[Αγροτικο] Υποχρεωτικό ή προαιρετικό για θέση στο δημόσιο;

[123dr]

On 10/9/2019 at 5:14 ΜΜ, mihiatrik said:

Όσο άχρηστη και ανώφελη είναι η στρατιωτική θητεία για τη ζωή ενός άρρενος Έλληνα, άλλο τόσο άχρηστο είναι και το αγροτικό για έναν γιατρό (άρρεν ή θήλυ).  Οπότε είμαι ο πρώτος που λέει ότι το εγκληματικό κράτος θα έπρεπε να είχε προ πολλού καταργήσει αυτόν τον επικίνδυνο "νόμο" που καθιερώνει την υπηρεσία υπαίθρου, ενώ οι δικαστικοί και οι εισαγγελείς, οι ιατρικές σχολές και οι ιατρικοί σύλλογοι, είναι εξ' ίσου εγκληματίες καθώς θα έπρεπε με μια απλή προσφυγή η σχετική διάταξη να έχει κριθεί αναχρονιστική, εκτός πραγματικότητας για τη σύγχρονη ιατρική επιστήμη και άκρως επικίνδυνη για τη δημόσια υγεία.

Όμως, θα συμφωνήσω με τον iceman 100%. Το να αποφύγει κανείς το αγροτικό, ενώ το ξέρει ότι είναι υποχρεωτικό για το δημόσιο, να κάνει ειδικότητα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, οικογένεια και μετά να κλαίγεται ότι έφτασε σε μια ηλικία που δεν μπορεί να κάνει αγροτικό είναι ολίγον κωμικό. Όλοι μας γνωρίζουμε από την ώρα που πήραμε το πτυχίο ότι το αγροτικό είναι ένα αγκάθι με το οποίο ασκείται πολιτική και ότι πάντα κινδυνεύουμε να βρεθούμε θύματα αυτής της πολιτικής στο μέλλον εάν δεν ξεμπερδέψουμε με αυτό. Πλην της απόφασης να φύγει κάποιος στο εξωτερικό, το αγροτικό είναι μονόδρομος για όποιον θέλει να κυνηγήσει φαγητό στην Ελλάδα, οπότε καλό είναι να το κάνει κάποιος νωρίς που είναι φρέσκος γιατί αλλιώς κάποια στιγμή θα το βρει μπροστά του και μπορεί να του κόψει κάποια ευκαιρία που θα έρθει από εκεί που δεν την περιμένει.

Αγαπητε επειδή προφανώς με αυτά που αναφέρεις " Το να αποφύγει κανείς το αγροτικό, ενώ το ξέρει ότι είναι υποχρεωτικό για το δημόσιο, να κάνει ειδικότητα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, οικογένεια και μετά να κλαίγεται ότι έφτασε σε μια ηλικία που δεν μπορεί να κάνει αγροτικό είναι ολίγον κωμικό" δείχνεις την δική μου ανάρτηση να σε ενημερώσω  για να γνωρίζεις πριν το παίξεις ξερόλας.

  έτυχε και άνοιξε η θέση για  το πρώτο μέρος τις  για ειδικότητας μου σχεδόν 8 μήνες από τη λήψη του πτυχίου μου σε επαρχιακό νοσοκομείο ακριτικού νησιου στο οποίο έμεινα 2 χρόνια -- όχι 12 μηνες που είναι το αγροτικό.Και ναι πέρασα πολύ δύσκολα εκει.. Κατα τη διάρκεια λοιπον της ειδικότητας βγηκε η τελευταία απόφαση απαλλαγής. Η επόμενη ηταν η δικη μου. Συνέχισα την ειδικότητα 2+4 χρονια στην Αθηνα .Πηρα πτυχιο εκανα μεταπτυχιακό, εκανα επικουρικά λέγοντας Οκ θα βγει και η επόμενη απαλλαγή ΟΠΩΣ ΓΙΝΟΤΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ. Στο μεταξύ όμως έκανα και οικογενεια. . Για αυτό και δεν ΠΡΟΛΑΒΑ να κάνω αγροτικό. Επειδή πάντα δούλευα.Και στο μεταξύ τα ΚΥ της Ατιικής (επειδη Αθήνα επέστρεψα και εδώ γύρω ειχε πολλά ΚΥ για αγροτικό) στελεχώθηκαν ΟΛΑ με Γενικούς ιατρούς που..... απαλλάσσονται από την υποχρέωση του αγροτικού. Κάτι σαν τους συνοριοφύλακες που τους πήραν για τα σύνορα και τελικά είναι η συντριπτική πλειοψηφία τους Αθηνα-Θεσ/νικη. Αυτά Λοιπόν.  Τα περί αποφυγης και κλαψουρίσματος κλπ κλπ. δεν ταιριάζουν σε έμένα. Εαν δεν γνωρίζεις καλύτερα να μην μιλάς. Αυτά είναι για παιδάκια και σου τα επιστέφω πάραυτα.  

Τροποποιήθηκε 12 Σεπτεμβρίου 2019 από 123dr

[mihiatrik]

14 ώρες πριν, 123dr said:

Αγαπητε επειδή προφανώς με αυτά που αναφέρεις " Το να αποφύγει κανείς το αγροτικό, ενώ το ξέρει ότι είναι υποχρεωτικό για το δημόσιο, να κάνει ειδικότητα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, οικογένεια και μετά να κλαίγεται ότι έφτασε σε μια ηλικία που δεν μπορεί να κάνει αγροτικό είναι ολίγον κωμικό" δείχνεις την δική μου ανάρτηση να σε ενημερώσω  για να γνωρίζεις πριν το παίξεις ξερόλας.

 [...] Τα περί αποφυγης και κλαψουρίσματος κλπ κλπ. δεν ταιριάζουν σε έμένα. Εαν δεν γνωρίζεις καλύτερα να μην μιλάς. Αυτά είναι για παιδάκια και σου τα επιστέφω πάραυτα.  

Επειδή ακριβώς δεν γνωρίζω, δεν απευθύνομαι σε κάποιον συγκεκριμένα και ατομικά. Πολλώ μάλλον δε, που το must του να κάνει κανείς αγροτικό, όπως και στρατό, σε ένα κράτος που δεν είναι να το εμπιστεύεσαι σε τίποτα (όποτε ναι, το να πεις μετά ότι "βασίστηκα σε αυτά που λέγανε", ΝΑΙ, για την Ελλάδα μιλάμε, είναι ολίγον κωμικό) είναι πάγια άποψή μου που την έχω εκφράσει πολλάκις μέσα σε αυτό το φόρουμ, αλλά και αλλού.

Η κατάσταση αυτή που περιγράφω αφορά πολύ κόσμο που αναβάλει την υποχρέωση και μετά αισθάνεται αβάσταχτο το να γυρίσει πίσω να την εκπληρώσει. Απευθύνομαι, λοιπόν, σε όποιον έχει δεύτερη σκέψη στο "να κάνω το αγροτικό τώρα ή να περιμένω;; ". Και η απάντησή μου είναι "ναι, κάντο τώρα που έχεις τις αντοχές, μην το αναβάλεις".

Τώρα οι λόγοι που μπορεί να μην έκανε κάποιος αγροτικό μπορεί να ποικίλουν, δεν με αφορούν. Όμως θεωρώ ότι το να θεωρεί κανείς ότι μία υποχρέωση που αφήνει τώρα δεν θα την βρει ενδεχομένως μπροστά του στο μέλλον, ναι, είναι αφελές (γνωρίζοντας πάντα την μπουρδελοχώρα στην οποία ζούμε). Να σημειωθεί ότι και όσοι έχουν πάρει απαλλαγή, ήδη υστερούν έναντι όσων έχουν εκπληρώσει άγονο αγροτικό, καθώς το τελευταίο προσμετράει σε μόρια για το Ε.ΣΥ.

Τροποποιήθηκε 12 Σεπτεμβρίου 2019 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[Λευτέρης]

Για όσους έχουμε τελειώσει ιατρική ειδικότητα στο εξωτερικό και την έχουμε αναγνωρίσει στην Ελλάδα και θέλουμε να εργαστούν στο ΕΣΥ επίσης πρέπει να έχουμε κάνει υπηρεσία υπαιθρου; Σε αυτή την περίπτωση κάνουμε 11 μήνες υπηρ. υπαίθρου σωστά; επίσης για την εξειδίκευση στην ΜΕΘ ισχύει ότι είναι απαραίτητο το αγροτικό ; 

[iceman]

3 hours ago, Λευτέρης said:

Για όσους έχουμε τελειώσει ιατρική ειδικότητα στο εξωτερικό και την έχουμε αναγνωρίσει στην Ελλάδα και θέλουμε να εργαστούν στο ΕΣΥ επίσης πρέπει να έχουμε κάνει υπηρεσία υπαιθρου; Σε αυτή την περίπτωση κάνουμε 11 μήνες υπηρ. υπαίθρου σωστά; επίσης για την εξειδίκευση στην ΜΕΘ ισχύει ότι είναι απαραίτητο το αγροτικό ; 

 

Ναι, δεν απαλλασσεσαι απο την υποχρεωση αγροτικου , επειδη εκανες ειδικοτητα εξωτερικο.

Για εξειδικευση στη ΜΕΘ απαραιτητο δικαιολογητικο ειναι ΚΑΙ η βεβαιωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου ή βεβαίωση νόμιμης απαλλαγής.

[iceman]

http://www.einap.gr/index.php/association/association-announcements/7495-yp-ypaithr-proap

 

Αθήνα, 17/12/19

Το ΔΣ της ΕΙΝΑΠ συζήτησε το πολύ σοβαρό θέμα για τους τελειόφοιτους ειδικευόμενους που αφορά την κατάθεση της βεβαίωσης υπηρεσίας υπαίθρου ως προαπαιτούμενο για τη συμμετοχή τους στις εξετάσεις. Είναι γνωστό ότι όποιος γιατρός έχει καταστεί πτυχιούχος από τις 18/11/2013 και εφεξής, δεν του επιτρέπεται η συμμετοχή στις εξετάσεις ειδικότητας εάν δεν καταθέσει βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου. Το ΔΣ της ΕΙΝΑΠ διαφωνεί για λόγους εκπαιδευτικούς (διακόπτεται η σειρά εκπαιδευτικής διαδικασίας η οποία είναι εκπαίδευση-εξετάσεις), οικονομικούς (χάνεται η δυνατότητα παράτασης) και για λόγους που αφορούν την λειτουργεία ολόκληρων κλινικών οι οποίες στηρίζονται σε πολύ μεγάλο βαθμό στην ύπαρξη τελειόφοιτων ειδικευόμενων (δηλαδή έμπειρων συναδέλφων).

Απαιτούμε από το υπουργείο Υγείας να μπορούν οι συνάδελφοι απόφοιτοι από 18/11/13 και έπειτα να συμμετέχουν στις εξετάσεις ειδικότητας άμεσα και χωρίς προαπαιτούμενο την βεβαίωση της υπηρεσίας υπαίθρου. Ο τίτλος ειδικότητας μπορεί να τους απονέμεται αφού προσκομίσουν την βεβαίωση

Η ΕΙΝΑΠ θα ζητήσει συνάντηση με την ηγεσία του υπουργείου Υγείας για το συγκεκριμένο θέμα.

[K.T.@.R.]

12 ώρες πριν, iceman said:

http://www.einap.gr/index.php/association/association-announcements/7495-yp-ypaithr-proap

 

Αθήνα, 17/12/19

Το ΔΣ της ΕΙΝΑΠ συζήτησε το πολύ σοβαρό θέμα για τους τελειόφοιτους ειδικευόμενους που αφορά την κατάθεση της βεβαίωσης υπηρεσίας υπαίθρου ως προαπαιτούμενο για τη συμμετοχή τους στις εξετάσεις. Είναι γνωστό ότι όποιος γιατρός έχει καταστεί πτυχιούχος από τις 18/11/2013 και εφεξής, δεν του επιτρέπεται η συμμετοχή στις εξετάσεις ειδικότητας εάν δεν καταθέσει βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου. Το ΔΣ της ΕΙΝΑΠ διαφωνεί για λόγους εκπαιδευτικούς (διακόπτεται η σειρά εκπαιδευτικής διαδικασίας η οποία είναι εκπαίδευση-εξετάσεις), οικονομικούς (χάνεται η δυνατότητα παράτασης) και για λόγους που αφορούν την λειτουργεία ολόκληρων κλινικών οι οποίες στηρίζονται σε πολύ μεγάλο βαθμό στην ύπαρξη τελειόφοιτων ειδικευόμενων (δηλαδή έμπειρων συναδέλφων).

Απαιτούμε από το υπουργείο Υγείας να μπορούν οι συνάδελφοι απόφοιτοι από 18/11/13 και έπειτα να συμμετέχουν στις εξετάσεις ειδικότητας άμεσα και χωρίς προαπαιτούμενο την βεβαίωση της υπηρεσίας υπαίθρου. Ο τίτλος ειδικότητας μπορεί να τους απονέμεται αφού προσκομίσουν την βεβαίωση

Η ΕΙΝΑΠ θα ζητήσει συνάντηση με την ηγεσία του υπουργείου Υγείας για το συγκεκριμένο θέμα.

Λίγο αργά θυμήθηκαν όμως να το θέσουν προς συζήτηση! Κάποιοι από εμάς το έχουν κάνει ήδη, διακόπτοντας την ειδικότητα, ώστε να μπορέσουμε να δώσουμε τις εξετάσεις και μέσα σε αυτούς είμαι και εγώ! Πάντα θυμόμαστε έγκαιρα σε αυτή τη χώρα να θέσουμε προς συζήτηση τα σοβαρά θέματα.

[Parolo]

 

 

Παιδιά, μία σύνοψη για να τα βάλω στο μυάλο μου:

- απαραίτητο το αγροτικό για διορισμό ΕΣΥ σε Αθήνα/Θεσσαλονική

- για επικουρικό?

- για εξειδίκευση ΜΕΘ?

-Για άλλες εξειδικεύσεις π.χ Διαβήτης,Λοιμώξεις?

Τροποποιήθηκε 23 Δεκεμβρίου 2019 από Parolo

[ξενος]

οχι μόνο σε Αθήνα/Θεσαλονίκη,και στην επαρχία είναι

[iceman]

https://www.healthreport.gr/απαλλάσσονται-από-το-υποχρεωτικό-αγ/

Όπως αναφέρουν έγκυρες πληροφορίες του HealthReport.gr, με ρύθμιση που προωθείται από το υπουργείο Υγείας και αναμένεται να επικυρωθεί σε νόμο ή να ενταχθεί άμεσα σε Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, απαλλάσσονται από την εκπλήρωση της υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου όσοι γιατροί έχουν εγγραφεί στο Α΄ έτος Ιατρικών Σχολών «της ημεδαπής και αλλοδαπής μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2005-2006».

[Λευτέρης]

On 16/4/2020 at 9:45 ΠΜ, iceman said:

https://www.healthreport.gr/απαλλάσσονται-από-το-υποχρεωτικό-αγ/

Όπως αναφέρουν έγκυρες πληροφορίες του HealthReport.gr, με ρύθμιση που προωθείται από το υπουργείο Υγείας και αναμένεται να επικυρωθεί σε νόμο ή να ενταχθεί άμεσα σε Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, απαλλάσσονται από την εκπλήρωση της υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου όσοι γιατροί έχουν εγγραφεί στο Α΄ έτος Ιατρικών Σχολών «της ημεδαπής και αλλοδαπής μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2005-2006».

Επικοινώνησα σήμερα με το υπουργείο τμήμα αγροτικών μου λένε δεν ξέρουν απολύτως τίποτε. Υπάρχει κάποια άλλη πηγή που το λέει; ή ειναι μόνο το healthreport; 

[Myriam]

Και τα προηγούμενα χρόνια, είχαν βγει ανάλογες εγκύκλιοι που απήλασσαν από την υπηρεσία υπαίθρου όσους είχαν εγγραφεί σε σχολή μέχρι μιά συγκεκριμένη χρονιά...κάθε τόσο, ανάλογη ρύθμιση ανανεώνει αυτήν την απαλλαγή.

Εκτιμώ πως και τώρα αυτό θα γίνει...θα υπάρξει νέα χρονική "επέκταση" της απαλλαγής. Αυτό γίνεται συνέχεια, ανεξάρτητα από κυβερνήσεις καθώς όπως διαφαίνεται, η ηλικία είναι 'απαγορευτική' ως προς την ανάληψη ευθύνης υπηρεσίας υπαίθρου! Και καλά κάνει....

Συνιστώ υπομονή στους άμεσα ενδιαφερόμενους...το τοπίο θα ξεκαθαρίσει σύντομα.

Από το μακρινό 2014 (28/8/2014) ο παρακάτω σύνδεσμος.

https://www.makthes.gr/apallagi-apo-to-agrotiko- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --giatroys-poy-echoyn-eggrafei-eos- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --to-2000-2001-99267

Κι από το επίσης μακρινό 2016 (28/3/2016)  ο σύνδεσμος.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/100272/telos-to-ypoxreotiko-agrotiko-iatron- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika -- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -aseis- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kotitas

 

 

 

Τροποποιήθηκε 23 Απριλίου 2020 από Myriam

[E.L.]

Χωρίς σχόλια....

Άρθρο εικοστό πρώτο
Καθορισμός κατηγοριών ιατρών που
απαλλάσσονται από την υποχρέωση
εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου
1. Ιατροί που επιθυμούν να αποκτήσουν τον τίτλο
ειδικότητας Αναισθησιολογίας ή Πνευμονολογίας/Φυ-
ματιολογίας, οι οποίοι πρόκειται να συμμετάσχουν στις
εξετάσεις απονομής ειδικότητας που θα λάβουν χώρα
έως και την 31η Δεκεμβρίου 2020, απαλλάσσονται από
την υποχρέωση εκπλήρωσης της υπηρεσίας υπαίθρου,
κατά παρέκκλιση των κείμενων διατάξεων. Απαραίτητη
προϋπόθεση συμμετοχής στις εξετάσεις απονομής ει-
δικότητας αποτελεί η ολοκλήρωση της ειδίκευσης, από
μέρους τους.
2. Στην απαλλαγή της παρ. 1 δεν εμπίπτουν όσοι ιατροί
εκπληρώνουν την υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου,
κατά την έναρξη ισχύος της παρούσας.

 

 

fek_a_90_2020.pdf

Τροποποιήθηκε 2 Μαΐου 2020 από E.L.

[K.T.@.R.]

35 λεπτά πριν, E.L. said:

Χωρίς σχόλια....

Άρθρο εικοστό πρώτο
Καθορισμός κατηγοριών ιατρών που
απαλλάσσονται από την υποχρέωση
εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου
1. Ιατροί που επιθυμούν να αποκτήσουν τον τίτλο
ειδικότητας Αναισθησιολογίας ή Πνευμονολογίας/Φυ-
ματιολογίας, οι οποίοι πρόκειται να συμμετάσχουν στις
εξετάσεις απονομής ειδικότητας που θα λάβουν χώρα
έως και την 31η Δεκεμβρίου 2020, απαλλάσσονται από
την υποχρέωση εκπλήρωσης της υπηρεσίας υπαίθρου,
κατά παρέκκλιση των κείμενων διατάξεων. Απαραίτητη
προϋπόθεση συμμετοχής στις εξετάσεις απονομής ει-
δικότητας αποτελεί η ολοκλήρωση της ειδίκευσης, από
μέρους τους.
2. Στην απαλλαγή της παρ. 1 δεν εμπίπτουν όσοι ιατροί
εκπληρώνουν την υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου,
κατά την έναρξη ισχύος της παρούσας.

 

 

fek_a_90_2020.pdf 215 kB · 1 download

Ό,τι πιο άδικο μπορούσε να συμβεί!

Εγώ έκοψα στη μέση την Αναισθησιολογία για να κάνω αγροτικό, ώστε να μπορέσω να δώσω εξετάσεις και τώρα βγάζουν αυτό; Σοβαρά;

[E.L.]

3 λεπτά πριν, K.T.@.R. said:

Ό,τι πιο άδικο μπορούσε να συμβεί!

Εγώ έκοψα στη μέση την Αναισθησιολογία για να κάνω αγροτικό, ώστε να μπορέσω να δώσω εξετάσεις και τώρα βγάζουν αυτό; Σοβαρά;

Πιο φρέσκο δεν γίνεται!

Προτείνω να μαζέψουμε ονόματα και υπογραφές και να στείλουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση στο Υπουργείο Υγείας!

[K.T.@.R.]

2 λεπτά πριν, E.L. said:

Πιο φρέσκο δεν γίνεται!

Προτείνω να μαζέψουμε ονόματα και υπογραφές και να στείλουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση στο Υπουργείο Υγείας!

Αν θέλουν να βγάλουν μια απόφαση σωστή, ας υπολογίσουν και αυτούς που έφαγαν ήδη την πατάτα! Εγώ δηλαδή γιατί να είμαι αδικημένος σε αυτή την περίπτωση; Αν δεν είχα το αγροτικό, τώρα τον Ιούνιο θα μπορούσα να δώσω εξετάσεις στην Αναισθησιολογία.

 

[heretai]

Δυστυχώς όπως έχουμε πει, η υποχρέωση στη θητεία του αγροτικού δε θα έπρεπε καν να υφίσταται ειδικά για κάποιον που θέλει να συμμετάσχει στις εξετάσεις ιατρικής ειδικότητας και μόνο.
Για πλήθος λόγων ανάμεσα στους οποίους το ότι αποτελεί εκβιασμό του κράτους που θα έπρεπε να καταπέσει με δικαστική προσφυγή.

Με την υποχρέωση του αγροτικού, το κράτος εκβιάζει.
Αν ο γιατρός ενδώσει στον εκβιασμό, θα υπηρετήσει το αγροτικό.
Ο εκβιασμός τροποποιείται από καιρού εις καιρόν για οποιονδήποτε τυχαίο ή μη λόγο, όποτε το επιθυμεί η νομοθετική και εκτελεστική εξουσία.

Δεν υπάρχει κανένα εκπαιδευτικό περιεχόμενο, καμία άλλη σκοπιμότητα στη θέσπιση της υποχρέωσης.
Μόνο το ότι το κράτος δημιουργεί οργανογράμματα αγροτικών ιατρείων με θέσεις ιατρών που θέλει να αντλεί από την αγορά εργασίας (συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου)
τις οποίες έχει αποφασίσει ότι δεν θα προσελκύει με ελεύθερη βούληση και δε θα μισθοδοτεί ανάλογα*
(*ανάλογα της ιατρικής εργασίας και των επιβαρύνσεων που η ανάληψη της "θητείας" συνιστά για το γιατρό),
αλλά με εξευτελιστικούς όρους.
Η εύκολη λύση για το κράτος είναι να νομοθετήσει μια υποχρέωση αναγκαστικής εργασίας,
αντί να προσδώσει κίνητρα (που όμως θα σήμαιναν ένα ασήμαντα απειροελάχιστο κόστος στον κρατικό προϋπολογισμό).

Η υποχρέωση αυτή δεν έχει εκπαιδευτικό περιεχόμενο, αλλά συνιστά έμμεσο καταναγκασμό σε εργασία
με την απειλή κυρώσεων και στέρησης του δικαιώματος συμμετοχής στις εξετάσεις απόκτησης του τίτλου ιατρικής ειδικότητας μεταξύ άλλων.
Η κατά καιρούς και κατά περίπτωση αλλαγή της πρόβλεψης για την υποχρεωτικότητα δεν αποτελεί απλά άνιση μεταχείριση κατηγοριών γιατρών
αλλά στην ουσία επιβεβαιώνει τον εν λόγω εκβιασμό και συμπληρώνει το προβληματικό κομμάτι της υποχρέωσης στην εργασία.

Τροποποιήθηκε 2 Μαΐου 2020 από heretai

[la_cobra]

Η λέξη μπανανία είναι μικρή για να περιγράψει την κατάσταση σε αυτήν τη χώρα..

Ποιος άνθρωπος σοβαρός θα κάνει σχεδιασμό όταν δεν ξερεις τι θα σου ξημερώσει ;;;
Νόμοι κουρελόχαρτα περνάνε νύχτα και σου αλλάζουν τη ζωή .

Απαλλασονται επιλεκτικά τώρα ως το τέλος του 2020 αναισθησιολόγοι/πνευμονολόγοι λόγω ιού .Με τη λογική αυτή γιατί να μην απαλλαγούν παθολόγοι ;;Μάλλον γιατί είναι περισσότεροι κ θελουμε ακόμα κορόιδα να πάνε στα χωρια ....

Επίσης τόσα χρόνια πχ δεν έχει τροχαία κ εμφράγματα για να απαλλαγούν χειρουργοί και καρδιολόγοι πχ ..

Θεατρο παραλόγου στην κολομβια των Βαλκανίων ...

 

υ.γ. Κορυφαίο όλων ότι τα ΚΟΡΟΙΔΑ που ήδη ξεκίνησαν δεν απαλλάσσονται ...μην έχουμε κ τίποτα παραιτήσεις ..

[heydoc]

Καποια ατομα εδω μεσα λέγαμε πριν λιγες μερες για φωτογραφικές διατάξεις.Μας το επιβεβαίωσαν πλήρως!!!

Τροποποιήθηκε 2 Μαΐου 2020 από heydoc

[heretai]

Σα να λέμε δηλαδή ότι το βασικό είναι πώς θα μοιράσουμε μεταξύ μας τον κρατικό εκβιασμό και τη μιζέρια μας
λες και η μιζέρια κι ο εκβιασμός του κάποιοι έχουν αποφασίσει για τον κλάδο πρέπει να είναι δεδομένα.

Επίσης δεν είμαι σίγουρος ότι είναι όλες οι περιπτώσεις φωτογραφικές διατάξεις.
Άλλοτε μπορεί να υπάρχουν φωτογραφικές ρυθμίσεις και άλλοτε το κράτος εξυπηρετεί τις ανάγκες του προς το συμφέρον του.
Πριν λίγες μέρες πάντως επρόκειτο για ετήσια επαναλαμβανόμενη ρύθμιση της υποχρέωσης. Κατά πάγια τακτική.

Το πρόβλημα είναι η υποχρέωση ως μη όφειλε
και η αλλαγή της πρόβλεψης του νόμου απλώς επιβεβαιώνει το ότι αυτή η υποχρέωση δεν θα πρέπει να οφείλεται.

[Lion5]

Η διάταξη η σημερινή αφορά μάλλον κάποιες λίγες δεκάδες γιατρών που βρίσκονται στο τελευταίο εξάμηνο της Πνευμονολογίας και της Αναισθησιολογίας. Και πάλι το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχει κάτι φωτογραφικό, κι ότι απλά θέλουν να στελεχώσουν με επικουρικούς εν όψει του δύσκολου χειμώνα τις ΜΕΘ/ΜΑΦ κτλ με τις δύο ίσως πιο "μάχιμες" ειδικότητες σε θέματα του ιού.

Η είδηση που κυκλοφόρησε τον προηγούμενο μήνα δεν έχει καμία σχέση με αυτήν, σε κάθε περίπτωση. Ήταν σχετικά με την καθιερωμένη ανά τακτά χρονικά διαστήματα απαλλαγή των γιατρών από το αγροτικό ανάλογα με το έτος στο οποίο μπήκαν στη σχολή. Γινόταν για πολλά χρόνια, σταμάτησε προσωρινά επειδή έτσι βόλευε την πολιτική ηγεσία και συζητιέται να ξαναξεκινήσει επειδή μάλλον τώρα βολεύει κάτι άλλο την πολιτική ηγεσία. Φωτογραφική διάταξη που να περιλαμβάνει χιλιάδες άτομα δε μπορεί να υπάρξει.

[Parolo]

33 λεπτά πριν, Lion5 said:

 

Η είδηση που κυκλοφόρησε τον προηγούμενο μήνα δεν έχει καμία σχέση με αυτήν, σε κάθε περίπτωση. Ήταν σχετικά με την καθιερωμένη ανά τακτά χρονικά διαστήματα απαλλαγή των γιατρών από το αγροτικό ανάλογα με το έτος στο οποίο μπήκαν στη σχολή. Γινόταν για πολλά χρόνια, σταμάτησε προσωρινά επειδή έτσι βόλευε την πολιτική ηγεσία και συζητιέται να ξαναξεκινήσει επειδή μάλλον τώρα βολεύει κάτι άλλο την πολιτική ηγεσία. Φωτογραφική διάταξη που να περιλαμβάνει χιλιάδες άτομα δε μπορεί να υπάρξει.

Η είδηση που αναφέρεσαι δε νομίζω να αφορούσε κάτι άλλο από αυτό που βγήκε τώρα. (λάθος πληροφόρηση;)

Εκτός κι αν έχεις άλλη πληροφόρηση και αναμένεται κάτι άλλο..

Τροποποιήθηκε 2 Μαΐου 2020 από Parolo

[la_cobra]

50 λεπτά πριν, Lion5 said:

Η διάταξη η σημερινή αφορά μάλλον κάποιες λίγες δεκάδες γιατρών που βρίσκονται στο τελευταίο εξάμηνο της Πνευμονολογίας και της Αναισθησιολογίας. Και πάλι το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχει κάτι φωτογραφικό, κι ότι απλά θέλουν να στελεχώσουν με επικουρικούς εν όψει του δύσκολου χειμώνα τις ΜΕΘ/ΜΑΦ κτλ με τις δύο ίσως πιο "μάχιμες" ειδικότητες σε θέματα του ιού.

 

επειδη βλεπω πιανεις τον παλμο αυτης της κυβερνησης εσυ,

γιατι δεν απηλλαξαν παθολογους που ναι πολλοι περισσοτεροι και διαχειριζονται πρακτικα το 90% αυτων των ασθενων;;;;

[Lion5]

Ούτε τον παλμό της κυβέρνησης πιάνω, ούτε κάποια περισσότερη πληροφορία έχω. Ό,τι διαβάζετε, διαβάζω κι εγώ. Μπορεί όντως άλλο να σχεδίαζαν και τελικά άλλο να πέρασαν σε ΦΕΚ, μπορεί να περάσουν σε ΦΕΚ και αυτό που κυκλοφόρησε πριν ένα μήνα.

Απλά ψάχνω να βρω κάποια λογική, πέρα από το εύκολο που είναι ότι κάποιον θέλουν να βολέψουν. Κι η λογική δείχνει ότι θέλουν να βολέψουν τις εκάστοτε ανάγκες του ΕΣΥ με τον πιο εύκολο και πιο γρήγορο κάθε φορά τρόπο. Λείπουν αγροτικοί γιατροί; Δεν απαλλάσεις κανέναν από το αγροτικό. Λείπουν νοσοκομειακοί γιατροί; Συνεχίζεις τις απαλλαγές από εκεί που τις είχες αφήσει όταν έβγαζες απαλλαγές κάθε χρόνο. Δε σε νοιάζουν εξειδικεύσεις, ειδικές συνθήκες και οτιδήποτε άλλο, απλά να υπάρχουν γιατροί εκεί που τους χρειάζεσαι περισσότερο εκείνη τη στιγμή.

Επανήλθα στο θέμα γιατί ο συνάδελφος παραπάνω θεώρησε ως δικαίωση τη σημερινή διάταξη, για όσους έγραφαν περί φωτογραφικής διάταξης για εκείνη που κυκλοφόρησε προ μηνός. Κι ας αφορούσε εκείνη 2.000 γιατρούς κι αυτή που ψηφίστηκε επί του παρόντος 20 γιατρούς. Δηλαδή ακόμη κι αν κάποιος θεωρήσει τη σημερινή διάταξη φωτογραφική, δε μπορεί σε καμία περίπτωση να συγκρίνει τις δύο περιπτώσεις.

[το έλυτρο]

εάν είναι υποστελεχωμένο το ΕΣΥ, προσλαμβάνεις ειδικούς απλά.

Δεν κάνεις φωτογραφικές διατάξεις για "ανειδίκευτους εργάτες". Δεν προσλαμβάνεις νεοπτυχιούχους χωρίς ειδικότητα αντί για ειδικούς ή για ειδικευόμενους, Ήδη έχω εκφραστεί για την "χαρισμένη licence to kill" - άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

όταν θα περάσει και αυτή η "γρίππη"" να δώ τι θα κάνουν όλες αυτές τις δωρεές, (κρεβάτια ΜΕΘ, μόνιτορ, στολές, αναπνευστήρες, μάσκες, .. βατραχοπέδιλα!)  οι αποθήκες των νοσοκομείων είναι τίγκα απο δωρεές υγειονομικού υλικού. Αρκετά νοσοκομεία κρατούσαν κρεβάτια ΜΕΘ άδεια, λόγω έλλειψης προσωπικού, ΜΑΦ που λειτουργούσαν ως ΜΕΘ υπο την επίβλεψη ειδικευομένων, ακτινολογικά μηχανήματα στα κουτιά τους λόγω έλλειψης ακτινολόγων, ή συμβάσεων σύντήρησης απο "κολλητούς". Κάντε μια βόλτα στα Νοσοκομεία σας να δείτε πόσο αναξίοποιητο υλικό υπάρχει στις αποθήκες.

Η λύση είναι να καλυφθεί το ΕΣΥ με προσωπικό

Θα πρότεινα σε όποιον θέλει να κάνει δωρεές να καταβάλει το ποσό που αντιστοιχεί στους μισθούς γιατρών νοσηλευτών κλπ για κάθε κρεβάτι ΜΕΘ για κάποιο χρονικό διάστημα και όχι να γεμίζει τις αποθήκες.

[Lion5]

Στην Ελλάδα αυτό που γίνεται είναι πάντα το εύκολο και το γρήγορο. Ούτε το δύσκολο, ούτε το εξειδικευμένο. Δε μας νοιάζει να λύσουμε μακροπρόθεσμα ένα πρόβλημα, αλλά να μειώσουμε τους ψιθύρους και τις αντιδράσεις των ψηφοφόρων μας. Οπότε μας νοιάζει απλά να καλυφθεί το οποιοδήποτε αγροτικό και η οποιαδήποτε θέση στο νοσοκομείο, με κάποιον που να έχει άδεια άσκησης επαγγέλματος όπως αναφέρεις, κι όχι με τον ειδικό ή τον κατάλληλο. Δε νομίζω ότι αυτό θα αλλάξει από τη μια στιγμή στην άλλη, δυστυχώς.

Και εν μέσω των πολιτικών παιχνιδιών, βρίσκονται ένας που μπήκε σε ιατρική σχολή το 2004 και ένας που μπήκε σε ιατρική σχολή το 2007, σε δύο διαφορετικές μεριές μιας διάταξης, ο ένας θεωρητικά ευνοημένος κι ο άλλος θεωρητικά αδικημένος, που ο ευνοημένος ήταν αδικημένος σε προηγούμενη και ο αδικημένος θα είναι ευνοημένος σε επόμενη διάταξη, και κυνηγούν φαντάσματα.