[Αγροτικο] Υποχρεωτικό ή προαιρετικό για θέση στο δημόσιο;

[change profile]

14 λεπτά πριν, penguin said:

http://www.moh.gov.gr/articles/newspaper/proslhpseis-diorismoi/iatroi-kladoy-e-s-y/egkriseis-prokhrykseis-anakoinwseis/6214-egkrish- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika --prokhryksh- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika -keyenwn-iatrwn-kladoy- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika -?fdl=14888

Ο iceman το κοινοποιησε μερικες ωρες πριν... 

νομιζα...οτι ελεγες για προκ αγροτικου.

δεν ξερω ποσο ευκολα μπορείς να τα <<συμπιεσεις>>

αλλά δεν χανεις να ρωτήσεις στο υπουργείο, με σκοπό να μπορείς να συμμετασχεις στην προκήρυξη αυτη.

15 ημερες νωριτερα σημαινει 25 Ιουνίου..

[penguin]

Εχεις δικιο,  δεν προσδιορισα οτι ηταν για την προκηρυξη για θεσεις ΕΣΥ...

[done]

Σε προηγούμενη προκυρηξη υπήρχε διευκρίνιση ότι μπορείς να καταθέσεις τον αριθμό πρωτοκόλλου από το υπουργείο για εκπλήρωση υπηρεσίας υπαιθρου και σε δεύτερο χρόνο το χαρτι. Εννοείται ότι θα κανεις χαρτιά ακόμη κι αν χρειαστεί να κανεις ένσταση για να το δεχτούν 

[Dr scalexk]

On 5/4/2019 at 9:52 ΜΜ, kopritis said:

Κανονικά όσοι υπηρετείτε πρέπει να σας έχει ήδη ενημερώσει η υπηρεσία σας:
https://www.scribd.com/document/405088805/ΑΔΕΙΑ-5379

Δέχομαι ευχαριστίες. 😛

Είναι διευκρινισμένο αν αυτή η αλλαγή στην κανονική άδεια ισχύει από την επόμενη προκήρυξη ή αφορά και τους υπηρετούντες αγροτικούς?

 

[penguin]

Σ ευχαριστω πολυ 

3 ώρες πριν, done said:

Σε προηγούμενη προκυρηξη υπήρχε διευκρίνιση ότι μπορείς να καταθέσεις τον αριθμό πρωτοκόλλου από το υπουργείο για εκπλήρωση υπηρεσίας υπαιθρου και σε δεύτερο χρόνο το χαρτι. Εννοείται ότι θα κανεις χαρτιά ακόμη κι αν χρειαστεί να κανεις ένσταση για να το δεχτούν 

 

[penguin]

44 λεπτά πριν, Dr scalexk said:

Είναι διευκρινισμένο αν αυτή η αλλαγή στην κανονική άδεια ισχύει από την επόμενη προκήρυξη ή αφορά και τους υπηρετούντες αγροτικούς?

 

Ισχυει και για τους υπηρετουντες,  μου το επθβεβαιωσε και η υπε που ανηκω. 

[123dr]

Με την απαλλαγη του αγροτικού (όπως γινόταν μέχρι και το 2014)  για τους εισαχθέντες στην ιατρική το έτος  2001-2002 και μετέπειτα τι γίνεται;

Υπάρχει καμιά εξέλιξη;

Τροποποιήθηκε 23 Αυγούστου 2019 από 123dr

[done]

Ελα ντε! Ξέρουμε τι σκοπεύει να κάνει η νέα κυβέρνηση;

[Folderman]

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση για να επιβεβαίωσω: Αν ολοκληρώσω ειδικότητα στο εξωτερικό, επίστρεψω Ελλάδα και κάνω τις διαδικασίες αναγνώρισης (είτε δίνοντας εξετάσεις είτε όχι), το αγροτικό είναι υποχρεωτικό μόνο αν ενδιαφέρομαι για θέση στο δημόσιο (πτυχιούχος μετά το 2015) ;

[heydoc]

4 ώρες πριν, Folderman said:

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση για να επιβεβαίωσω: Αν ολοκληρώσω ειδικότητα στο εξωτερικό, επίστρεψω Ελλάδα και κάνω τις διαδικασίες αναγνώρισης (είτε δίνοντας εξετάσεις είτε όχι), το αγροτικό είναι υποχρεωτικό μόνο αν ενδιαφέρομαι για θέση στο δημόσιο (πτυχιούχος μετά το 2015) ;

Aν δώσεις ελληνικές εξετάσεις ειδικότητας πρέπει να καταθέσεις βεβαίωση υπηρεσίας υπαίθρου.

[Folderman]

49 λεπτά πριν, heydoc said:

Aν δώσεις ελληνικές εξετάσεις ειδικότητας πρέπει να καταθέσεις βεβαίωση υπηρεσίας υπαίθρου.

Αυτό σημαίνει πως για χώρες που αναγνωρίζεται η ειδικότητα χωρίς εξετάσεις το αγροτικό δεν χρειάζεται πουθενά; 

Ευχαριστώ για την απάντηση.

[123dr]

Προφανώς ΜΟΝΟ αν θελεις κάποια θεση σε δημόσιο νοσοκομείο. Το οξύμωρο είναι να έχει πάρει κάποιος ειδικότητα , να έχει μεταπτυχιακό, να έχει κάνει 2-3 φορές  επικουρικό , και για να διεκδικήσει θέση σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο να χρειάζεται να κάνει αγροτικό ιατρείο. Εν το μεταξύ ΟΛΑ τα αγροτικά ιατρεία των αστικών κέντρων έχουν στελεχωθεί με Γενικούς ιατρούς οι οποίοι ΔΕΝ απαιτείται να κάνουν Αγροτικό. Και πρέπει να κάνει Αγροτικό ο ειδικευμένος της  πχ καρδιοχειρουργός, νευροχειρουργός ή αιματολόγος ή ογκολόγος Τρέλααααα. !!!! και πάλι τρέλαααα. Να συνταγογραφεί και να μετρά πιέσεις όπως έκανε σαν ειδικευόμενος 10 χρόνια πριν. 

[renesis]

45 λεπτά πριν, 123dr said:

Προφανώς ΜΟΝΟ αν θελεις κάποια θεση σε δημόσιο νοσοκομείο. Το οξύμωρο είναι να έχει πάρει κάποιος ειδικότητα , να έχει μεταπτυχιακό, να έχει κάνει 2-3 φορές  επικουρικό , και για να διεκδικήσει θέση σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο να χρειάζεται να κάνει αγροτικό ιατρείο. Εν το μεταξύ ΟΛΑ τα αγροτικά ιατρεία των αστικών κέντρων έχουν στελεχωθεί με Γενικούς ιατρούς οι οποίοι ΔΕΝ απαιτείται να κάνουν Αγροτικό. Και πρέπει να κάνει Αγροτικό ο ειδικευμένος της  πχ καρδιοχειρουργός, νευροχειρουργός ή αιματολόγος ή ογκολόγος Τρέλααααα. !!!! και πάλι τρέλαααα. Να συνταγογραφεί και να μετρά πιέσεις όπως έκανε σαν ειδικευόμενος 10 χρόνια πριν. 

Έτσι είναι. Υπάρχουν οικογενειάρχες που δεν μπορούν να διεκδικήσουν θέση στο ΕΣΥ επειδή ακριβώς δε δικαιούνται -πλέον- απαλλαγή. Το χειρότερο είναι ότι κανείς δε βγαίνει να ενημερώσει τί πρόκειται να γίνει. Δεν ξέρω αν η νέα κυβέρνηση έχει σκοπό να δει το ζήτημα σοβαρά. Γιατί αν το έβλεπε σοβαρά, θα κατανοούσε το πρόβλήμα και θα έδινε απαλλαγή σε αυτούς.

[123dr]

1 ώρα πριν, renesis said:

Έτσι είναι. Υπάρχουν οικογενειάρχες που δεν μπορούν να διεκδικήσουν θέση στο ΕΣΥ επειδή ακριβώς δε δικαιούνται -πλέον- απαλλαγή. Το χειρότερο είναι ότι κανείς δε βγαίνει να ενημερώσει τί πρόκειται να γίνει. Δεν ξέρω αν η νέα κυβέρνηση έχει σκοπό να δει το ζήτημα σοβαρά. Γιατί αν το έβλεπε σοβαρά, θα κατανοούσε το πρόβλήμα και θα έδινε απαλλαγή σε αυτούς.

Συνάδερφε ακόμη και απαλλαγή να μην δοθεί η δική μου λογική λέει ότι, αφού πλέον για να δώσεις εξετάσεις πρέπει να μάθεις να συνταγογραφείς και να μετράς πιέσεις (κοινώς να έχεις κάνει την περιβόητη υπηρεσία υπαίθρου) όσοι έχουν πάρει την ειδικότητα  δεν έχουν κανένα  μα κανένα λόγο να μπουν σε αυτη τη διαδικασία. Κάπου στον νόμο για την υπηρεσία υπαίθρου υπάρχει στο σκεπτικό του νομοθέτη ότι η υπηρεσία υπαίθρου γίνεται για λόγους εκπαίδευσης των ιατρών. Επιπλέον - πάντα σύμφωνα με τη δική μου λογική-- θα έπρεπε να μπορεις να κάνεις αγροτικο και στα ΚΥ των μεγάλων αστικών πόλεων.  Ίδωμεν.

[heretai]

Κάποια στιγμή, η - ευρέως χρησιμοποιούμενη στο ανήθικο σύστημα υγείας - ψευδοδικαιολογία άλλοθι της "ιατρικής εκπαίδευσης" θα έπρεπε να καταπέσει. Ποιά η λογική της διαφορετικής μοριοδότησης λχ των άγονων,  να είναι ότι μαθαίνουν μήπως ...περισσότερα στα άγονα;  Ποιά η λογική της πλήρους δια παντός απαλλαγής από την υποχρέωση του αγροτικού όπως υφίσταται για συγκεκριμένες κατηγορίες γιατρών, αν είναι αυτοί να έχουν απομειωμένη "εκπαίδευση"; Ποιά η λογική του αγροτικού επί θητεία, να πρόκειται άραγε για ...master; Ναι είναι φαιδρό όλο αυτό που συμβαίνει στα μάτια μας.

Εδώ προφανώς και δεν έχουμε να κάνουμε με εκπαίδευση, ούτε καν με συγκεκαλυμμένο σύστημα τύπου stage, έχουμε να κάνουμε με πάγιες ανάγκες του κρατικού συστήματος υγείας που εξυπηρετούνται από συμβασιούχους μιας χρήσης ή και πολλαπλών χρήσεων, ενός ιατρικού εργασιακού dumping. Τριτοκοσμικές ολοκληρωτικές λογικές σε μια κατά τα λοιπά ανοιχτή ελεύθερη πολιτεία.

Το ότι δε θα έπρεπε καν να είναι υποχρεωτικό το αγροτικό δεν θα έπρεπε να παίζει; Να κάνει αγροτικό ελεύθερα όποιος θέλει εν γνώσει του και με πλήρη συνείδηση των υποχρεώσεων που αναλαμβάνει, γιατί είναι ελεύθερος να το επιλέξει όποτε και αν θέλει, και όχι γιατί το κράτος το απαιτεί, εκβιάζει και εξευτελίζει τον αδύναμο γιατρό;

Αλήθεια με ποιά διαφορετική λογική καταργήθηκε στο παρελθόν η υποχρέωση στην υπηρεσία υπαίθρου όπως υπήρχε για άλλους επαγγελματίες υγείας (πχ νοσηλευτές); Οι περισσότεροι έχουμε εθιστεί σε μια λογική που τέτοια δεν υπάρχει με ανάλογο τρόπο στο εξωτερικό: ότι η υποχρέωση αυτή είναι τάχα αντιληπτή για το γιατρό όπως δεν είναι για κανέναν άλλο. Μα τί είδους "θητεία" είναι αυτή που υπήρχε στο παρελθόν και καταργήθηκε για τους νοσηλευτές;  Οι νοσηλευτές άραγε να μην πρέπει να ...εκπαιδευτούν πια στη λογική του αγροτικού; Για να μπούμε και στη λογική της υποκρισίας, με ποιόν λόγο η περιφέρεια να έχει την πολυτέλεια να στερείται τις υπηρεσίες λογής επαγγελμάτων ανάμεσά τους και λοιπών επαγγελμάτων υγείας;

Το κράτος έστω καλώς αν θέλει να έχει μια πολιτική με παροχές ανά την επικράτεια, αλλά η ανάληψη του κόστους για τις επιλογές στην κρατική πολιτική δε μπορεί να βαρύνει κανένα άλλο πέρα από το ίδιο το κράτος και ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τις ατομικές ελευθερίες που στοχοποιούνται και τις ξένες πλάτες μιας μεμονωμένης ομάδας ιδιωτών πολιτών όπως οι γιατροί. Καλώς το κράτος αφού το θέλει να στελεχώσει περιφερειακές υγειονομικές μονάδες ("αγροτικά ιατρεία") είτε με γιατρούς, είτε με νοσηλευτές όπως παλιά, είτε με οποιοδήποτε επαγγελματία υγείας, αλλά θα έπρεπε να αποσαφηνιστεί αν η λύση για τα κόστη των κρατικών πολιτικών - εδώ έχουμε πολιτικές υγείας που υιοθετούνται με λογικές εκβιαστικών νομοθετημάτων και εργασιακού μεσαίωνα - μπορεί να αφορά  ιδιώτες αφ'ενός και ειδικότερα αφ΄'ετέρου μόνο τους γιατρούς .

Σε μια ελεύθερη κοινωνία η σωστή διαδοχή των πραγμάτων έχει να κάνει με τον εργοδότη που έρχεται σε ελεύθερη συμφωνία με τον εργαζόμενο και η κάθε πλευρά αν θέλει δημιουργεί θέλγητρα στην άλλη. Θέλγητρα στην περίπτωση του κράτους που επιθυμεί να λειτουργήσει "αγροτικά ιατρεία" στην τελευταία γωνιά της περιφέρειας όμως θα σήμαινε κόστος, οπότε πιο φτηνό είναι γα την πολιτική εξουσία το να στερεί ατομικές ελευθερίες πολιτών που ιδιωτευουν και να απασχολεί το γιατρό με τους προβληματισμούς της πολιτικής.

Το θέμα είναι σοβαρό και γενικότερο, ιδίως όταν μιλάμε για τη θέση ισχύος που κατέχει το κράτος και ιδίως όταν παριστάνει τον εργοδότη: το να καταχράται μονομερώς, αντοδημοκρατικά κι ανήθικα την δύναμη του εξουσιασμού νομοθετώντας αυταρχικά υποχρεώσεις σε μεμονωμένους ελεύθερους πολίτες σημαίνει διολίσθηση σε απολυταρχικές λογικές και κατάργηση της αρχής της ισοπολιτείας.

Χώρια που αυτή τη στιγμή για να υποδυθεί κάποιος τον αγροτικό γιατρό, σημαίνει εκτός από στην αποστέρηση των ατομικών ελευθεριών και δικαιωμάτων, επιπλέον ατομική οικονομική επιβάρυνση με τα μισθολογικά και εργασιακά δεδομένα του αγροτικού την οποία δεν είναι απαραίτητο ότι είναι ικανός και υποχρεωμένος να αναλάβει ο οποιοσδήποτε. Το ίδιο ισχύει και για την επιβάρυνση στην προσωπική ζωή και την επαγγελματική εξέλιξη μέχρι και τη διακινδύνευση της σταδιοδρομίας ειδικά όταν μιλάμε για τον μη καταρτισμένο απόφοιτο της ιατρικής που υποχρεώνεται να λειτουργήσει στις συνθήκες της υπηρεσίας υπαίθρου.

Το ότι συστηματοποιημένα το ανήθικο κράτος αναγκάζει τον ιδιώτη σε μια σύμβαση εργασίας με την οποία πρώτα ξεζουμίζει τον εργαζόμενο σα λεμονόκουπα που την πετάει αμέσως μετά χωρίς στοιχειώδη δικαιώματα όπως στο επίδομα ανεργίας, είναι κι αυτό άλλο καπέλο. Το ότι όλη αυτή η αντιμετώπιση κλονίζει τη σχέση με το ανήθικο σύστημα υγείας, και τη θέση του γιατρού είναι το ελάχιστο που ποτέ απασχόλησε την πολιτική εξουσία.

Υποτίθεται είμαστε σε μια ελεύθερη κοινωνία με ισοπολιτεία, και παρά ταύτα υπάρχει η δύναμη της επιβολής του κράτους που θέλει να παριστάνει τον εργοδότη με εξασφαλισμένο προσωπικό και εξασφαλισμένο εργασιακό dumping.

Αλλά αφού δεν αντέδρασε κανείς όλα αυτά τα χρόνια, λέγε με ιατρικοί σύλλογοι, αυτά θα συμβαίνουν.

Τροποποιήθηκε 9 Σεπτεμβρίου 2019 από heretai

[kopritis]

Νομίζω όσοι γράφετε παραπάνω δεν το κάνετε γιατί ξαφνικά σας έπιασαν... ανησυχίες για την υγειονομική κάλυψη της ελληνικής επαρχίας, αλλά επειδή καίγεται η γούνα σας, δλδ απαιτείται να κάνετε για να δώσετε εξετάσεις ειδικότητας.

Η ουσία είναι μία: το ελληνικό κράτος αδυνατεί να καλύψει ΟΛΑ τα Ιατρεία ανά την επικράτεια με γενικούς γιατρούς, οπότε έχει απομείνει ο θεσμός του "αγροτικού" (πλήρως αναχρονιστικός και επικίνδυνος με τον τρόπο που γίνεται και συμφωνώ) για να εξασφαλίζονται "άσπρες μπλούζες" ανά την επικράτεια.

Όταν καταργήθηκε πλήρως υπήρξε σοβαρό πρόβλημα. Τον επανέφεραν. Υπόψιν ότι τα πράγματα είναι καλύτερα απ το παρελθόν όταν έπρεπε να κάνεις αγροτικό ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ Ειδικότητα.

Πάντως ο θεσμός του ανειδίκευτου στην ΠΦΥ δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο, απλά είναι τραγικό και επικίνδυνο να στέλονται άρτι αποφοιτήσαντες μόνοι τους στην κάθε ραχούλα και στο κάθε νησάκι.

Τροποποιήθηκε 9 Σεπτεμβρίου 2019 από kopritis

[renesis]

13 ώρες πριν, kopritis said:

Νομίζω όσοι γράφετε παραπάνω δεν το κάνετε γιατί ξαφνικά σας έπιασαν... ανησυχίες για την υγειονομική κάλυψη της ελληνικής επαρχίας, αλλά επειδή καίγεται η γούνα σας, δλδ απαιτείται να κάνετε για να δώσετε εξετάσεις ειδικότητας.

Η ουσία είναι μία: το ελληνικό κράτος αδυνατεί να καλύψει ΟΛΑ τα Ιατρεία ανά την επικράτεια με γενικούς γιατρούς, οπότε έχει απομείνει ο θεσμός του "αγροτικού" (πλήρως αναχρονιστικός και επικίνδυνος με τον τρόπο που γίνεται και συμφωνώ) για να εξασφαλίζονται "άσπρες μπλούζες" ανά την επικράτεια.

Όταν καταργήθηκε πλήρως υπήρξε σοβαρό πρόβλημα. Τον επανέφεραν. Υπόψιν ότι τα πράγματα είναι καλύτερα απ το παρελθόν όταν έπρεπε να κάνεις αγροτικό ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ Ειδικότητα.

Πάντως ο θεσμός του ανειδίκευτου στην ΠΦΥ δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο, απλά είναι τραγικό και επικίνδυνο να στέλονται άρτι αποφοιτήσαντες μόνοι τους στην κάθε ραχούλα και στο κάθε νησάκι.

Φίλε kopritis, δεν έπεσες μέσα. Η γούνα μου καίγεται αλλά όχι γιατί πρέπει να δώσω εξετάσεις ειδικότητας. Καίγεται γιατί έχω ήδη πάρει ειδικότητα, είμαι πέραν των 30 με μεταπτυχιακό και για να πάω στο ΕΣΥ, το κράτος με αναγκάζει αυτή τη στιγμή να πάω να κάνω αγροτικό. Το τί θα κάνει η οικογένειά μου, το κράτος ποσώς το ενδιαφέρει. Ζητάει δηλαδή από μένα τώρα το κράτος να βγάλω το αγροτικό, τη στιγμή που όταν ήταν να το κάνω πρίν 10 χρόνια, μου είχε πει ότι δεν απαιτείται.

[MarKa]

47 λεπτά πριν, renesis said:

Φίλε kopritis, δεν έπεσες μέσα. Η γούνα μου καίγεται αλλά όχι γιατί πρέπει να δώσω εξετάσεις ειδικότητας. Καίγεται γιατί έχω ήδη πάρει ειδικότητα, είμαι πέραν των 30 με μεταπτυχιακό και για να πάω στο ΕΣΥ, το κράτος με αναγκάζει αυτή τη στιγμή να πάω να κάνω αγροτικό. Το τί θα κάνει η οικογένειά μου, το κράτος ποσώς το ενδιαφέρει. Ζητάει δηλαδή από μένα τώρα το κράτος να βγάλω το αγροτικό, τη στιγμή που όταν ήταν να το κάνω πρίν 10 χρόνια, μου είχε πει ότι δεν απαιτείται.

Είναι τουλάχιστον τραγικοί, όταν ετεροχρονισμένα οδηγούν ειδικευμένους, με διδακτορικά, επικουρικά, οικογενειακές υποχρεώσεις ουσιαστικά στην υποβάθμιση και μάλιστα στην πιο δημιουργική τους επαγγελματικά περίοδο. Μετά από τόσα χρόνια σπουδών να μην μπορείς να δουλέψεις και να προσφέρεις στο Εθνικό Σύστημα Υγείας της χώρας σου και να μην μπορείς να πάρεις καν εξειδίκευση. Τουλάχιστον, ας κάνουν μια ρύθμιση ώστε οι κάτοχοι ειδικότητας να εκπληρώνουν την Υπηρεσία Υπαίθρου ως ειδικευμένοι στα επαρχιακά νοσοκομεία. Τότε πραγματικά θα είχαν περισσότερο κέρδος και οι κάτοικοι της υπαίθρου και το ίδιο το κράτος... Έτσι θα γινόταν σε μια ευνομούμενη κοινωνία που σέβεται τους πολίτες της. Στην Ψαροκώσταινα σε στέλνουν να μετράς πιέσεις και να γράφεις φάρμακα ακυρώνοντας 10+ χρόνια που μεσολάβησαν από τη λήψη του πτυχίου σου.

[iceman]

3 hours ago, renesis said:

 Το τί θα κάνει η οικογένειά μου, το κράτος ποσώς το ενδιαφέρει. Ζητάει δηλαδή από μένα τώρα το κράτος να βγάλω το αγροτικό, τη στιγμή που όταν ήταν να το κάνω πρίν 10 χρόνια, μου είχε πει ότι δεν απαιτείται.

 

ΠΟΤΕ δεν "ειπε" το Υπουργειο οτι για να διοριστεις επιμελητης ΕΣΥ σε νοσοκομειο δεν ειναι προαπαιτουμενο το αγροτικο. Το γνωριζαμε ολοι απο οταν πηραμε πτυχιο. Το μονο που εχει αλλαξει αυτα τα χρονια ειναι αν ειναι ή οχι προαπαιτουμενο για την εναρξη, την ληψη ειδικοτητας κτλ

2 hours ago, MarKa said:

  Τουλάχιστον, ας κάνουν μια ρύθμιση ώστε οι κάτοχοι ειδικότητας να εκπληρώνουν την Υπηρεσία Υπαίθρου ως ειδικευμένοι στα επαρχιακά νοσοκομεία. Τότε πραγματικά θα είχαν περισσότερο κέρδος και οι κάτοικοι της υπαίθρου και το ίδιο το κράτος... Έτσι θα γινόταν σε μια ευνομούμενη κοινωνία που σέβεται τους πολίτες της. Στην Ψαροκώσταινα σε στέλνουν να μετράς πιέσεις και να γράφεις φάρμακα ακυρώνοντας 10+ χρόνια που μεσολάβησαν από τη λήψη του πτυχίου σου.

 

Δεν θα γινει ποτε αυτη η ρυθμιση γιατι το κρατοςθεωρει  οτι εχει μεγαλυτερο (πολιτικο) κερδος να εχουν ολα τα χωρια τον αγροτικο τους παρα να εχουν τα επαρχιακα νοσοκομεια 5-6 ειδικευμενους ιατρους παραπανω. Το ιδιο πιστευουν και οι κατοικοι των χωριων βεβαιως.

Τροποποιήθηκε 10 Σεπτεμβρίου 2019 από iceman

[MarKa]

Ποτέ δεν το είχε πει, αλλά επί σειρά ετών έδινε απαλλαγές... Και ναι, στο κράτος της Ψαροκώσταινας το να μαζέψουμε 5-6 ψηφουλάκια παραπάνω, έχει μεγαλύτερη σημασία από το να αξιοποιήσουμε το ιατρικό δυναμικό προς το κοινωνικό όφελος. 

[mihiatrik]

1 ώρα πριν, iceman said:

ΠΟΤΕ δεν "ειπε" το Υπουργειο οτι για να διοριστεις επιμελητης ΕΣΥ σε νοσοκομειο δεν ειναι προαπαιτουμενο το αγροτικο. Το γνωριζαμε ολοι απο οταν πηραμε πτυχιο. Το μονο που εχει αλλαξει αυτα τα χρονια ειναι αν ειναι ή οχι προαπαιτουμενο για την εναρξη, την ληψη ειδικοτητας κτλ

Όσο άχρηστη και ανώφελη είναι η στρατιωτική θητεία για τη ζωή ενός άρρενος Έλληνα, άλλο τόσο άχρηστο είναι και το αγροτικό για έναν γιατρό (άρρεν ή θήλυ).  Οπότε είμαι ο πρώτος που λέει ότι το εγκληματικό κράτος θα έπρεπε να είχε προ πολλού καταργήσει αυτόν τον επικίνδυνο "νόμο" που καθιερώνει την υπηρεσία υπαίθρου, ενώ οι δικαστικοί και οι εισαγγελείς, οι ιατρικές σχολές και οι ιατρικοί σύλλογοι, είναι εξ' ίσου εγκληματίες καθώς θα έπρεπε με μια απλή προσφυγή η σχετική διάταξη να έχει κριθεί αναχρονιστική, εκτός πραγματικότητας για τη σύγχρονη ιατρική επιστήμη και άκρως επικίνδυνη για τη δημόσια υγεία.

Όμως, θα συμφωνήσω με τον iceman 100%. Το να αποφύγει κανείς το αγροτικό, ενώ το ξέρει ότι είναι υποχρεωτικό για το δημόσιο, να κάνει ειδικότητα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, οικογένεια και μετά να κλαίγεται ότι έφτασε σε μια ηλικία που δεν μπορεί να κάνει αγροτικό είναι ολίγον κωμικό. Όλοι μας γνωρίζουμε από την ώρα που πήραμε το πτυχίο ότι το αγροτικό είναι ένα αγκάθι με το οποίο ασκείται πολιτική και ότι πάντα κινδυνεύουμε να βρεθούμε θύματα αυτής της πολιτικής στο μέλλον εάν δεν ξεμπερδέψουμε με αυτό. Πλην της απόφασης να φύγει κάποιος στο εξωτερικό, το αγροτικό είναι μονόδρομος για όποιον θέλει να κυνηγήσει φαγητό στην Ελλάδα, οπότε καλό είναι να το κάνει κάποιος νωρίς που είναι φρέσκος γιατί αλλιώς κάποια στιγμή θα το βρει μπροστά του και μπορεί να του κόψει κάποια ευκαιρία που θα έρθει από εκεί που δεν την περιμένει.

Τροποποιήθηκε 10 Σεπτεμβρίου 2019 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[123dr]

23 ώρες πριν, kopritis said:

Νομίζω όσοι γράφετε παραπάνω δεν το κάνετε γιατί ξαφνικά σας έπιασαν... ανησυχίες για την υγειονομική κάλυψη της ελληνικής επαρχίας, αλλά επειδή καίγεται η γούνα σας, δλδ απατείται να κάνετε για να δώσετε εξετάσεις ειδικότητας.

Η ουσία είναι μία: το ελληνικό κράτος αδυνατεί να καλύψει ΟΛΑ τα Ιατρεία ανά την επικράτεια με γενικούς γιατρούς, οπότε έχει απομείνει ο θεσμός του "αγροτικού" (πλήρως αναχρονιστικός και επικίνδυνος με τον τρόπο που γίνεται και συμφωνώ) για να εξασφαλίζονται "άσπρες μπλούζες" ανά την επικράτεια.

Όταν καταργήθηκε πλήρως υπήρξε σοβαρό πρόβλημα. Τον επανέφεραν. Υπόψιν ότι τα πράγματα είναι καλύτερα απ το παρελθόν όταν έπρεπε να κάνεις αγροτικό ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ Ειδικότητα.

Πάντως ο θεσμός του ανειδίκευτου στην ΠΦΥ δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο, απλά είναι τραγικό και επικίνδυνο να στέλονται άρτι αποφοιτήσαντες μόνοι τους στην κάθε ραχούλα και στο κάθε νησάκι.

Επίσης και σε εμένα δεν έπεσες μέσα. Ειμαι ειδικευμένος εδώ και 4 χρόνια , Έχω μεταπτυχιακό και επίσης διανύω των 4 χρόνο ως Επικ.Επιμ Β'. Όμως έχω οικογενεια, και πολλές πολλές υποχρεώσεις. Ευχαρίστως θα έκανα αγροτικό στον νομό Αττικής έστω εάν ήταν να διανύσω 100 κμ την ημέρα. όμως απλά δεν υπάρχουν πλέον αγροτικά εδώ. Εάν έμενα επαρχία δεν θα είχα τέτοιο θέμα.

[AggelikiMitrou]

Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν ασχολήθηκε ποτέ σοβαρά με το θέμα της απαλλαγής, αν και ήταν ενήμεροι.. ας ελπίσουμε τώρα να αλλάξουν τα πράγματα.. οσοι συνάδερφοι είστε σε αυτή τη θέση "αναμονής"για νέα απαλλαγή υπενθυμίστε το λίγο κ από τη δική σας πλευρά, έστω με μια επιστολή, ένα τηλέφωνο.. ίσως αν γίνουν πολλές κρούσεις να δώσει κάποιος σημασία..

Τροποποιήθηκε 11 Σεπτεμβρίου 2019 από AggelikiMitrou

[MarKa]

1 ώρα πριν, AggelikiMitrou said:

Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν ασχολήθηκε ποτέ σοβαρά με το θέμα της απαλλαγής, αν και ήταν ενήμεροι.. ας ελπίσουμε τώρα να αλλάξουν τα πράγματα.. οσοι συνάδερφοι είστε σε αυτή τη θέση "αναμονής"για νέα απαλλαγή υπενθυμίστε το λίγο κ από τη δική σας πλευρά, έστω με μια επιστολή, ένα τηλέφωνο.. ίσως αν γίνουν πολλές κρούσεις να δώσει κάποιος σημασία..

Και η νυν κυβέρνηση ενημερωμένη είναι αλλά δε διαφαίνεται πρόθεση αλλαγής της κατάστασης. Ίσως αν μαζεύαμε οι ενδιαφερόμενοι υπογραφές και στέλναμε μια επιστολή ή ακόμα καλύτερα κανονίσουμε συνάντηση με κάποιον αρμόδιο στο υπουργείο να είχαμε ενδεχομένως κάποιο αποτέλεσμα. 

[heretai]

Καλά η προηγούμενη κυβέρνηση πιστή στις «ταξικές» της επιλογές φρόντισε να αναβαθμίσει καλώς ή κακώς τις αρμοδιότητες των νοσηλευτών, αλλά δεν ήξερε ότι κάποτε είχαν υποχρέωση και στην υπηρεσία υπαίθρου κι οι νοσηλευτές.

Γενικά για οποιονδήποτε επαγγελματία υγείας, η υποχρέωση στην υπηρεσία υπαίθρου δεν είναι ότι θα πρέπει να καταργηθεί υπό την αίρεση και επειδή το κράτος θα έχει στελεχώσει με προσωπικό τα αγροτικά ιατρεία,
η υποχρέωση αυτή πρέπει να καταργηθεί γιατί είναι αδιανόητη στο βαθμό που πλήττει ατομικές ελευθερίες και αρχές δικαίου όπως την αρχή της ισοπολιτείας, και είναι επιπλέον επικίνδυνη τόσο για τους γιατρούς όσο και για τους ασθενείς

το κράτος άλλωστε έχει δικό του μόνιμο έμπειρο εξειδικευένο ιατρικό προσωπικό στις κρατικές δομές υγείας για να το χρησιμοποιήσει επί θητεία στη στελέχωση αγροτικών ιατρείων,
κάτι που αποδεδειγμένα δεν κάνει φυσικά γιατί τότε θα σημαινε δημοσιονομικό κόστος σε νέες μόνιμες θέσεις εργασίες, πλήρη εργασιακά δικαιώματα και την ανάλογη μισθολογική επβάρυνση,
ένας αγροτικός επί υποχρεωτική θητεία αντίθετα είναι πιο φτηνός και αναλώσιμος

η άποψή μου για το αγροτικό που στην ουσία αποτελεί πρωτάκουστο εξαναγκασμό σε μια τριτοκοσμική σύμβαση εργασίας με το δημόσιο, είναι ότι δεν μπορεί να συνιστά υποχρέωση για έναν γιατρό που θέλει να ιδιωτεύσει ή να φύγει στο εξωτερικό,
δεν είναι ούτε δουλειά του γιατρού να έχει «ανησυχίες» περισσότερες από το μέσο πολίτη για τις κρατικές πολιτικές, αλλά και ούτε αντιστρόφως και ο μέσος πολίτης θέλει να βλέπει το γιατρό να έχει αυτές τις «ανησυχίες»

αν τώρα θέλει κάποιος να έχει δοσοληψίες με το κράτος και να προσληφθεί, θα μπορούσε το κράτος όπως ο κάθε εργοδότης να απαιτήσει κάποιες προϋποθέσεις πάντα όμως στα πλαίσια της εργατικής νομοθεσίας και των αρχών του δικαίου, με τη συνδρομή ατομικών ή και συλλογικών συμβάσεων εργασίας των ιατρικών συλλόγων για όποιους ενδιφερόμενους

ταυτόχρονα όμως και το κράτος δε θα έπρεπε να λειτουργεί με όρους, ουσιαστικά ή και τυπικά, μονοπωλίου στην ιατρική εκπαίδευση και στην αγορά εργασίας

και κλείνοντας παρομοίως όπως και οι συνάδελγοι παραπάνω, δεν προσεγγίζω το θέμα από συμφέρον αλλά από θέση αρχής

όσο για τους ιατρικούς συλλόγους,προφανώς και δεν αποτελούν εκπροσώπους του κλάδου αλλά αντιπροσώπους των κομματικών μηχανισμών και της πολιτικής εξουσίας έναντι των γιατρών

 

Τροποποιήθηκε 11 Σεπτεμβρίου 2019 από heretai