Γυναίκα και Ιατρική

[Alban]

Ναι αυτο το κατάλαβα....

Το γιατι δεν κατάλαβα;;

[Sofoula-Sofaki]

Συγγνώμη θες και εξηγήσεις? Εσύ γιατρός αυτή δικηγόρος πώς θα το κρατάτε αυτό το έρμο το σπίτι?? Τα παιδιά σας πώς θα μεγαλώσουν??? Εκτός του ότι θα έχετε και οι 2 το μικρόβιο του πολύξερου παντογνώστη μαζί με μια γερή δόση επιστημονικού ντελλιρίου...Θα δουλεύετε και οι 2 τις απειρες ώρες..θα σας βγαίνει η εργασιομανία και ο ανταγωνισμός....φρίκη!!!!

(πώς τα λέω πάλι έτσι?????Καρδιά περιβόλι!!!! )

[Juliette]

Εγώ που γενικά το βαριόμουν το τοπικ, να σας πω την εμπειρία μου?

Λοιπόν, πάμε για πρόβα στην ΕΡΤ όπου ανάμεσα στις σοπράνες βρίσκεται και η κόρη του μαέστρου μαζί με το εγγονάκι, διότι δεν είχε πληρωθεί ακόμα και δεν είχε πού να το αφήσει (χωρισμένη μητέρα, και οι μπεϊμπι-σιτερ ακριβές....)... Όπου σε κάποια στιγμή αρχίζει το βλαστάρι² να τσιρίζει (προφανώς από τα τόσα φάλτσα που άκουγε....) και να λέει "Σέλω τον παππού!!!!!" :P Εκεί λοιπόν παρατηρείται το σουρεαλ φαινόμενο ο παππούς-μαέστρος να παρατάει την πρόβα στη μέση, να παίρνει αγκαλιά το σκασμένο και να το ταχταρίζει....μέχρι που πέρασε κανα 10' και το πάσαρε ξανά στη μαμά με το σχολιάκι "πάρτο από δω και μην το ξαναφέρεις"

(σσ: ο συγκεκριμένος μαέστρος είναι το πιο κακιασμένο άτομο που ξέρω, μια απ'τις μεγαλύτερες υπερ-λούγκρες του πλανήτη και ενώπιον χορωδίας στην οποία σημειωτέον συμμετέχει και η κόρη του, έχει παραδεχτεί αυτή τη σεξουαλική του "ιδιαιτερότητα"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Λοιπόν ποια Πρωτοδικεία -επίσης για τους καινούριους είμαι κι εγώ απόφοιτος νομικής- εδώ θα πρέπει ο δικαστής να βγάλει απόφαση και θα έρχεται μπουσουλώντας το βλασταράκι "Παππού γιατί αυτουνού εκεί τα χέρια είναι δεμένα και τον κρατάνε αυτοί οι άλλοι κύριοι με τις στολές?" ή στον ΑΠ θα ξαναέρχεται το βλασταράκι και θα θέλει κι αυτό στολή με γουνάκι)

[Sovereign]

Και η γυναίκα- ιατρός πού είναι στην ιστορία?

[Alban]

Και η γυναίκα- ιατρός πού είναι στην ιστορία?

←

Κάνει εφημερίες....

[MudPhud]

Just thought you guys might find this interesting:

NY Times Article: Exploiting the Gender Gap

Exploiting the Gender Gap

By WARREN FARRELL

Published: September 5, 2005

Carlsbad, Calif. — Nothing disturbs working women more than the statistics often mentioned on Labor Day showing that they are paid only 76 cents to men's dollar for the same work. If that were the whole story, it should disturb all of us; like many men, I have two daughters and a wife in the work force.

When I was on the board of the National Organization for Women in New York City, I blamed discrimination for that gap. Then I asked myself, "If an employer has to pay a man one dollar for the same work a woman would do for 76 cents, why would anyone hire a man?"

Perhaps, I thought, male bosses undervalue women. But I discovered that in 2000, women without bosses - who own their own businesses - earned only 49 percent of male business owners. Why? When the Rochester Institute of Technology surveyed business owners with M.B.A.'s from one top business school, they found that money was the primary motivator for only 29 percent of the women, versus 76 percent of the men. Women put a premium on autonomy, flexibility (25- to 35-hour weeks and proximity to home), fulfillment and safety.

After years of research, I discovered 25 differences in the work-life choices of men and women. All 25 lead to men earning more money, but to women having better lives.

High pay, as it turns out, is about tradeoffs. Men's tradeoffs include working more hours (women work more around the home); taking more dangerous, dirtier and outdoor jobs (garbage collecting, construction, trucking); relocating and traveling; and training for technical jobs with less people contact (like engineering).

Is the pay gap, then, about the different choices of men and women? Not quite. It's about parents' choices. Women who have never been married and are childless earn 117 percent of their childless male counterparts. (This comparison controls for education, hours worked and age.) Their decisions are more like married men's, and never-married men's decisions are more like women's in general (careers in arts, no weekend work, etc.)

Does this imply that mothers sacrifice careers? Not really. Surveys of men and women in their 20's find that both sexes (70 percent of men, and 63 percent of women) would sacrifice pay for more family time. The next generation's discussion will be about who gets to be the primary parent.

Don't women, though, earn less than men in the same job? Yes and no. For example, the Bureau of Labor Statistics lumps together all medical doctors. Men are more likely to be surgeons (versus general practitioners) and work in private practice for hours that are longer and less predictable, and for more years. In brief, the same job is not the same. Are these women's choices? When I taught at a medical school, I saw that even my first-year female students eyed specialties with fewer and more predictable hours.

But don't female executives also make less than male executives? Yes. Discrimination? Let's look. The men are more frequently executives of national and international firms with more personnel and revenues, and responsible for bottom-line sales, marketing and finances, not human resources or public relations. They have more experience, relocate and travel overseas more, and so on.

Comparing men and women with the "same jobs," then, is to compare apples and oranges. However, when all 25 choices are the same, the great news for women is that then the women make more than the men. Is there discrimination against women? Yes, like the old boys' network. And sometimes discrimination against women becomes discrimination against men: in hazardous fields, women suffer fewer hazards. For example, more than 500 marines have died in the war in Iraq. All but two were men. In other fields, men are virtually excluded - try getting hired as a male dental hygienist, nursery school teacher, cocktail waiter.

There are 80 jobs in which women earn more than men - positions like financial analyst, speech-language pathologist, radiation therapist, library worker, biological technician, motion picture projectionist. Female sales engineers make 143 percent of their male counterparts; female statisticians earn 135 percent.

I want my daughters to know that people who work 44 hours a week make, on average, more than twice the pay of someone working 34 hours a week. And that pharmacists now earn almost as much as doctors. But only by abandoning our focus on discrimination against women can we discover these opportunities for women.

[Clemence]

Ενδιαφέρον το θέμα και ακόμα περισσότερο οι απαντήσεις επί και εκτός θέματος (ίσως πιο πολύ οι τελευταίες). Δεν είχα εργαζόμενη μάνα (εκτός σπιτιού εννοώ) και το χάρηκα πάρα πολύ γιατί με μπαμπά γιατρό είδα από μικρή πόσο δύσκολο ήταν να τον έχω κοντά ακόμα και μια απλή Κυριακή, για τις καθημερινές ούτε λόγος. Δεν είμαι εργαζόμενη μάνα, αλλά ανεξάρτητα από τη σχολή που τελειώνει μια κοπέλλα οι δυσκολίες είναι πολλές και κοινές και συνοψίζονται στα γνωστά: χώρος, χρόνος και χρήμα. Και εξηγώ: πρέπει να έχεις μια ελάχιστη σταθερότητα στη ζωή σου για να μπορέσεις να μεγαλώσεις το παιδί σου και όχι να το δεις να μεγαλώνει με τις γιαγιάδες/νταντάδες και θα ήθελα να μάθω ποιά γιατρός (πχ ειδικευόμενη) δεν κάνει εφημερείες. Πρέπει να έχεις χρήμα για να σου πλένει, μαγειρεύει, καθαρίζει και διαβάσει τα παιδιά κάποιος άλλος, αν όχι θα είσαι ένα ράκος μόνιμα και θα νοιώθεις και ανεπαρκής - άσχετα από το πόσο ένας άντρας μπορεί και θέλει να συμμετέχει στις δουλειές του σπιτιού είναι δύσκολα τα πράγματα. Ο χρόνος είναι όμως το βασικό που βάζει τη γυναίκα που αποφάσισε να ασχοληθεί με την Ιατρική στο μεγαλύτερο δίλημμα: η σχολή κρατά περισσότερα χρόνια από τις άλλες και τα διάφορα άλλα υποχρεωτικά που ακολουθούν, αγροτικά, αναμονές και ειδικότητες δεν μας βρίσκουν στην ίδια ηλικία με τις άλλες γυναίκες-επιστήμονες ή εργαζόμενες γενικά, αλλά αρκετά μεγαλύτερες ... και δεν είναι μικρό πρόβλημα αυτό. Προσωπικά πιστεύω πως ναι, εκτός από τις ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ (που δεν είναι λίγες αλλά εξαιρέσεις είναι σίγουρα) που τα έχουν όλα βολικά (πχ νέους και ευκατάστατους γονείς, κονέ στο χώρο και καλή επαγγελματική αποκατάσταση σχετικά νωρίς στη ζωή, κλπ) μια γυναίκα γιατρός αν γίνει μάνα τα φέρνει βόλτα δύσκολα. Πολύ δύσκολα. Όχι ότι αυτό είναι απαγορευτικό, αλλά καλό είναι να έχει κανείς επίγνωση ότι δε μπορούμε να τα έχουμε όλα. Πάντως είναι παράλογο να δουλεύεις τόσες ώρες για να πληρώνεσαι για να πληρώνεις μια ξένη να φροντίζει το δικό σου παιδί! Αυτό είναι το μόνο που βλέπω εγώ. Αλλά δεν σκέφτονται όλες με τον ίδιο τρόπο, ευτυχώς ή δυστυχώς. Και επίσης ... δε θα γίνουν όλες μάνες (ευτυχώς αυτό). Δεν είναι optional. Είναι επιλογή ζωής!

[Mariza]

Το θυμήθηκα ή μαλλον μου το θύμησαν και φούντωσα πάλι...

ΝΤΡΟΠΗ!!!

[neurosurgeon??]

Μετά από όλες αυτές τις σελίδες κατάλαβα το εξής:

Ο άνθρωπος τελικά, απ'τη φύση του φοβισμένος και εγωιστής, εντοπίζει τον χαμένο του εαυτό και τις καταπιεσμένες του επιθυμίες και αδυναμίες στην άκριτη γενίκευση με την αόριστη διαδικασία: "έτσι είδα μια φορά-το είδα πριν από σας-εσείς δεν ξέρετε-άρα αυτό ισχύει επειδή εγώ το θεωρώ σωστό". Κάπως έτσι πρέπει να δημιουργήθηκαν και αρκετά στερεότυπα, που θα είναι δύσκολο να εξαφανιστούν, αφού απ'ό,τι βλέπω δεν είμαστε λίγοι οι αδύναμοι και οι απομακρισμένοι απ'τον εαυτό μας.

Έτσι και τώρα λοιπόν ορισμένα όντα φοβούνται στη συνειδητοποίηση της εξής πιθανότητας:

Υπάρχουν γυναίκες που λειτουργούν στο σπίτι (για διάφορους και διαφορετικούς λόγους, πχ τίποτα βαριές ασθένειες από κακοποίηση του οργανισμού τους στις σαδιστικές πανελλήνιες {έχω ζωντανό παράδειγμα} ή επειδή βολεύτηκαν υπό την προστασία του άντρα-οικογενειάρχη κά), γυναίκες που γουστάρουν να γίνουν ένα με τη δουλειά τους-που είναι όντως τόσο δυναμικές και ικανές όσο φαίνονται, αφού τα καταφέρνουν μια χαρά και πάρε για παράδειγμα την Αρβελέρ- γυναίκες που ασχολούνται και με τα δύο ταυτόχρονα κά.

Έτσι υπάρχουν και άντρες που λατρεύουν τον άντρα έντονα (γιατί άραγε?... ), άντρες που με πιο συνειδητοποιημένο τρόπο θεωρούν τη γυναίκα κατώτερη του άντρα, άντρες που βλέπουν τη γυναίκα ισάξιά τους-είτε επείδή θέλουν να μπουν στο κλίμα της εποχής είτε επειδή το έχουν όντως καταλάβει-άντρες που θεωρούν τη γυναίκα ανώτερή τους, άντρες που δεν ψάχνονται γύρω από τέτοιους άσκοπους προβληματισμούς κά.

Είναι επομένως μαλακία να βγάλουμε το οποιοδήποτε γενικευμένο συμπέρασμα είτε για τη γυναίκα είτε για τον άντρα (και για οποιον δήποτε άνθρωπο) και πόσο μάλλον να το υποστηρίζουμε με τόση βεβαιότητα, θεωρώντας τους πάντες ίδιους ή με κάποιες εξαιρέσεις που έτυχε να ζήσουμε ή με τον εαυτό μας.

[Sovereign]

[ptsos]

Όπως όλα τα επαγγέλματα, έτσι και η ιατρική συμβιβάζεται με τη γυναίκα γιατι απλά η σημερινή γυναίκα έχει καταντήσει ασύμβατη με τη γυναικεία φύση της εδώ και πολλά χρόνια.

[Sovereign]

Από την εποχή της Marie Curie και βάλε.

Πιστεύω πως ο/η neurosurgeon?? ακριβώς σε αυτά τα στερεότυπα περί "γυναικείας φύσης" αναφερόταν. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο γιάπης με την τσαντούλα και το λάπτοπ προσιδιάζει περισσότερο στον προϊστορικό κάφρο που έτρεχε με το κοντάρι να σκοτώσει ελάφια, από ό,τι μία γυναίκα που θέλει να αναπτύξει τα χαρίσματά της που δεν έχουν να κάνουν με την τεκνοποίηση.

Γιατί τι είναι η γυναικεία φύση και γιατί είναι ασύμβατο με αυτήν να καλλιεργεί μια γυναίκα το μυαλό της, να προσφέρει στον άνθρωπο και να φτιάχνει τη δική της, ανεξάρτητη, επαγγελματική και προσωπική ζωή;

[ptsos]

Από την εποχή της Marie Curie και βάλε.

Πιστεύω πως ο/η neurosurgeon?? ακριβώς σε αυτά τα στερεότυπα περί "γυναικείας φύσης" αναφερόταν. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο γιάπης με την τσαντούλα και το λάπτοπ προσιδιάζει περισσότερο στον προϊστορικό κάφρο που έτρεχε με το κοντάρι να σκοτώσει ελάφια, από ό,τι μία γυναίκα που θέλει να αναπτύξει τα χαρίσματά της που δεν έχουν να κάνουν με την τεκνοποίηση.

Γιατί τι είναι η γυναικεία φύση και γιατί είναι ασύμβατο με αυτήν να καλλιεργεί μια γυναίκα το μυαλό της, να προσφέρει στον άνθρωπο και να φτιάχνει τη δική της, ανεξάρτητη, επαγγελματική και προσωπική ζωή;

Θές να καλλιεργήσεις το πνεύμα σου ? Διάβασε κανένα βιβλίο ιστορίας, φιλοσοφίας κ.τ.λ !!!

Θές οικονομική ανεξαρτησία ? Δεν είναι ανάγκη να γίνεις γιατρός ή δικηγόρος ή πυρηνικός επιστήμονας ή στρατιωτικός ίσα-ίσα για να μπείς στο μάτι των ανδρών και να βγάλεις τα δικά σου. Υπάρχουν και επαγγέλματα που ταιριάζουν κάπως περισσότερο σε μια γυναίκα... π.χ εκπαιδευτικός, φαρμακοποιός, γραμματέας και άλλα.

Όσο για τον γιάπη με το λάπτοπ... ποιός σου είπε ότι συμβιβάζεται με την αντρική φύση ? Από πότε οι φλώροι είλωτες γίνανε άντρες ?

[Remy Fincher]

Δεν είναι ανάγκη να γίνεις γιατρός ή δικηγόρος ή πυρηνικός επιστήμονας ή στρατιωτικός ίσα-ίσα για να μπείς στο μάτι των ανδρών και να βγάλεις τα δικά σου. Υπάρχουν και επαγγέλματα που ταιριάζουν κάπως περισσότερο σε μια γυναίκα... π.χ εκπαιδευτικός, φαρμακοποιός, γραμματέας και άλλα. Όσο για τον γιάπη με το λάπτοπ... ποιός σου είπε ότι συμβιβάζεται με την αντρική φύση ? Από πότε οι φλώροι είλωτες γίνανε άντρες ?

Επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω αν μια γυναίκα ή ο οποιοσδήποτε θα περνούσε χρόνια μελετώντας και δουλεύοντας σκληρά προκειμένου να γίνει "γιατρός ή δικηγόρος ή πυρηνικός επιστήμονας ή στρατιωτικός" μόνο και μόνο για να μπει στο μάτι κάποιου...

[Mariza]

Θές να καλλιεργήσεις το πνεύμα σου ? Διάβασε κανένα βιβλίο ιστορίας, φιλοσοφίας κ.τ.λ !!!

Θές οικονομική ανεξαρτησία ? Δεν είναι ανάγκη να γίνεις γιατρός ή δικηγόρος ή πυρηνικός επιστήμονας ή στρατιωτικός ίσα-ίσα για να μπείς στο μάτι των ανδρών και να βγάλεις τα δικά σου. Υπάρχουν και επαγγέλματα που ταιριάζουν κάπως περισσότερο σε μια γυναίκα... π.χ εκπαιδευτικός, φαρμακοποιός, γραμματέας και άλλα.

Όσο για τον γιάπη με το λάπτοπ... ποιός σου είπε ότι συμβιβάζεται με την αντρική φύση ? Από πότε οι φλώροι είλωτες γίνανε άντρες ?

vlachos doc νο2!!!

Ρε παιδιά πραγματικά τι κόλλημα είναι αυτό με τις γυναίκες και την ιατρική?

Αδυνατώ να το καταλάβω!!!

Γιατί δηλαδή να μή γίνει μια γυναίκα γιατρός?

Γιατρός θα γίνει...όχι νταλικέρης...γιατί δηλαδή δεν της ταιριάζει???

[ptsos]

Μμμμμμ γυναίκα νταλικέρης... δεν είν κακή ιδέα !!!

Γυναίκα χειρουργός, ουρολόγος, αφροδισιολόγος-δερματολόγος, ιατροδικαστής... ταιριάζουν λιγότερο από την νταλίκα πάντως.

[Mariza]

Δηλαδή το νταλικέρης σου ταιριάζει καλύτερα....!!!!!

Οοοοοοk....

YΓ. και μην κολλάς σε συγκεκριμένες ειδικότητες...μιλάμε γενικά για την ιατρική...

[ptsos]

Ας αφήσουμε τις ειδικότητες λοιπόν προς το παρόν.

Ας πάρουμε το χρόνο που απαιτείται για να γίνεις "γενικά" γιατρός... 6-7 χρονάκια η σχολή, 1,5 χρόνο το αγροτικό 3-4 χρονάκια η αναμονή και 5 χρόνια μέσο όρο η ειδικότητα.

Σύνολο... 15-16 χρόνια από τη στιγμή που θα μπείς στη σχολή, δηλαδή αν είσαι τότε 18 ετών θα τελειώσεις 38-39. Σου μένουν άλλα 10 χρόνια να κάνεις οικογένεια (αν θές) μέχρι την εμμηνόπαυση.

Ονειρεμένη ζωή για μια γυναίκα, δε συμφωνείς ?

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

Το πρόβλημα με τη γυναίκα-ιατρό είναι πολυπαραγοντικό!!!! Μην ξεχνάμε ότι είναι είναι γυναίκα-καρρίερας και η οικογένεια είναι στο πίσω μέρος του εγκεφάλων τους. Χρόνος βρίσκεται αρκεί να θέλει η γυναίκα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει αυτό το "θέλω οικογένεια".

[Mariza]

Ας αφήσουμε τις ειδικότητες λοιπόν προς το παρόν.

Ας πάρουμε το χρόνο που απαιτείται για να γίνεις "γενικά" γιατρός... 6-7 χρονάκια η σχολή, 1,5 χρόνο το αγροτικό 3-4 χρονάκια η αναμονή και 5 χρόνια μέσο όρο η ειδικότητα.

Σύνολο... 15-16 χρόνια από τη στιγμή που θα μπείς στη σχολή, δηλαδή αν είσαι τότε 18 ετών θα τελειώσεις 38-39. Σου μένουν άλλα 10 χρόνια να κάνεις οικογένεια (αν θές) μέχρι την εμμηνόπαυση.

Ονειρεμένη ζωή για μια γυναίκα, δε συμφωνείς ?

Γιατί καλέ μου, πρέπει να τα τελειώσει όλα αυτά για να παντρευτεί????

Μήπως πρέπει να τελειώσει και τη σχολή για να κάνει σχέση???Γιατί μπορεί πχ ο καλός της να την απασχολεί απο το διάβασμα και τα μαθήματα!!!???

Ή εγώ έχω κάποιο πρόβλημα...ή εσείς δε μου τα λέτε καλά...γιατί κάπου σας χάνω...!!!

[Αρμεγογελαδών]

Καλε τι γυναικα και ιατρικη ασυμβιβαστα ...

Γενικα γυναικα και (οποιαδηποτε) δουλεια ειναι...

Συζηταγα που λετε με ενα φιλαρακι χθες και κατα τη γνωμη του οι καλυτερες γκομενες ειναι...οι βλαχες και οι αλλοδαπες !!!

Γιατι η ιατρικη και γυναικα και γενικα ολες οι δουλειες που εχουν οδηγησει στη γυναικεια χειραφετηση,το μονο που εχουν καταφερει ειναι να εχουν λιγοτερο χρονο και εκτιμηση οι γκομενες για μας!!!

Ενω οι βλαχες και οι αλλοδαπες ειναι 80 χρονια και βαλε πισω σε νοοτροπια,οποτε μας συμπεριφερονται σα να ειμαστε αρχοντες και δε μας βγαζουνε την πιστη αν ειμαστε και λιγο αραια και που!!

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

νομίζω ότι μερικοί φοβούνται τις χειραφετημένες γυναίκες!!!! Γιατί ρε 'σεις? Δηλαδή η βλάχα και η αλλοδαπή τί θα σου προσφέρει? Οκ θα πλένει τα πιάτα θα φτιάχνει το σπίτι, αλλά μέχρι εκεί. Τί να κάνεις μια γυναίκα-οικιακή βοηθό. Δεν έχει ενδιαφέρον!!!!!

[Αρμεγογελαδών]

Οταν θα πλενεις τα πιατα και θα φτιαχνεις το σπιτι εσυ,τοτε θα δεις τι ενδιαφερον θα 'χει

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

αυτά τα κάνω κ τώρα. Πλένω, σκουπίζω, μαγειρεύω. Κ να μη παντρευτούμε σε λίγο καιρό(εγώ κανά δυό μήνες) θα αποχωριστούμε το σπίτι και αναγκαστικά θα ασχολιόμαστε με γυναικείες δουλειές.

Βασικά το πρότυπο του άντρα του βαρύ, που έρχεται σπίτι, αράζει στην τηλεόραση, του φέρνει η γυναίκα το φαγητό και τις παντόφλες, έχει πεθάνει εδώ κ χρόνια. Καμία δεν ανέχεται έναν τέτοιο άντρα. Διαφορετικά αν επιλέξουμε αυτό το στύλ θα μείνουμε με τη "χείρα και τα 5 ορφανά"..... :-))))

[Αρμεγογελαδών]

Αγγελε σοβαρα,παντρευεσαι σε κανα διμηνο???

Με το καλο και καλους απογονους !!!

Ειναι οριστικο ?

Γιατι αν τα κανεις ολα αυτα,σε παντρευομαι εγω !!