Στρατιωτική Ιατρική

[Clemence]

Toxicity είναι πολύ κουραστικό για όλους να διαβάζουν ΚΕΦΑΛΑΙΑ και 2 φορές μάλιστα τα ίδια πράγματα, σου έχω στείλει πμ, κάνε έναν κόπο να τα αλλάξεις αν είναι εύκολο.

Καλή Ανάσταση και σε σένα 1/2 thnx για την προσπάθεια

[palaiologos]

Θα επιβεβαιώσω και εγώ αυτά που λέγονται περί ύπαρξης αναμονών στη στρατιωτική ιατρική.

Στη σχολ΄'η ανάλογα με το βύσμα χωρίζονται οι 5αδες,6αδες και εξαρτάται ποιό σώμα θα πάρεις από την κατάταξη και το πως κόπηκαν οι 5-6αδες.Οι πρώτοι αστυνομία,οι δευτέροι αεροπορία,ναυτικό και τελευταία σρταός ξηράς.

Αστυνομία η καλύτερη διότι πάιρνεις ό,τι θέλεις.

Μετά εάν δεν έχεις βύσμα τρώς μετάθεση ως προιστάμενος Υ.Υ. υπο-λοχαγός/σμηναγός στου διαόλου τον κώλο με κανένα καραβανά πάνω από το κεφάλι σου...

Για την ειδικότητα που θέλεις και εάν αυτή είναι περιζήτητη έχεις αναμονή διότι μετράει η αρχαιότητα..

Π.χ. στην αεροπορία φέτος δόθησε 1 θέση οφθαλμολογίας και 5 οι μνηστήρες(την πήρε η αρχαιότερη που είχε τελειώσει προ 3 ετών..)

Απλώς στην αναμονή σου πληρώνεσαι σχετικά καλά ως δημόσιος υπάλληλος(1380 ευρώ-παίρνεις και επίδομα εκπαιδευσης-στην ειδικότητα μετά δε θα πληρωνεσαι εφημερίες),αποκτάς πελατεία που θα έρχεται μετλα στο 401 ή στο ΓΝΑ ή στο ιατρείο σου και κυρίως έχεις έτοιμο χειρουργείο....

[sperrgebiet]

Η ΣΣΑΣ έχει πολλές ιδιομορφίες σε σχέση με την πολιτική ιατρική ακριβώς λόγω του χαρακτήρα της ως στρατιωτική σχολή.

Σε σχέση με την τελευταία παρουσιάζει μια σειρά πλεονεκτήματα όπως

1.Συγκεκριμένος αριθμός θέσεων.Οι φοιτητές δεν αυξάνονται προοδευτικά μέσω μεταγραφών κτλ

2.Ελλειψη εμβόλιμων αποφοίτων εξωτερικού που να διεκδικούν τις ίδιες θέσεις.

3.Ειδίκευση σε καλές κλινικές

Τα τρία παραπάνω έχουν προκαλέσει ποικίλες αντιδράσεις.Πολύς κόσμος πιέζει ώστε να αλλάξουν τα κριτήρια εισαγωγής στις στρατιωτικές σχολές ώστε να εισάγεται σκαρταδούρα.Επίσης κάποιοι θέλουν να φοιτήσουν σε στρατιωτικές σχολές ΄΄εξωτερικού΄΄ όπως στα δοκιμασμένα μπορδέλα Βουλγαρίας,Ρουμανίας.

Η απάντηση του υπουργείου στα παραπάνω αιτήματα είναι κατ΄αρχήν θετική.Υπάρχει πρόβλημα όπως βεβαιώνει η υπέροχη Κουτσίκου καθότι η φύση των σχολών αυτών είναι διττή.Τα όργανα όμως του υπουργείου απεργάζονται νομοθετικό έκτρωμα για να αρθεί ο σκόπελος.

Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα?Γιατί ο απόφοιτος στρατιωτικού μπορδέλου Σόφιας να μη γίνεται δεκτός σε θέση ειδικότητας?Οχι γιατί η Σχολή του χαρακτηρίζεται επισήμως μπορδέλο.Αλλά γιατί θεωρείται οτι ο απόφοιτος ελληνικής αστρατιωτικής σχολής έλαβε ελληνική εκπαδευση και ανέπτυξε το ελληνικό φρόνημα.Κάτι που ασφαλώς δεν ισχύει για τον εκ Βουλγαρίας.Αυτό είναι το πρόβλημα που καλείται να λύσει το υπουργείο και δεν υφίσταται για τις ελληνικές πολιτικές σχολές.

Φυσικά ο στρατός δεν έχει τις ανωτέρω ψευδασθήσεις.Ολα τα παραπάνω συνιστούν ένα απλό πρόσχημα για να μπορούν τα στελέχη να απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες από γιατρούς εγνωσμένη αξίας που πέρασαν με διαγωνισμό και απέδειξαν την αξία τους και όχι από κάθε λογής λαμόγια και αεριτζήδες.Ο στρατός δηλαδή είναι κράτος εν κράτει,επιβάλλεται παντού.Σου λέει εσύ ο πολίτης πάρε γιατρούς δεύτερης κατηγορίας,τα στελέχη θα έχονυ καλούς.Εσείς οι πολιτικοί γιατροί καθίστε να περιμένετε στην αναμονή,οι δικοί μας θα εκπαιδευτούν καλά γιατί τα στελέχη τους χρειάζονται.Και μην κουνιέστε πολύ.

Το αποτέλεσμα της Militarprinzip είναι η μοίρα του στρατιωτικού γιατρού να είναι ασυγκρίτως καλύτερη απότου συναδέλφου του που εισήχθη μετά κόπων και βασάνων στην πολιτική ιατρική.Δεν είναι τυχαίο οτι οι βάσεις της ΣΣΑΣ έχουν ξεπεράσει αυτές των πολιτικών σχολών και η ζήτηση συνεχώς αυξάνεται.

Ας δούμε τι συμβαίνει τη σχολή.

1.Στα πρώτα 2 έτη φυλάνε γύρω στα 7-10 σκοπέτα το μήνα,που σταδιακά χαλαρώνουν και δεν έχουν σχέση με τα σκοπέτα του μέσου πεζικάριου

2.Ενώ στην αρχή είναι καταγέλαστοι καθότι δεν μπορούν να διαβάσουν αρκετά για να περάσουν ή έστω να μείνουν στοιχειωδώς σε εγρήγορση στα εργαστήρια,σταδιακά μετατρέπονται σε αστέρια.Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις πολιτών που γλύφουν ΣΣΑΣίτες για να πάρουν μερικά καλά SOS.Υπάρχει μεγάλη αλληλεγγύη μεταξύ των ΣΑΣσιτών επειδή βρίσκονται μαζί συνεχώς εντός και εκτός σχολής και βοηθιούνται μεταξύ τους με κάθε δυνατό τρόπο(ενώ οι συνδικαλιστές απαγορεύονται προς μεγάλη δυσφορία της ΔΑΠ).Αντίθετα στους πολίτες τέτοιοι φιλικοί δεσμοί είναι ανύπαρκτοι.

3.Στα μεγάλα έτη χάρη στα καλά SOS και τη μεγαλύτερη διαθεσιμότητα χρόνου για διάβασμα χάρη στη μείωση έως ουσιαστική ανυπαρξία των σκοπέτων,οι επιδόσεις των ΣΣΑΣιτών απογειώνονται και βγάζουν και μερικούς αριστούχους.Σε αυτά τα έτη η διαφορά της ποιότητας μεταξύ των πρώτων και των πολιτών γιατρών είναι εμφανέστατη.Οι πολίτες συνιστούν ένα αναξιόπιστο κράμα μεταγραφέντων,αποπροσανατολισμένων και συνδικαλιστικοποιημένων,ένα μίγμα ραστώνης και φραπέ με μερικούς επιτυχόντες των πανελληνίων να ξεχωρίζουν στο σαβουροσύνολο.Σε αυτό το περιβάλλον οι ΣΣΑΣίτες ξεχωρίζουν σαν τη μύγα μες το γάλα.

4.Οταν παίρνουν το πτυχίο δουλεύόυν ως ανθυπίατροι επί δύο χρόνια σε μεγάλα κεντρικά νοσοκομεία για ένα διάστημα χωρίς να τα ξύνουν στο αγροτικό όπως οι πολίτες.Ταυτόχρονα και με το πέρας της θητείας αυτής δίνουν εξετάσεις για ειδικότητα.Εκεί οι επίζηλες θέσεις είναι λίγες(π.χ. δύο καρδιολόγοι σε σύνολο 12 υποψηφίων),οι εξετάσεις είναι προφορικές,κανείς όμως δεν διαμαρτύρεται για διαβλητότα.Οσοι αποτυγχάνουν επί δυό συναπά έτη καταλήγουν παθολόγοι ή γενικοί χειρούργοι.

Οι εξετάσεις αυτές για ειδικότητα αποτελούν λαμπρό παράδειγμα αδιάβλητου διαγωνισμού και αποδεικνύουν ξεκάθαρα τη ρεαλιστική δυνατότητα θέσπισης παρόμοιων εξετάσεων μεταξύ των πολιτών.

5.Στη συνέχεια η εξέλιξη είναι γρήγορη.Με το που γίνονται αρχίατροι,οι οπλίτες γιατροί ασχολούνται με τους οπλίτες φαντάρους(τα κορόιδα με τα κορόιδα) ενώ οι ίδιοι αναλαμβάνουν τα στελέχη και τα πιάνουν ταυτόχρονα από τους συγγενείς των τελευταίων.Να σημειωθεί οτι λόγω ακριβώς της έλλειψης μεταγραφών,νοθεύσεων,αναμονών,περιφερειακής ειδίκευσης οι σταρατιωτικοί γιατροί χαίρουν γενικά φήμης πολύ ανώτερης από των πολιτών,την οποία και εκμετταλεύονται δεόντως.Επιπλέον ο στρατός μπορεί να τους στείλει ως έμμισθους ειδικευόμενους στο εξωτερικό για ένα ή δύο χρόνια προκειμένου να βελτιώσουν την εκπαίδευσή τους.Στα 45 αν θέλουν αποστρατευόνται με 1.000 ευρώ το μήνα και διατηρούν το ιατρείο,λίγοι όμως το κάνουν καθώς προτιμούν να τα παίρνουν από δύο πλευρές.

Παρά την προστατευτική πολιτική του στρατού(που σημειωτέον έχει μεγάλη αυτογνωσία) η υπερπληθώρα γιατρών στην αγορά θίγει και τους στρατιωτικούς που βλέπουν τα εισοδήματά τους από το ιατρίο να περιορίζονται.Για αυτό είναι φυσικοί σύμμαχοι σε κάθε προσπάθεια ελέγχου του αριθμού του ιατρικού πληθυσμού.

Τέλος να αναφερθεί οτι η ελκυστικότητα των ΣΣΑΣιτών στο αντίθετο φύλο υπερβαίνει σαφώς εκείνη των πολιτών.Οι πρώτοι ισχυρίζονται οτι αυτό οφείλεται στην ακαταμάχητη επίδραση της στολής.(αν και μάλλον είναι αποτέλεσμα της αλληλεγγύης που έχουν μεταξύ τους).

[toxicity]

1. μονο που οι εξετασεις για ειδικότητα δεν ειναι αδιαβλητες.Γράφουν όλοι πολύ καλά γιατί ξεσκίζονται για αυτο ένα χρόνο και οι διαφορές παίζουν σε εκατοστα. Ευνοούνται όσοι εχουν μπαρμπα στρατηγό ή πολιτικο μέσο. Ο στρατός στην Ελλάδα είναι πολύ σάπιος σε ότι αφορά τη διαβλητοτητα γιατί εξαρτάται και από τους

πολιτικούς.

2. ΕΛΚΥΣΤΙΚΟΙ ΟΙ ΣΣΑΣΣΙΤΕΣ;;;;είσαι σίγουρος;;; γιατί εγώ έξι χρόνια άλλη άποψη σχημάτισα.Ελάχιστοι οι καλοι, κυρίως όσοι πέρασαν ως αθλητές, ειδική κατηγορία (ναι έχουν και εκει πολλές ειδικές κατηγορίες,μπάζουν μπάζουν...)

3. τα τελευταία χρόνια πάντως ,ειδικά φέτος, έπεσε η βάση για στρατ. ιατρική

[sperrgebiet]

Πολύ διάβασμα και λίγα μόρια διαφορά?Γιατί αυτό το σκηνικό θυμίζει εντόνως κάποιες γνωστές αδιάβλητες εξετάσεις?

Για πες ποιες είναι οι βάσεις στη ΣΣΑΣ και ποιες στις στρατιωτικές σχολές γενικά και ποιες στην Ιατρική?Μήπως και στην τελευταία έπεσαν λόγω δυσκολότερων θεμάτων?Πού βρίσκονταν οι βάσεις στη ΣΣΑΣ προ δεκαετίας?Γιατί αυτή η στροφή στις προτιμήσεις?(φαίνεται οτι οι άριστοι μαθητές τα τελευταία χρόνια είναι καθαρά στρατόκαυλοι).

[toms]

ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΣΤΗ ΣΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΕΣ....ΓΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΑΙΔΙΑ ΘΥΜΑΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ...ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΔΗΛΑΔΗ.

ΚΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤ. ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΕΠΕΣΕ ΠΙΟ ΧΑΜΗΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ ΠΕΡΥΣΙ.ΣΤΑ 4 ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΨΗΛΑ.Η ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΒΑΣΕΩΝ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΣΧΟΛΕΣ ΣΥΝΕΒΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΛΟΓΟ...ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΩΝ ΑΘΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟ ΠΕΡΥΣΙ ΕΓΙΝΑΝ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΑ ΣΤΕΡΩΝΤΑΣ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΚΑΛΕΣ ΜΑΘΗΤΡΙΕΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΤΗ ΣΣΑΣ.ΜΙΑ ΚΟΠΕΛΙΑ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΓΙΑ ΠΡΟΚΑΤΑΡΚΤΙΚΑ ΜΟΝΟ 5 ΑΠΟ ΤΙΣ 50 ΠΕΡΑΣΑΝ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΩΝ ΑΘΛΗΜΑΤΩΝ.

[Vesalius]

Φυσικά ο στρατός δεν έχει τις ανωτέρω ψευδασθήσεις.Ολα τα παραπάνω συνιστούν ένα απλό πρόσχημα για να μπορούν τα στελέχη να απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες από γιατρούς εγνωσμένη αξίας που πέρασαν με διαγωνισμό και απέδειξαν την αξία τους και όχι από κάθε λογής λαμόγια και αεριτζήδες.Ο στρατός δηλαδή είναι κράτος εν κράτει,επιβάλλεται παντού.Σου λέει εσύ ο πολίτης πάρε γιατρούς δεύτερης κατηγορίας,τα στελέχη θα έχονυ καλούς

Οι εξετάσεις αυτές για ειδικότητα αποτελούν λαμπρό παράδειγμα αδιάβλητου διαγωνισμού και αποδεικνύουν ξεκάθαρα τη ρεαλιστική δυνατότητα θέσπισης παρόμοιων εξετάσεων μεταξύ των πολιτών.

Σε αρκετά θα συμφωνήσω μαζί σου αλλά στο οτι τα στελέχη απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες.....λυπάμε χάσατε!! Το επίπεδο στα στρατιωτικά νοσοκομεία είναι μέτριο εώς χαμηλό. Είναι στο μέσο όρο των ελληνικών νοσοκομείων. Ομιλώ εκ προσωπικής πείρας .....

Ακριβώς επειδή δεν μπορούν να τους δίωξουν αναγκαστικά τους λούζονται.

Επίσης για τις αδιάβλητες εξετάσεις .....πάλι χάσατε! Το "βύσμα" ζεί και βασιλεύει. Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις εδικότητα φιλέτο χωρίς "προεργασία".

Το ίδιο ισχύει και για τις πληρωμένες μετεκπαιδεύσεις στο εξωτερικό. Οι περισότερες είναι "φωτογραφικές".

Αυτά βέβαια δεν αναιρούν τα θετικά της ΣΣΑΣ.

Αλλά να μην ξεχνάμε και την προνομιακή μεταχείρηση. Και δημόσιοι υπάλληλοι και ιδιώτες συγχρόνως. Δεν πειράζει όμως ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι θα είναι σ΄αυτή τη χώρα.

[sperrgebiet]

Πραγματικά μεγάλα κορόιδα οι απόφοιτοι της ΣΣΑΣ που σκίζονται στο διάβασμα για ένα χρόνο όπως βεβαιώνει ο toxicity.Κρίμα να μην έχουν έναν Versalius ανάμεσά τους να τους ενημερώσει οτι το διάβασμά τους είναι άχρηστο αφού οι επιτυχόντες είναι προκαθορισμένοι.Αντί να σκοτώνονται,μπορούν να αναπαυθούν στην αιώρα και να περιμένουν το στρατηγό να κάνει το τηλεφώνημα.

Αλλά πολύ σωστή και η επισήμανση του toxicity για το ρόλο των ειδικών κατηγοριών.Διότι όπως είναι γνωστό οι ανάπηροι πολέμου κάνουν συνήθως παιδιά μετά τα εβδομήντα και αυτά τώρα διαγωνίζονται για την είσοδο στη ΣΣΑΣ.Επίσης οι περισσότεροι πολύτεκνοι φρόντισαν να αποκτήσουν περισσότερα των δύο τέκνα πριν γίνουν 18 ακριβώς για τον ίδιο λόγο.

Ας θέσουμε και μερικά ερωτήματα.

1.Είναι σωστό οι αριστούχοι μαθητές να εισάγονται στις στρατιωτικές σχολές?

2.Είναι ηθικά σωστό να μην εισάγεται σκαρταδούρα?

3.Οι αριστούχοι μαθητές είναι και στρατόκαυλοι?

4.Είναι οικονομικά σκόπιμο οι άριστοι να υπηρετούν στον ελληνικό στρατό?

5.Η σκαρταδούρα δεν έχει εθνικό φρόνημα?

6.Γιατί να μην έχουν πρόσβαση ειδικές κατηγορίες όπως οι δυσλεκτικοί,οι μικροωτικοί,οι πλατύποδες,οι με κύστη του χοληφόρου πόρου,με μηνιγγομυελοκήλη,με εξεντέρωση,οι δυσμηνορροικές και όσοι πάσχουν από ευερέθιστον κόλον?

Τα όργανα του υπυργείου καλούνται να ξύσουν με το ένα χέρι την γκλάβα τους(το άλλο είναι ήδη απασχολημένο) και να ασχοληθούν με τα ανωτέρω σοβαρά ερωτήματα.

[Vesalius]

Κρίμα να μην έχουν έναν Versalius ανάμεσά τους να τους ενημερώσει οτι το διάβασμά τους είναι άχρηστο αφού οι επιτυχόντες είναι προκαθορισμένοι.Αντί να σκοτώνονται,μπορούν να αναπαυθούν στην αιώρα και να περιμένουν το στρατηγό να κάνει το τηλεφώνημα.

Αφου λοιπόν γνωρίζεις οτι είναι ελκυστικοί κια ελκυστικές οι ΣΣΑΣιτες ήσουν Θεσ/νικη. Για ρώτα τους λοιπόν εάν δεν ισχύουν τα περι εισαγωγής και επιλογής τους για ειδικότητα. Ρώτησε και για πέρυσι για τις ειδικότητες "φιλέτα" να δείς τι έγινε. Μετά έλα να μου πείς... όπου να ναι βγαίνουν και φετινά.

Όσο για την ποιότητα των ειδικών δε βλέπω να "συγκλονίστηκες" ... άρα συμφωνείς..

[toxicity]

ΓΥΝΑΙΚΑ ειμαι βρε, η toxicity.To Mάρτη έδωσαν εξετάσεις για ειδικότητα στο στρατό ξηράς και έχουν γίνει απίστευτες μηχανορραφίες. Οι δικοί μου θα δώσουν του χρόνου το Μάρτη, έχουν βγει ήδη κάποιες θέσεις και πολλοί δε θα δοκιμάσουν καν για συγκεκριμένες ,που ξέρουν από τώρα ότι όσο καλά και να γράψουν, κάποιοι βυσματούχοι θα γράψουν "καλύτερα". Αυτό βέβαια δε γίνεται στα δύο άλλα σώματα, εκεί όμως έχουν και αρκετή αναμονή.Και ειδικές κατηγορίες, μη γελιέστε υπάρχουν πολλές.Από τις απλές, πχ Έλληνες εξωτερικού μέχρι και κάτι κουλές.Π.χ. μια φορά μου έδειχναν έναν πολυ σωματώδη και μου είπαν ότι αυτός πέρασε επειδή ήταν πρώτος σε βαλκανικούς ή κάτι τέτοιο εφηβικούς αγώνες πυγμαχίας.Τρέχα γύρευε...

[ingeniera]

Φυσικά και έχει ειδικές κατηγορία αθλητών που μπαίνουν στη ΣΣΑΣ. Θυμάστε τον ...big Sofokli από το Mundobasket? Οι συμμαθητές του στη Σαλόνικα έλεγαν ότι τα γράμματα δεν τα έπαιρνε καθόλου, κι όμως διάλεξε να πάει στην ΣΣΑΣ...

[docent]

Λοιπόν κάποια πραγματάκια ...

1) Καλό είναι να ποστάρουν για το θέμα άτομα που έχουν διαπιστώσει από πρώτο χέρι το "επίπεδο" των Στρατιωτικών Ιατρών ...

Π.χ άτομα που υπηρέτησαν την θητεία τους ή άτομα που έτυχε να χρησιμοποιήσουν τις υπηρεσίες τους.

Το ότι δεν υπάρχουν επικίνδυνα άτομα από ΣΣΑΣ είναι ηλίου φαεινότερο απ' την στιγμή που δεν υπάρχουν ΔΙΚΑΤΣΑδες αλλά το συμπέρασμα ότι οι Στρατιωτικοί Ιατροί (ή πλείστοι εξ' αυτών) είναι ΑΣΤΕΡΙΑ είναι παντελώς αυθαίρετο και πιστέψτε με όποιος έχει γνωρίσει αρκετούς από δαύτους θα γέλασει όταν το ακούσει ...

Υπηρέτησα την θητεία μου στο Π.Ν, και από πρώτο χέρι σας λέω ότι την δουλειά στο Θεραπευτήριο του Παλάσκα, την έβγαζαν ως επί το πλείστον ΔΙΚΑΤΣΑδες και ότι έκτακτο μας ερχόταν επίσης το αντιμετώπιζαν Ανατολικοί μαζί με παιδιά από Ελλάδα.

Μάλιστα όταν έτυχε να μας κτυπήσει Ναύαρχος και αυτός από Ανατολικούς Ιατρούς αντιμετωπίστηκε έως την διακομιδή του στο ΝΝΑ και οι μόνιμοι Ιατροί απλώς μας "έπηζαν" ...

Σο ΝΝΑ τις εφημερίες τις έβγαζαν (και) παιδιά που τελείωσαν Εξωτερικό, και στο ΝΝΑ όποιος γνωρίζει, ξέρει ότι νοσηλεύει μόνιμους του Π.Ν.

Από και ως που βγάζει το συμπέρασμα ο Σπερ ότι ο Στρατός επιλέγει τους καλύτερους αυτό μόνο αυτός μπορεί να μας το εξηγήσει.

Οι μεγαλύτεροι λουφαδόροι που έχω γνωρίσει ήταν οι Στρατιωτικοί Ιατροί καθότι για όλα έχωναν εμάς τους "πολιτικούς" ...

2) Είναι η μοναδική κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων που ενώ πληρώνονται κανονικά απ' το κράτος τους έχει επιτραπεί παράλληλα να διατηρούν και την προσωπική τους επιχείρηση (Ιατρείο).

Τους έχει επιτραπεί καθότι ο Στρατός τους πληρώνει όπως τους μόνιμους ομοιόβαθμους τους. Δηλαδή ο λοχαγός Ιατρός δεν διαφέρει μισθολογικά απ' τον "μάχιμο" συνάδελφο λοχαγό ...

3) Είναι ψεύδος ότι οι Στρατιωτικοί Ιατροί ξεκινούν αμέσως Ειδικότητα, έστω και μετά από Εξετάσεις.

Οι Στρατιωτικοί Ιατροί πρέπει να συμπληρώσουν ένα διάστημα σε Μονάδες πρώτης γραμμής προτού καν μπούν στην διαδικασία να ζητήσουν να Ειδικευθούν.

Σας λεω από πρώτο χέρι ότι ο Ιατρός του Π.Ν πρέπει πρώτα να υπηρετήσει κάποιο διάστημα σε πλοίο και κατόπιν να ξεκινήσει Ειδικότητα. Πόσο είναι αυτό το διάστημα ? Συνήθως μερικά χρόνια αλλά αυτό εξαρτάται ...

Σε καμμιά περίπτωση δεν ειδικεύεται κάποιος πρίν τα 30.

Αυτά τα ολίγα για όσους ενδιαφέρονται και ελπίζω να βοήθησα.

[sperrgebiet]

Ο docent μας έχει τρελάνει στη διαστρέβλωση.Γράφει οτι οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων θέλουν εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας μετά τη ρύθμιση για το ΔΟΑΤΑΠ ενώ αν κοίταζε λίγο το φόρουμ θα έβλεπε οτι το αίτημα είχε διατυπωθεί νωρίτερα προ δύο και πλεόν ετών.Μάλιστα όταν κάποιοι φωστήρες δήλωναν οτι είναι καλύτερα να δοθούν τα θέματα για το δΟΑΤΑΠ ώστε να προκύψει μεγαλύτερος χρόνος αναμονής και να αυξηθεί η πίεση για εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας,είχα προβλέψει οτι η αυτόματη αναγνώριση θα δυσχέραινε ακόμη περαιτέρω τη υπόθεση των εξετάσεων καθότι στους ενδιαφερόμενους θα προστίθενταν οι δικατδάδες οι οποίοι επ΄ ουδενί λόγω θα ήθελαν νέες εξετάσεις.Αν ο διαγωνισμό για λήψη ειδικότητας πέρναγε,ας έκαναν ό,τι ήθελαν με το ΔΟΑΤΑΠ.Δε θα είχε πια κανένα νόημα.Τώρα όμως έχει.Τα γραφόμενα του docent απέδειξαν ποιος είχε δίκιο εκείνη την εποχή.

Ερχόμαστε τώρα στη στρατιωτική ιατρική.Γράφω οτι οι φοιτητές της ΣΣΑΣ στα τελευταία έτη είναι αστέρια.Δηλαδή έχουν ανώτερες επιδόσεις από τους συναδέλφους τους πολίτες στις εξετάσεις.Αυτό το διαψεύδει ο docent γράφοντας οτι οι ανθυπίατροι και υπίατροι που γνώρισε δεν του φάνηκαν στέρια.Μα ποιος έγραψε οτι είναι αστέρια σα γιατροί?Εγώ ανέφερα το ευκόλως αποδείξιμο οτι έουν πολύ καλύτερες επιδόσεις στη σχολή στα τελευταία έτη και το 80% τελειώνει στο έκτο έτος κανονικά σε αντίθεση με το μέσο όρο των πολιτών συμφοιτητών τους.Μπορεί αυτό το στοιχείο να το αμφισβητήσει ο docent?οχι βέβαια.Γιατί εδώ δεν πρόκειατι για το τι είδα ή άκουσα ή οσμίστηκα αλλά για αδιαμφισβήτητο γνωστό γεγονός.Αλλο πράγμα αν αξίζουν ή όχι σα γιατροί.Αυτό συνιστά άλλο ζήτημα που θα αναλύσουμε αργότερα.

Στη συνέχεια γράφει ο docent οτι οι στρατιωτικοί γιατροί δεν ξεκινούν αμέσως ειδικότητα.Γιατί ποιος φέρνει αντίρρηση?Δουλεύουν δύο χρόνια σαν ανθυπίατροι σε κεντρικό νοσοκομείο και σε περιφερειακή μονάδα και μετά δίνουν εξετάσεις.Ποιος είπε το αντίθετο?Αν η εκπαίδευσή τους είναι ανώτερη ή κατώτερη του αγροτικού που κάνει ο πολίτης το αφήνω σστη φαντασία του αναγνώστη.

Λέει μετά ο docent οτι τα περιστατικά στα στρατιωτικά νοσοκοεία διεκπεραιώνονται από πολίτες και οπλίτες γιατρούς μεταξύ των οποίων και πρώην δικατσάδες.Φυσικά και αυτό συμβαίνει.Και η συγγραφή εξιτηρίων και το τρέξιμο για συλλογή υπογραφών ανήκουν στη διεκπεραίωση.και αυτή είναι το πλείστον της εκπαίδευσης που απολαμβάνει ο οπλίτης,για να μπορεί ο στρατιωτικός να εκπαιδεύεται στο κεντρικό,πολιτικό νοσοκομείο με πληθώρα αξιόλογων περιστατικών ώστε να γίνει καλός.Και το στρατιωτικό νοσοκομείο να κάνει τη δουλειά με τους οπλίτες και πολίτες που βέβαια προσφέρουν ΄΄αμισθί΄΄ ώστε να κονομάνε οι αρχίατροι.Τι το εντυπωσιακό διαπιστώνεισε αυτό ο docent δεν μπορώ να καταλάβω.Αλήθεια είδε ποτέ οπλίτη ή πολίτη ειδικευόμενο σε στρατιωτικό νοσοκομείο να εισπράττει ποτέ φακελάκι για τις σπουδαίες υπηρεσίες του?Μήπως διαπίστωσε ευκατάστατους τύπους με μια διακριτική σχέση με το στρατό να λαμβάνουν πλούσια θεραπεία ενώ κατά τα φαινόμενα δεν ήταν στρατιωτικοί?Ποιος ασχολούταν με αυτούς κατά τη γνώμη του docent και αν κατά τη γνώμη του το έκανε από αλτρουισμό.Μήπως είναι μέγα επίτευγμα η συγγραφή των εξιτηρίων ώστε να τεκμηριώσει την ισονμία των δικατσάδων?Μήπως η εφημερία με 2-3 γελοία περιστατικά για να μπορεί ο αρχίατρος να βλέπει πελάτες με εξοπλισμό του νοσοομείου την ίδια ώρα τεκμηριώνει την αξιοπιστία και ικανότητα των οπλιτών?Τι άλλο είμαστε υποχρεωμένοι να ακούσουμε?Τι διαστρέβλωση είναι αυτή?

Και όσο για τους βλάκες ΣΣΑΣίτες που ξεσκίζονται ένα χρόνο στο διάβασμα και δηλώνουν για θέσεις καβαντζωμένες από πριν,καιρός να διαβάσουν το gm για την αποθέωση του βύσματος παντού και πάντα και να εγκαταλείψουν τους μάταιους κόπους.

[trivialx]

Nautilus, docent, doc gr 1,2,3,...x, κ.λ.π. Αντί να μου στέλνεις π.μ., κατέβασε την αφίσα από τον τοίχο. Μέχρι και το είδωλό σου σε άδειασε.

Γιατί δεν λες στα παιδιά ότι περνάς κρίση προσωπικότητας; ότι είσαι ένας από αυτούς που κατηγορείς (Δικατσάς); Ότι ψάχνεις ειδικότητα στις Βουλγαρίες και ότι μου το πρότεινες κιόλας ως καλή λύση;

Άντε ρε μάγκα, όχι άλλα υπονοούμενα ότι θα μας δείρεις.

[Vesalius]

Και όσο για τους βλάκες ΣΣΑΣίτες που ξεσκίζονται ένα χρόνο στο διάβασμα και δηλώνουν για θέσεις καβαντζωμένες από πριν,καιρός να διαβάσουν το gm για την αποθέωση του βύσματος παντού και πάντα και να εγκαταλείψουν τους μάταιους κόπους.

Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως!!! Επιτέλους το κατάλαβες ότι για να πάρουν ειδικότητα υψηλής ζήτησης πρέπει να χρησιμοποιήσουν “λάδι”..

Φυσικά καταλαβαίνω ότι το γράφεις με ύφος ειρωνείας και δεν πείθεσαι και φυσικά δεν είναι ο ρόλος μου και ο σκοπός μου να σε πείσω. Όταν συνεργαστείς με κάποιον στρατιωτικό θα στο εξηγήσει.

Επίσης για να είμαστε δίκαιοι εσύ εξύμνησες τους ΣΣΑΣίτες ιατρούς πλέον- όχι φοιτητες- λέγοντας

Φυσικά ο στρατός δεν έχει τις ανωτέρω ψευδασθήσεις.Ολα τα παραπάνω συνιστούν ένα απλό πρόσχημα για να μπορούν τα στελέχη να απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες από γιατρούς εγνωσμένη αξίας που πέρασαν με διαγωνισμό και απέδειξαν την αξία τους και όχι από κάθε λογής λαμόγια και αεριτζήδες.Ο στρατός δηλαδή είναι κράτος εν κράτει,επιβάλλεται παντού.Σου λέει εσύ ο πολίτης πάρε γιατρούς δεύτερης κατηγορίας,τα στελέχη θα έχονυ καλούς.Εσείς οι πολιτικοί γιατροί καθίστε να περιμένετε στην αναμονή,οι δικοί μας θα εκπαιδευτούν καλά γιατί τα στελέχη τους χρειάζονται.Και μην κουνιέστε πολύ.

αλλά ύστερα αναφέρεις ότι

Μα ποιος έγραψε οτι είναι αστέρια σα γιατροί?Εγώ ανέφερα το ευκόλως αποδείξιμο οτι έουν πολύ καλύτερες επιδόσεις στη σχολή στα τελευταία έτη και το 80% τελειώνει στο έκτο έτος κανονικά σε αντίθεση με το μέσο όρο των πολιτών συμφοιτητών τους.

τελικά αποφάσισε!!

Και το συμπέρασμα που βγαίνει πιο είναι, να έχω άριστους φοιτητές που δεν προσφέρουν τίποτα στη κοινωνία και ύστερα μέτριους ιατρούς που υποτίθεται θέλω να με βοηθήσουν.

Δικά σου τα συμπεράσματα.

Δεν έχω κανένα λόγω να υποτιμίσω τους ΣΣΑΣίτες. Ίσα-ίσα τους βγάζω και το καπέλο που αντέχουν στο στρατο. Αλλα και έσυ μην έχεις ψευδαισθήσεις....

Αρκετοί ΣΣΑΣιτες βέβαια την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια μόλις ψιλοπιαστούν στο ιδιωτικό επάγγελμα και χαιρετούν στρατώνες και σκοπίες...

[kat-for-med]

Η ΣΣΑΣ έχει πολλές ιδιομορφίες σε σχέση με την πολιτική ιατρική ακριβώς λόγω του χαρακτήρα της ως στρατιωτική σχολή.

Σε σχέση με την τελευταία παρουσιάζει μια σειρά πλεονεκτήματα όπως

1.Συγκεκριμένος αριθμός θέσεων.Οι φοιτητές δεν αυξάνονται προοδευτικά μέσω μεταγραφών κτλ

2.Ελλειψη εμβόλιμων αποφοίτων εξωτερικού που να διεκδικούν τις ίδιες θέσεις.

3.Ειδίκευση σε καλές κλινικές

Τα τρία παραπάνω έχουν προκαλέσει ποικίλες αντιδράσεις.Πολύς κόσμος πιέζει ώστε να αλλάξουν τα κριτήρια εισαγωγής στις στρατιωτικές σχολές ώστε να εισάγεται σκαρταδούρα.Επίσης κάποιοι θέλουν να φοιτήσουν σε στρατιωτικές σχολές ΄΄εξωτερικού΄΄ όπως στα δοκιμασμένα μπορδέλα Βουλγαρίας,Ρουμανίας.

Η απάντηση του υπουργείου στα παραπάνω αιτήματα είναι κατ΄αρχήν θετική.Υπάρχει πρόβλημα όπως βεβαιώνει η υπέροχη Κουτσίκου καθότι η φύση των σχολών αυτών είναι διττή.Τα όργανα όμως του υπουργείου απεργάζονται νομοθετικό έκτρωμα για να αρθεί ο σκόπελος.

Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα?Γιατί ο απόφοιτος στρατιωτικού μπορδέλου Σόφιας να μη γίνεται δεκτός σε θέση ειδικότητας?Οχι γιατί η Σχολή του χαρακτηρίζεται επισήμως μπορδέλο.Αλλά γιατί θεωρείται οτι ο απόφοιτος ελληνικής αστρατιωτικής σχολής έλαβε ελληνική εκπαδευση και ανέπτυξε το ελληνικό φρόνημα.Κάτι που ασφαλώς δεν ισχύει για τον εκ Βουλγαρίας.Αυτό είναι το πρόβλημα που καλείται να λύσει το υπουργείο και δεν υφίσταται για τις ελληνικές πολιτικές σχολές.

Φυσικά ο στρατός δεν έχει τις ανωτέρω ψευδασθήσεις.Ολα τα παραπάνω συνιστούν ένα απλό πρόσχημα για να μπορούν τα στελέχη να απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες από γιατρούς εγνωσμένη αξίας που πέρασαν με διαγωνισμό και απέδειξαν την αξία τους και όχι από κάθε λογής λαμόγια και αεριτζήδες.Ο στρατός δηλαδή είναι κράτος εν κράτει,επιβάλλεται παντού.Σου λέει εσύ ο πολίτης πάρε γιατρούς δεύτερης κατηγορίας,τα στελέχη θα έχονυ καλούς.Εσείς οι πολιτικοί γιατροί καθίστε να περιμένετε στην αναμονή,οι δικοί μας θα εκπαιδευτούν καλά γιατί τα στελέχη τους χρειάζονται.Και μην κουνιέστε πολύ.

Το αποτέλεσμα της Militarprinzip είναι η μοίρα του στρατιωτικού γιατρού να είναι ασυγκρίτως καλύτερη απότου συναδέλφου του που εισήχθη μετά κόπων και βασάνων στην πολιτική ιατρική.Δεν είναι τυχαίο οτι οι βάσεις της ΣΣΑΣ έχουν ξεπεράσει αυτές των πολιτικών σχολών και η ζήτηση συνεχώς αυξάνεται.

Ας δούμε τι συμβαίνει τη σχολή.

1.Στα πρώτα 2 έτη φυλάνε γύρω στα 7-10 σκοπέτα το μήνα,που σταδιακά χαλαρώνουν και δεν έχουν σχέση με τα σκοπέτα του μέσου πεζικάριου

2.Ενώ στην αρχή είναι καταγέλαστοι καθότι δεν μπορούν να διαβάσουν αρκετά για να περάσουν ή έστω να μείνουν στοιχειωδώς σε εγρήγορση στα εργαστήρια,σταδιακά μετατρέπονται σε αστέρια.Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις πολιτών που γλύφουν ΣΣΑΣίτες για να πάρουν μερικά καλά SOS.Υπάρχει μεγάλη αλληλεγγύη μεταξύ των ΣΑΣσιτών επειδή βρίσκονται μαζί συνεχώς εντός και εκτός σχολής και βοηθιούνται μεταξύ τους με κάθε δυνατό τρόπο(ενώ οι συνδικαλιστές απαγορεύονται προς μεγάλη δυσφορία της ΔΑΠ).Αντίθετα στους πολίτες τέτοιοι φιλικοί δεσμοί είναι ανύπαρκτοι.

3.Στα μεγάλα έτη χάρη στα καλά SOS και τη μεγαλύτερη διαθεσιμότητα χρόνου για διάβασμα χάρη στη μείωση έως ουσιαστική ανυπαρξία των σκοπέτων,οι επιδόσεις των ΣΣΑΣιτών απογειώνονται και βγάζουν και μερικούς αριστούχους.Σε αυτά τα έτη η διαφορά της ποιότητας μεταξύ των πρώτων και των πολιτών γιατρών είναι εμφανέστατη.Οι πολίτες συνιστούν ένα αναξιόπιστο κράμα μεταγραφέντων,αποπροσανατολισμένων και συνδικαλιστικοποιημένων,ένα μίγμα ραστώνης και φραπέ με μερικούς επιτυχόντες των πανελληνίων να ξεχωρίζουν στο σαβουροσύνολο.Σε αυτό το περιβάλλον οι ΣΣΑΣίτες ξεχωρίζουν σαν τη μύγα μες το γάλα.

4.Οταν παίρνουν το πτυχίο δουλεύόυν ως ανθυπίατροι επί δύο χρόνια σε μεγάλα κεντρικά νοσοκομεία για ένα διάστημα χωρίς να τα ξύνουν στο αγροτικό όπως οι πολίτες.Ταυτόχρονα και με το πέρας της θητείας αυτής δίνουν εξετάσεις για ειδικότητα.Εκεί οι επίζηλες θέσεις είναι λίγες(π.χ. δύο καρδιολόγοι σε σύνολο 12 υποψηφίων),οι εξετάσεις είναι προφορικές,κανείς όμως δεν διαμαρτύρεται για διαβλητότα.Οσοι αποτυγχάνουν επί δυό συναπά έτη καταλήγουν παθολόγοι ή γενικοί χειρούργοι.

Οι εξετάσεις αυτές για ειδικότητα αποτελούν λαμπρό παράδειγμα αδιάβλητου διαγωνισμού και αποδεικνύουν ξεκάθαρα τη ρεαλιστική δυνατότητα θέσπισης παρόμοιων εξετάσεων μεταξύ των πολιτών.

5.Στη συνέχεια η εξέλιξη είναι γρήγορη.Με το που γίνονται αρχίατροι,οι οπλίτες γιατροί ασχολούνται με τους οπλίτες φαντάρους(τα κορόιδα με τα κορόιδα) ενώ οι ίδιοι αναλαμβάνουν τα στελέχη και τα πιάνουν ταυτόχρονα από τους συγγενείς των τελευταίων.Να σημειωθεί οτι λόγω ακριβώς της έλλειψης μεταγραφών,νοθεύσεων,αναμονών,περιφερειακής ειδίκευσης οι σταρατιωτικοί γιατροί χαίρουν γενικά φήμης πολύ ανώτερης από των πολιτών,την οποία και εκμετταλεύονται δεόντως.Επιπλέον ο στρατός μπορεί να τους στείλει ως έμμισθους ειδικευόμενους στο εξωτερικό για ένα ή δύο χρόνια προκειμένου να βελτιώσουν την εκπαίδευσή τους.Στα 45 αν θέλουν αποστρατευόνται με 1.000 ευρώ το μήνα και διατηρούν το ιατρείο,λίγοι όμως το κάνουν καθώς προτιμούν να τα παίρνουν από δύο πλευρές.

Παρά την προστατευτική πολιτική του στρατού(που σημειωτέον έχει μεγάλη αυτογνωσία) η υπερπληθώρα γιατρών στην αγορά θίγει και τους στρατιωτικούς που βλέπουν τα εισοδήματά τους από το ιατρίο να περιορίζονται.Για αυτό είναι φυσικοί σύμμαχοι σε κάθε προσπάθεια ελέγχου του αριθμού του ιατρικού πληθυσμού.

Τέλος να αναφερθεί οτι η ελκυστικότητα των ΣΣΑΣιτών στο αντίθετο φύλο υπερβαίνει σαφώς εκείνη των πολιτών.Οι πρώτοι ισχυρίζονται οτι αυτό οφείλεται στην ακαταμάχητη επίδραση της στολής.(αν και μάλλον είναι αποτέλεσμα της αλληλεγγύηναι στην ιατρική?

[sperrgebiet]

Kat-med με παραδέχεσαι?Είχα προβλέψει ένα χρόνο πριν:Πολύς κόσμος πιέζει ώστε στις στρατιωτικές σχολές να εισάγεται σκαρταδούρα.Η απάντηση του υπουργείου στο αίτημα είναι κατ΄αρχήν θετική.Επεξεργαζόμαστε νομοθετικό έκτρωμα για να αρθεί ο σκόπελος,βαβαιώνει η υπέροχη Κουτσίκου.

Είχα ή δεν είχα δίκιο?Πρόσεξες τι έξυπνο τρόπο βρήκαν να παρακάμψουν τις πανελλήνιες και να εισαγάγουν την επιθυμητή σκαρταδούρα οι μπαγάσες?Τι νομικό εφεύρημα να γίνει δεκτή η λάθος βαθμολόγηση για.. να μη δυσαρεστηθούν οι οικογένειες.Και έλεγα,τι θα σκαρφιστούν πάλι τα λαμόγια?Πώς θα εισάγουν κόσμο στις στρατιωτικές σχολές χωρίς πανελλήνιες?Αλλά πρέπει να ομολογήσεις οτι τα κατάφεραν.

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

καλά?σοβαρά?δέχτηκαν τους φοιτητές που είχαν περάσει κατά λάθος?

[Ulysses]

(τα κορόιδα με τα κορόιδα)

Τωρα που θα καθιερωθει υποχρεωτικη θητεια στα 18,πριν αποκτησουν πτυχιο ιατρικης οι περισσοτεροι οπλιτες-κληρωτοι,

η παραπανω φραση θα γινει

(οι πεμπτοφαλαγγιτες του Ε.Σ. με τους κληρωτους)

αφου εμεις που υπηρετησαμε ειμαστε κορο'ι'δα...

Για ποιο φρονημα μιλαμε τοτε,ω θεματοφυλακες...?

''Today,no Spartian dies!''

[Vesalius]

Αυτό το πλέον ανακριβές post του sperggebiet γιατί ξαναεμφανίστηκε?

Υ.Γ Επιπλέον άτομα πάντα μπαίνουν στη ΣΣΑΣ ύστερα απο ενστάσεις που γίνονται.

[sperrgebiet]

Εσύ Versalius τι ζόρι τραβάς?Γιατί δεν παραδέχεσαι?Είχα ή δεν είχα δίκιο για την εισαγωγή σκαρταδούρας?Τι σχέση έχουν οι ενστάσεις των προηγουμένων ετών με αυτό που έγινε φέτος?Εσύ δεν βλέπεις ένα σκεπτικό,μια λογική,μια συνέχεια?

Το υποσχέθηκαν και και το έκαναν.Τι αμφισβητείς?

[dalia]

Γιατί τόση τρέλα για τη ΣΣΑΣ? Τα πράγματα είναι απλά. Σε οποιον αρέσει ο στρατός και-κυρίως αντέχει- μπορεί να επιλέξει τη ΣΣΑΣ. Και ΕΑΝ τα καταφέρει να γίνει δεκτός τότε θα έχει και άποψη για το ζήτημα. Μεχρι τώρα διάβασα ένα σωρό λόγια από άτομα που ουδεμία σχέση έχουν με το χώρο. Προσωπικά έχω πλήρη αποψη και για το εντος και για τη μετά ΣΣΑΣ εποχή: Παντού είναι και δύσκολα και εύκολα. Εξαρταται απο το ποσο αρεσει τελικα στον καθενα να κλαίγεται. (Οσο για τη σκαρταδούρα, δεν επιβιώνεις στη ΣΣΑΣ αλλα και μετά ως σκαρτος. Κάποια στιγμη το ιδιο το συστημα θα σε "φτύσει" γιατι δε θα είσαι επαρκής στην εργασία σου και ως ιατρός και ως διοικητικός-γιατί είσαι και από αυτό-)

[furious99]

2 παρατηρήσεις στα παραπάνω:

1. Υπάρχουν και καλοί και κακοί στρατιωτικοί γιατροί στις ίδιες αναλογίες των υπόλοιπων γιατρών. Γνώρισα στη θητεία μου αρκετούς στρατιωτικούς γιατρούς που ούτε για θυρωρούς δε θα τους έβαζα σε νοσοκομείο. Και να μη σχολιάσω την απαράδεκτη συμπεριφορά τους προς τους φαντάρους σε αντίθεση με τους στρατιωτικούς...

2. Το μεγάλο κακό της στρατιωτικής ιατρικής και του στρατού γενικότερα είναι και θα είναι το βύσμα και το κω..γλείψιμο. Μετράνε περισσότερο από την ικανότητα ή οτιδήποτε άλλο...

[dalia]

Κανείς πιστεύω δε διαφωνεί με την παρουσία του βύσματος. Ας μη ξεχνάμε όμως οτι τα μεγαλύτερα βύσματα στο στρατό δεν είναι στρατιωτικά.

Εξάλλου και εκτός του στρατεύματος το βύσμα είναι οχι απλά υπαρκτό αλλά έχω την εντύπωση οτι κυριαρχεί ΠΑΝΤΟΥ. Το μόνο που κάνει το χώρο του στρατεύματος διαφορετικό είναι το γεγονός πως η ιεραρχία-σαφώς εμφανέστερη και καταλυτικότερη-δεν αφήνει χώρο για συγκάλυψη του βύσματος. Ποιός είναι αυτός που θα ασκήσει κριτική σε ανώτερό του χωρίς να το σκεφτεί 2 φορές?

Παρ΄όλα αυτά μπορείς να πας μπροστά και χωρίς βύσμα. Απλά οι περισσότεροι εντός και εκτός στρατευματος δεν κανουν βήμα χωρις το μπαμπακα από πίσω κύρίως λόγω τεμπελιάς και λιγότερο λόγω ανικανότητας.

[Vesalius]

Εσύ Versalius τι ζόρι τραβάς?Γιατί δεν παραδέχεσαι?Είχα ή δεν είχα δίκιο για την εισαγωγή σκαρταδούρας?Τι σχέση έχουν οι ενστάσεις των προηγουμένων ετών με αυτό που έγινε φέτος?Εσύ δεν βλέπεις ένα σκεπτικό,μια λογική,μια συνέχεια?

Το υποσχέθηκαν και και το έκαναν.Τι αμφισβητείς?

Εγώ απλά ρώτησα γιατι αναπαράχθηκε το post σου απο το μέλος kat-for-med. Όσο για τα αλλά που αναφέρεις δε μου καίγεται καρφί.Ο στράτος sper άμα θέλει-και μάλλον θα θέλει έτσι όπως τον έχεις εκθιάσει-μπορεί να τους αποβάλει.Να τους εξαναγκάσει σε παραίτηση.Αρκέτοι το κάνουν μέσα στη ΣΣΑΣ-αλλά φυσικά το γνωρίζεις και αυτο.....