι οι γιατροί 3000 περιστατικά πρέπει κάθε μέλος του πληθυσμού να επισκεφτεί έναν γιατρό 12 φορές ετησίως...

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως αυτό δεν γίνεται.

Συνεπώς ή οι γιατροί θα πεινάνε (που πεινάνε)

ή οι ασθενείς θα γίνονται μπαλάκι (που γίνονται)

←

Σύμφωνοι... μιά ερμηνεία είναι αυτή. Πρέπει όμως να συλλογισθεί κανείς πως:

Η Ελλάδα έχει 10 000 000 κατοίκους και 2 000 000 τουρίστες κάθε χρόνο.

Η εξειδίκευση αλλάζει τη διανομή των περιστατικών.

Η γεωγραφική διανομή βλέπει δύο μεγάλα αστικά κέντα (Αθήνα και Θεσσαλονική), κάποια μικρότερα και πολλά πολύ μικρά.

Όταν γράφεις 15 περιστατικά τη μέρα, εννοείς μάλλον νέα. Τα χρόνια περιστατικά όμως απαιτούν άλλου είδους αντιμετώπιση. Το ίδιο ισχύει και με το θέμα της εξειδίκευσης, μα και το θέμα του κέντρου υγείας, του νοσοκομείου ή του ιδιωτικού γραφείου. Όχι μόνο βλέπει άλλα περιστατικά ένας ενδοκρινολόγος από έναν καρδιολόγο ή ένας ορθοπεδικός από ένα ουρολόγο, μα και διαφορετικό νούμερο με βάση το πού είναι (γεωγραφικά και θεσμικά). Επίσης είναι σημαντική και η διαφορά μεταξύ των οξέων και υπεροξέων περιστατικών

Με λίγα λόγια δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα... τα νούμερα δίνουν διαφορετικές παραστάσεις της αληθινής πραγματικότητας.

Ας αναφερθούμε και σε μιά κατάσταση αρκετά χαρακτηριστική, που έχει να κάνει με τα χρήματα που πρέπει να κερδίζει (ή μπορεί να κερδίζει) ένας γιατρός. Πολλοί γυναικολόγοι που ασκούν ιδιωτικά, αγοράζουν εξ ολοκλήρου ή σε leasing τον υπερηχογράφο. Μα πόσα υπερηχογραφήματα είναι δυνατόν να γίνουν σε εγκυμονούσες? Σε ποιές μετά? Ειδικά όταν υπάρχει και μείωση του αριθμού τους? Οπότε και γίνεται μιά κατάχρηση και ιατρικοποίηση της κύησης... έτσι ώστε να κάνουν απόσβεση των εξόδων ή και να έχουν και κέρδος οι γυναικολόγοι, ενώ ταυτόχρονα οι κυήσεις θα είναι πιό ελεγχόμενες... Το ίδιο σκεπτικό αφορά και την κατάχρηση της καισαρική επέμμβασης (ακόμη και χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο). Αυτά τα 2 απλά πχ αφορούν επίσης την ερμηνεία των αριθμών, κάποιοι μιλούν για κατάχρηση, κάποιοι άλλοι για ανάγκη. Στις ΗΠΑ έχουν ιδιαίτερη ευαισθησία σε τέτοιους είδους θέματα... γιατί το σύστημα το επιτρέπει.

[ioan]

Πάντως το μεγάλο θέμα στον ιατρικό χώρο είναι η αναμόρφωση του ΕΣΥ. Από το 80 μέχρι σήμερα έχουν περάσει 25 χρόνια και έχουν γίνει τεράστιες αλλαγές. Ακόμη και οι ασθενείς δεν είναι πλέον οι ίδιοι.

Καίει τόσο η πατάτα όμως, που δεν την αγγίζει κανείς.

[Γκιζας Βασιλης]

Αγαπητέ ioan,έχεις πολύ δίκιο σε αυτά που λες,αλλά εδώ είναι άλλος γαλαξίας.Αρκεί να σου πω το εξής:Τον νέο κώδικα Ηθικής και Δεοντολογίας,ο οποίος έχει να αλλάξει από το 1950,τον έχει στείλει το Υπουργείο εδώ και 3 τουλάχιστον μήνες σε όλους τους ενδιαφερόμενους φορείς,προκειμένου να κάνουν παρατηρήσεις και να συνεισφέρουν.Παρά τα παρακάλια και την δημοσιοποίηση του θέματος,ακόμα δεν έχει απαντήσει κανείς.......

Όλοι αυτοί που με διάφορα τεχνάσματα τελείωσαν ιατρική στην Ελλάδα ή το εξωτερικό,ακόμα και ειδικότητα,είναι άνθρωποι που θα καταλήξουν στις διευθυντικές καράκλες.Άλλωστε η υποστήριξη και οι διασυνδέσεις που κουβαλούν τόσα χρόνια,για αυτό τους προορίζει...Άρα οι αυστηρές ποινές,πονικές,πειθαρχικές και αστικές,αφορούν σε μαγάλο βαθμό τους ενσυνείδητους γιατρούς που μοχθούν καθημερινά.

Απ΄την άλλη βέβαια οι αυστηρές ποινές και ο φόβος από κακή άσκηση της ιατρικής,θα πρέπει να συνοδεύεται και από κάποιες υποδομές εκ μέρους του κράτους.

Η συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση και όσα αυτή συνεπάγεται,μπορεί να είναι πραγματικότητα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες,στην Ελλάδα όμως είναι ακόμα ανύπαρκτη.Και δυστυχώς,τα όλα σχέδια που γίνονται μάλλον αποσκοπούν στο να γίνουν μερικοί πιο πλούσιοι.

Μια πολιτεία που δεν εκπαιδεύει σωστά τους φοιτητές της,που αδιαφορεί για τους ειδικευόμενους και δεν έχει κανένα σεβασμό για το ιατρικό σώμα,έχει το δικαίωμα να γίνεται και αμείληκτος τιμωρός τους?

Δεν διαφωνώ ως προς αυτά που έγραψες.Λείπουν όμως οι προϋποθέσεις και έχουμε ακόμα πολύ δρόμο μπροστά μας.

[usmeds]

Πως το είπες αυτό;

«απίστευτη κατρακύλα και απαξίωση;»

Η ασθενής τσάκισε στο ξύλο τη γιατρό

ΠΥΡΓΟΣ

Τον ξυλοδαρμό της από γυναίκα ασθενή στην κοινότητα Ρουπάκι της Αμαλιάδας κατήγγειλε χθες στην Αστυνομία η νεαρή γιατρός Ρ.Μ. του Κέντρου Υγείας Γαστούνης. Το περιστατικό συνέβη όταν η γιατρός αρνήθηκε στη γυναίκα να γράψει στο βιβλιάριό της κάποια φάρμακα για τα οποία -κατά τη γιατρό- θα έπρεπε να υπάρχει ιατρική συνταγή.

Σαν μαινόμενος ταύρος η ασθενής χωρίς δεύτερη κουβέντα όρμησε ξαφνικά στο γραφείο της γιατρού και άρχισε να τη χτυπά σε όλο της το σώμα. Εκπληκτοι οι υπόλοιποι ασθενείς που βρίσκονταν στο χώρο υποδοχής του ιατρείου παρενέβησαν και απέτρεψαν τα χειρότερα. Η νεαρή γιατρός μεταφέρθηκε αμέσως αιμόφυρτη στο Κέντρο Υγείας Γαστούνης και από εκεί στο Γενικό Νομαρχιακό Νοσοκομείο Πύργου, όπου και νοσηλεύτηκε για 24 ώρες με ελαφρά διάσειση φέροντας μώλωπες σε όλο το σώμα. Τον άγριο ξυλοδαρμό της γιατρού καταδίκασε χθες με ανακοίνωσή του ο σύλλογος εργαζομένων στο Κέντρο Υγείας Γαστούνης ζητώντας την τιμωρία της θερμόαιμης ασθενούς...

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 13/08/2005

[nikos]

ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΜΜΙΑ ΝΕΑ ΚΟΠΕΛΙΤΣΑ ΠΟΥΛΑΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ...ΕΜ ΟΛΑ ΕΤΟΙΜΑ ΤΑ ΘΕΛΟΥΝΕ,ΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ,ΤΟΝ ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΤΑΞΗ ...Α ΡΕ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΟΥΡΑ ΠΑΝΤΟΥ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ

ΚΑΙ ΜΕΝΑ ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΥΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ ΑΛΛΑ Ο ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΣ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΕΙ.ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΠΑΠΠΟΥΣ ΜΕ ΜΑΓΚΙΑ ΠΟΥ ΞΕΧΕΙΛΙΖΕ ΜΟΥ ΗΡΘΕ 4 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΥΓΕΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΓΓΟΝΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣΗ...Ε ΠΗΓΕ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΗΡΘΕ

[TrippinOn]

Έχεις ανταγωνιστεί ποτέ για θέση στη Σουηδία και σε κόψανε γιατί βάλανε το γιο του καθηγητού;Να γκρινιάξεις.

Αρκετα εφαγα τα καλυτερα μου χρονια στην Ιταλια...Σιγα μη τρεχω στη Σουηδια ρε φιλε....Αμα ψηνεσαι για νομπελακι καλη τυχη και να φορας διπλα σοβρακα και φανελες.....Εγω με εξετασεις ή με αναμονη ή οπως αποφασιστει εν τελει (αφου οπως φαινεται οι αποφοιτοι εξωτερικου οπως η αφεντια μου ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να απαιτουν τιποτα) θα ειδικευθω στην Ελλαδα....Εξετασεις ή αναμονη???Η απαντηση μου ειναι....Just bring it ON ! ! ! !

Filika..