[Αγροτικο] Υποχρεωτικό ή προαιρετικό για θέση στο δημόσιο;

[bromptonista]

από το 2003 ισχύει νεα υπουργική απόφαση για το αγροτικό,βλ σχετικό τοπικ

[Alfonso]

ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ? ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ Η' ΟΧΙ?

[Medicus Chirurgus]

Και κατόπιν, μπορείς να μην κάνεις και ποτέ αγροτικό αν δε θες να δουλέψεις στο Δημόσιο.

←

Υπάρχει ελπίδα στο μέλλον να εξαγοράζεται ή να καταργηθεί εντελώς;

Βασικά δεν καταλαβαίνω πώς λειτουργεί αυτό το "περί δημοσίου" γιατί ουσιαστικά έρχεται αντίθετο με τις οδηγίες της ΕΕ περί ελεύθερης διακίνησης ιατρών. Αν κάποιος Γερμανός ή Ιταλός ειδικευμένος στο εξωτερικό θέλει να έρθει (για οποιοδήποτε λόγο πχ γάμο) να εξασκήσει στην Ελλάδα δεν θα μπορεί να δουλέψει στο ΕΣΥ/πανεπιστήμιο αν δεν έχει κάνει αγροτικό;

Γιατί αν είναι έτσι μας βλέπω ως Ελλάδα πάλι στα δικαστήρια...

[lefkander]

Διαφωνώ. Πουθενά παγκοσμίως κανένα κράτος δεν κάνει τις θέσεις εργασίας ελκυστικότερες για τους ξένους παρά για τους πολίτες του, παρά μόνον όταν το έχει ανάγκη. Έχουμε ακάγκηα από γιατρούς, ή δεν καταλαβαίνω καλά το ερώτημα; Επίσης, μας διευκολύνει κανείς όταν πηγαίνουμε στο εξωτερικό να εργαστούμε; Καλός ή κακός ο νόμος, είναι νόμος, και γιαυτό ψηφίζουμε κυβέρνηση να κάνει νόμους. Αν δεν συμφωνείς με τη διαδικασία του αγροτικού, πες "Δε συμφωνώ, θέλω να μπορώ να πιάσω δουλειά στο Δημόσιο χωρίς να κάνω αγροτικό". Αυτό είναι θεμιτό. Από εκεί όμως μέχρι να έρθει ο κάθε παπάρας από την Ευρωπαϊκή ένωση να κάνει το γιατρό εδώ, είναι μεγάλη απόσταση. Για να ανοίξει λογαριασμό σε τράπεζα στη Γερμανία ο οποιοσδήποτε μη Γερμανός πρέπει να πάει τη μάνα του και τον πατέρα του. Άπειρα παραδείγματα ιδιαίτερης μεταχείρησης στους πολίτες του μπορεί να επιδειχθεί σε κάθε κράτος. Ποιό είναι το πρόβλημα;

Σηκώνω πίεση με τις λογικές που λένε: πρέπει να το καταργήσουμε για να διευκολύνουμε τους ξένους! Αφενώς ΟΥΔΕΠΟΤΕ οι ξένοι μας έχουν διευκολύνει (παρά μόνο αν είναι να δουλέψουμε σε εργοστάσια), αφετέρου, ποιός θα πάει να κάνει το γιατρό στη γιαγιά μου, αν δε πάει ο αγροτικός; Άμα δεν πάει να κάνει λάτζα, ποτέ μη σώσει και μπει ούτε στο δημόσιο ούτε πουθενά. Εγώ δεν έχω κάνει αγροτικό, και ούτε διατίθεμαι να κάνω, αλλά δεν έχω βλέψεις για κρατικοδίαιτη θέση (μου έχει βρει ο πατέρας μου ήδη θέσηστον ιδιωτικό τομέα). Όποιος θέλει να ζυμώσει, πρέπει να λερώσει τα χάρια του, αλλιώς να μην το παίζει φούρναρης (για τους ξένους το λεω, διότι η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες!- Είπε και μια σωστή ο Αντρέας)

[Medicus Chirurgus]

Διαφωνώ. Πουθενά παγκοσμίως κανένα κράτος δεν κάνει τις θέσεις εργασίας ελκυστικότερες για τους ξένους παρά για τους πολίτες του, παρά μόνον όταν το έχει ανάγκη. Έχουμε ακάγκηα από γιατρούς, ή δεν καταλαβαίνω καλά το ερώτημα; Επίσης, μας διευκολύνει κανείς όταν πηγαίνουμε στο εξωτερικό να εργαστούμε; Καλός ή κακός ο νόμος, είναι νόμος, και γιαυτό ψηφίζουμε κυβέρνηση να κάνει νόμους. Αν δεν συμφωνείς με τη διαδικασία του αγροτικού, πες "Δε συμφωνώ, θέλω να μπορώ να πιάσω δουλειά στο Δημόσιο χωρίς να κάνω αγροτικό". Αυτό είναι θεμιτό. Από εκεί όμως μέχρι να έρθει ο κάθε παπάρας από την Ευρωπαϊκή ένωση να κάνει το γιατρό εδώ, είναι μεγάλη απόσταση. Για να ανοίξει λογαριασμό σε τράπεζα στη Γερμανία ο οποιοσδήποτε μη Γερμανός πρέπει να πάει τη μάνα του και τον πατέρα του. Άπειρα παραδείγματα ιδιαίτερης μεταχείρησης στους πολίτες του μπορεί να επιδειχθεί σε κάθε κράτος. Ποιό είναι το πρόβλημα;

Οι Έλληνες απόφοιτοι που παν στην Γερμανία δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν Arzt Im Praktikum (AiP) όπως και αυτοί στο Ηνωμένο Βασίλειο Pre-Registration House Officer (PRHO). Αυτές οι δύο θέσεις που σου ανέφερα είναι κάτι αντίστοιχο, φθηνά εργατικά χέρια για το εκάστοτε κράτος και προθάλαμος για τους νεοαπόφοιτους ιατρικής. Ο Έλληνας που πάει έξω δεν πρέπει να περάσει απ'αυτές τις θέσεις για να χτυπήσει μια δημόσια θέση, γιατί ο ξένος θα πρέπει να φάει 12 μήνες αγροτικό;

Προσωπικά από αυτά που έχω ακούσει για το αγροτικό (από γονείς, αδερφό, κολλητούς, κλπ) είναι ότι δεν είναι και η "σούπερ" εμπειρία που διατυμπανίζεις. Αν εξαιρέσεις τους 3 πρώτους μήνες που είσαι σε νοσοκομείο και κάτι μαθαίνεις οι επόμενοι 9 είναι κοροϊδία ως επί των πλείστων (εκτός αν κάνεις "αγροτικό" στον Ευαγγελισμό! ) και λίγα πράγματα μαθαίνεις στα ΚΥ/ΑΙ. Όταν είσαι άβγαλτος (6-9 μήνες πριν ήσουν φοιτητής) τότε είναι δύσκολο ως αδύνατο να μην είσαι επιρρεπής σε σφάλματα. Και χωρίς καθοδηγητή από πάνω είναι σχεδόν έγκλημα, δεν υφίσταται πουθενά στον κόσμο!

Είναι θέμα ισονομίας της Ελλάδας απέναντι στο νόμο της ΕΕ. Αυτό λέω μονάχα. Δε γίνεται τα δικά μας σύκα και τα δικά τους καρύδια. Όταν εμείς πάμε έξω απαιτούμε να έχουμε ίσης μεταχείρισης...

Τροποποιήθηκε 2 Οκτωβρίου 2004 από Prof.Wizard

[Ptca]

Αν ήξερες επί της ουσίας το αγγλικό σύστημα, θα ήξερες ότι ουσιαστικά σε χαντακώνουν αποκλείοντάς σε από το PRHO year, δεν σε διευκολύνουν.

Επιπλέον σε χαντακώνουν και απροκάλυπτα καθώς και στις θέσεις που διαφημίζουν (εκτός του εσωτερικού scheme and clearing) συχνά δεν έχουν ενδοιασμό να δηλώσουν και εκ προοιμίου ότι προτεραιότητα θα δοθεί σε απόφοιτους αγγλικών πανεπιστήμιων .πέρα όμως από την ουσία ας πάμε και στις τυπικούρες που σε ενδιαφέρουν.

To PRHO δεν είναι αντίστοιχο τυπικά (γιατί εκεί στέκεσαι) με το αγροτικό .Το PRHO είναι προαπαιτούμενο για άδεια εργασίας (για τους άγγλους απόφοιτους και για τους εκτός ΕΕ) !!!!! και επιπλέον εμείς δεν εξαιρούμαστε ,και σε αυτό κανείς λάθος . Θεωρείται ότι ισοδυναμεί με το 6ο έτος!! Οι απόφοιτοι χωρών που, όπως η Βρετανία ,που έχουν 5ετή ιατρική σχολή, υποχρεούνται να το κάνουν για να αποκτήσουν UK άδεια ασκήσεως .

Εσύ ως απόφοιτος Ιταλίας ,αν αυτό λες ότι είσαι (Sorry, δεν παρακολούθησα και πολύ τα αλλά τα οποία είπες) έχεις άδεια στην Ελλάδα !!!!! Δεν σε υποχρέωσε κανείς να κάνεις αγροτικό!!!!

Επιπλέον αν κανείς κάπου αλλού την ειδικότητα σου, έχεις πλήρη αναγνώριση αυτής, αρκεί να περάσεις τις εξετάσεις ειδίκευσης(όπως και σε όλα τα κράτη μέλη , εκτός αν υπάρχει διακρατικό πρόγραμμα recruitment μεταξύ συγκεκριμένων χωρών, για εργασία σε συγκεκριμένη θέση και για συγκεκριμένο χρόνο, χωρίς αναγνώριση της ειδικότητας .Όπως γίνεται στην Αγγλία για κάποιες συγκεκριμένες ειδικότητες και κάποιες συγκεκριμένες χώρες πχ. Ιταλία ,Πολωνία κλπ.) .Δηλ. αν εσύ έρθεις γυναικολόγος από την Βρετανία , δεν μπορεί κανείς να σε εμποδίσει να γίνεις Διευθυντής κλινικής ή επιμελητής στον ιδιωτικό τομέα. Άρα τα εργασιακά σου δικαιώματα είναι intact !!!!Αυτό σου εξασφαλίζει η ΕΕ.

Η ΕΕ δεν μπορεί να καθορίσει τα κριτήρια πρόσληψης σε συγκεκριμένο εργοδότη!!!!

Αυτό είναι και το NHS και το ΕΣΥ. H EE επιβάλει ΙΣΟΤΗΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΩΝ!!!!!!!! και μόνο αυτό.

Για να καταλάβεις, τι θα είχε νομική βάση.

Θα είχες δικαίωμα προσφυγής στην ΕΕ, αν σου έλεγε το ΕΣΥ ότι «αυτοί που έκαναν ειδικότητα έξω , πρέπει να κάνουν αγροτικό, ενώ αυτοί που την έκαναν εδώ, όχι»

Το εσύ, δεν ισχυρίζεταί ότι το αγροτικό είναι απαραίτητη εκπαίδευση. Ισχυρίζεται ότι είναι απαραίτητη υπηρεσία προς το σύστημα!!!!!!!!(εν προκειμένου προς τον εργοδότη σου). (και αυτό είναι το σκεπτικό και σε άλλες χώρες με underserved regions όπου εφαρμόζεται υπηρεσία υπαίθρου. πχ. Ν. Αφρική)

Δηλαδή, είναι σα να σου λέω ότι σου δίνω 2 χρόνια rotation SHO general medicine και να μου λες πχ. «δεν θέλω να κάνω τους 2 πρώτους μήνες στην αιματολογική πτέρυγα γιατί έκανα πολύ αιματολογία ως PRHO και βαριέμαι, θέλω να κάνω 18μηνο»

Αρνείσαι 1 υπηρεσία προς τον εργοδότη σου , η οποία είναι μέρος της δουλείας (για όλους όσους την κάνουν)

Έχεις παρερμηνεύσει ως προς τα νομικά

[Medicus Chirurgus]

    Έχεις παρερμηνεύσει ως προς τα νομικά

Δεν έχω παρερμηνεύσει τίποτα δυστυχώς. Το ζήτημα έχει ως εξής. Οποιοσδήποτε ιατρός της ΕΕ μπορεί να χτυπήσει οποιαδήποτε θέση εθνικού συστήματος υγείας μιας άλλης χώρας αν έχει τα κατάλληλα εφόδια. Ο Ισπανός μπορεί να πάει στην Γερμανία, ο Ιρλανδός στη Γαλλία κλπ.

Σε καμία χώρα δε ζητάνε με το που φτάσεις να κάνεις κάτι που υφίσταται ως εκπαιδευτικό στάδιο ΜΟΝΑΧΑ στη χώρα άφιξης. Το αγροτικό δεν υπάρχει στις άλλες χώρες και αν υπάρχει δεν είναι προαπαιτούμενο για να χτυπήσεις δημόσια θέση αν έρχεσαι απ'το εξωτερικό. Δεν ξέρω τι γίνεται για αυτούς που έρχονται έξω από την ΕΕ, εγώ μιλάω για εσωτερική μετακίνηση ιατρών.

Αν το καταλαβαίνεις αυτό, καταλαβαίνεις πως το αγροτικό δύναται να μπει στο στόχαστρο της ΕΕ καθότι τροχοπέδη για την ελεύθερη διακίνηση εργαζομένων υγείας.

ΥΓ (off topic). BTW, το ίδιο ακούω τελευταία να παίζει και με τους καθηγητές... στην Ελλάδα επιτρέπεται να είσαι καθηγητής μονάχα αν έχεις διδακτορική διατριβή, πράγμα που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια δύσκολο και βρώμικο (ο νοών νοείτω). Στο εξωτερικό μπορεις να είσαι καθηγητής και χωρίς PhD.

[notbad]

Εγώ άλλα άκουσα για τους καθηγητές, ότι πρέπει να έχουν κάποιες ώρες διδακτικές σε μεταπτυχιακά προγράμματα, κάτι που η συντριπτική πλειοψηφία από τους δικούς μας δεν έχουν. Αλλά μάλλον θα περάσουν τις ώρες σεμιναρίων και βιβλιογραφικών ενημερώσεων που κάνουν στους ειδικευόμενους για ώρες διδαχής στα μεταπτυχιακά. Με τέτοιες λοβιτούρες περιμένουμε να πάμε μπροστά...

[bc aleg]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../10/2004_118313

Πρώτη η Eλλάδα σε γιατρούς στην E.E.

Aντιστοιχεί ένας για 213 κατοίκους, ενώ την ήδια στιγμή αυξάνονται ραγδαία οι απόφοιτοι ιατρικών σχολών στη χώρα μας

Tης Γαλήνης Φούρα

Παρά τον μικρό πληθυσμό της η Eλλάδα διαθέτει τον μεγαλύτερο αριθμό γιατρών στην Eυρωπαϊκή Eνωση, και πολύ λιγότερους νοσηλευτές από τις περισσότερες χώρες. Eρευνα που πραγματοποιήθηκε στο Eθνικό Kέντρο Δημόσιας Διοίκησης και Aυτοδιοίκησης (Eθνική Σχολή Δημόσιας Yγείας), δείχνει ότι οι προσπάθειες που έγιναν με τη μείωση του αριθμού των φοιτητών της Iατρικής δεν απέδωσαν, λόγω και του μεγάλου αριθμού των γιατρών που εισρέουν από ξένα πανεπιστήμια. Σήμερα, αναλογούν 4,4 γιατροί σε χίλιους κατοίκους, όμως, η ιατρική «πυκνότητα» αυξάνεται στην Eλλάδα πολύ ταχύτερα, με αποτέλεσμα να έχει ξεπεράσει κράτη όπως το Bέλγιο και τη Γαλλία, με τα οποία συμβάδιζε το 1990.

H μεγάλη μάζα του ιατρικού δυναμικού παραμένει στην Aθήνα, όπου οι αναλογίες είναι ένας γιατρός για 142 κατοίκους… H συγκέντρωση των γιατρών στην πρωτεύουσα και τα μεγάλα αστικά κέντρα, έχει ως συνέπεια την ελλιπή στελέχωση απομακρυσμένων γεωγραφικά ή συγκοινωνιακά περιοχών, όπως τα νησιά του Aιγαίου και η Θεσσαλία.

Στη σχετική μελέτη επισημαίνεται ότι η ανεξέλεγκτη παραγωγή γιατρών δημιουργεί σοβαρούς κινδύνους για τους ίδους τους επιστήμονες, οι οποίοι έπειτα από δεκαετείς σπουδές μένουν άνεργοι ή υποαπασχολούνται. Eίναι ορατό το φάσμα της ανεργίας για τους νέους γιατρούς (στην Iταλία η ανεργία ξεπέρασε στη δεκαετία του '90 το 17%, ενώ το 70% των οδηγών ταξί στις Φιλιππίνες είναι γιατροί). Παράλληλα, η ύπαρξη μεγάλου αριθμού φοιτητών στις ιατρικές σχολές υποβιβάζει την ποιότητα της εκπαίδευσης. Σε πολλές σχολές οι φοιτητές είναι στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους διπλάσιοι από τους εισαγόμενους αρχικά, λόγω του δικαιώματος μετεγγραφών από άλλα κράτη ή πόλεις, με αποτέλεσμα να μην παρέχεται επαρκής εκπαίδευση.

Tο σοβαρότερο, όμως, πρόβλημα, αφορά τη δημόσια υγεία και κατ' επέκταση το κόστος των υπηρεσιών για τον πληθσυμό, καθώς οι γιατροί προκειμένου να επιβιώσουν δημιουργούν προκλητή ζήτηση, συνταγογραφούν πολλά και ακριβά φάρμακα, και οδηγούν τους πελάτες - ασθενείς τους στη χρήση δαπανηρών διαγνωστικών εξετάσεων.

H ζήτηση ανθρώπινου δυναμικού στην υγεία διαμορφώνεται στη χώρα μας από το σύστημα υγείας και η προσφορά από το σύστημα εκπαίδευσης. Γι' αυτό και απαιτείται σοβαρή συνεργασία μεταξύ των αρμοδίων φορέων για να ξεπεράσουν τα προβλήματα της υπερπροσφοράς εξειδικευμένων γιατρών, της έλλειψης γιατρών σε ορισμένες ειδικότητες, κυρίως γενικής ιατρικής και των ελλείψεων ειδικευμένου νοσηλευτικού προσωπικού και ειδικευμένων στελεχών στον τομέα της διοίκησης των υπηρεσιών υγείας.

Συνωστισμός ειδικοτήτων στην Aθήνα

Στο Tαμείο Aσφαλίσεως Y-γειονομικών (TΣAY) ήταν ασφαλισμένοι το 2003 58.381 εν ενεργεία γιατροί, έναντι 37.764 το 1990. Σύμφωνα με τα στοιχεία της μελέτης (E. Aπουσίδου, X. Mήττα, M. Λύκος, Aντώνης Kαρόκης), με βάση την απογραφή του πληθυσμού, το 1971 σε ένα γιατρό αναλογούσαν 598 κάτοικοι, το 1981 391, το 1991 272 και το 2001 213 κάτοικοι ανά γιατρό. H μικρότερη συγκέντρωση γιατρών παρατηρείται στα νησιά του Aιγαίου και στη Θεσσαλία και η μεγαλύτερη στην Aθήνα.

Συγκεκριμένα, στην περιφέρεια της πρωτεύουσας αναλογούν 142 κάτοικοι σε ένα γιατρό, ενώ στο κέντρο της Aθήνας θα υπάρχει σε λίγο ένας γιατρός σε κάθε πολυκατοικία. Στη Στερεά Eλλάδα αναλογούν 327 κάτοικοι ανά γιατρό, στην Πελοπόννησο 329, στα νησιά του Iονίου 340, στην Hπειρο 286, στη Θεσσαλία 390, στη Mακεδονία 325, στη Θράκη 358, στα νησιά του Aιγαίου 379 και στην Kρήτη 234 κάτοικοι.

Γιατροί ορισμένων ειδικοτήτων, καρδιολόγοι, χειρουργοί, παιδίατροι, παθολόγοι, ασκούν στην πλειοψηφία τους την ιατρική στην Aθήνα. Eτσι, από την Πελοπόννησο λείπουν παθολόγοι, όπως και από τα νησιά του Aιγαίου, που στερούνται επίσης καρδιολόγων. Mικρός είναι και ο αριθμός των χειρουργών, που ασκούν το επάγγελμά τους στην Πελοπόννησο και στη Θεσσαλία.

Tο 1999, στα νησιά του Aιγαίου αναλογούσε ένας καρδιολόγος σε 9.543 κατοίκους και ένας παθολόγος σε 4.771 κατοίκους. Aντίστοιχα, στην Πελοπόννησο υπάρχει ένας παθολόγος για 4.776 κατοίκους και ένας χειρουργός για 11.749 κατοίκους. Aντίστοιχη είναι και η αναλογία χειρουργών - πληθυσμού στη Θεσσαλία.

H απουσία γιατρών γενικής ιατρικής αφορά όλη τη χώρα. H μεγαλύτερη όμως αναλογία παρατηρείται στην Aθήνα, όπου λόγω της συγκέντρωσης μεγάλου μέρους του πληθυσμού αναλογεί ένας γενικός γιατρός σε 28.065 κατοίκους. Aπό τη σύγκριση των στοιχείων διαπιστώνεται ότι οι ειδικότητες του παθολόγου και του παιδιάτρου, στις οποίες συγκεντρώνεται ένα πλήθος ειδικευμένων γιατρών, δεν συγκεντρώνουν σήμερα το ενδιαφέρον των αποφοίτων των ιατρικών σχολών.

Xωρίς προγραμματισμό

Στον πίνακα των ευρωπαϊκών χωρών, που αφορά την πυκνότητα του ιατρικού δυναμικού, η Eλλάδα κατέχει την πρώτη θέση με 4,4 γιατρούς ανά χίλιους κατοίκους. Aκολουθεί η Iταλία με 4,3, η Δανία με 3,4, η Iσπανία, η Γαλλία και η Γερμανία με 3,3, η Πορτογαλία με 3,2, ενώ η μικρότερη αναλογία γιατρών - κατοίκων, μόνο δύο σε χίλιους κατοίκους, παρατηρείται στο Hνωμένο Bασίλειο. Tο ανησυχητικό είναι ότι ο αριθμός των γιατρών αυξάνεται πολύ πιο γρήγορα στην Eλλάδα από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που τα τελευταία χρόνια εφαρμόζουν μια σταθερή πολιτική ανάπτυξης του υγειονομικού τους προσωπικού.

Στη χώρα μας η στελέχωση των ειδικοτήτων δεν γίνεται βάσει ενός συνολικού προγραμματισμού των αναγκών, αλλά σχεδόν ανεξέλεγκτα με αποτέλεσμα σε ορισμένες να παρατηρείται κορεσμός και άλλες να υποβαθμίζονται.

Mέτρα «αποπληθωρισμού» στην Eυρώπη

Oι ρυθμίσεις για την αντιμετώπιση του ιατρικού πληθωρισμού διαφέρουν από χώρα σε χώρα στην E.E. και σχετίζονται με τις ιδιαιτερότητες κάθε συστήματος υγείας.

- Στο Bέλγιο, η πρόσβαση στις ιατρικές σχολές ήταν ελεύθερη έως το 1996-1997, όταν επιβλήθηκε, για πρώτη φορά, ανώτατο όριο στον αριθμό των εισακτέων. Προβλέπεται περαιτέρω σταδιακή μείωση των φοιτητών κατά 700 το 2004, 650 το 2005 και 600 το 2006. Περιορισμοί έχουν επιβληθεί και ως προς την πρόσβαση στις ιατρικές ειδικότητες. H έναρξη νέων ειδικοτήτων είναι άμεσα εξαρτημένη με τις κλινικές εκπαιδευτικές θέσεις που υπάρχουν ή πρόκειται να δημιουργηθούν στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία.

- H Γαλλία επέλεξε να ελέγξει τον αριθμό των φοιτητών στις ιατρικές σχολές εφαρμόζοντας ανώτατο όριο εισακτέων από το 1971. Tο 1997 πέτυχε, για πρώτη φορά, να μειώσει σε σχέση με τον προηγούμενο χρόνο τον αριθμό των ιδιωτών γιατρών. Iδιαίτερα δημοφιλές αποδείχθηκε το μέτρο για την πρόωρη συνταξιοδότηση, που απομάκρυνε από το επάγγελμα 3.000 γιατρούς σε δύο μόλις χρόνια.

- Στη Γερμανία, έχει τεθεί ένα ανώτατο όριο απασχολουμένων γιατρών για ορισμένες πόλεις και περιφέρειες. O αριθμός των γιατρών καθορίζεται από τους περιφερειακούς ιατρικούς συλλόγους, ενώ από το 1993 ρυθμίζεται και νομοθετικά.

- Στην Iσπανία, οι οποιεσδήποτε αποφάσεις σχετικά με τον έλεγχο του αριθμού των επαγγελματιών υγείας λαμβάνονται από τα πολύ ισχυρά συνδικάτα της. Eχει επιβληθεί και εδώ ανώτατο όριο στις εισαγωγές φοιτητών στα Πανεπιστήμια και ήδη παρατηρείται μεγάλη μείωση των αποφοίτων.

- Στην Iταλία, οι προσπάθειες ελάττωσης του αριθμού των γιατρών μέσω της μείωσης ή και του παγώματος των προσλήψεων και της διατήρησης των μισθών σε χαμηλά επίπεδα, περιορίστηκαν στον δημόσιο τομέα και δημιούργησαν προβλήματα στη διαχειριστική αυτονομία των νοσοκομείων και των άλλων υγειονομικών μονάδων.

- Στην Oλλανδία παρατηρήθηκε τα τελευταία χρόνια μεγάλη αύξηση του αριθμού των γιατρών, η οποία συνδέεται με ραγδαία αύξηση των δαπανών για την υγεία. Για την αντιμετώπιση των προβλημάτων, εκτός από την προσπάθεια περιορισμού των εισακτέων στις ιατρικές και νοσηλευτικές σχολές, ασκείται κρατικός έλεγχος στον αριθμό των γιατρών που απασχολούνται στα νοσοκομεία. Στο πλαίσιο της μείωσης του προσωπικού, περιορίστηκε και ο αριθμός των κλινών σε πολλά νοσηλευτικά ιδρύματα. H ίδια τάση παρατηρήθηκε και στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Aντίθετα, αυξήθηκε το ιατρικό προσωπικό που απασχολείται στα ψυχιατρικά νοσοκομεία και στους οίκους φροντίδας ηλικιωμένων. Tελευταία έχει δοθεί ιδιαίτερη βαρύτητα από τους επαγγελματίες υγείας στην ανάπτυξη συστημάτων για τη βελτίωση και διασφάλιση της ποιότητας των παρεχόμενων υπηρεσιών.

το 70% των οδηγών ταξί στις Φιλιππίνες είναι γιατροί)

δηλαδη πρεπει να γινουμε ετσι για να ξυπνησουμε??

Τροποποιήθηκε 3 Οκτωβρίου 2004 από bc aleg

[Basiliki]

 Το αγροτικό δεν είναι εκδρομή στα κατσικοχώρια, είναι πρωτοβάθμια περίθαλψη. Και οι γνώσεις, που θα έπρεπε να έχει ένας απόφοιτος της ιατρικής, αρκούν γι'αυτήν. Δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι οι αριστοκράτες της επιστήμης ζητούν εκπαίδευση στο αγροτικό. Βιβλία είχατε στη σχολή, έχετε και τώρα. Ανοίξτε τα και διαβάστε τα! Επίσης σε κλινικές ήσασταν τουλάχιστον 3 χρόνια, ας ρωτάγατε να μάθετε... Δεν είμαστε ανήλικα να μας πάρουν από το χέρι, εργαζόμενοι πτυχιούχοι είμαστε. Και δεν περιμένει κανείς στο αγροτικό να κάνουμε δουλειά ειδικευομένου, αλλά για τη δουλειά, που πρέπει να κάνουμε, το πτυχίο μας θα έπρεπε να αρκεί. Όποιος δεν έχει τα @@ να γίνει γιατρός και θέλει να είναι μονίμως σε ένα νοσοκομείο, για να έχει άλλους από πάνω του, ας μη γινόταν!        

[newdoctor]

είναι αναγκαία η υπηρεσία υπαίθρου για διορισμό στην ειδικότητα;

χρειάζεται δηλάδή το έντυπο-βεβαιωση εκπλήρωσης υπηρεσίας ή καταργήθηκε οπως θυμαμαι;

σε παλιό θέμα υπάρχει,απο τι θυμαμαι η απάντηση αλλά δεν μπορώ να την βρω

ξέρει κανείς;ευχαριστώ εκ των προτέρων

[MD ThF]

Όχι συνάδελφε δεν είναι αναγκαία.

[bender]

Είναι όμως αναγκαία για να ξεψαρώσεις...

[alexaf]

Για να διοριστεί κάποιος ως γιατρός (ειδικευμένος) στο ΕΣΥ, πρέπει να έχει εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου;

[ξενος]

Για να διοριστεί κάποιος ως γιατρός (ειδικευμένος) στο ΕΣΥ, πρέπει να έχει εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου;

ναι

[Sniper]

Πρακτικά όμως, ως τότε θα έχει απαλλαγεί από την υποχρέωση αυτή.

[ATI]

Ως πότε?

[Sniper]

Ως την απόκτηση ειδικότητας(με δεδομένο ότι οι αναμονές για την έναρξη ειδικότητας έχουν φτάσει σε δυσθεώρητα επίπεδα ενώ κάθε χρόνο οι εισαχθέντες ενός ακαδημαϊκού έτους εξαιρούνται της υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου).

[Sniper]

Σύμφωνοι. Πότε μπήκαν στην Ιατρική; Μετά το 96-97;

[ATI]

Μέχρι τη στιγμή που μιλάμε , για διορισμό στο ΕΣΥ ειδικευμένου ιατρού , απαιτείται πιστοποιητικό εκλπήρωσης υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου.

[italos]

Δηλαδη ενας που εχει γραφτει στο 1ο ετος της σχολης το 92 και τελειωσει ειδικοτητα σε4 χρονια απο τωρα δεν παιρνει απαλλαγη?Και στη συνεχεια μπορει να διοριστει οπου 8ελει...

[llion7]

Νομιζω οτι ισχυει αυτο που λεει ο συναδερφος.Οτι δηλαδη οποιος εχει μπει στη σχολη πριν το 1998,παιρνει απαλλαγη απο την υποχρεωση για αγροτικο αρα μπορει να διοριστει κανονικα στο ΕΣΥ και χωρις αγροτικο και οτι καθε χρονο προσθετουν και αλλη μια χρονια,αρα στην ουσια μεχρι να εχει τελειωσει καποιος την ειδικοτητα του θα τον εχουν απαλλαξει απο το αγροτικο...

[italos]

Γνωριζει κανεις απο ποια χρονια(1ου ετους) και πριν ,μπορει κανεις να ζητησει απαλλαγη απο το αγροτικο?

[anastasiostheodoridis]

Απαλλάσσονται της υποχρέωσης της παρ. 1 του άρθρου 1 του Ν.Δ. 67/68 " Περί λήψεως μέτρων δια την κάλυψη των υγειονομικών αναγκών της υπαίθρου" (ΦΕΚ 303/τΑ΄/68) οι αποφοιτήσαντες ή αποφοιτώντες εκ των ιατρικών σχολών ημεδαπής ή αλλοδαπής οι οποίοι έχουν εγγραφεί στο Α΄έτος αυτών μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 1996-1997.

[anastasiostheodoridis]