usmeds Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 (edited) Ένας από τους λόγους που άρχισα να γράφω στο φόρουμ ήταν επειδή ήθελα να τονίσω πως η ειδίκευση στην Αμερική δεν είναι όνειρο θερινής νυκτός. (Η δυνατότητα επικοινωνίας με Έλληνες γιατρούς στην Ελλάδα και σε άλλα μέρη του κόσμου ήταν ένας άλλος ) Με καλά scores (>90), άριστη γνώση της γλώσσας και κάποια κλινική εμπειρία (με την μορφή elective ή observership) μπορεί κάποιος να βρει θέση στην Αμερική ΧΩΡΙΣ βύσμα. Αν ψάχνει για θέση στην Mayo στην Νευροχειρουργική, σαφώς δεν του φθάνουν τα παραπάνω και το βυσματάκι (για να μην πω το πολύμπριζο με μπαλαντέζα ) σίγουρα θα του φανεί χρήσιμο Αν όμως ψάχνει για μια θέση ειδικότητας, χωρίς αναμονές, σε κλάδο που δεν θεωρείται περιζήτητος εδώ (ακόμα και χειρουργικό) και στην οποία θα μάθει στα σίγουρα πέντε πράγματα σωστά, τότε δεν έχει τίποτα να χάσει. Διαφορές μεταξύ των προγραμμάτων υπάρχουν αλλά δεν είναι τραγικές διότι η ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχουν ελέγχεται κάθε λίγο και λιγάκι. Και αν έχει κανείς σκοπό να μην γυρίσει πίσω αλλά να κυνηγήσει μια καριέρα εδώ μπορεί στο τέλος να μην βλαστημά την ώρα και την στιγμή που δεν σπούδασε πολιτικός μηχανικός στην χώρα του... Τα αρχικά έξοδα είναι πολλά αν τα δει κάποιος όλα μαζί. Ωστόσο δεν είναι ανάγκη κάποιος να ξοδέψει $10000 πριν καταλάβει πως δεν τραβάει το πράγμα. Αν δώσει κανείς το πρώτο step και πάρει < 82-85 ας μην ξοδευτεί άλλο. Αν πάρει >90 στην ανάγκη ας πάρει και δάνειο γιατί οι πιθανότητες του είναι καλές. Αν είναι κάπου στην μέση ας κάνει έναν κόπο να δώσει και το δεύτερο step. Και βέβαια πάντα πρέπει να σκεφτεί κανείς και τους άλλους παράγοντες όπως οικογένεια, απόσταση από Ελλάδα κοκ. Edited June 23, 2005 by usmeds Quote
lefkander Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Όπως είπε κι ένας καθηγητής μου (της γενιάς μου, πήρε σύνταξη πριν τελειώσω ) άμα είναι να πας στην Κωλοπετινίτσα, καλύτερα να πας στην Κωλοπετινίτσα της Ελλάδας παρά της Αμερικής... Να είσαι και κοντά στο σπίτι σου, να τρως κι ένα φαΐ της προκοπής. Δε διαφωνώ, μπορεί κανείς να βρει ωραιότατη θέση σε community hospital, ακόμη και στο New Mexico, ή στην Αριζόνα, ΧΩΡΙΣ βύσμα, που λέει και ο φίλτατος usmeds. Απλά τι νόημα έχει να πάει κανείς στη μέση του πουθενά να ξεκινήσει ειδικότητα? Και μην ακούτε παπαριές του στυλ "θα τα βγάλετε μαζεμένα μετά", γιατί άμα ήταν όλα εύκολα και ρόδινα, όλη η υφήλιος θα έκανε αιτήσεις στην Αμερική για ειδικότητα Για τις υπόλοιπες θέσεις, σόρρυ αλλά ένα βυσματάκι το χρειάζεσαι, είτε είναι σα συστατική είτε είναι ένα τηλεφωνηματάκι. Κι ας έχεις και 82! Και 99 να έχεις, χωρίς τα ανωτέρω, βολέψου με το Des Moines, και σε community... Εγώ πάντως προσωπικά ούτε Des Moines ούτε Washington State πήγαινα! Επίσης, να σας δώσω ονόματα και τηλέφωνα συναδέλφων που ξεκίνησαν σε μεγάλες πόλεις (πχ ΝΥC), χωρίς κανένα ιδιαίτερο σκορ, αλλά το χρόνο δεν τον έβγαλαν στο πρόγραμμα: όχι γιατί τους πηδούσανε, αλλά γιατί δεν εκπαιδεύονταν όμως θα περίμενε κανείς να εκπαιδευτεί σε ένα καλύτερο σύστημα. Είτε πήγαν σε PGY2 σε κενές θέσεις (πολλές ειδικότητες, πχ γυναικολογία, βγάζουν τις κενές θέσεις που έχουν από PGY2 και πάνω στο internet και τις καλύπτουν εκτός match), είτε ξανάκαναν match. Δεν είναι κακό, πολλές θέσεις αδειάζουν. Και family practice να κάνει κανείς δεν είναι κακό, μόνο που δεν ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία του Έλληνα σούπερ επιστήμονα, που χειρουργεί αορτή από το τρίτο έτος της σχολής Εγώ σας λέω: μην πάρει κανείς δάνειο, θα τον πιεί με το μπουρί της σόμπας, εκτός κι αν έχουν κλείσει παντού οι θέσεις. Καλύτερα να πάει να δουλέψει σας σκλάβος, ακόμη και σε εργαστήριο, παρά να δανειστεί και να πάει, παρεκτός κι ανασαίνει γιαυτό το σκοπό. Εγγυημένη αποτυχία το να πάει κανείς να δει τι παίζει, όπως θα πήγαινε πχ στην Αγγλία... Το υπογράφω! Το βυσματωμένο πολλοί εμίσησαν, το βύσμα ουδείς... Βύσμα, ο κινητήριος μοχλός του καπιταλιστικού συστήματας Όποιος έχει βύσμα, να πάει Αμερική, το συστήνω ανεπιφύλακτα!!! Όποιος ξεκινάει να δώσει τα USMLE χωρίς κάτι άλλο (ένα βυσματάκι, ένα clerkshipάκι, ένα σκλαβάκι), ας κρατήσει τα λεφτά του, να πάει διακοπές το καλοκαίρι... Πιο χρήσιμες θα του είναι, και πιο πολλά γκομενάκια θα χτυπήσει!!! Quote
astypalaia2 Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Για άλλη μια φορά θα συμφωνήσω απόλυτα με τον usmeds... Quote
konfou Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Αν ψάχνει για θέση στην Mayo στην Νευροχειρουργική, σαφώς δεν του φθάνουν τα παραπάνω και το βυσματάκι (για να μην πω το πολύμπριζο με μπαλαντέζα ) σίγουρα θα του φανεί χρήσιμο Καταλαβα! Οποτε την Mayo clinic για νευρολογια καλυτερα να την ξεγραψω χωρις βυσμα! Ουτε 100 στα steps 1 και 2 μου φτανουν! Αδικη μοιρα που δεν γεννηθηκα γιος του Bush! Quote
lefkander Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 100 δεν έχει. Βολέψου με κανένα 99άρι Quote
konfou Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Αν το λες βολεμα εσυ το 99αρι τοτε ναι θελω να βολευτω! Quote
usmeds Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Δεν θα μπω στον κόπο να συγκρίνω πάλι τις… Κωλοπετινίτσες. Θα γράψω όμως κάποια πράγματα που μπορεί κανείς να θεωρεί πάνω κάτω ως δεδομένα αν προσπαθήσει και τελικά καταφέρει να βρει θέση ειδικότητας στην Αμερική (ακόμα και στην Κωλοπετινίτσα): Η «αναμονή» του μετά το πτυχίο δεν θα ξεπεράσει τους 6-18 μήνες. Σε ηλικία 26-27 ετών μπορεί να ξεκινήσει ειδικότητα. Όπου και να πάει τελικά θα έχει την ευκαιρία να μάθει σωστά την δουλειά του κλινικού ιατρού σε ένα περιβάλλον εργασίας όπου, αν και θα δουλεύει σκληρά, δεν θα νιώθει πως σαν το «παιδί για όλες τις δουλειές» κάνοντας ταυτόχρονα και την δουλειά του νοσηλευτή, του γραμματέα, ή του σεκιουριτά. Η εκπαίδευση του δεν θα έχει ελλείψεις και θα είναι συγκρίσιμη με την εκπαίδευση όλων όσων τελειώνουν την συγκεκριμένη ειδικότητα στην Αμερική (Μια ειδική περίπτωση αποτελεί η Παθολογία (Internal Medicine) που γίνεται μόνο σε τρία χρόνια, με αποτέλεσμα ένας σοβαρός Έλληνας Παθολόγος να είναι πραγματικά πολύ καλύτερος από τους αντίστοιχους Αμερικάνους) Οι συνάδελφοι και καθηγητές του θα τον αντιμετωπίζουν με αξιοπρέπεια και όχι σαν ένα βάρος που πρέπει να το ξεφορτωθούν. Ειδικά για τις χειρουργικές ειδικότητες, θα έχει αποκτήσει την πείρα που απαιτείται για να δουλέψει σαν ανεξάρτητος χειρουργός στον κλάδο του. Αν τελειώσει και θέλει να κάτσει στην Αμερική τελικά θα βρει μία καλή δουλειά διότι εδώ δεν υπάρχει ανεργία στους γιατρούς. Στην χειρότερη περίπτωση να χρειαστεί να γυρίσει στην χώρα του για δύο χρόνια. Όλη η υφήλιος κάνει αιτήσεις στην Αμερική για ειδικότητα. Προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους από Ιταλία, Ινδία, Ιρλανδία, Συρία, Πακιστάν, Τουρκία, Ελλάδα, Μεξικό, Αργεντινή, Βραζιλία, Βιετνάμ, Σερβία, Ταϊβάν, Νότια Αφρική, Καναδά… Μπορεί να ξεχνώ και μερικούς. Το να γίνεις δεκτός σε μία θέση που δεν σου προσφέρει αυτό που περιμένεις είναι μέσα στο πρόγραμμα, όπως επίσης και το να προσπαθήσεις για κάπου καλύτερα στο μέλλον. Το ερώτημα είναι τι περίμενες; Αν έψαχνες για ερευνητικά προγράμματα και ακαδημαϊκή καριέρα και δήλωσες community για να είσαι σίγουρος πως θα μπεις στο σύστημα τους τότε, ναι, δεν θα είναι όπως τα περίμενες. Αλλά ακόμα και σε community την κλινική δουλειά θα την μάθεις και μάλιστα καλά. Το βυσματάκι πάντα βοηθάει πάντα αλλά επιμένω πως ΔΕΝ είναι απαραίτητο. Το clerkshipάκι και το σκλαβάκι είναι (και πρέπει να είναι) μέρος του προγράμματος Quote
lefkander Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Άμα κανένας πάρει δάνειο, να πάει στο usmeds να ζητήσει τα ρέστα. Io νίπτω τας χείρας μου, τέτοιες συμβουλές δε δίνω Quote
usmeds Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 (edited) Α! Μην μου κάνεις ζημιά. Το δάνειο το είπα στην πλάκα, ίσως σκεπτόμενος και από τους φοιτητές εδώ που είναι καταχρεωμένοι. Αλλά και ο Έλληνας τόσα και τόσα χαλάει στα «εορτοδάνεια»... (τουλάχιστον έτσι ακούω. Τότε που έφυγα, με τα Drachmas, δεν υπήρχαν τέτοια κόλπα ακόμα). Το οικονομικό είναι σαφώς ένα αντικίνητρο για την πάει κανείς στην Αμερική και για αυτό άλλωστε και υπάρχει. Κάποιος όμως που σκέπτεται σοβαρά αυτήν την λύση και έχει το μυαλό να τα καταφέρει δεν θα πρέπει να τα παρατήσει μόνο και μόνο για τα οικονομικά Edited June 23, 2005 by usmeds Quote
V23 Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 Τα αρχικά έξοδα είναι πολλά αν τα δει κάποιος όλα μαζί. Ωστόσο δεν είναι ανάγκη κάποιος να ξοδέψει $10000 πριν καταλάβει πως δεν τραβάει το πράγμα. ← Για τι ποσά μιλάμε; (σε ποια βήματα); Quote
usmeds Posted June 23, 2005 Report Posted June 23, 2005 (edited) Για τι ποσά μιλάμε; (σε ποια βήματα);Δες εδώ Edited June 23, 2005 by usmeds Quote
lostinterest Posted June 24, 2005 Report Posted June 24, 2005 Πολύ χρήσιμα όλα αυτά για την Αμέρικα, αλλά για να κάνω και εγώ τον κάφρο - σπιούνο μία φορά :D το θέμα έχει τίτλο: Ειδικότητα στη Μεγάλη Βρεττανία..... Quote
lefkander Posted June 24, 2005 Report Posted June 24, 2005 Σωστόοοος! Αλλά η Αμέρικα αποικία της Αγγλίας είναι, νιε? Ή το ανάποδο, δεν είμαι καλός στην ιστορία, γιατρός σπούδασα... Quote
usmeds Posted June 24, 2005 Report Posted June 24, 2005 (edited) Συγνώμη για το Αλλά μία και το έφερε η κουβέντα, θα ήταν χρήσιμο αν κάποιος έγραφε συγκεντρωμένα τις τυπικές και ουσιαστικές διαδικασίες (εγγραφές, εξετάσεις, συνεντεύξεις κοκ) που απαιτούνται για να ξεκινήσει κανείς ειδικότητα στη Αγγλία καθώς και κάποια στοιχεία για την οικονομική πλευρά του θέματος... Από ότι ακούω έχουν αρχίσει να αλλάζουν κάποια πράγματα και να γίνονται πιό οργανωμένα Edited June 24, 2005 by usmeds Quote
konfou Posted June 25, 2005 Report Posted June 25, 2005 Παντως σε γενικες γραμμες απο οτι καταλαβα ειναι μαλλον πιο ευκολο να βρεις ειδικοτητα στην αμερικη η στην σουηδια παρα στην αγγλια. Στην αγγλια ακομη κι αν τα καταφερεις στο τελος θα εχουν περασει καμια δεκαρια χρονια! Ασε που τωρα τα πραγματα μπλεκονται ολο και περισσοτερο με τα foundation programs. Κριμα γιατι ειχα και τον αδελφο μου στο λονδινο οποτε ετοιμο σπιτι κτλ. Quote
Λουκρητία Posted June 25, 2005 Report Posted June 25, 2005 Η Λουκρητια δεν δινει σημεια ζωης!! Υπαρχουν 2 περιπτωσεις: 1) Εχει πνηγει κατω απο ενα χαρτοβουνι ιατρικων εξετασεων που πρεπει να συνταγογραφησει στους γκριζους ασθενεις της. 2) Η την κοπανησε για διακοπες στην καραιβικη και ανοιξε κανα μαγαζι με κομπολογια αφου διαπιστωσε οτι μαλλον η αγγλια εχει βαρυ κλιμα και οτι το αγγλικο humour ειναι πολυ black! (real greek staff!!) ← ΩΩΩΩΩ! Μου αρεσει να δημιουργω μυστηριο γυρω απο το ονομα μου!!!! Δυστυχως συμβαινει το 1, ενω θα ηθελα πολυ να συμβαινει το 2. Το προβλημα ειναι οτι δεν μπορω να κανω sing in απο internet cafe γιατι το nick μου ειναι με ελληνικους χαρακτηρες, κατι που δεν ειχα προβλεψει οταν γραφτηκα στο forum. Τωρα ειμαι σε σπιτι φιλου σε αλλη πολη και εχω συρει και το laptop μαζι. Λοιπον, για να διεκδικησεις θεση consultant εδω μπορεις αρχικα να παρεις θεση Fellow εδω και μετα να διεκδικισεις και την θεση του Consultant. Δυσκολο ιδιαιτερα δεν νομιζω να ειναι, αυτη τη στιγμη ενας πρωην επιμελητης μου κανει Fellow και τον ζητησαν ηδη για Consultant. Εχουν πραγματι μεγαλη ελλειψη γιατρων. Το κακο με τους Fellow ειναι οτι ο μισθος ειναι πολυ πιο χαμηλος ακομα και απο των SHO, περιπου 1500 λιρες το μηνα. Quote
Λουκρητία Posted June 25, 2005 Report Posted June 25, 2005 Για να πω την αληθεια, εγω δεν ειμαι ιδιαιτερα ευχαριστημενη εδω. Χειρουργεια δεν κανω, εξωτερικα ιατρεια το ιδιο, ασχολουμαι μονο με την κλινικη και την απιστευτη γραφειοκρατεια και χαρτουρα της. Το ολο συστημα μου δινει μια εικονα παρακμης, "περασμενα μεγαλεια και διηγοντας τα να κλαις". Μπαχαλο γενικα. Υπαρχει μεγαλη ελλειψη γιατρων, ολοι ειναι ινδοι, πακιστανοι κτλ. Το ιδιοι συμβαινει και με τους νοσηλευτες που ειναι ολοι απο τις αναπτυσσομενες χωρες. Το επιπεδο νοσηλειας ειναι αρκετα χαμηλο, πραγματα που πιστευα οτι συμβαινουν μονο στην Ελλαδα εδω γινονται σε πολυ χειροτερο βαθμο. Χειρουργεια αναβαλονται γιατι βαριεται ο τραυματιοφορεας, ασθενεις με παθολογικα προβληματα πεθαινουν στο ορθοπεδικο γιατι οι παθολογοι βαριουνται να τους δουν κτλ. Πολυ μετανοιωσα που δεν πηγα στην Ζαμπια..... Quote
konfou Posted June 25, 2005 Report Posted June 25, 2005 ΩΩΩΩΩ! Μου αρεσει να δημιουργω μυστηριο γυρω απο το ονομα μου!!!! Δυστυχως συμβαινει το 1, ενω θα ηθελα πολυ να συμβαινει το 2. Αγαπητη Λουκρητια χαιρομαι που δεν παρεξηγήσε οπως μερικοι μερικοι. Λοιπον, για να διεκδικησεις θεση consultant εδω μπορεις αρχικα να παρεις θεση Fellow εδω και μετα να διεκδικισεις και την θεση του Consultant. Δυσκολο ιδιαιτερα δεν νομιζω να ειναι, αυτη τη στιγμη ενας πρωην επιμελητης μου κανει Fellow και τον ζητησαν ηδη για Consultant. Εχουν πραγματι μεγαλη ελλειψη γιατρων. Το κακο με τους Fellow ειναι οτι ο μισθος ειναι πολυ πιο χαμηλος ακομα και απο των SHO, περιπου 1500 λιρες το μηνα. Και σ'ευχαριστω για την απαντηση σου. Παντως φανταζομαι οτι Follow κανεις ενα δυο χρονια και μετα βρισκεις θεση consultant. Οποτε σφιγγεις τα δοντια για λιγο καιρο κι επειτα φτανουν τα ωραια! Για να πω την αληθεια, εγω δεν ειμαι ιδιαιτερα ευχαριστημενη εδω. Χειρουργεια δεν κανω, εξωτερικα ιατρεια το ιδιο, ασχολουμαι μονο με την κλινικη και την απιστευτη γραφειοκρατεια και χαρτουρα της. Το ολο συστημα μου δινει μια εικονα παρακμης, "περασμενα μεγαλεια και διηγοντας τα να κλαις". Μπαχαλο γενικα. Υπαρχει μεγαλη ελλειψη γιατρων, ολοι ειναι ινδοι, πακιστανοι κτλ. Το ιδιοι συμβαινει και με τους νοσηλευτες που ειναι ολοι απο τις αναπτυσσομενες χωρες. Το επιπεδο νοσηλειας ειναι αρκετα χαμηλο, πραγματα που πιστευα οτι συμβαινουν μονο στην Ελλαδα εδω γινονται σε πολυ χειροτερο βαθμο. Χειρουργεια αναβαλονται γιατι βαριεται ο τραυματιοφορεας, ασθενεις με παθολογικα προβληματα πεθαινουν στο ορθοπεδικο γιατι οι παθολογοι βαριουνται να τους δουν κτλ. Πολυ μετανοιωσα που δεν πηγα στην Ζαμπια..... Λυπαμαι που τα πραγματα δεν τα βρηκες οπως τα περιμενες και οφειλω να ομολογησω οτι με εκπλησει αυτη η εικονα που μας δινεις. Μπορω μονο να υποθεσω οτι ισως αυτη η κατασταση αποτελει μια τοπικη πραγματικοτητα και αλλου τα πραγματα να λειτουργουν καλυτερα. Παντως το σημαντικο για σενα ειναι οτι αυτη η επαγγελματικη σου εμπειρια θα σου δωσει την δυνατοτητα να χτυπησεις καλυτερες θεσεις. Υπομονη! Quote
ioan Posted June 25, 2005 Report Posted June 25, 2005 BMA warns of job shortages threat from BBC Thousands of trainee medics could quit the NHS because of a shortage of training posts, doctors' leaders warn. A survey of 235 doctors for the British Medical Association found a third had not been offered a training post after their current contracts end in August. The BMA blames rising numbers of newly qualified medics and applicants from overseas, as well as training changes. The government said training posts had not been reduced and there were no plans to reduce training opportunities. The BMA warns there would be a "lost tribe" whose skills would be wasted under the current situation. It's a huge irony that the UK is short of doctors, hospitals are overstretched, and still there aren't enough training posts to go round Simon Eccles, BMA's Junior Doctors Committee chairman Of the trainees surveyed, 60% said they might go abroad if they could not get an appropriate training job and a third said they might quit medicine altogether. They will be able to take up non-training posts, but the BMA warns this will mean they will not be able to continue to develop their skills. Training posts are approved by medical colleges, while non-training posts are usually set up by trusts to provide staff to fulfil service needs. The BMA warns opting for a non-training post may mean doctors are then not able to get back on to the training programme, as more and more trainees will be competing for the house officer posts. The issue is set to be debated at the BMA's annual conference, which begins on Sunday in Manchester. Competition The BMA says there are too many doctors competing for too few posts. More doctors are coming out of medical school and there has been an increase in overseas doctors coming to the UK. In addition, a number of training posts have been earmarked by hospitals for a new junior doctor training programme, and so are not available for doctors already in the established system. The BMA says some of the vacancies which are available have attracted over 1,000 applications. The association adds up to 10,000 doctors training under the existing system could face problems in two years' time when they, and the first tranche of those trained under the new system, are all seeking specialist posts. There are currently around 49,000 junior doctors working in the UK. 'Healthy competition' Simon Eccles, chairman of the BMA's junior doctors committee, said: "It's a huge irony that the UK is short of doctors, hospitals are overstretched, and still there aren't enough training posts to go round. "People are queuing up to study medicine, and thousands of doctors from overseas want to work in the NHS. "It's absurd that such a huge amount of talent - which has cost millions of taxpayers' pounds to nurture - could go to waste. "The government seems to think that doctors will be content with jobs that provide no training, but our research shows many will leave the NHS instead." But a Department of Health spokesperson said: "There has been no reduction in the number of posts, and there is no intention to reduce training opportunities in the future. "Training posts in the NHS should, however, continue to meet the needs of patients. "Future entry into training will be via a fair and open competition. "There has always been healthy competition in popular areas such as surgery and some parts of England, in particular London." Quote
Λουκρητία Posted June 30, 2005 Report Posted June 30, 2005 (edited) Γεια σας και παλι απο U.K. Εμαθα για τις αλλαγες στο συστημα και σας τις μεταφερω: Μεχρι τωρα ισχυαν τα εξης: 1. Πεντε χρονια φοιτηση στην Ιατρικη Σχολη. 2. Δωδεκα μηνες (αμεσως μετα τη σχολη) House Officer. Απο αυτους τους 12 μηνες οι 6 ειναι ασκηση στην Παθολογια και οι αλλοι 6 στην Γενικη Χειρουργικη. 3. Τρια χρονια σε θεση Senior House Officer. Αναλογα με την ειδικοτητα που εχει διαλεξει καποιος πρεπει να κανει καποια rotations. Π.χ για να συνεχισει καποιος στην ειδικοτητα της Ορθοπεδικης θα πρεπει να κανει απο ενα εξαμηνο ως SHO στην Πλαστικη Χειρουργικη, Αγγειοχειρουργικη, Ορθοπεδικη, Επειγοντα, ΩΡΛ (!!!!!!) και Ακτινολογια. Οι θεσεις αυτες πρεπει να ειναι εκπαιδευτικες. Αν καποιος δεν καταφερει να βρει εκπαιδευτικη θεση μπορει να δουλεψει σε θεση Trust Doctor για να μην καθεται, αλλα θα πρεπει στο τελος να εχει ολοκληρωσει 3 χρονια σε εκπαιδευτικες θεσεις. Ο SHO-δυστυχως-ασχολειται μονο με οτι εχει να κανει με την κλινικη. Ειναι η βασικη του προτεραιοτητα. Απιστευτη χαρτουρα, αιματα, εισαγωγοχαρτα, νοσοκομες που δεν κανουν τιποτα αν ο ταλαιπωρος γιατρος δεν υπογραψει 10 φορες καπου. Αν περισσεψει λιγος χρονος μπορει να παρακολουθησει καποιο εξωτερικο ιατρειο η καποιο χειρουργειο. Δυστυχως-και παλι-αυτη ειναι η θεση που μπορει ενας ελληνας ειδικευομενος να διεκδικησει. 4. Στο τελος αυτων των τριων χρονων υπαρχουν εξετασεις. Αναλογα με την ειδικοτητα MRCSI,II για χειρουργικες ειδικοτητες, MCRPI,II για παθολογικες ειδικοτητες. Οφθαλμιατροι, γυναικολογοι, παιδιατροι, ακτινολογοι (ισως και καποιοι αλλοι) εχουν τις δικες τους εξετασεις. Μολις περασει καποιος αυτες τις εξετασεις εχει δικαιωμα να υποβαλλει αιτηση για θεση Specialist Registrar. Το αν θα δεχτουν καποιον σε θεση S. Registrar δεν εξαρταται μονο απο τις εξετασεις, αλλα και απο το βιογραφικο, τις δημοσιευσεις, τις εργασιες κτλ. Οποιος δεν γινεται δεχτος σε θεση S. Registrar μπορει να δουλεψει σε θεση Staff Grade και να ξαναπροσπαθησει. 5. Στη θεση Specialist Registrar παραμενει καποιος για 5 εως 8 χρονια αναλογα με την ειδικοτητα. Οι SpR ασχολουνται με τα χειρουργεια, με τα εξωτερικα ιατρεια, με την ερευνα κτλ και δεν ασχολουνται καθολου με την κλινικη. 6. Μολις συμπληρωσει καποιος τα απαιτουμενα χρονια για μια ειδικοτητα δινει εξετασεις και γινεται Consultant. Το συστημα εδω ειναι πολυδιευθυντικο,ετσι ο καθε Consultant εχει την αποκλειστικη ευθυνη για τους ασθενεις του. Αυτο ισχυε μεχρι και πριν ενα δυο χρονια. Τωρα ισχυουν τα εξης: 1. Πεντε χρονια φοιτηση στην Ιατρικη Σχολη. 2. Δωδεκα μηνες στο Foundation 1 (F1) απο 3 τετραμηνα σε διαφορες ειδικοτητες αναλογα με αυτην που θα ακολουθησει κανεις στο τελος. Τα τετραμηνα ειναι σε σετακια. 3. Δωδεκα μηνες στο Foundation 2 (F2). Παλι απο 3 τετραμηνα σε διαφορες ειδικοτητες. Οι αρμοδιοτητες σε αυτες τις θεσεις ειναι αντιστοιχες με των σημερινων SHO. 4. Μετα εξετασεις και απο 6 χρονια σε θεσεις Specialist Training (ST). Αυτο ειναι κατι σαν τις ταξεις στο σχολειο. Ενας χρονος ST1, ενας χρονος ST2....μεχρι το ST6. 5. Μετα εξετασεις για Junior Consultant ο οποιος αναβαθμιζεται σε Senior Consultant μετα απο 7 χρονια. Κατι σαν τους δικους μας Επιμελητες Β που γινονται Α μετα απο μερικα χρονια στο Δημοσιο. Οι διαφορες με το παλιο συστημα ειναι οτι τα συμβολαια δεν θα ειναι πια εξαμηνα αλλα μεγαλης διαρκειας, απο 2 εως 6 χρονια και η εκπαιδευση πιο ενιαια. Γεγονος ειναι οτι εδω κανεις ακομα δεν ξερει αν το καινουριο συστημα ειναι καλυτερο απο το παλιο. Πολλοι εχουν τις επιφυλαξεις τους. Edited June 30, 2005 by ΛΟΥΚΡΗΤΙΑ Quote
Guest pappous Posted June 30, 2005 Report Posted June 30, 2005 Λουκρητία έχω την εντύπωση ότι με το νέο σύστημα ο χρόνος που απαιτείται για να γίνει κάποιος consultant μειώνεται αρκετά (τουλάχιστον κατα 1/3 επειδή οργανώνεται καλύτερα η εκπαίδευση). Πολλοί λένε ότι αυτό είναι τέχνασμα για να πετύχει η κυβέρνηση τους στόχους που έχει θέσει όσον αφορά στη κάλυψη θέσεων (σε βάρος πιθανώς της ποιότητας εκπαίδευσης) . Quote
Λουκρητία Posted June 30, 2005 Report Posted June 30, 2005 Πραγματι, ετσι ειναι, αλλα θεσπιζεται ο θεσμος του Junior Consultant που θα βγαζει αρκετη λαντζα. Επισης, οταν καποιος βρισκεται στον βαθμο του SpR ασχολειται αποκλειστικα με την ειδικοτητα που εχει επιλεξει. Ο αντιστοιχος ST θα ασχολειται αναγκαστικα και με την γραφειοκρατεια της κλινικης. Quote
dina-p Posted July 16, 2005 Report Posted July 16, 2005 (edited) Υπάρχουν νεότερα σχετικά με το νέο σύστημα ; Οι θέσεις FY1 είναι ουσιαστικά προσβάσιμες μόνο στους αποφοίτους UK? Κάποιος Έλληνας απόφοιτος με "εμπειρία" αγροτικού, ή το πολύ 1 χρόνο ειδικότητα διεκδικεί θέσεις FY1 or FY2? Και το κυριότερο. Τα παιδιά που είναι ήδη εκεί, μπορούν να μας πούν ποιές ειδικότητες είναι πιό προσβάσιμες σε ξένους αποφοίτους ; Οκ, γενικά λένε ότι είναι αρκετά δυσκολότερο να βρείς θέση χειρουργικής παρά παθολογικής ειδικότητας. Είναι τελικά έτσι; και τι γίνεται με τις άλλες ειδικότητες; Ή ακόμα καλύτερα, υπάρχει κάποιο link σαν αυτά που δώθηκαν για την Αμερική που να αναφέρει π.χ το ποσοστό των ξένων σε κάθε ειδικότητα, τί ζητηση έχει η κάθε ειδικότητα, κλπ; Και ένα τελευταίο. Τί ισχύει για τους GP? Ποιό το σύστημα ειδίκευσής τους και ποιές οι προοπτικές για ένα ξένο απόφοιτο ; Thanx! Edited July 16, 2005 by dina-p Quote
Medicus Chirurgus Posted July 17, 2005 Report Posted July 17, 2005 Θεωρητικά εμείς της ηπειρωτικής Ευρώπης, έστω και με 3μηνο αγροτικού ή άλλης μορφής μεταπτυχιακής απασχόλησης, μπορούμε να μπούμε κατευθείαν στο FY2, καθότι το FY1 είναι για τους βρετανούς (που δύναται να έχουν 5ετείς ιατρικές). Μιας που κάνουμε που κάνουμε ένα χρόνο παραπάνω, γιατί να μην μπορούμε να μπούμε απευθείας στο FY2; μ'ανησύχησε το post του ioan με τις λίγες θέσεις... Quote
Dr Lecter Posted July 17, 2005 Report Posted July 17, 2005 Ειδικοτητες πιο προσβασιμες σε ξενους αποφοιτους ειναι η ψυχιατρικη, ορθοπαιδικη, αναισθησιολογια, παιδιατρικη. Αλλα σε ολες τις ειδικοτητες ο ανταγωνισμος ειναι σκληρος και ειναι πολυ δυσκολο να βρεις training post. Ειναι ευκολοτερο να βρεις trust grade post η οποια δεν αναγνωριζεται ως ειδικοτητα στην Αγγλια αλλα ειναι ενας τροπος να μπεις στο συστημα. Λεπτομερειες για τον ανταγωνισμο για καθε ειδικοτητα εχει σ' αυτη τη διευθυνση http://www.bmjcareers.com/cgi-bin/section.pl?sn=juniorcomp Οι GP κανουν τρια χρονια ειδικοτητα (2 χρονια στο νοσοκομειο σε διαφορες ειδικοτητες και 1 χρονο σε GP practice).Εχει γινει πολυ δυσκολο να βρεις θεση ακομα και για GP training (1200 αιτησεις για 40 θεσεις στην περιοχη του Leicester εφετος τον Φεβρουαριο) και φυσικα προτιμουν ατομα που εχουν γεννηθει στην Αγγλια γιατι οι ξενοι μπορει να φυγουν αμα τελειωσουν το training. Για να βρεις θεση στην Αγγλια πρεπει να εχεις κατι στο βιογραφικο σου που να σε ξεχωριζει απο τους υπολοιπους 500 που εχουν κανει αιτηση. Αυτο ειναι ειτε καποια δημοσιευση η ερευνα που εχεις κανει, ειτε καποιο βραβειο, ειτε καποια εμπειρια που εχεις στην ειδικοτητα που θελεις. Επισης αρκετες φορες εχω δει οτι δουλευει και το μεσο, δηλαδη αν εσυ η οι καθηγητες σου γνωριζουν καποιον consultant στην Αγγλια, ειναι πιο ευκολο να βρεις θεση. Το αλλο που μπορεις να κανεις ειναι clinical attachment για 1-2 μηνες , οπου δεν πληρωνεσαι αλλα πληρωνεις το οποιο θα σε βοηθησει να μαθεις το αγγλικο συστημα. Το clinical attachment οπως καταλαβαινεις εχει εξοδα και δεν σου εξασφαλιζει σιγουρα θεση. Αλλη επιλογη ειναι να δουλεψεις ως locum δηλαδη σε δουλειες μικρης διαρκειας ( απο μια 1 μερα μεχρι 2-3 μηνες). Ως locum πληρωνεσαι καλα αλλα δε μαθαινεις πολλα και μπορει να σου φορτωσουνε πολλες δουλειες, συν του οτι μπορει να δουλευεις τη μια μερα εδω και την αλλη μερα σε αλλο νοσοκομειο που ειναι κουραστικο. Φυσικα ουτε το locum σου εγγυαται θεση ειδικοτητας. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.