[Αγροτικο] Υποχρεωτικό ή προαιρετικό για θέση στο δημόσιο;

[AggelikiMitrou]

νεο ΔΕΝ ειναι, ειναι του 1992... απλα τροπολογια πανω στην τροπολογια στο τελος δε θα ξερουμε τι μας γινεται... τυχαια το ειδα και το ανεφερα μηπως καποιος το εχει χρησιμοποιησει..perri86 ακομα και στα ΚΥ στα κορφοβουνια (sic) στις τελευταιες προκηρυξεις εχουν προαπαιτουμενη την υπηρεσια υπαιθρου

[iceman]

15 minutes ago, AggelikiMitrou said:

νεο ΔΕΝ ειναι, ειναι του 1992... απλα τροπολογια πανω στην τροπολογια στο τελος δε θα ξερουμε τι μας γινεται... τυχαια το ειδα και το ανεφερα μηπως καποιος το εχει χρησιμοποιησει..perri86 ακομα και στα ΚΥ στα κορφοβουνια (sic) στις τελευταιες προκηρυξεις εχουν προαπαιτουμενη την υπηρεσια υπαιθρου

Καλα προφανως και δεν ισχυει πλεον.

Μην ψαχνετε αδικα ποσες φορες εχει αλλαξει η νομοθεσια απο το 1982 που δημιουργηθηκε το ΕΣΥ. Αντιστοιχες αλλαγες εχουν γινει και σατ αγροτικα, στα επικουρικα, στις ειδικοτητες κτλ.

Η εκπληρωση υπηρεσιας υπαιθρου παραμενει αναγκαια για διορισμο στην πλειοψηφια των θεσεων ΕΣΥ (στα νοσοκομειο Κω και Λερου παντως σε προσφατες προκηρυξεις δεν ηταν αναγκαια) 

[perri86]

Σ ολες τις θεσεις σε αγονες ζωνες, Τηνο, Κω, Κυπαρρισια, κ.α. δεν ειναι υποχρεωτικο το αγροτικο. Σ ολες τις υπε αν ψαξεις τις προκυρηξεις θα το δεις. Στην ουσια τωρα η υποχρεωση υπαιθρου εχει νοημα μονο για τα αστικα κεντρα που δεν ειναι αγονα. Κ ονομοθετης αυτη τη φιλοσοφια εχει. Τωρα γτ οι γραμματεις ερμηνευουν το νομο κατα περιπτωση δεν ξερω. Οπως και ξαναλεω ειναι σιγουρα αντισυνταγματικο (ως προς το δικαιωμα στην εργασια) υποβολης αιτησης ενος ειδικου ιατρου η υποχρωση υπαιθρου ή η απαλλαγη. Το παραδειγμα ειναι πολυ απλο. Αυτος που εχει τελειωσει στην Ελλαδα ειδικοτητα, δεν εχει αγροτικο ή απαλλαγη μπορει να δουλεψει σ ολα τα συστηματα υγειας του πλανητη πλην του ελληνικου δημοσιου;;;

[iceman]

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ- Επιπλέον κίνητρα για τους γιατρούς και οδοντιάτρους στις εγκαταστάσεις προσφύγων

 

Τροπολογία, με την οποία δίνονται επιπλέον κίνητρα (οικονομικά και προϋπηρεσίας) σε γιατρούς και οδοντιάτρους που θα εργαστούν σε εγκαταστάσεις φιλοξενίας και ταυτοποίησης προσφύγων μέσω του προγράμματος PHILOS II, κατέθεσε στη Γενική Γραμματεία της Κυβέρνησης ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Ξανθός.

.....................................

Για τους ιατρούς άνευ ειδικότητας, η παροχή υπηρεσιών στο πρόγραμμα αναγνωρίζεται ως χρόνος εκπλήρωσης της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου.

 

Σχόλιο:   Το θέμα είναι ότι οι ιατροί που δεν έχουν εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου (και άρα θα ωφεληθούν) ΔΕΝ μπορούν να δηλώσουν στην προκήρυξη καθότι στα απαραίτητα δικαιολογητικά είναι το χαρτί εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου!!!!!?

Οπότε χρειάζεται τροποποίηση και η προκήρυξη.

 

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2018 από iceman

[mihiatrik]

6 ώρες πριν, iceman said:

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ- Επιπλέον κίνητρα για τους γιατρούς και οδοντιάτρους στις εγκαταστάσεις προσφύγων

 

Τροπολογία, με την οποία δίνονται επιπλέον κίνητρα (οικονομικά και προϋπηρεσίας) σε γιατρούς και οδοντιάτρους που θα εργαστούν σε εγκαταστάσεις φιλοξενίας και ταυτοποίησης προσφύγων μέσω του προγράμματος PHILOS II, κατέθεσε στη Γενική Γραμματεία της Κυβέρνησης ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Ξανθός.

.....................................

Για τους ιατρούς άνευ ειδικότητας, η παροχή υπηρεσιών στο πρόγραμμα αναγνωρίζεται ως χρόνος εκπλήρωσης της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου.

 

Σχόλιο:   Το θέμα είναι ότι οι ιατροί που δεν έχουν εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου (και άρα θα ωφεληθούν) ΔΕΝ μπορούν να δηλώσουν στην προκήρυξη καθότι στα απαραίτητα δικαιολογητικά είναι το χαρτί εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου!!!!!?

Οπότε χρειάζεται τροποποίηση και η προκήρυξη.

 

Δεν ξέρω εάν μιλάμε για την ίδια προκήρυξη, αλλά η σημείωση που έχει δίπλα για την εκπλήρωση υπηρεσίας υπαίθρου ότι: "... ή βεβαίωση του ιδίου Υπουργείου ότι δεν απαιτείται" δεν μετράει;;

Προφανώς μετά τις δηλώσεις του υπουργού το υπουργείο θα αρχίσει να χορηγεί τέτοιες βεβαιώσεις. Για όποιον φυσικά θελήσει να πάει βέβαια.

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη Πληροφοριών

[change profile]

διαβασα το δελτίο τύπου.

υπαρχει καπου να αναγραφεται για τα δικαιολογητικά που λες?

για τη χρονικη περιοδο εργασιας (12 μήνες ? όσο ενα αγροτικο ?)

το ωραριο?

σε ποιες περιοχες?

μπορείς και στο νομό αττικής?

και αλλα ερωτήματα,αλλα αυτά για αρχή.

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2018 από allios

[mihiatrik]

2 ώρες πριν, allios said:

διαβασα το δελτίο τύπου.

υπαρχει καπου να αναγραφεται για τα δικαιολογητικά που λες?

για τη χρονικη περιοδο εργασιας (12 μήνες ? όσο ενα αγροτικο ?)

το ωραριο?

σε ποιες περιοχες?

μπορείς και στο νομό αττικής?

και αλλα ερωτήματα,αλλα αυτά για αρχή.

Εάν δεν κάνω λάθος σε αυτήν την προκήρυξη αναφέρεται ο iceman: https://diavgeia.gov.gr/doc/ΩΛΤΞ469ΗΜΛ-70Α?inline=true

Τα γράφει όλα μέσα αναλυτικά, ίσως όχι όλα όπως τα ρωτάς, αλλά τα περισσότερα.

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη Πληροφοριών

[Dr scalexk]

Σχετικά με την υποχρέωση για υπηρεσία υπαίθρου, επειδή τελευταία και ο ίδιος προσπάθησα να ξεκαθαρίσω με το υπουργείο και την οικεία ΥΠΕ τα πράγματα,  δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος απαλλαγής/παράκαμψης για όποιον εισήχθη στην ιατρική σχολή από το 2001 και έπειτα. Ας ελπίσουμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου θα απαλλάξει κάποια στιγμή και 1-2 ακόμα φουρνιές γιατί όσο εύκολο κι αν ακούγεται να παει κανείς να κάνει το αγροτικό, άλλο τόσο δύσκολο είναι ειδικά εαν υπάρχουν οικογένεια, άλλες υποχρεώσεις κτλ

[perri86]

https://www.google.gr/amp/www.healthreport.gr/νέα-εγκύκλιος-του-υπ-υγείας-για-το-αγρο/amp/

 

[perri86]

Οσοι εχουν παρει πτυχιο απο το 2013 κ πριν προκυπτει εμφανως οτι δεν εχουν υποχρεωση υπαιθρου. Ή λοιπον δεν επρεπε να σου δωσουν τον τιτλο ή πρεπει να σου δωσουν το χαρτι οτι δεν απαιτειται... Δν ειναι τυχαιο οτι αλλαξαν την απαλλαγη με το "δεν απαιτειται". Απ το να ρωτας διαφορους γραμματεις κ να βασιζεσαι στα λογια καθε δημοσιου υπαλλ. καλυτερα να επικοινωνησεις με την νομικη υπηρεσια του υπουργειου κ να τους ζητησεις εγγραφη απαντηση. ΟΧΙ προφορικη. 

[iceman]

to link που παραθεσατε δεν ειναι καινουρια γνωση, ειναι προ 3ετιας.

με την "ερμηνεια" σας μπερδευετε τον κοσμο.

το αγροτικο παραμενει υποχρεωτικο/προαπαιτουμενο για διορισμο στις περισσοτερες θεσεις του δημοσιου εκτος και αν εχεις παρει απαλλαγη (πχ εισαγωγη στην ιατρικη ως το 2000) και παραμενει υποχρεωτικο/προαπαιτουμενο ΚΑΙ  για ληψη τιτλου ειδικοτητας για οσους πηραν πτυχιο απο   11/2013 και μετα.

επισης οταν ρωτας κατι προφορικα στο υπουργειο, η απαντηση που δικαιουσαι ειναι επισης προφορικη. αν θες γραπτη, τοτε πρεπει να κανεις αντιστοιχα γραπτο ερωτημα.

Τροποποιήθηκε 30 Σεπτεμβρίου 2018 από iceman

[mihiatrik]

47 λεπτά πριν, perri86 said:

Οσοι εχουν παρει πτυχιο απο το 2013 κ πριν προκυπτει εμφανως οτι δεν εχουν υποχρεωση υπαιθρου. Ή λοιπον δεν επρεπε να σου δωσουν τον τιτλο ή πρεπει να σου δωσουν το χαρτι οτι δεν απαιτειται... Δν ειναι τυχαιο οτι αλλαξαν την απαλλαγη με το "δεν απαιτειται". Απ το να ρωτας διαφορους γραμματεις κ να βασιζεσαι στα λογια καθε δημοσιου υπαλλ. καλυτερα να επικοινωνησεις με την νομικη υπηρεσια του υπουργειου κ να τους ζητησεις εγγραφη απαντηση. ΟΧΙ προφορικη. 

Η απαλλαγή της υπηρεσίας υπαίθρου για τους πριν του 2013 αφορά την εκπλήρωση υποχρέωσης για τις εξετάσεις της ειδικότητας. Όχι την απαλλαγή για το διορισμό στο Ε.Σ.Υ.

55 λεπτά πριν, perri86 said:

https://www.google.gr/amp/www.healthreport.gr/νέα-εγκύκλιος-του-υπ-υγείας-για-το-αγρο/amp/

Το link αυτό μιλάει για τις εξετάσεις της ειδικότητας.

27 λεπτά πριν, iceman said:

to link που παραθεσατε δεν ειναι καινουρια γνωση, ειναι προ 3ετιας.

με την "ερμηνεια" σας μπερδευετε τον κοσμο.

το αγροτικο παραμενει υποχρεωτικο/προαπαιτουμενο για διορισμο στις περισσοτερες θεσεις του δημοσιου εκτος και αν εχεις παρει απαλλαγη (πχ εισαγωγη στην ιατρικη ως το 2000) και παραμενει υποχρεωτικο/προαπαιτουμενο ΚΑΙ  για ληψη τιτλου ειδικοτητας για οσους πηραν πτυχιο απο   11/2013 και μετα.

επισης οταν ρωτας κατι προφορικα στο υπουργειο, η απαντηση που δικαιουσαι ειναι επισης προφορικη. αν θες γραπτη, τοτε πρεπει να κανεις αντιστοιχα γραπτο ερωτημα.

+++++

4 ώρες πριν, Dr scalexk said:

Σχετικά με την υποχρέωση για υπηρεσία υπαίθρου, επειδή τελευταία και ο ίδιος προσπάθησα να ξεκαθαρίσω με το υπουργείο και την οικεία ΥΠΕ τα πράγματα,  δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος απαλλαγής/παράκαμψης για όποιον εισήχθη στην ιατρική σχολή από το 2001 και έπειτα. Ας ελπίσουμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου θα απαλλάξει κάποια στιγμή και 1-2 ακόμα φουρνιές γιατί όσο εύκολο κι αν ακούγεται να παει κανείς να κάνει το αγροτικό, άλλο τόσο δύσκολο είναι ειδικά εαν υπάρχουν οικογένεια, άλλες υποχρεώσεις κτλ

Ας ελπίσουμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου δεν θα το αλλάξει για να βολευτούν μόνο 1 - 2 φουρνιές ακόμα, αλλά ότι θα το καταργήσει εντελώς και καθολικά για όλους...

Οικογένειες και υποχρεώσεις έχουνε και άτομα μετά το 2005, επομένως ας ελπίσουμε να γίνει καθολικά η κατάργηση και όχι για να βολευτούμε εμείς και μερικοί ακόμα.

Φυσικά δεν θα το κάνει, μπλούζες στα χωριά χρειάζονται, επομένως το αγροτικό θα υπάρχει όσο υπάρχει μνημόνιο... (για μια 100ετία σίγουρα δηλαδή)

Τροποποιήθηκε 30 Σεπτεμβρίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη Πληροφοριών

[perri86]

Το ξερω οτι μιλα για τις εξετασεις ειδικοτητας. Δεν μπερδευω τον κοσμο. Εχω κανει μεγαλη ερευνα και απο νομικης πλευρας (με δικηγορο). Η υποχρεωση υπαιθρου για διορισμο στο δημοσιο ειναι καταχρηστικη εφ οσων εχεις τιτλο ειδικοτητος. Ή δεν επρεπε να στον δωσουν το τιτλο ή πρεπει να  εχεις υποχρεωση. Δεν παραπληροφορω κανεναν. Ανετρεξε στα παλαιοτερα post μου και θα δεις και τους νομους που κατα καιρους εχω γραψει. Επισης για διορισμο στο ΕΣΥ  ετσι οπως εχουν κανει το αγροτικο ειναι παρανομο και παραλογο να στο ζητουν. Τελος να αναφερω οτι εννοειται εχω ζητησει γραπτως αυτο το χαρτι και για μαντεψε;;;; ΔΕΝ μου απαντησαν ουτε αρνητικα ουτε θετικα... Μαθε λοιπον ποιες ειναι οι κυρωσεις της μη εκπληρωσης της υπ. Αδιαβαζοντας τον το Ν.Δ. 67/1968. ΜΟΝΟ ΠΟΙΝΙΚΕΣ. ΤΟ ΑΓΡΟΤΙΚΟ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΚΑΚΩΣ ΕΧΕΙ ΞΕΧΥΛΩΘΕΙ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΣΥ. Ακομα και οταν θεσμοθετηθηκε το αγροτικο ως απαραιτητο για διορισμο στο εσυ ηταν μονον για τους επιμελητες Γ' (ανειδικευτους γιατρους). 

[iceman]

θεωρω οτι για να ασχοληθηκατε τοσο δεν εχετε κανει αγροτικο οποτε εχετε εννομο συμφερον

εφοσον εχετε ηδη ασχοληθει τοσο και με δικηγορο και δεδομενου οτι το Υπουργειο δεν συμμεριζεται τις αποψεις σας, μπορειτε να κινηθειτε επισημα δικαστικα (πχ κανοντας αιτηση για καποια μονιμη θεση?) ωστε να δημιουργηθει καποιο δεδικασμενο.

γνωριζω περιπτωση ιατρου του ΕΣΥ που εκανε περσι αιτηση για αλλη μονιμη θεση αλλα βασει ενος προσφατου νομου επρεπε να παραιτηθει για να δηλωσει, οποτε κινηθηκε δικαστικα προσπαθωντας να κριθει ο νομος αντισυνταγματικος.

μεχρι τοτε ομως ΙΣΧΥΕΙ η υποχρεωτικοτητα του αγροτικου οπως την περιγραψαμε.

[perri86]

Θα σε παρακαλεσω εσενα ή οποιον θα καταφερει να το βρει να ανεβασει το ΝΟΜΟ και οχι καποια τροπολογια που να αναφερει ρητα οτι το αγροτικο ειναι απαραιτητο προαπαιτουμενο για τον διορισμο σε μονιμη θεση ιατρου ΕΣΥ. Θελω καποιος να ανεβασει το ΦΕΚ και τπτ αλλο. Ειναι απλο. ΔΕΝ υπαρχει κατι απολυτως ξεκαθαρο. 

[perri86]

Στη θεση της λεξης τροπολογια βαλτε κανονιστικη. Οποιος βρει το Νομο κ τον ανεβασει σημαινει οτι μπορει να κλεισει και το thread που υπαρχει εδω κ καποια χρονια.

[mihiatrik]

6 ώρες πριν, perri86 said:

Το ξερω οτι μιλα για τις εξετασεις ειδικοτητας. Δεν μπερδευω τον κοσμο.

Το link που έδωσες αφορά τις εξετάσεις της ειδικότητας. Δεν έχει κάποια σχέση με το διορισμό στο Ε.Σ.Υ.

Μιλώντας λοιπόν για το διορισμό στο Ε.Σ.Υ. και δίνοντας μετά αυτό το link, αυτό όντως κάπως μπερδεύει.

6 ώρες πριν, perri86 said:

Εχω κανει μεγαλη ερευνα και απο νομικης πλευρας (με δικηγορο). Η υποχρεωση υπαιθρου για διορισμο στο δημοσιο ειναι καταχρηστικη εφ οσων εχεις τιτλο ειδικοτητος. Ή δεν επρεπε να στον δωσουν το τιτλο ή πρεπει να  εχεις υποχρεωση.

Δικηγόρος δεν είμαι, αλλά καθώς όλα με νόμους ψηφίστηκαν και με νόμους αλλάζουν, η έννοια του πόσο "καταχρηστική" είναι η κάθε νομοθεσία που αφορά τέτοια ζητήματα είναι λίγο σχετική.

Επίσης, θα ήθελα να δω πολύ ποια είναι η νομική λογική (όχι ο νόμος) που μπορεί να δεσμεύσει τον εκάστοτε υπουργό υγείας να υποχρεώνει ντε και καλά τους γιατρούς να εκπληρώνουν την υπηρεσία υπαίθρου πριν να κάνουν ειδικότητα. Η εν λόγω συσχέτιση είναι τελολογικά και επιστημονικά ανύπαρκτη. Η ίδια η ύπαρξη του αγροτικού είναι άχρηστη με τη σύγχρονη ιατρική της τελευταίας 20ετίας. Επομένως μιλάμε για ένα φτιαχτό μόρφωμα της ελληνικής πολιτείας η υποχρεωτικότητα του οποίου θα έπρεπε να είναι και νομικά αυθαίρετη και να αλλάζει ανάλογα με το πώς ψηφίζεται κάθε φορά ο νόμος. Δεν υπάρχει δέσμευση για το εάν θα πρέπει να ισχύει το ένα ή το άλλο.

Πάγια άποψή μου είναι ότι κανονικά το αγροτικό δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν. Και καλώς είχε καταργηθεί για τη λήψη της ειδικότητας. Κακώς το επανέφεραν, το εάν θα κάνεις ή όχι αγροτικό είναι εκτός οποιασδήποτε σύγχρονης εκπαιδευτικής διαδικασίας, καθώς η λήψη ειδικότητας στα παγκόσμια στάνταρντ επ' ουδενί δεν περιλαμβάνει κάτι τύπου "αγροτικού", καμία λογική δεν υπάρχει στην σύνδεση του τίτλου της ειδικότητας και του αγροτικού.

Από την άλλη πλευρά, το κάθε κράτος έχει δικαίωμα, όπως κάθε εργοδοτικός μηχανισμός, να προσλαμβάνει θέτοντας κριτήρια και προσόντα. Κατ' αναλογία, το να έχεις ειδικότητα στο εξωτερικό δεν σημαίνει από μόνο του ότι απέκτησες και τα προσόντα για να δουλέψεις οπουδήποτε. Πάλι υπάρχουν κριτήρια, θες εκπαίδευσης, θες ακαδημαϊκά, θες εμπειρίας. Ομοίως, το ελληνικό κράτος πριν την επαναφορά του αγροτικού στις εξετάσεις για ειδικότητα σου έλεγε:

"Σου δίνω ειδικότητα χωρίς αγροτικό (έτσι πρέπει) και πάνε διορίσου όπου θέλεις, ιδιωτικό τομέα, εξωτερικό, αλλά κρίνω ότι για το δημόσιο η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη θέλουνε και υπηρεσία υπαίθρου."

Νομικά η εκτελεστική εξουσία έχει το δικαίωμα να αποφασίζει. Το 2013 η επαναφορά έγινε με το αιτιολογικό στη Βουλή ότι η επαρχία έχει ελλείψεις και πρέπει να επανέλθει η υποχρεωτικότητα ένεκεν εθνικού συμφέροντος. Επομένως ναι, δικηγόρος δεν είμαι, αλλά το "καταχρηστικό" είναι πολύ λεπτή έννοια και δεν νομίζω ότι οι μη νομικοί θα πρέπει να την χρησιμοποιούμε για κάτι ήδη νομοθετημένο.

6 ώρες πριν, perri86 said:

Δεν παραπληροφορω κανεναν. Ανετρεξε στα παλαιοτερα post μου και θα δεις και τους νομους που κατα καιρους εχω γραψει. Επισης για διορισμο στο ΕΣΥ  ετσι οπως εχουν κανει το αγροτικο ειναι παρανομο και παραλογο να στο ζητουν. Τελος να αναφερω οτι εννοειται εχω ζητησει γραπτως αυτο το χαρτι και για μαντεψε;;;; ΔΕΝ μου απαντησαν ουτε αρνητικα ουτε θετικα... Μαθε λοιπον ποιες ειναι οι κυρωσεις της μη εκπληρωσης της υπ. Αδιαβαζοντας τον το Ν.Δ. 67/1968. ΜΟΝΟ ΠΟΙΝΙΚΕΣ.

Οι νόμοι που αναφέρεις είναι αυτός του 1968 και ο 2737/1999. Ο τελευταίος ορίζει ότι ισχύει η απαλλαγή για το διορισμό στο Ε.Σ.Υ. πλην Αθήνας και Θεσσαλονίκης.

Οπότε ναι, παράλογο είναι, παράνομο όμως πώς μπορεί να είναι αφού το λένε ο συγκεκριμένος νόμος;;;

5 ώρες πριν, iceman said:

μεχρι τοτε ομως ΙΣΧΥΕΙ η υποχρεωτικοτητα του αγροτικου οπως την περιγραψαμε.

+++++

On 20/9/2018 at 9:57 ΜΜ, iceman said:

Καλα προφανως και δεν ισχυει πλεον.

[...]

Η εκπληρωση υπηρεσιας υπαιθρου παραμενει αναγκαια για διορισμο στην πλειοψηφια των θεσεων ΕΣΥ (στα νοσοκομειο Κω και Λερου παντως σε προσφατες προκηρυξεις δεν ηταν αναγκαια) 

Δεν είμαι τόσο σίγουρος, ο νόμος 2737/1999 φαίνεται να καταργήθηκε μόνο στις διατάξεις 1 - 20. Το άρθρο 21 όπου εδράζεται αυτό που ειπώθηκε για την κατάργηση της υποχρεωτικότητας στην επαρχία φαίνεται να ισχύει ακόμα.

https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/n-2737-1999.html

Επιπλέον, ο νόμος 4368/2016 με το άρθρο 35, Παράγραφος 5, καταργεί  το κομμάτι του άρθρου 69, Παράγραφος 5, ζ) του νόμου 2071/1992 που λέει ότι:

"Επίσης, δε διορίζονται οι ιατροί, που δεν έχουν εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου ή δεν έχουν νόμιμη απαλλαγή και ο διορισμός τους αφορά σε θέσεις νοσοκομείων ή κέντρων υγείας των Νομών Αττικής και Θεσσαλονίκης".

Άρα θεωρητικά η νεότερη νομοθεσία φαίνεται να στηρίζει όσα λέει ο perri86, ωστόσο, δεν φαίνεται να έχει καταργηθεί ο νόμος του 1999, ο οποίος όμως δεν βλέπω να μνημονεύεται στο νομοθετικό πλαίσιο κάποιων πρόσφατων προκηρύξεων που άνοιξα να δω λίγο.

6 ώρες πριν, perri86 said:

ΤΟ ΑΓΡΟΤΙΚΟ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΚΑΚΩΣ ΕΧΕΙ ΞΕΧΥΛΩΘΕΙ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΣΥ. Ακομα και οταν θεσμοθετηθηκε το αγροτικο ως απαραιτητο για διορισμο στο εσυ ηταν μονον για τους επιμελητες Γ' (ανειδικευτους γιατρους). 

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιον νόμο ζητάς και τι ακριβώς είναι αυτό που ξεχυλώνεται... Ένας προηγούμενος νόμος, ακόμα και εάν παρερμηνεύτηκε, με έναν καινούριο καταργείται ως προς τις διατάξεις του, ή εν πάσει περιπτώσει ακολουθεί μία άλλη ερμηνεία η οποία πλέον ως νόμος είναι νόμος.

3 ώρες πριν, perri86 said:

Θα σε παρακαλεσω εσενα ή οποιον θα καταφερει να το βρει να ανεβασει το ΝΟΜΟ και οχι καποια τροπολογια που να αναφερει ρητα οτι το αγροτικο ειναι απαραιτητο προαπαιτουμενο για τον διορισμο σε μονιμη θεση ιατρου ΕΣΥ. Θελω καποιος να ανεβασει το ΦΕΚ και τπτ αλλο. Ειναι απλο. ΔΕΝ υπαρχει κατι απολυτως ξεκαθαρο. 

Ν. 2737/1999, Άρθρο 21, Παράγραφος 11.

"Ουδείς υποβάλλει υποψηφιότητα για θέση κλάδου γιατρών Ε.Σ.Υ. σε νοσοκομείο, αν δεν έχει εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου που ορίζει το Ν.Δ. 67/1968 ή εάν δεν έχει νόμιμη απαλλαγή. Εξαιρούνται οι υποψήφιοι σε Νομαρχιακά Γενικά Νοσοκομεία, Κέντρα Υγείας, Κέντρα Υγείας και Πολυδύναμα Ιατρεία. Κάθε άλλη αντίθετη διάταξη καταργείται."

Αναφέρεται ρητά η υποχρεωτικότητα για Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Και να παρερμήνευσαν προηγούμενους νόμους, το τι αποφασίσανε σε αυτούς τους νόμους το κάνει νόμιμο, έχουν το δικαίωμα. Για το αν είναι συνταγματικό ή όχι, άλλη ιστορία.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Βλέποντας προηγούμενα post που μιλάνε για προκηρύξεις της περιφέρειας με υποχρεωτική την υπηρεσία υπαίθρου, προφανώς δεν φαίνονται σύννομες. Αλλά γενικά η υποχρεωτικότητα του αγροτικού για: 1) Διορισμό στο Ε.Σ.Υ. σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη και 2) Εξετάσεις ειδικότητας για τους αποφοιτούντες από το 2013 και μετά, εξακολουθούν να ισχύουν.

Τροποποιήθηκε 30 Σεπτεμβρίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[perri86]

Αρα λοιπον συμφωνουμε ολοι οτι κακως εχουν βγαλει προκυρηξεις στην περιφερεια που το ζητουν. Οποτε οποιος εχει καταθεσει τα χαρτια του στην περιφερεια χωρις αγροτικο δεν γινεται να χει κοπει. Κι ομως υπαρχουν πολλοι συναδελφοι που το παθαν. Κατα τ αλλα δεν διαφωνω με κανεναν σας οσον αναφορα την Αθηνα κ τη Θεσ/νικη. Οντως αυτο λεει ο νομος του 1999. Ο νομος ομως του 1968 οριζε την υποχρεωση ως προς τη ληψη της αδειας κ τπτ αλλο.

[mihiatrik]

2 ώρες πριν, perri86 said:

Αρα λοιπον συμφωνουμε ολοι οτι κακως εχουν βγαλει προκυρηξεις στην περιφερεια που το ζητουν.

Είπα ότι δεν "φαίνονται" σύννομες, όχι ότι συμφωνώ στα περί "κακώς" ή "περί κατάχρησης", γιατί ακριβώς δεν είμαι νομικός. Επίσης, η διάταξη αυτή βάζει τους μη έχοντες συμπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου ως εξαίρεση. Άρα ο διορισμός στο Ε.Σ.Υ. με αγροτικό είναι ο κανόνας.

Και βέβαια δεν κατονομάζει συγκεκριμένες πόλεις ή νομούς εξαίρεσης, μιλάει για "νομαρχιακά" νοσοκομεία. Μπορεί όλοι να ξέρουμε τι σημαίνει αυτό, απλά λέω ότι η διάταξη είναι πιο ύπουλα και γενικά διατυπωμένη από αυτήν του 1992 που μιλούσε ευθέως για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, η οποία όμως καταργήθηκε με τον νόμο του 2016. Η παρούσα ορίζει έναν κανόνα και μετά έρχεται να εξαιρέσει όλη την υπόλοιπη Ελλάδα;;; (αφού σχεδόν κάθε νομός της περιφέρειας έχει και ένα κεντρικό - νομαρχιακό νοσοκομείο)

Δικηγόρος δεν είμαι, αλλά γνωρίζω ότι για να μιλήσουμε για κατάχρηση θα πρέπει πρώτα να γνωρίζουμε τι περιθώρια ελευθερίας έχει το υπουργείο να τροποποιεί κριτήρια διορισμού, ένεκεν μάλιστα υγειονομικού συμφέροντος, όπως σου ανέφερα παραπάνω και για την επαναφορά του αγροτικού για τον τίτλο ειδικότητας το 2013 (γιατί επιστημονική τεκμηρίωση επαναφοράς δεν υπήρξε... )

Γενικότερα νομοθετικά πλαίσια δηλαδή, όχι απλά διατάξεις νόμων. Τα πλαίσια αυτά δεν τα γνωρίζω τι επιτρέπουν και εάν δίνουν το δικαίωμα στον εκάστοτε υπουργό που υπογράφει την προκήρυξη να αποφασίζει περί των προσόντων ακροβατώντας ανάμεσα στις ανάγκες και την κείμενη νομοθεσία. Όλα αυτά δεν τα γνωρίζω.

Για να κλείσω, ο νόμος του 1999 απλά δίνει το δικαίωμα στον υπουργό να προκηρύξει θέσεις Ε.Σ.Υ. χωρίς αγροτικό, πατώντας στην εξαίρεση. Ο διορισμός όμως στο Ε.Σ.Υ. με αγροτικό ορίζεται ως ο κανόνας, άρα δεν ξέρω εάν "υποχρεούται" να πατήσει στην εξαίρεση βάση ενός γενικότερου διοικητικού και νομοθετικού πλαισίου. Γνωρίζω όμως ότι η περιφέρεια έχει ανάγκη από γιατρούς, οπότε ναι, κανονικά κακώς εμμένουν στο αγροτικό για την περιφέρεια, εφόσον η κείμενη νομοθεσία "φαίνεται" ότι το επιτρέπει μέσω της εξαίρεσης.

2 ώρες πριν, perri86 said:

Οποτε οποιος εχει καταθεσει τα χαρτια του στην περιφερεια χωρις αγροτικο δεν γινεται να χει κοπει. Κι ομως υπαρχουν πολλοι συναδελφοι που το παθαν.

Γίνεται εάν το αγροτικό έπιανε τέτοια μόρια που οι άλλοι που το είχανε τους αφήσανε απ' έξω. Επίσης, εάν η προκήρυξη το ζητούσε ως απαιτούμενο προσόν (το εάν θα έπρεπε να είναι ή όχι θεωρώ ότι εξαρτάται από όλα όσα συζητήσαμε έως τώρα, δηλαδή όχι μόνο από τη διάταξη ενός νόμου, κάτι το οποίο δεν μπορώ να το γνωρίζω) ή εάν θεωρήθηκε προσόν "προτεραιότητας" (ενδεχομένως κάτι παρόμοιο με το πιστοποιητικό εκπαίδευσης ενηλίκων για τη μοριοδότηση στα ΙΕΚ - ΕΚΑΒ) και αυτοί δεν το είχαν, επομένως σειρά προτεραιότητας πήραν όσοι το είχανε.

2 ώρες πριν, perri86 said:

Οντως αυτο λεει ο νομος του 1999. Ο νομος ομως του 1968 οριζε την υποχρεωση ως προς τη ληψη της αδειας κ τπτ αλλο.

Σύμφωνοι, αλλά η διάταξη του 1999 απλά αναφέρεται στον 1968 μόνο για να δώσει τον ορισμό του αγροτικού, όχι για να μεταβιβάσει όλες τις συνοδές διατάξεις (σκοπό, ποινικές ευθύνες κ.τ.λ.).

Τροποποιήθηκε 1 Οκτωβρίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[perri86]

Συμφωνω με ολα οσα ακριβως λες. Με ολα. Το θεμα λοιπον ειναι οτι εν τελει χρησιμοποιουν το αγροτικο κατα το δοκουν. Αναλογα με τον ποιον θελουν να διορισουν. Μπορουν λοιπον πολυ απλα σ ενα νομαρχιακο νοσοκομειο να σε κοψουν απο μια προκηρυξη επειδη δεν εχεις αγροτικο; Αυτο ακριβως εχω ρωτησει εγγραφως κ δεν εχω παρει απαντηση. Προφορικα η καθε γραμματεας λεει οτι θελει. Οπως επισης εχει πολυ πλακα το γεγονος οτι σε ιδια νοσ/μεια αλλου το ζηταν κ αλλου οχι στις προσφατες προκηρυξεις. ΠΧ: Το Γ.Ν. Ροδου το ζητα αλλα το Γ.Ν. Κω οχι. και πολλες αλλες σ ολη την Ελλαδα. 

[giorgost]

Συνάδελφοι έχω διαβάσει τα προηγούμενα posts αλλά γνωρίζω ότι με το θέμα των αγροτικών συχνά αλλάζουν οι νομοθεσίες. .

Φίλη μου εισήχθηκε στην Ιατρική το 2001. Εκανε αγροτικό για 8 μήνες και διέκοψε διότι άνοιξε η θέση της για ειδικότητα. 

Τώρα έχει πλέον Τίλτο Ειδικότητας παθολογίας. Απότι καταλάβαμε μπορεί να δηλώσει μόνο επικουρικά, αλλά για θέσεις ΕΣΥ (δεδομένου οτι εισήχθηκε το 2001 Ιατρική) δεν μπορεί αν δεν ολοκληρώσει το αγροτικό ?

Και αν θέλει να διεκδικήσει θέση ΕΣΥ τι πρέπει να κάνει? Κάνει αίτηση για αγροτικά για συμπλήρωση των υπολοίπων 4 μηνών ?

Πλέον μετά απο 8 χρόνια θα έχει πολλά μόρια (μετράει απο όταν διέκοψε το αγροτικο) ?

 

Σας ευχαριστώ πολύ 

[iceman]

12 hours ago, giorgost said:

 

Φίλη μου εισήχθηκε στην Ιατρική το 2001. Εκανε αγροτικό για 8 μήνες και διέκοψε διότι άνοιξε η θέση της για ειδικότητα. 

Τώρα έχει πλέον Τίλτο Ειδικότητας παθολογίας. Απότι καταλάβαμε μπορεί να δηλώσει μόνο επικουρικά, αλλά για θέσεις ΕΣΥ (δεδομένου οτι εισήχθηκε το 2001 Ιατρική) δεν μπορεί αν δεν ολοκληρώσει το αγροτικό ?

Και αν θέλει να διεκδικήσει θέση ΕΣΥ τι πρέπει να κάνει? Κάνει αίτηση για αγροτικά για συμπλήρωση των υπολοίπων 4 μηνών ?

Πλέον μετά απο 8 χρόνια θα έχει πολλά μόρια (μετράει απο όταν διέκοψε το αγροτικο) ?

Ναι δεν μπορει να δηλωσει για μονιμες θεσεις ΕΣΥ (εκτος απο νοσοκομεια και κεντρα υγειας σε αγονες περιοχες). Επισης δεν μπορει να δηλωσει σε προκηρυξεις δημων, ΚΕΕΛΠΝΟ κτλ.

Οπότε πρέπει να κανει αιτηση ως υποχρεη για την συμπληρωση των μηνων που της απομενουν.

Πλεον δεν υπαρχουν μορια, αλλα προηγειται οποιος πηρε παλιοτερα πτυχιο οποτε εχει πολλες πιθανοτητες να βρει με την πρωτη αγροτικο.

[angelo]

Επιβεβαιώνω κι εγώ, συνάδελφος που κάναμε μαζί αγροτικό έκανε ακριβώς το ίδιο πέρισυ (χρωστούσε 6-7 μήνες αγροτικό και το ολοκλήρωσε κατέχοντας πλέον τίτλο ειδικότητας παθολογίας). ήθελε να κάνει εξειδίκευση σε ΜΕΘ και ήταν προαπαιτούμενο το αγροτικό. να το κάνει να ξεμπερδεύει όσο πιο γρήγορα μπορεί. 

(εγώ έκανα αγροτικό έχοντας τίτλο ακτινολογίας να φανταστείς...)

[giorgost]

Υπάρχει άλλος νομιμος τρόπος /παράθυρο του νόμου ώστε να λάβει βεβαίωση απαλλαγής, πέρα απο το να διοριστεί εκ νέου σε αγροτικο?

 

Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις 

[change profile]

5 ώρες πριν, iceman said:

 

Πλεον δεν υπαρχουν μορια, αλλα προηγειται οποιος πηρε παλιοτερα πτυχιο οποτε εχει πολλες πιθανοτητες να βρει με την πρωτη αγροτικο.

Αυτο το οτι δεν μετρανε τα μορια..

Δεν το ηξερα.

Παλια ηταν διμηνο και μοριο, απο την ημερα ληψης πτυχιου.

 

Αυτο δεν εχει κ μεγαλη διαφορα..

Με το παρελθον,εκτος του οτι ενας που ορκιστηκε 2 κ ο αλλος 1 ιουλιου 2018, ενω με το παλιο συστημα θα ειχαν τα ιδια μορια γιατην τωρινη προκηρυξη,

Ενω με το νεο συστημα θα προηγηθει αυτος στη μια ιουλιου.

 

Ισως να ειναι κ καλυτερα ετσι.