Η κατάσταση στην Ιατρική Αθήνας πρέπει να αλλάξει.

[Αφροδίτη]

Να κάνω μια αφελη ερωτηση γιατι έχω χασει τευχη; Ψηφιζουν ολοι ανεξαιρετως οι φοιτητες; Γιατι τοτε θα παω να ψηφισω. Ξερετε καποιοι απο μας που ειμαστε επι πτυχιω ειδαμε πολλα στη Σχολη μας. Πρωην συμφοιτητες μας κομματοσκυλα σε οργανωσεις να γινονται λεκτορες -πριν παρουν ειδικοτητα - σε προκλινικες εδρες,μολις τελειωσαν το στρατο!!! Περιττο να αναφερω ότι τελειωσαν με το ζορι και απο Ιατρικη ηξεραν οτι ξερω εγω απο Αστρονομια!!!! Μαλιστα θελω να παω να τους ακουσω να διδασκουν!!!να δω πως ειναι να διδασκεις ό,τι δεν ξερεις!

Κυριε Σακκα, δε σας γνωριζω, δε σας ειχα στην κλινικη. Διαβασα τα όσα γραψατε και με πολλα απ αυτα συμφωνω. Ευχομαι να εκλεγειτε και να τα πραγματοποιησετε. Όσο για την οικογενειοκρατια και το νεποτισμο που εχει μακρα ιστορια στην Ιατρικη, μακαρι να τα παταξετε. Μπορειτε μαλιστα να ξεκινησετε απο το Αιγινητειο, ισως όχι απο την Ψυχιατρικη αλλα απο άλλη εδρα. ή απο την Ανατομικη, τη Βιοχημεια, την Επιδημιολογια κλπ....

[solyopodapap]

Ναι, σύμφωνα με το νέο νόμο ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές και έτσι, ναι Αφροδίτη μπορείς να παρακάμψεις όλη αυτή την κομματική αλητεία και να πας να ρίξεις το κουκί σου. Παραμένει όμως το παράδοξο:φαντάσου ένα γυμνάσιο όπου οι μαθητές θα εκλέγουν το διευθυντή, τον προϊστάμενο δηλαδή των καθηγητών. Και έλα μετά από αυτό και πες μου πόσο αυτοσεβασμό έχουν όλοι οι νυν αλλά και υποψήφιοι πρόεδροι και πρυτάνεις που μετά από δεκαετίες σπουδών και (ενδεχόμενη) ακαδημαϊκή αναγνώριση κάθονται και παρακαλάνε το κάθε μαλακισμένο πρωτοετό να τους ''ψηφίσει''.

[DrQueen]

Διαβάζοντας όλη αυτή την αρθρογραφία που ξεκίνησε από τον νυν υποψήφιο κο Σακκά, θα ήταν σημαντικό, μετά από όσα αρνητικά έχει πει για την κατάσταση που πρέπει να αλλάξει, να απαντήσει και για τον ίδιο:

1. Αληθεύει ό,τι επειδή έχετε γονιό ψυχιατρο καταφέρατε και μπήκατε στην Ιατρική Σχολή;

2. Πώς καταφέρατε και γίνατε αναπληρωτής;

3. Μπαίνοντας στο pubmed βλέπει κανείς στο όνομά σας ένα πολύ φτωχό βιογραφικό. Μήπως έτσι και αλλιώς δεν έχετε τα προσόντα να προσωρήσετε και θέλετε να φανεί ότι αλλοι σας αντιπαλεύονται;

4. Τι έχετε προσφέρει στους φοιτητές εκπαιδευτικά; Αληθεύει ότι ώρα εξετάσεων των φοιτητών αρχίζατε και μοιράζατε τις προκηρύξεις σας και για αυτό σας ζητήθηκε να μην είστε μοναδικός υπεύθυνος των φοιτητών;

5. Τι έχετε προσφέρει στους φοιτητές ερευνητικά;

6. Τι άλλο έχετε κάνει σε συνεργασία με τους φοιτητές, τουλάχιστον της Ψυχιατρικής, αφού ήσασταν υπεύθυνος για τους φοιτητές;

7. Για ποιους λόγους σας επιτίθενται σύσσωμοι οι φοιτητές στη γενική συνέλευση;

8. Τι πραγματικά πιστεύετε για τις εξεταστικές των φοιτητών και για την ψήφο τους;

9. Πόσες ώρες δουλεύετε καθημερινά στο Αιγινήτειο προσφέροντας στο δημόσιο σύστημα υγείας;

10. Το να αποφασίσετε να μιλήσετε στους φοιτητές τον τελευταίο 1.5 μήνα, μονο και μόνο επειδή θέλετε να είστε υποψήφιος δεν δείχνει καιροσκοπισμό;

[Αρσινόη]

Ωρέ συγχρονισμος!

Να σου πω βρε DrQueen,τι σε κανει να πιστευεις οτι θα απαντησει;

Εδω και δυο μηνες τωρα,δεν εχει απαντησει στα περισσοτερα απο αυτα που ρωτας και εχουμε ρωτησει κατ΄επαναλειψη,το μονο που κανει ειναι να κλαψουριζει,να μας λεει ποσο ηρωας ειναι και να γεμιζει το θεμα κειμενακια που βριθουν επαναστατικης αερολογιας,θα απαντησει τωρα;;Γιατι,τι εχει αλλαξει;;;

Βy the way,ασχετο,αλλα ολως ενημερωτικα,θα ηθελα να μαθω αν διαφοροποιουνται οι επισημοι μισθοι εφοσον καποιος πετυχει θεση διευθυντη τομεα,προεδρου τμηματος,αντιπροεδρου τμηματος,πρυτανη,αντιπρυτανη και κοσμητορα κι αν ναι,κατα τι ποσα πανω-κατω.

Ο κοσμητορας τι ακριβως κανει; Any help?

[Αρσινόη]

Ελα και λιγη συγκεκριμενη νομοθεσιουλα επι του θεματος.Εγω πχ δεν ηξερα ποιοι μπορουν να θεσουν υποψηφιοτητα ουτε αυτα τα της τελευταιας παραγραφου ηξερα.

Υποψηφιότητες - Θητεία

Υποψηφιότητα για τη θέση του Προέδρου και του Αναπληρωτή Προέδρου μπορούν να υποβάλουν καθηγητές και αναπληρωτές καθηγητές, σύμφωνα με το άρθρο 12 παρ. 1 του Ν.1268/82, όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 28 παρ. 1 του Ν.2083/92 και διορθώθηκε με το άρθρο 1 παρ. 12 του Ν. 2188/94.

Δεν μπορούν να είναι υποψήφιοι και να εκλεγούν:

1. Eκείνοι που αποχωρούν λόγω συμπλήρωσης του ανώτατου ορίου ηλικίας κατά τη διάρκεια της προκηρυσσόμενης θητείας (άρθρο 12 παρ. 1 του Ν. 1268/82, όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 28 παρ. 1 του Ν. 2083/92 και διορθώθηκε με το άρθρο 1 παρ. 12 του Ν. 2188/94).

2. Τα μέλη ΔΕΠ μερικής απασχόλησης (άρθρο 2 παρ. 11 του Ν.2530/97).

3. Όσοι τελούν σε αναστολή άσκησης των καθηκόντων τους ως μέλη ΔΕΠ (άρθρο 5 παρ. 1 και άρθρο 2 παρ. 3 β του Ν. 2530/97 καθώς και άρθρο 3 παρ. 37 του Ν. 3027/02).

Η θητεία του Προέδρου και του Αναπληρωτή Προέδρου είναι διετής και μπορεί να ανανεωθεί ακόμη μια συνεχή φορά (άρθρο 9 παρ. 1 α του Ν. 3443/06). Στην περίπτωση αυτή οι Πρόεδροι Τμημάτων δεν μπορούν να επανεκλεγούν πριν περάσουν δύο χρόνια από τη λήξη της τελευταίας θητείας τους. Δεν επιτρέπεται εκλογή Προέδρων Τμημάτων για περισσότερες από τέσσερις θητείες συνολικά.

[solyopodapap]

Σκέτη απογοήτευση. Βλέπεις και γράφει ένας καθηγητής στο greekmeds και λες Παναγιά μου τη θαύματα είναι αυτά και κατόπιν διαπιστώνεις ότι έχει το απόλυτο και ξεδιάντροπο θράσσος να σου λέει έλα να με ψηφίσεις για να κερδίσω εγώ δόξα και φήμη και να σου κάνω εσένα τη ζωή δύσκολη. Είμαστε με τα καλά μας; Θα τυπώσω όλες τις ερωτήσεις των παιδιών από εδώ μέσα και θα έρθω για συνέντευξη στο γραφείο σου κ. Σακκά, να δω αν θα μου λες και στα μούτρα τις ίδιες βλακείες που γράφεις εδώ μέσα.

[Αφροδίτη]

Ναι, σύμφωνα με το νέο νόμο ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές και έτσι, ναι Αφροδίτη μπορείς να παρακάμψεις όλη αυτή την κομματική αλητεία και να πας να ρίξεις το κουκί σου. Παραμένει όμως το παράδοξο:φαντάσου ένα γυμνάσιο όπου οι μαθητές θα εκλέγουν το διευθυντή, τον προϊστάμενο δηλαδή των καθηγητών. Και έλα μετά από αυτό και πες μου πόσο αυτοσεβασμό έχουν όλοι οι νυν αλλά και υποψήφιοι πρόεδροι και πρυτάνεις που μετά από δεκαετίες σπουδών και (ενδεχόμενη) ακαδημαϊκή αναγνώριση κάθονται και παρακαλάνε το κάθε μαλακισμένο πρωτοετό να τους ''ψηφίσει''.

Δε συμφωνω μαζι σου. Το να ψηφιζουμε όλοι, ανεξαρτητως ηλικιας ή ακαδημαικης αναγνωρισης ειναι η βαση της Δημοκρατιας. Εξαλλου το Πανεπιστημιο υπαρχει γιατι υπαρχουν φοιτητες. Απο αυτους ξεκιναει και σ αυτους καταληγει: στη μορφωση τους. Επομενως ειναι λογικο να εκλεγουν οι φοιτητες τον Προεδρο της Σχολης ΤΟΥΣ. Αυτον που θεωρουν ότι τους σεβεται, ότι προασπιζει τα δικαιωματα τους και εξασφαλιζει την ποιοτητα των σπουδων τους.

Εξαλλου, άλλο να ψηφιζουν τα 100 ή 200 μελη Δεπ κι άλλο 2000 φοιτητες. Ειναι πιο ασφαλες για την προστασια απο την κυριαρχια των ¨ημετερων¨¨. Εκτος κι αν μπορουν να εξαγοραζονται με υποσχεσεις 2000 άτομα.....

[mad cow]

... το κάθε μαλακισμένο πρωτοετό να τους ''ψηφίσει''.

καθρεφτακι και στα μουτρα σου! και οποιος το λεει είναι! :P

ακους εκει μας λες και μαλακισμενα...

συμφωνω με την αφροδιτη.

(δν λεω πολλα μην πω καμια μαλακια και βγει σωστος ο παπαδοπουλος )

ενω αν καθονται και παρακαλαν-συναλλασσονται με τα κομματοσκυλα ειναι καλυτερα....

ps: pavlito που χαθηκες ρε τοσο καιρο γραψε τιποτα να γελασουμε

[mixmavros]

Ίσως να είναι λίγο άσχετο με το θέμα (λέμε τώρα), αλλά υπάρχει η πεποίθηση ότι συγκεκριμένη μερίδα ατόμων θα εμποδίσει τους υπόλοιπους φοιτητές να ψηφίσουν.

[pavlos005]

Εάν οι προτάσεις του Κου Σακκά περί εξετάσεων για την έναρξη ειδικότητας και αλλαγής του προγράμματος σπουδών αποδειχθεί ότι έχουν κάποια απήχηση ή απλώς επειδή έχουν καταγραφεί, προβλέπω καταιγίδες μεσα στο κατακαλόκαιρο με το γνωστό μενού χάους.

Κρίνοντας από τις ενδείξεις και μόνο, όταν κάποιος δηλώνει υποψήφιος για πρόεδρος της Ιατρικής ΕΚΠΑ και δεν είναι καθηγητής, αυτό από μόνο του είναι αξιοσημείωτο. Σίγουρα κάποιος θα ενοχλήσει (δικαίως ή αδίκως) όπότε το χάος θα ευννοήσει περισσότερες της μίας πλευρές.

Επειδή ειπώθηκε και αυτό, δηλαδή πώς γίνεται να είναι πρόεδρος της Ιατρικής και να είναι Αναπληρωτής Καθηγητής, τους απαντώ:

Σε πολλά Τμήματα και Σχολές και του ΕΚΠΑ είναι πρόεδροι Αναπληρωτές.

Άλλωστε οι ΗΠΑ εξέλεξαν πρόεδρο "μαύρο", η Ιατρική δεν μπορεί να εκλέξει πρόεδρο Αναπληρωτή; Τέτοιος ρατσισμός;

Παύλος Σακκάς

[samurai_pizza_dora]

Nομίζω ότι ο κυριος Σακκάς με το να συνεχίζει να απαντάει μόνο σε ό,τι τον συμφέρει ρίχνει ακόμη πιο χαμηλα την εικόνα του στα ματια των φοιτητών. Ας σταματησει να απαντάει γενικότερα στο thread, γιατι είναι ακόμη πιο ενοχλητικό να κάνει την πάπια σε 3-4 σελιδες και να βλεπει μόνο ενα μικρό σχολιακι που τον "προσεβαλε"...

[sotikaka]

Προφανώς και μπορεί να γίνει πρόεδρος της Ιατρικής Σχολής ένας Αναπληρωτής Καθηγητής, εφόσον κάτι τέτοιο προβλέπει ο νόμος. Προσωπικά συμφωνώ με αυτό. Παρά ταύτα, είναι κοινό μυστικό ότι η αναγόρευση κάποιου ως Καθηγητή εκτός από επιστημονική επάρκεια (δευτερεύον κριτήριο) απαιτεί κυρίως τη σιωπηλή έγκριση από συγκεκριμένα ακαδημαϊκά κέντρα. Επομένως, η προσπάθεια διεκδίκησης της θέσης προέδρου από κάποιον Αν. Καθηγητή συνήθως δεν έχει την αποδοχή τέτοιων κέντρων.

Τώρα, γνωρίζετε Κε Σακκά ότι στο αίτημα περί εξετάσεων για την έναρξη ειδικότητας αντιδρά λυσσαλέα κάποιες ομάδες ανθρώπων τόσο εντός όσο και εκτός της Σχολής για διάφορους λόγους.

[pavlos005]

Διαβάζοντας όλη αυτή την αρθρογραφία που ξεκίνησε από τον νυν υποψήφιο κο Σακκά, θα ήταν σημαντικό, μετά από όσα αρνητικά έχει πει για την κατάσταση που πρέπει να αλλάξει, να απαντήσει και για τον ίδιο:

1. Αληθεύει ό,τι επειδή έχετε γονιό ψυχιατρο καταφέρατε και μπήκατε στην Ιατρική Σχολή;

2. Πώς καταφέρατε και γίνατε αναπληρωτής;

3. Μπαίνοντας στο pubmed βλέπει κανείς στο όνομά σας ένα πολύ φτωχό βιογραφικό. Μήπως έτσι και αλλιώς δεν έχετε τα προσόντα να προσωρήσετε και θέλετε να φανεί ότι αλλοι σας αντιπαλεύονται;

4. Τι έχετε προσφέρει στους φοιτητές εκπαιδευτικά; Αληθεύει ότι ώρα εξετάσεων των φοιτητών αρχίζατε και μοιράζατε τις προκηρύξεις σας και για αυτό σας ζητήθηκε να μην είστε μοναδικός υπεύθυνος των φοιτητών;

5. Τι έχετε προσφέρει στους φοιτητές ερευνητικά;

6. Τι άλλο έχετε κάνει σε συνεργασία με τους φοιτητές, τουλάχιστον της Ψυχιατρικής, αφού ήσασταν υπεύθυνος για τους φοιτητές;

7. Για ποιους λόγους σας επιτίθενται σύσσωμοι οι φοιτητές στη γενική συνέλευση;

8. Τι πραγματικά πιστεύετε για τις εξεταστικές των φοιτητών και για την ψήφο τους;

9. Πόσες ώρες δουλεύετε καθημερινά στο Αιγινήτειο προσφέροντας στο δημόσιο σύστημα υγείας;

10. Το να αποφασίσετε να μιλήσετε στους φοιτητές τον τελευταίο 1.5 μήνα, μονο και μόνο επειδή θέλετε να είστε υποψήφιος δεν δείχνει καιροσκοπισμό;

1. Μπήκα στην Ιατρική με την δεύτερη φορά (δεν ντρέπομαι γι αυτό), με κανονικές εξετάσεις, στις οποίες μάλιστα ήρθα 23ος στους 350.

2. Το βιογραφικό μου είναι ίσως το καλύτερο από όλους τους Αναπληρωτές της Ψυχιατρικής. Επομένως δεν έγινα με καμιά χάρη που υπονοείται.

3. Το αυτό ισχύει και για όσους Αναπληρωτές έκαναν αίτηση για εξέλιξη. Δεν ισχυρίζομαι ότι με αντιπαλεύεται κανένας. Ισα ίσα σας πληροφορώ ότι αν δεν υπέβαλα υποψηφιότητα στις εκλογές για Πρόεδρος, το σύστημα μου υποσχέθηκε ευνοϊκή εξέλιξη!

4. Είμαι το μέλος ΔΕΠ της κλινικής μου, με τις περισσότερες ώρες μαθημάτων στους φοιτητές. Σχεδόν σε όλες τις ομάδες δίδαξα.

Τις προκηρύξεις τις μοίρασα αφού τελείωσαν οι εξετάσεις και πήρα τα γραπτά. Βλέπετε δεν είχα την πολυτέλεια να τις μοιράσω έξω από το αμφιθέατρο, αφού τις εξετάσεις τις έκανα μόνο με δύο βοηθούς. Αλλά γιατί στέκεστε εκεί και δεν λέτε τίποτα γι' αυτούς που μοιράζουν δεκάρια, για να γίνουν αγαπητοί, ή γι αυτούς που διαρρέουν θέματα σε παρατάξεις! Ή μήπως δεν το γνωρίζετε αυτό.

5. Στη ΓΣ μου επιτίθενται κάποιες παρατάξεις, γιατί τους αρέσει καλύτερα το χάιδεμα που τους κάνει ο Πρόεδρος. Δεν τον πειράζει βλέπετε να μοιράσει πτυχία, που δεν θα περιέχουν εκπαίδευση. Αρκεί τα βιβλία να είναι "δεμένα" και τα στηθοσκόπια καλά. Αν τώρα με τις καταλήψεις, για τις οποίες αδιαφορεί, οι φοιτητές χάσουν σημαντικές ώρες διδασκαλίας, αυτό λίγο τον ενδιαφέρει. Το ίδιο βέβαια και κάποιες παρατάξεις που κάνουν επαναστατική γυμναστική στην καμπούρα των φοιτητών.

6. Τέλος δεν δείχνει καιροσκοπισμό αλλά ρεαλισμό το ότι εφόσον ο νέος νόμος καλά κάνει και παρακάμπτει τις παρατάξεις, υποχρεώνει του υποψηφίους να επικοινωνήσουν κατευθείαν με τους φοιτητές. Το φόρουμ αυτό, που καιρό τώρα το παρακολουθώ, για να βλέπω τι λένε οι φοιτητές για το μάθημά μου, το βρήκα ιδανικό τόπο επικοινωνίας.

Παύλος Σακκάς

Και μετά τις εκλογές θα είμαι εδώ.

[solyopodapap]

QUOTE (solyopodapap @ Jun 13 2009, 20:13 ) *

... το κάθε μαλακισμένο πρωτοετό να τους ''ψηφίσει''.

καθρεφτακι και στα μουτρα σου! και οποιος το λεει είναι! tongue.gif tongue.gif tongue.gif

ακους εκει μας λες και μαλακισμενα... tongue.gif

έλα τώρα, μη θίγεσαι. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι στο πρώτο έτος απλά δεν έχεις ιδέα ακόμα για την Ιατρική. Κάνε λίγη υπομονή

Επομενως ειναι λογικο να εκλεγουν οι φοιτητες τον Προεδρο της Σχολης ΤΟΥΣ

Απλά να σημειώσω ότι αυτό δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο

[solyopodapap]

Είναι απίθανη η εκλεκτικότητα του κ.Σακκά σχετικά με τις ερωτήσεις που απαντάει! Αν δεν έχεις σκοπό να απαντήσεις, απλά μη γράφεις άσχετα πράγματα καλέ μου άνθρωπε

[solyopodapap]

Ίσως να είναι λίγο άσχετο με το θέμα (λέμε τώρα), αλλά υπάρχει η πεποίθηση ότι συγκεκριμένη μερίδα ατόμων θα εμποδίσει τους υπόλοιπους φοιτητές να ψηφίσουν.

Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε που φτάνει η αλητεία των ΕΑΑΚιτων

[DrQueen]

Kαλησπέρα. Επειδή ίσως δεν διατύπωσα την πρώτη ερώτηση προς τον νυν υποψήφιο κο Σακκά καλά, εννοούσα την στενή φιλική σχέση του γονιού ψυχίατρου με τον τότε Καθηγητή Ψυχιατρικής, ώστε να πάρετε θέση ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή.

Και κάτι ακόμη αν επιτρέπετε.. Μπορεί να μην γνωρίζω τα ονόματα των υπολοίπων ψυχιάτρων στην κλινική σας για να τα ψάξω στο pubmed και να μπορώ να ψάξω μόνο το όνομα του συνυποψηφίου σας και του αναπληρωτή, αλλά όταν βλέπω Στεφανάδης 700 άρθρα, Δημόπουλος 450 και το δικό σας να έχει 20-25(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez), δεν μπορώ παρά να σκεφτώ ότι κάποιοι (χωρίς μέσο, γιατί οι δημοσιεύσεις στα διεθνή περιοδικά δεν γίνονται με διαπλοκή) έχουν μία σημαντική ερευνητική και κλινική πορεία που τους κάνει γνωστούς, και κάποιοι άλλοι δεν έχουν να επιδείξουν κάτι.

Και μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε από το πόσο έχουμε δουλέψει για να καλυτερέψουμε τον εαυτό μας ώστε να μπορούμε να επιδείξουμε ερευνητικό, κλινικό και εκπαιδευτικό έργο και μετά να θέλουμε να βελτιώσουμε την πορεία της Ιατρικής, σωστά;

Τις υπόλοιπες απαντήσεις στις ερωτήσεις πότε πιστεύετε ότι μπορούμε να τις έχουμε;

Ευχαριστώ

[aterpos]

.....

Και κάτι ακόμη αν επιτρέπετε.. Μπορεί να μην γνωρίζω τα ονόματα των υπολοίπων ψυχιάτρων στην κλινική σας για να τα ψάξω στο pubmed και να μπορώ να ψάξω μόνο το όνομα του συνυποψηφίου σας και του αναπληρωτή, αλλά όταν βλέπω Στεφανάδης 700 άρθρα, Δημόπουλος 450 και το δικό σας να έχει 20-25(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez), δεν μπορώ παρά να σκεφτώ ότι κάποιοι (χωρίς μέσο, γιατί οι δημοσιεύσεις στα διεθνή περιοδικά δεν γίνονται με διαπλοκή) έχουν μία σημαντική ερευνητική και κλινική πορεία που τους κάνει γνωστούς, και κάποιοι άλλοι δεν έχουν να επιδείξουν κάτι.

Και μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε από το πόσο έχουμε δουλέψει για να καλυτερέψουμε τον εαυτό μας ώστε να μπορούμε να επιδείξουμε ερευνητικό, κλινικό και εκπαιδευτικό έργο και μετά να θέλουμε να βελτιώσουμε την πορεία της Ιατρικής, σωστά;

Τις υπόλοιπες απαντήσεις στις ερωτήσεις πότε πιστεύετε ότι μπορούμε να τις έχουμε;

Ευχαριστώ

Καλό θα ήταν να ρωτήσεις τον Ortho (πού είσαι "όρθιε" γι' αυτά τα πράγματα. Τα ξέρει καλά.

Έχει γράψει αρκετά για τα θέματα αυτά, τόσο σε αυτό το post όσο και αλλού.

[SleepWalker]

Καλό είναι να μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Άλλο η έρευνα και η κλινική εμπειρία και άλλο οι ικανότητες διοίκησης.

Μη μου πείτε ότι δεν έχετε δει "ερευνητές" με βιογραφικό σαν ρολό χαρτιού υγείας που να γίνονται πρόεδροι και να αποτυγχάνουν.

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Στην περίπτωση μας ανεξαρτήτου της ερευνητικής εμπειρίας φαίνεται ότι και οι δύο υποψήφιοι είναι άσχετοι με τη διοίκηση.

[notbad]

Kαλησπέρα. Επειδή ίσως δεν διατύπωσα την πρώτη ερώτηση προς τον νυν υποψήφιο κο Σακκά καλά, εννοούσα την στενή φιλική σχέση του γονιού ψυχίατρου με τον τότε Καθηγητή Ψυχιατρικής, ώστε να πάρετε θέση ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή.

Και κάτι ακόμη αν επιτρέπετε.. Μπορεί να μην γνωρίζω τα ονόματα των υπολοίπων ψυχιάτρων στην κλινική σας για να τα ψάξω στο pubmed και να μπορώ να ψάξω μόνο το όνομα του συνυποψηφίου σας και του αναπληρωτή, αλλά όταν βλέπω Στεφανάδης 700 άρθρα, Δημόπουλος 450 και το δικό σας να έχει 20-25(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez), δεν μπορώ παρά να σκεφτώ ότι κάποιοι (χωρίς μέσο, γιατί οι δημοσιεύσεις στα διεθνή περιοδικά δεν γίνονται με διαπλοκή) έχουν μία σημαντική ερευνητική και κλινική πορεία που τους κάνει γνωστούς, και κάποιοι άλλοι δεν έχουν να επιδείξουν κάτι.

Και μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε από το πόσο έχουμε δουλέψει για να καλυτερέψουμε τον εαυτό μας ώστε να μπορούμε να επιδείξουμε ερευνητικό, κλινικό και εκπαιδευτικό έργο και μετά να θέλουμε να βελτιώσουμε την πορεία της Ιατρικής, σωστά;

Τις υπόλοιπες απαντήσεις στις ερωτήσεις πότε πιστεύετε ότι μπορούμε να τις έχουμε;

Ευχαριστώ

Μπορείς να κάνεις μια ανάλυση πιο ουσιαστική κάνοντας τις ερωτήσεις

1. Πόσα papers σε πρώτο ή τελευταίο όνομα έχει ο καθένας. Υπάρχουν άπειρες δημοσιεύεις middle name author που όπως λέει και μια φίλη μου "τυπικό βιογραφικό γκόμενας καθηγητή, την βάζει σε όλα τα papers middle author"

2. Πόσο impact factor κατά μέσο όρο έχουν τα περιοδικά που δημοσιεύει ο καθένας. Γιατί αν κάποιος στα 50 του έχει 20 science και άλλος 500 Indian Journal of Medicine εμένα μου δείχνει ότι ο πρώτος έχει πραγματικά προσφέρει στο ερευνητικό πεδίο ενώ ο δεύτερος είναι του στυλ "μάζευε κι ας είναι και ρώγες". Δεν κακίζω κανένα, όλοι πορεύονται ανάλογα με το τί θέλουν στην ζωή τους. Αλλά ο ΜΟ του impact factor είναι πιο καλό κριτήριο. Επίσης αν θέλει μόνο κάποιος κλινική έρευνα, τότε κοιτάς αντίστοιχα πχ ένας με κλινική έρευνα ποτέ δεν θα δημοσίευε στο Science ή Nature, ή ανάλογα περιοδικά που κυρίως δημοσιεύουν basic research. Μια μεγάλη κλινική μελέτη όμως μπορεί να πάει σε Lancet, NEJM, ή μεγάλα περιοδικά αντίστοιχης ειδικότητας.

3. Τελευταία στην Ελλάδα έχει ανακαλυφθεί ο homo publicus. Κάνουν αυτό που στις ΗΠΑ λέγεται salami science δλδ μια εργασία να την σπάσουν σε 4 μικρότερες και να την βγάλουν διαφορετικά papers ακριβώς και μόνο για να αυξήσουν τις δημοσιεύσεις τους. Αυτό θεωρείται ανήθικο. Επίσης ανήθικο θεωρείται να μπαίνουν άτομα που δεν έχουν συμβάλλει στην εργασία απλά και μόνο επειδή είναι ο φίλος καθηγητή που επειδή με έβαλε σε ένα paper να τον βάλω κι εγώ, και τέτοια νόστιμα. Αλλά επειδή όλοι θέλουν πλέον μεγάλο μέγεθος στο Pubmed...το επιδιώκουν (το μέγεθος μετράει το έχουμε πει)

4. Συμφωνώ με τον Sleepwalker ότι ένας καλός ερευνητής δεν είναι απαραίτητα ΚΑΙ καλός κλινικός ΚΑΙ καλός δάσκαλος ΚΑΙ καλός διοικητής. Διαφωνώ στο ότι οι managers είναι καλύτεροι διοικητές ενός νοσοκομείου ή μιας σχολής ιατρικής. Τους θεωρώ απίστευτα βλάκες και πολύ μικρούς για να διοικήσουν γιατρούς και να χειριστούν τα του νοσοκομείου. Καταρχήν δεν τα ξέρουν. Δεν μπορείς να φέρεις ένα παιδάκι 30 χρονών που και καλά έκανε σπουδές στα Λονδίνα management της υγείας και π... μπλε και να πει στους γιατρούς που έχουν φάει το "μην πω" με το κουτάλι, πώς το νοσοκομείο θα λειτουργήσει. Και είναι και golden boys οι περισσότεροι. Ίσως φταίει και η πεποίθησή μου ότι στο να διοικούμε όλοι καλοί είμαστε, και να προγραμματίζουμε, και να σχεδιάζουμε, και να κάνουμε delegate... όταν έρχεται η ώρα της δουλειάς τότε λακίζουν όλοι Ούτε οι γιατροί με μάστερ στην διοίκηση πιστεύω ότι το χρειάζονται και να με συγχωρούν όλοι οι φίλοι μου που το έχουν κάνει είτε στον Πειραιά, είτε στην ΑΣΟΕΕ, είτε στην Σχολή Δημόσιας Υγείας...πετάξατε τζάμπα τα λεφτά και τις ώρες σας. Όσους ξέρω που έκαναν "διοίκηση υγείας" είναι ικανότατοι, ευφυέστατοι και απόλυτα έτοιμοι να διοικήσουν 50 νοσοκόμες, 30 γιατρούς, 3 τραυματιοφορείς και τον σκύλο στο προαύλιο. Σιγά το δύσκολο που θέλουν να πουν στους ΓΙΑΤΡΟΥΣ πώς λειτουργεί ένα νοσοκομείο ή μια ιατρική σχολή. Hello! Είμαστε απόλυτα ικανοί να βρούμε και τί φταίει και πώς να το διορθώσουμε. Το ερώτημα είναι ΓΙΑΤΙ δεν δουλεύει το σχέδιο; Γιατί βολευόμαστε όλοι και κανείς δεν ξεκουνιέται.

[pavlos005]

Αν πρέπει να απολογηθώ επειδή ο πατέρας μου ήξερε τον Στεφανή, ως συνάδελφος, και αυτό πιστεύετε ότι μπορεί να βοήθησε να διοριστώ, Επιστημονικός συνεργάτης, μετά ενάμιση χρόνο άμισθης εργασίας στο Αιγινήτειο, αφού τελείωσα ειδικότητα, Στρατό και Αγροτικό, τότε τί να πω για τον γιο του Πρύτανη, που έκανε τον ίδιο χρόνο, ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, Στρατό, Αγροτικό και διατριβή!

Όμως αυτά είναι απλά λάσπη και δεν θα έλεγα τίποτε αν δεν με προκαλούσατε.

Όσον αφορά τις δημοσιεύσεις των συναδέλφων ψυχιάτρων, εύκολα μπορείς να τις βρεις, αν ήθελες από την επετηρίδα ,που υπάρχουν όλα τα ονόματα τους.

Αλλά όπως είπε και άλλος συνάδελφος, αύριο δεν κρίνεται η ερευνητική μου ικανότητα. Αλλά η θέλησή μου να βελτιώσω την Σχολή.

Δυστυχώς ο πολυγραφότατος κ Στεφανάδης, δεν έδειξε δείγματα προς αυτή την κατεύθυνση. Και λέω δυστυχώς γιατί και εγώ πριν δύο χρόνια τον ψήφισα ελπίζοντας, αλλά σήμερα αναγκάζομαι να τον αντιμετωπίσω, με την ελπίδα ότι εγώ ίσως τα καταφέρω καλύτερα.

Παύλος Σακκάς

[Αρσινόη]

Ίσως να είναι λίγο άσχετο με το θέμα (λέμε τώρα), αλλά υπάρχει η πεποίθηση ότι συγκεκριμένη μερίδα ατόμων θα εμποδίσει τους υπόλοιπους φοιτητές να ψηφίσουν.

Επειδη με τοσο παραλογισμο around εχω ξεχασει κι αυτα που ηξερα,εσυ που το εγραψες αυτο,μπορεις να μας δωσεις περισσοτερες λεπτομερειες και να μας εξηγησεις με ποια λογικη θα συμβει κατι τετοιο;Τι βαση εχει μια τετοια κινηση τη στιγμη που οι εκλογες γινονται στην ωρα τους οπως επρεπε να γινουν,οι υποψηφιοι πληρουν τις προυποθεσεις που θα επρεπε να πληρουν ,τα λοιπα διαδικαστικα ειναι ολα νομιμα

και κυριως τη στιγμη που καλουνταια απαντες οι φοιτητες να ψηφισουν;

Αν συμβει κατι τετοιο,ειναι παρανομο,φασιστικο και το ακρον αωτον της καταπατησης της δημοκρατιας οποτε οσοι ασχολειστε με τα συνδικαλιστικα και εχετε βασιμες υποψιες οτι θα συμβουν τετοια πραματα και τα κατακρινετε,να εχετε φροντισει να ειδοποιησετε και την αστυνομια απο την προηγουμενη μερα να ειναι on call.

Τους τσιμπαει οσους επιχειρησουν να καταπατησουν τη δημοκρατια,γιατι αυτο σημαινει το "θα εμποδίσoυν τους υπόλοιπους φοιτητές να ψηφίσουν" και κατευθειαν στη στενη.-

[Αρσινόη]

Ασυλο και μαλακιες!

Κλωτσηδον θα τους φτασουμε μεχρι την εξοδο στη Μ.Ασιας οπου θα τους μαζεψει η κλουβα.

Δε σεβονται αυτη μια;Δε σεβομαι εγω χιλιες μια.

Ζουγκλα θελουν;;Ζουγκλα θα λαβουν!

Αυτη ειναι η καταντια μας.

Νιωθω αηδια και απογνωση σ αυτο το πανεπιστημιο και σ αυτη τη χωρα.

Νιωθω οτι αν μεινω εδω ο μονος τροπος να επιβιωσω ειναι να γινω ειτε λιγο ειτε πολυ σαν ολους αυτους που με κανουν και ξερναω.

Νιωθω οτι πρεπει να σηκωθω να φυγω γιατι θα χασω τα λογικα μου,σοβαρα τωρα.

Δε βαυκαλιζομαι οτι υπαρχει επιγειος παραδεισος αλλα λιγο σεβασμος ρε ανθρωπε λιγη κοινη λογικη.

ΕΔΩ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ Η ΜΠΑΛΑ.

[mad cow]

QUOTE (solyopodapap @ Jun 13 2009, 20:13 ) *

... το κάθε μαλακισμένο πρωτοετό να τους ''ψηφίσει''.

καθρεφτακι και στα μουτρα σου! και οποιος το λεει είναι! tongue.gif tongue.gif tongue.gif

ακους εκει μας λες και μαλακισμενα... tongue.gif

έλα τώρα, μη θίγεσαι. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι στο πρώτο έτος απλά δεν έχεις ιδέα ακόμα για την Ιατρική. Κάνε λίγη υπομονή

εμ πως να εχω ιδεα για την ιατρικη με το απαρχαιωμενο προγραμμα σπουδων που εχουμε

(ελα pavlito σου δινω πάτημα για να αρχισεις παλι. ειδες βρε για εσενα δουλευω)

παντως πραγματικα νομίζω πως μετα τις συνεχεις αοριστολογιες, τις επιλεκτικες ή ασχετες με το θεμα απαντησεις τα παρακατω βιντεο του ταιριαζουν γαντι:

http://www.youtube.com/watch?v=QxD4QFP4KVQ...feature=related

οσο για την πιθανη αρπαγη της καλπης ( ) οντως κατι ακουγεται και οπως ισως θυμαστε εχει συμβει ήδη σε αλλες σχολες δεν ειναι μοως σιγουρο οτι κατι τετοιο θα γινει.

[samurai_pizza_dora]

Αυτη ειναι η καταντια μας.

Νιωθω αηδια και απογνωση σ αυτο το πανεπιστημιο και σ αυτη τη χωρα.

Νιωθω οτι αν μεινω εδω ο μονος τροπος να επιβιωσω ειναι να γινω ειτε λιγο ειτε πολυ σαν ολους αυτους που με κανουν και ξερναω.

Νιωθω οτι πρεπει να σηκωθω να φυγω γιατι θα χασω τα λογικα μου,σοβαρα τωρα.

Δε βαυκαλιζομαι οτι υπαρχει επιγειος παραδεισος αλλα λιγο σεβασμος ρε ανθρωπε λιγη κοινη λογικη.

ΕΔΩ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ Η ΜΠΑΛΑ.

+666

Mιλαμε ακριβως τα ίδια ελεγα και σε εναν φιλο μου στο msn πριν λιγη ωρα, και του φανηκε παραξενο που αντιδρουσα ετσι. Λεει οτι τωρα πια ολα του φαινονται φυσιολογικα και τπτ δεν διαταρασσει την ψυχικη του υγεία. Το προβλημα σε αυτη τη χώρα ειναι οτι οι περισσότεροι σιγα σιγα αρχιζουμε να αποδεχόμαστε την κατασταση και να συμβιώνουμε ειρηνικά με αυτη...