Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[Σοφία]

I think I am willing to do what it takes..thank you very much for your time!

[Evanescent_doctor]

Πόσο τρομερά φιλόδοξος πρέπει να είναι κάποιος όμως για να κάνει αυτό το ψιλομούφα-audit που γλαφυρά περιγράφει η cianyde!!

Εγώ πάλι θεωρώ ιδιαίτερα δύσκολο ακόμη και referees να βρω για να γράψω στο CV μου...γράφτηκα και στο GMC αλλά όντας άνεργος περίπου ένα χρόνο, ούτε τολμάω να κάνω αιτήσεις...

Μπράβο ρε παιδιά όσοι πηγαίνετε UK με όλες αυτές τις απαιτήσεις που έχουν...

Σας βγάζω το καπέλο. Προφνώς

[Wicked Witch]

ούτε τολμάω να κάνω αιτήσεις...

Those of you with GMC rego can register with doctors.net.uk. It’s free, but they will ask for your GMC number.

The MMC forum is superb with minute to minute updates on all the gossip and speculations for present and future matters .Might give you a whiff of how hard this is even for UK docs…

Never underestimate the importance of the right support network- not exactly the same as the old boys network.

Supersleuths may even manage to unearth the marking scheme for the white space application Qs

[skaliotis]

I couldn't have worded it better myself!

I am referring to the post that gives a plan of how to do an audit in Greece. A post from Cianyde that I actually agree with!

It's a strange old world!

Τροποποιήθηκε 26 Οκτωβρίου 2007 από skaliotis

[Wicked Witch]

Glad to see I’ve got your endorsement.

I cater for all types and breeds.

[desiderius]

Για όσους ενδιαφέρονται πραγματικά για audit, στην ιστοσελίδα http://www.ubht.nhs.uk/clinicalaudit/what_...nical_audit.htm μπορούν να κατεβάσουν δυο ολόκληρα βιβλία που καλύπτουν εντελώς το θέμα: "Principles for best practice in clinical audit" και "A Practical Handbook for Clinical Audit", και τα δύο με την σφραγίδα του NHS (το πρώτο πωλείται στο Amazon προς 29,49 λίρες).

Πόσο τρομερά φιλόδοξος πρέπει να είναι κάποιος όμως για να κάνει αυτό το ψιλομούφα-audit που γλαφυρά περιγράφει η cianyde!!

Εγώ πάλι θεωρώ ιδιαίτερα δύσκολο ακόμη και referees να βρω για να γράψω στο CV μου...γράφτηκα και στο GMC αλλά όντας άνεργος περίπου ένα χρόνο, ούτε τολμάω να κάνω αιτήσεις...

Μπράβο ρε παιδιά όσοι πηγαίνετε UK με όλες αυτές τις απαιτήσεις που έχουν...

Σας βγάζω το καπέλο. Προφανώς

Τι να πω... Πιστεύω, ή θέλω να πιστεύω, πως είναι υπερβολή να θεωρεί κανείς ότι μόνο έτσι μπορεί να βρει θεσούλα... (τουλάχιστον για Foundation Year 2).Από την άλλη, αν καταφέρει κανείς να βγάλει άκρη και να κάνει ό,τι προτείνει η Cianyde, πραγματικά θα του αξίζει η θέση για την οποία το έκανε, γιατί μου φαίνεται απίστευτα δύσκολο χωρίς NHS experience και χωρίς βοήθεια να καταλάβεις τι πρέπει να κάνεις. Πρέπει φυσικά να έχει κανείς και το θράσος να υποστηρίξει μια τέτοια σκηνοθεσία χωρίς να τον πάρουν χαμπάρι. Τέτοιες στιγμές μου 'ρχεται να συμφωνήσω με τον evanescent doctor ως προς το ...

(Όχι όμως και να μην κάνεις αιτήσεις, είναι ο μόνος σίγουρος δρόμος προς το να μη βρεις τίποτα!)

Μήπως πάλι αξίζει να προσπαθήσει κανείς το εξής; Αν βρίσκεται με κάποιον τρόπο σε κάποια ελληνική κλινική, με τη συνεργασία των συναδέλφων του ή έστω με την άδεια του διευθυντή, να κάνει "κάτι σαν audit" που θα μοιάζει και με αναδρομική στατιστική μελέτη των επιδόσεων της κλινικής, με βάση τα παραπάνω guidelines. Αλλά στις ελληνικές κλινικές είναι δύσκολο ακόμα και αξιόπιστα στοιχεία να βρεις για τους παλιότερους ασθενείς!...

Τροποποιήθηκε 27 Οκτωβρίου 2007 από desiderius

[tsatsos]

desiderius

[Wicked Witch]

I’ve never been to a FY interview, so I dunno how things would work for FY.

The importance of the audit ‘scam’ I proposed lies in giving people enough momentum to score something in a potential interview station.

ST interviews were manic 30 min affairs.3 rooms 10 minutes each, knock on the door at 8 minutes, on the 10 minute mark the door opens, and out you go (mid sentence or not)...in more ways than one. No ifs, ands or buts.

All ST1 interviews I’ve attended had specific audit Qs, some even a whole audit station .Wales e-mailed candidates 2 days before the interview and asked for a 5 minute presentation on a recent audit. Score too low and you will be deemed ‘unappointable ’ , which means that even if you were the only candidate they would still not employ you, they would re-advertise the post.

I am not suggesting that people are flatly dishonest about their audit experience However; a bit of creativity will probably be considered a positive indicator.

If one has already finished their ‘agrotiko’ it would probably be for the best to give it a shot both for FY2 and ST1.2008 will be a unique opportunity...Shall I say ‘Tooke’ again or will some people tell me off for scaremongering?

A self defeating attitude never did anyone any good.

[desiderius]

Δυο λέξεις ακόμα:

1. That's allright Tsatsos (credits to Cianyde, που στην ιστοσελίδα που πρότεινε βρήκα το σύνδεσμο).

2. Ξέχασα να ευχαριστήσω βέβαια την Cianyde, που μπήκε στον κόπο να μας δώσει κι αυτές τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες - ελπίζω να μην έδωσα την εντύπωση ότι τις σνομπάρω. Απλώς δηλώνω μια επιφύλαξη και κυρίως την προσωπική αίσθηση της δυσκολίας του όλου θέματος.

3. Δευτέρα (ελπίζω ότι) ξεκινάω πρακτική για 2-3 μήνες σε κλινική του νοσοκομείου της περιοχής μου (όπου έχω γνωστούς επιμελητές...). Δεν θα 'ταν υπέροχο να έπαιρνα την πρωτοβουλία να κάνω μια σύντομη στατιστική ανάλυση της πρόσφατης επίδοσης της κλινικής όσον αφορά ασθενείς με συγκεκριμένη πάθηση, που θα (προσπαθούσα να) είχε περίπου δομή audit, κι ίσως να το παρουσιάσω στην κλινική, και να το πλασάρω και για audit στα εγγλεζάκια;

(Καλά, λέμε καμιά μ***κία να περνά η ώρα )

4. Πραγματικά όμως, υπάρχει κάποιος που παρουσίασε audit του από Ελλάδα να μας πει τη γνώμη του;

[Wicked Witch]

For the FYs hopefuls:

http://www.channel4.com/news/articles/soci...g+pledge/986447

[Σοφία]

Προσωπικά αυτή η προοπτική δε με συμφερει καθόλου,αλλά θα πρέπει να συμφωνήσω μαζί τους.Έτσι θα έπρεπε δυστυχώς να κάνει καθε χώρα.Όχι να αποκλείει αποφοίτους άλλων χωρών,αλλά να δίνει ένα προβάδισμα στους δικούς της. Μου φαίνεται απόλυτα λογικό να θέλουν να προασπίσουν το επαγγελματικό μέλλον των αποφοίτων των πανεπιστημίων τους, να δώσουν αγοραστική αξία στο δικό τους πτυχίο στην αγορά εργασίας.

Αυτό που με φόβο περιγράφει για το μέλλον,σαν σενάριο κάποιου θρίλερ,("If the government refuses to open up sufficient training places for these young doctors, this will leave them unemployed, hugely in debt and wondering what on earth to do next."), είναι η ελληνική πραγματικότητα.

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί τους.

[drkourk]

Δυο λέξεις ακόμα:

1. That's allright Tsatsos (credits to Cianyde, που στην ιστοσελίδα που πρότεινε βρήκα το σύνδεσμο).

2. Ξέχασα να ευχαριστήσω βέβαια την Cianyde, που μπήκε στον κόπο να μας δώσει κι αυτές τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες - ελπίζω να μην έδωσα την εντύπωση ότι τις σνομπάρω. Απλώς δηλώνω μια επιφύλαξη και κυρίως την προσωπική αίσθηση της δυσκολίας του όλου θέματος.

3. Δευτέρα (ελπίζω ότι) ξεκινάω πρακτική για 2-3 μήνες σε κλινική του νοσοκομείου της περιοχής μου (όπου έχω γνωστούς επιμελητές...). Δεν θα 'ταν υπέροχο να έπαιρνα την πρωτοβουλία να κάνω μια σύντομη στατιστική ανάλυση της πρόσφατης επίδοσης της κλινικής όσον αφορά ασθενείς με συγκεκριμένη πάθηση, που θα (προσπαθούσα να) είχε περίπου δομή audit, κι ίσως να το παρουσιάσω στην κλινική, και να το πλασάρω και για audit στα εγγλεζάκια;

(Καλά, λέμε καμιά μ***κία να περνά η ώρα )

4. Πραγματικά όμως, υπάρχει κάποιος που παρουσίασε audit του από Ελλάδα να μας πει τη γνώμη του;

Πολλοί προσπάθησαν και ειδικά σε χειρουργικές ειδικότητες ελάχιστοι τα κατάφεραν. Οι επιμελητές στραβώνουν και βάζουν τρικλοποδιές στους ειδικευόμενους που κάνουν ποιοτικό έλεγχο γιατί δε θέλουν να μαθαίνει ο κόσμος τις επιπλοκές τους. Οπότε και οι ειδικευόμενοι που θέλουν να τα χουν καλά με τους επιμελητές-μέντορες-κλινικάρχες-γιατροπατέρες το κάνουν γαργάρα και μαγειρεύουν την εργασία ώστε να είναι οι επιπλοκές στα αποδεκτά όρια. Γιαυτό αυτές οι εργασίες μένουν στα ελληνικά συνέδρια και δεν πάνε παραόξω

Τροποποιήθηκε 1 Νοεμβρίου 2007 από drkourk

[Newton]

Hi παίδες!

Είμαι κι εγώ ένας απελπισμένος νέος γιατρός που προσπαθεί να ζυγίσει το τι θέλει να κάνει ανάμεσα στην ηρεμια αλλά την πιθανώς χειρότερη εκπαίδευση στην Ελλάδα και την ίσως καλύτερη εκπαίδευση με το ρίσκο του εξωτερικού.

Η απορία μου είναι πόσο δύσκολο είναι σήμερα αφού έχει κανει κανεις foundation με οποιδήποτε τρόπο, να ξεκινήσει τελικά ειδικότητα στο ΓιουΚέυ?? Καρδιολογία συγκεκριμένα...

Η συζητήσεις εδώ ασχολούνται κυρίως με το foundation, πώς να πάμε κλπ ενώ απ'ότι κατάλαβα το να πας για foundation δεν εξασφαλίζει τίποτα παραπάνω. Είναι απλά η αρχη. Ελπίζω να κάνω λάθος και κάποιος να με διορθώσει...

Στο internet βρίσκω τα πάντα για info και διαδικαστικά αλλά ποιός καλός άνθρωπος έχει να μοιραστεί με εμάς τους δύσμοιρους την εμπειρία του από το foundation στην ειδικότητα? Παίζει ρόλο το μέρος που θα κάνει κανείς foundation σαν προσόν για την ειδικότητα? Πόσο δύκολο είναι να διατηρηθεί κάνείς μέσα στην αβεβαιότητα, την υποτίμηση από τους Άγγλους και τις συχνές μετακινήσεις? Ζωή? Σχέση? Φίλους? Θα μου πείτε πας για να εκπαιδευτείς, σκάσε και κολύμπα. Αυτό όμως το λες εύκολα αν πας για φοιτητής 18-23 χρονών αλλά δύσκολα το λες για ηλικίες 25-35. Επιστροφή στην Ελλάδα 35, ανύπαντρος (ποιά Αγγλίδα θα ερχόταν Ελλάδα για χάρη του underpaid Greek Lover της?....) χωρίς επαγγελματικές γνωριμίες? Λίγο μαύρα τα βλέπω ε? HELP!!!

Anyway, η βασική μου απορία είναι πώς πάω από foundation στην ειδικότητα: Έυκολα, Μέτρια, Δύσκολα ή Forget it!?

Thanks!! Η νέα γενιά είναι στα χέρια σας!

[ppalios]

Hi παίδες!

Είμαι κι εγώ ένας απελπισμένος νέος γιατρός που προσπαθεί να ζυγίσει το τι θέλει να κάνει ανάμεσα στην ηρεμια αλλά την πιθανώς χειρότερη εκπαίδευση στην Ελλάδα και την ίσως καλύτερη εκπαίδευση με το ρίσκο του εξωτερικού.

Η απορία μου είναι πόσο δύσκολο είναι σήμερα αφού έχει κανει κανεις foundation με οποιδήποτε τρόπο, να ξεκινήσει τελικά ειδικότητα στο ΓιουΚέυ?? Καρδιολογία συγκεκριμένα...

Η συζητήσεις εδώ ασχολούνται κυρίως με το foundation, πώς να πάμε κλπ ενώ απ'ότι κατάλαβα το να πας για foundation δεν εξασφαλίζει τίποτα παραπάνω. Είναι απλά η αρχη. Ελπίζω να κάνω λάθος και κάποιος να με διορθώσει...

Στο internet βρίσκω τα πάντα για info και διαδικαστικά αλλά ποιός καλός άνθρωπος έχει να μοιραστεί με εμάς τους δύσμοιρους την εμπειρία του από το foundation στην ειδικότητα? Παίζει ρόλο το μέρος που θα κάνει κανείς foundation σαν προσόν για την ειδικότητα? Πόσο δύκολο είναι να διατηρηθεί κάνείς μέσα στην αβεβαιότητα, την υποτίμηση από τους Άγγλους και τις συχνές μετακινήσεις? Ζωή? Σχέση? Φίλους? Θα μου πείτε πας για να εκπαιδευτείς, σκάσε και κολύμπα. Αυτό όμως το λες εύκολα αν πας για φοιτητής 18-23 χρονών αλλά δύσκολα το λες για ηλικίες 25-35. Επιστροφή στην Ελλάδα 35, ανύπαντρος (ποιά Αγγλίδα θα ερχόταν Ελλάδα για χάρη του underpaid Greek Lover της?....) χωρίς επαγγελματικές γνωριμίες? Λίγο μαύρα τα βλέπω ε? HELP!!!

Anyway, η βασική μου απορία είναι πώς πάω από foundation στην ειδικότητα: Έυκολα, Μέτρια, Δύσκολα ή Forget it!?

Thanks!! Η νέα γενιά είναι στα χέρια σας!

Δύσκολα...

[Dr Lecter]

Για καρδιολογια ξεχασε το εκτος κι αν εχεις πολλες δημοσιευσεις σε διεθνη Journals, εχεις κανει διδακτορικο κτλ, δηλαδη εισαι ο γιατρος που βγαινει μια φορα στα 10 χρονια στην Ελλαδα. Η καρδιολογια στην Αγγλια ειναι απο τις πιο ανταγωνιστικες ειδικοτητες καλως η κακως.

Οπως εχω ξαναγραψει, αρκετες πιθανοτητες υπαρχουν για ψυχιατρικη, παιδιατρικη, αναισθησιολογια, παθολογοανατομια και γυναικολογια.

[Newton]

Για καρδιολογια ξεχασε το εκτος κι αν εχεις πολλες δημοσιευσεις σε διεθνη Journals, εχεις κανει διδακτορικο κτλ, δηλαδη εισαι ο γιατρος που βγαινει μια φορα στα 10 χρονια στην Ελλαδα. Η καρδιολογια στην Αγγλια ειναι απο τις πιο ανταγωνιστικες ειδικοτητες καλως η κακως.

Ακόμα κι αν δε θέλω σε μεγάλα νοσοκομεία; Κάποιος άλλος με πιο ελπιδοφόρα εικόνα;;....

[Evanescent_doctor]

Για καρδιολογια ξεχασε το εκτος κι αν εχεις πολλες δημοσιευσεις σε διεθνη Journals, εχεις κανει διδακτορικο κτλ, δηλαδη εισαι ο γιατρος που βγαινει μια φορα στα 10 χρονια στην Ελλαδα. Η καρδιολογια στην Αγγλια ειναι απο τις πιο ανταγωνιστικες ειδικοτητες καλως η κακως.

Ακόμα κι αν δε θέλω σε μεγάλα νοσοκομεία; Κάποιος άλλος με πιο ελπιδοφόρα εικόνα;;....

Αν σου αρέσει τόσο η περιπέτεια πήγαινε Σουηδία, που είναι και της μόδας....

Αλλιώς κάτσε εδώ, βρες καμιά καλή κοπέλα να περνάς την ώρα σου (αν δεν έχεις ήδη) και κάποτε θα ανοίξει η θέση σου....

Αν είσαι τυχερός και σαρέσει να διαβάζεις πάρε καμιά υποτροφία και κάνε και κανένα μεταπτυχιακό/διδακτορικό σαν εμένα....

[desiderius]

Μη με παρεξηγήσετε , απλώς νιώθω την ανάγκη να το θέσω προς συζήτηση:

Ένας φρέσκος συνάδελφος ζητάει τη γνώμη του φόρουμ για ειδικότητα στο ΗΒ. Και σε χρόνο dt το thread παίρνει φωτιά με λακωνικές απαντήσεις του τύπου "ασ' το".

Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα (βλέπε τη συζήτηση λίγες σελίδες πριν): Μήπως είναι καλύτερα όσοι μπαίνουν στον κόπο να ενημερώσουν όλους εμάς που δεν ξέρουμε από Αγγλία και ρωτάμε (τους οποίους και ευχαριστούμε ειλικρινώς για το χρόνο τους), να είναι λιγότερο απόλυτοι; Ή, να το πω καλύτερα, οι απαντήσεις τους να μην είναι του τύπου "μην πας", αλλά "αν πας θα συναντήσεις αυτό κι αυτό κι αυτό", συνοδευόμενες από επιχειρήματα και στοιχεία (που μόνο ο/η idler θυμήθηκε να προσθέσει, κι αυτά εν περιλήψει). Κι ακόμα καλύτερα, να συνοδεύονται και από μια φράση όπως "είμαι/ήμουν ΗΒ x μήνες/χρόνια, στην y θέση" - ώστε να αξιολογούμε και το βάρος της γνώμης σας. Και, το κυριότερο - χωρίς παρεξήγηση, δεν λέω ότι εν προκειμένω αυτό συνέβη - όχι άλλο ράδιο αρβύλα: "ο φίλος ενος πρώην μου πάλευε δέκα χρόνια να μπει στη καρδιολογία και τελικά άναγκάστηκε να κάνει πρωκτολογία"...

Η Cianyde το είχε θέσει άψογα:

I only wish to give others the tools to make informed choices.

Και πάλι χωρίς παρεξήγηση : Αγαπητέ Evanescent Doctor, αν κατάλαβα καλά, δεν έχεις εμπειρία από ΗΒ, μήπως δεν έχεις δικαίωμα να είσαι τόσο κατηγορηματικός;

[Όλα αυτά τα λέω γιατί απ' ότι καταλαβαίνω είμαι στην ίδια θέση με τον Νewton, και εύχομαι να λαμβάνω στις ερωτήσεις μου τεκμηριωμένες απαντήσεις, που θα είναι και λίγο ευαίσθητες απέναντι στις πιθανές μου φιλοδοξίες-όνειρα. Το "ξέχνα το" μπορεί να το περάσει κανείς και με πιο ήπιο τρόπο. Επιπλέον, πιστεύω πως τίποτα δεν είναι αδύνατο, και οι άνθρωποι έχουμε μια τάση να υπερτονίζουμε τις δυσκολίες... Χωρίς παρεξήγηση ]

Τροποποιήθηκε 4 Νοεμβρίου 2007 από desiderius

[skaliotis]

I'm sure I've written along these lines before but what the hell, on the off chance that it might actually be of help to somebody i'll repeat myself.

Myself and two oher people were in Desierious' position this time last year. That is, we had just qualified and we had no further experience whatsoever. We all did the ALS and ATLS courses, IELTS and 4 wks clinical attachment. All three of us are now working as F2s in different parts of the UK. I am not saying it is a magical recipy and I am not saying it will necessarily work for anyone this year. Having said that, I would be interested to know if anyone took a similar course and then ended up without a job at the end of it. I doupt it somehow.

I don't know if we stand a chance for specialist training this year, Maybe i'm a fool but I think it's fairly easy to get into an F2 post and then once you are actually here, you've got a chance. At the end of the day, if once I've finished the F2 year, all I can get in the UK is locums I prefer it to 5 yrs of drinking frape in Elladistan.

Then again, maybe I am a fool after all!

[drkourk]

Για καρδιολογια ξεχασε το εκτος κι αν εχεις πολλες δημοσιευσεις σε διεθνη Journals, εχεις κανει διδακτορικο κτλ, δηλαδη εισαι ο γιατρος που βγαινει μια φορα στα 10 χρονια στην Ελλαδα. Η καρδιολογια στην Αγγλια ειναι απο τις πιο ανταγωνιστικες ειδικοτητες καλως η κακως.

Ακόμα κι αν δε θέλω σε μεγάλα νοσοκομεία; Κάποιος άλλος με πιο ελπιδοφόρα εικόνα;;....

Μου θυμίζεις ασθενεή που του λεει ο γιατρός του: Δυστυχώς θα πεθάνεις. Και η απάντηση: Αν πάω σε άλλο γιατρό λέτε να ζήσω;

[desiderius]

1.

Μου θυμίζεις ασθενή που του λεει ο γιατρός του: Δυστυχώς θα πεθάνεις. Και η απάντηση: Αν πάω σε άλλο γιατρό λέτε να ζήσω;

Αξιότιμε Drkourk, μη με παρεξηγείς , όμως νιώθω την ανάγκη να πω ότι αυτή η απάντηση ήταν εντελώς inappropriate, που λένε και στην Ιγγλετέρα. Έγραφα παραπάνω: "Όλα αυτά τα λέω γιατί απ' ότι καταλαβαίνω είμαι στην ίδια θέση με τον Νewton, και εύχομαι να λαμβάνω στις ερωτήσεις μου τεκμηριωμένες απαντήσεις, που θα είναι και λίγο ευαίσθητες απέναντι στις πιθανές μου φιλοδοξίες-όνειρα. Το "ξέχνα το" μπορεί να το περάσει κανείς και με πιο ήπιο τρόπο." Να παρομοιάζεις τον Newton κι όποιον Newton με μελλοθάνατο ασθενή είναι, πώς να το χαρακτηρίσω, τουλάχιστον άκομψο. Η συζήτηση για το νόημα του θρεντ και της συμβολής καθενός σ' αυτό έχει ξαναγίνει, όμως φοβάμαι ότι δεν γίνεται εντελώς κατανοητό πως για κάποιους από μας είναι χώρος όπου καταθέτουμε σοβαρούς προβληματισμούς μας. Με ειλικρίνεια λοιπόν, και χωρίς παρεξήγηση : πώς νομίζεις ότι η απάντησή σου συμβάλλει στη συζήτηση;...

[Ρε παιδιά, δίκιο δεν έχω; Ή με θεωρείτε υπερβολικό;]

Πάντως, τώρα που το σκέφτομαι, ίσως δεν έχει άδικο ο Drkourk: Όπως η ζωή ενός βαριά ασθενούς εξαρτάται και από την επιλογή του γιατρού, έτσι κι η σταδιοδρομία κάθε νέου επιστήμονα εξαρτάται από την επιλογή αυτών που εμπιστεύεται και ζητά τη συμβουλή τους... Ελικρινώς, όλ' αυτα χωρίς καμιά διάθεση να γίνω επικριτικος, no offense.

2. Σ' ευχαριστώ Skaliotis, γιατί τυχαίνει αυτός περίπου που περιέγραψες να είναι ο σχεδιασμός που έχω για την προετοιμασία μου πριν τη μετανάστευση - αν αποφασίσω τελικά για ΗΒ - και μου δίνεις κουράγιο. Κινδυνεύω βέβαια να θεωρηθώ ότι λέω καλά λόγια μόνο σ' όσους τα παρουσιάζουν εφικτά, και να "επιτίθεμαι" σ' όσους τα παρουσιάζουν δύσκολα. Λέγοντας όμως:

I would be interested to know if anyone took a similar course and then ended up without a job at the end of it. I doubt it somehow.

με κάνεις να σκεφτώ: Γιατί κανείς δεν έχει βρεθεί να πει "προσπάθησα στην Αγγλία μα απέτυχα"; ΟΚ, θα υπάρχουν κι αυτοί - και όσοι γράφουμε εδώ δεν είμαστε αντιπροσωπευτικό στατιστικό δείγμα - αλλά, μα την αλήθεια: Δεν υπάρχει γενικά μια τάση (χωρίς να κατηγορώ κανένα για ακρισία ή δόλο) να παρουσιάζονται τα πράματα πιο δύσκολα απ' ότι ίσως είναι;

3. Από την άλλη:

Ιf once I've finished the F2 year, all I can get in the UK is locums I prefer it to 5 yrs of drinking frape in Elladistan.

Δυστυχώς Skaliotis η επιλογή δεν είναι απλώς μεταξύ των δύο... Μπορεί κανείς να αποφύγει το ΗΒ λόγω των αναμφισβήτητων δυσκολιών, και να πάει προς χώρες που δεν ξέρει τη γλώσσα, μα τα πράματα αφού τη μάθει θα είναι πολύ πιο εύκολα. Το πρόβλημά μου εμένα αυτό είναι: Δεν μπορώ να αποφασίσω αν θα φύγω Αγγλία ή Γερμανία, χωρίς να ξέρω πολύ καλά γερμανικά αλλά μαθαίνοντας ότι ο ανταγωνισμός είναι μικρότερος... (Αλήθεια, έχει κανείς γνώμη ως προς τη σύγκριση των δύο χωρών

Σόρρυ για τη φλυαρία.

Τροποποιήθηκε 6 Νοεμβρίου 2007 από desiderius

[drkourk]

Γερμανία χαλαρά. Κάνει ένα φιλαράκι μου καρδιοχειρουργική. Έχουν ανάγκη από γιατρούς απ όλες τις ειδικότητες και με λίγο ψάξιμο βρίσκεις θεση. Οι μισθοί είναι χειρότεροι από τους δικούς μους, τα ωράρια μιά από τα ίδια. Όσο για το συνάδελφο desiderius έχω ν απαντήσω τα εξής.

Ασθενείς είμαστε όλοι γιατί ασθενεί το επάγγελμά μας , τουλάχιστον σ αυτή τη χώρα. Η παρομοίωση δεν ήταν για το μελλοθάνατο, ήταν για τη δεύτερη γνώμη. Έχω γνωρίσει Άγγλους που ήταν FY2 και τώρα δουλεύουν στην Αυστραλία και τη Νέα Ζηλανδία ή αλλάζουν επάγγελμα προς φαρμακευτική που έχει ψωμί. Συμφωνώ απόλυτα με το να κάνει κάποιος μαθήματα, εργασίες κτλ και γενικά να προσπαθεί να βελτιώσει τις γνώσεις του και το βιογραφικό του προσπαθώντας για κάτι καλύτερο. Θεωρώ όμως χαζό το να ψάχνει ψεύτικες ελπίδες για ν ανακαλύψει τελικά ότι παραμύθιαζε τον εαυτό του και δεν έκανε μια επιλογή που πιθανώς θα ήταν καλύτερη

[Wicked Witch]

[desiderius]

Drkourk ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση.

Τώρα, εύλογα τα υπόλοιπα που λες: εδώ μέσα συζητάμε για να διαμοφώσει κανείς ρεαλιστικούς στόχους κι ελπίδες. Όμως δεν απαντάς σ' όσα εγώ έγραψα, κι η Cianyde δεν ξέρω αν τα πρόσεξε επαρκώς. Ιδιαίτερα προτείνω και παρακαλώ θερμά να αποφεύγονται πληροφορίες του τύπου "ξέρω κάποιους που..." Τέλος όμως, να μην το κουράζω.

[ppalios]

Μερικά πράγματα που πρέπει να ξεκαθαριστουν:

1. Να ακούτε τον skaliotis. Η γνώμη του έχει μεγάλη βαρύτητα.

2. Το να βρεις F2Y stand alone είναι σχετικά εύκολο, αλλά πρέπει να το κυνηγήσεις και να ασχοληθείς σοβαρά. ATLS, ALS απολύτως απαραίτητα, γνώση αγγλικής γλώσσας (ποτέ δε θα ζητήσουν χαρτιά, αλλά θα το δουν στη συνέντευξη). Ένα καλό βιογραφικό βοηθάει.

3. ST (after F2Y). Τα πράγματα είναι από πολύ δύσκολα σε κάποιες ειδικότητες έως αδύνατα σε κάποιες άλλες (κυρίως χειρουργικές. Μπορείτε να βρείτε τα competition ratios στο site του mmc). Ένα καλό βιογραφικό με δημοσιεύσεις και ένα καλό audit (during the F2Y) θα βοηθήσει στο shortlisting για την κλήση σε συνέντευξη, αλλά ως εκεί. Η συνέντευξη είναι σαν ένας τελικός ποδοσφαίρου. Ακόμη και η Εθνική Ελλάδος μπορεί να κερδίσει, ακόμη και ο Ολυμπιακός μπορεί να χάσει. Οι περσινές συνεντεύξεις, όπως έγραψε η cianyde στο παρελθόν, ήταν ένα απίστευτο πανηγύρι...

4. Όσοι έχουν δουλέψει και στα 2 συστήματα (Ελλάδα και UK) ξέρουν ότι η διαφορές είναι τεράστιες (δεν μιλώ για ποιότητα παροχής υγείας, αλλά για τρόπο λειτουργίας και οργάνωσης). Εαν λοιπόν κάποιος θέλει να κάνει ειδικότητα στην Αγγλία, καλό είναι να αρχίσει από νωρίς (πτυχίο-F2Y, χωρίς αγροτικό). Δύσκολα μπορείς να προσαρμοστείς και να αποβάλεις αυτά που έμαθες στην Ελλάδα.

5. Εάν κάποιος ωάχνει απλά για να γεμίσει το χρόνο του μέχρι να ανοίξει η θέση του στην Ελλάδα, ας μην ασχοληθεί καλύτερα. Η προσωπική μου άποψη (και ελπίζω να μην παρεξηγηθώ) είναι πως αυτοί που φεύγουν στο εξωτερικό το κάνουν για καλύτερη εκπαίδευση, και μόνον.

6. Τα πράγματα θα αλλάξουν πιθανότατα από το 2009 (see Tooke review). Έως τότε η κατάσταση είναι ρευστή.

7. Τα F1Y-F2Y θα παραμείνουν μάλλον ως έχουν, οπότε κάποιος που αποφοιτεί τώρα, δεν έχει να σκεφτεί πολλά. Βρισκει F2 και παρακολουθεί τις εξελίξεις.

8. Σήμερα ο clinical director μου πήρε ένα e-mail από τον υπεύθυνο εκπαίδευσης για την ειδικότητα που με ενδιαφέρει στο deanery μου. Ο clinical director μου το έδωσε: Τρεις σελίδες με μονό διάστημα, με ένα κατεβατό πληροφορίες και παραπομπές, και με συμπέρασμα: "honestly, i cannot tell you what is going to happen, even for 2008".

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Όποιος θέλει βοήθεια, μπορεί να τη ζητήσει. Καλό είναι τα ερωτήματα να είναι πολύ συγκεκριμένα. Και αυτό σημαίνει να αφιερώσουν όλοι 2-3 μέρες διάβασμα στα site που έχουν γραφεί σε προηγούμενα posts. Όπως έχουμε κάνει όλοι μας...