[πληροφορίες για ειδικότητα] Τρόπος δήλωσης Ψυχιατρικής

[Dr_Teliomenos]

Καλησπέρα,

Θα ήθελα να ρωτήσω 2-3 πραγματάκια για το τι ισχύει για την ειδικότητα της Ψυχιατρικής.

Ας υποθέσουμε οτι αύριο τελειώνω το άγονο αγροτικό. Αρα φεύγει από τη μέση το 6μηνο της Παθολογίας. Άρα τώρα μπορώ να δηλώσω ταυτόχρονα τόσο για τον 1 χρόνο της νευρολογίας όσο και για τα 3.5 χρόνια της Ψυχιατρικής ;

Αν το αγροτικό δεν είναι άγονο τι ισχύει ακριβώς ;

Πώς ακριβώς γίνεται η δήλωση των κομματιών ; Έχω ακούσει διάφορα του στυλ οτι δηλώνεις ταυτόχρονα Νευρ-Ψυχ ακόμα και αν το αγροτικό δεν είναι άγονο.

Σας ευχαριστώ !

Υ.Γ. Έκανα αναζήτηση αλλά δεν μπόρεσα να βρω κάτι που να με καλύπτει.

[formae]

Στην Ψυχιατρική μέχρι πρότινος (Σεπτεμβριος 2009) δήλωνες με την εξής σειρά τις αιτήσεις σου: Παθολογία, Νευρολογία, Ψυχιατρική. Με το νομικό πλαίσιο για τις ειδικότητες μπορείς να υποβάλλεις μία αίτηση για κάθε κομμάτι μόλις ξεκινήσεις το πρώτο προκαταρκτικό. Επίσης μόλις ξεκινήσεις το τελευταίο προκαταρκτικό κομμάτι μπορείς να έχεις δυο αιτήσεις για το κύριο κομμάτι, μία σε νοσοκομείο που δίνει μερική ειδικότητα και μία σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη. Επίσης το άγονο αγροτικό σου δίνει τη δυνατότητα αντί για μία αίτηση να έχεις κάνει δυο (προκαταρκτικό και κύριο μέρος ή δυο πρακαταρκτικά μέρη).

Πριν ολοκληρώσεις το αγροτικό σου, δεν έχεις αναγνωρισμένο 6μηνο παθολογίας.

Έχοντας απλό αγροτικό μέχρι να το τελειώσεις κάνεις απλώς αίτηση για παθολογία κάπου. Αν το αγροτικό είναι άγονο, και πάλι πριν την ολοκλήρωσή του, κάνεις αίτηση για παθολογία και αίτηση για νευρολογία.

Με την ολοκλήρωση του αγροτικού, άγονου ή μη, είναι σαν να έχεις τελειώσει το πρώτο προκαταρκτικό κομμάτι, άρα δικαιούσαι να έχεις 1 αίτηση νευρολογίας, και 1 αίτηση ψυχιατρικής. Αν είχες άγονο, κανονικά θα έπρεπε ήδη να έχεις κάνει αίτηση νευρολογίας, άρα με την ολοκλήρωση του αγροτικού να κάνεις και 1 αίτηση για ψυχιατρική (προφανώς σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη).

Μόλις ξεκινήσεις και την νευρολογία, κάνεις και αίτηση ψυχιατρικής σε νοσοκομείο με μερική άσκηση στην ψυχιατρική.

Φιλάκια Βάσω.

ΥΓ: Από το Σεπτέμβριο, υπάρχει ΦΕΚ που για την Ψυχιατρική επιτρέπει να ασκηθείς στην ψυχιατρική πριν την παθολογία και πριν τη νευρολογία. Οι νομαρχίες φυσικά και δέχονται τις αιτήσεις των γιατρών, αλλά όταν με το καλό έρθει η ώρα του διορισμού ενός γιατρού που δεν έχει κάνει νευρολογία πχ.... ο γιατρός έχει παρει ρίσκο να μην εγκριθεί ο διορισμός του από το υπουργείο... τρελάδικο. Εγώ δεν θα το ρίσκαρα.

[anastasiostheodoridis]

Μετά από αυτό το μήνυμα πιστεύω να μην ξανατεθεί το ερώτημα για τη δήλωση ειδικότητας ψυχιατρικής.

[kokni]

Τον τελευταίο καιρό η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία (ΕΨΕ) και ο κλάδος της, η Ένωση Ελλήνων Ειδικευόμενων Ψυχιατρικής (ΕΕΕΨ) γίνονται αποδέκτες ερωτήσεων και παραπόνων για τον τρόπο δήλωσης και άσκησης στην ψυχιατρική.

Για να περιορίσουμε κάπως τις κλήσεις στα κινητά μας (ακόμη και μεσάνυχτα, έλεος!!) διαβάστε τα παρακάτω προς ενημέρωσή σας...

Όπως πιθανώς γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι, το τελευταίο ΦΕΚ (Αβραμόπουλου) που παρέχει την δυνατότητα άσκησης στην ψυχιατρική χωρίς να έχει προηγηθεί η άσκηση στη νευρολογία έχει περιπέσει σε αχρηστία εν γνώσει του υπουργείου και των κατά τόπους νομαρχιών.

Αυτό που οι περισσότεροι συνάδελφοι ίσως δεν γνωρίζουν είναι πως μας έχει γνωστοποιηθεί ότι και το προηγούμενο ΦΕΚ (Γιαννόπουλου) που έδινε την δυνατότητα ταυτόχρονης δήλωσης σε νευρολογία και ψυχιατρική έχει καταρριφθεί από το ΣτΕ (η απόφαση αναφερόμενα βγήκε προ ολίγων εβδομάδων)

Στη παρούσα φάση υπάρχει αμηχανία και προβληματισμός (για να το θέσω κομψά) από πλευράς υπουργείου τόσο σχετικά με το τι τυπικά ισχύει (κατά το γράμμα του νόμου) όσο και με το τι θα πρέπει να γίνει στο άμεσο μέλλον από πλευράς νομοθέτησης για τις ειδικότητες τις ψυχιατρικής, παιδοψυχιατρικής, νευρολογίας και φυσικής αποκατάστασης.

Οι επιστημονικές εταιρείες έχουν προσκληθεί να καταθέσουν τις απόψεις τους και τόσο η ΕΨΕ/ΕΕΕΨ όσο και η παιδοψυχιατρική εταιρεία έχουν πάρει θέση.

Σας μεταφέρω ενδεικτικά κάποια αποσπάσματα από το σκεπτικό της ΕΨΕ/ΕΕΕΨ όπως έχει αποσταλεί στο υπουργείο:

-------------

[...]

Τα χρονικά κενά τόσο πριν όσο και μεταξύ των τριών ασκήσεων (παθολογίας, νευρολογίας, ψυχιατρικής) επιφέρουν αποσπασματική εκπαίδευση και οι εκπαιδευόμενοι στα ενδιάμεσα χρονικά διαστήματα συχνά χάνουν την επαφή με την επιστήμη τους. Ο διακοπτόμενος και ευμετάβλητος χρόνος αναμονής μεταξύ των τριών ασκήσεων δεν επιτρέπει τον προγραμματισμό της επιστημονικής εξέλιξής τους, π.χ. την παρακολούθηση μεταπτυχιακών σπουδών ή την εκπαίδευσή τους σε κέντρα του εξωτερικού

[...]

Σας προτείνουμε την θεσμοθέτηση της ενιαίας τοποθέτησης για άσκηση στην ψυχιατρική. Οι εκπαιδευόμενοι ψυχίατροι μπορούν να ασκούνται στα γενικά μέρη (παθολογία, νευρολογία) ως υπεράριθμοι κατά τα πρότυπα άλλων ειδικοτήτων με ενιαία τοποθέτηση

[...]

Η προτεινόμενη λύση παρουσιάζει σειρά πλεονεκτημάτων: α) Η άσκηση γίνεται συνεχής και αδιαίρετη, β) αποτυπώνει ακριβέστερα το συνολικό χρόνο αναμονής για τη λήψη της ειδικότητας και παράλληλα διευκολύνει την εκμετάλλευσή του από τους εκπαιδευόμενους, και γ) δημιουργεί ανά την Ελλάδα ενιαία προγράμματα εκπαίδευσης στην ψυχιατρική, τα οποία μπορούν ευχερέστερα να αξιολογηθούν και να βελτιωθούν

[...]

--------------

Η πρόθεση τουλάχιστον των δύο εταιρειών που είμαι σε θέση να γνωρίζω (ψυχιατρικής ενηλίκων και παίδων), είναι ο εξορθολογισμός στον τρόπο δήλωσης/άσκησης με μία μοναδική δήλωση για ενιαία τοποθέτηση. Εξυπακούεται ότι για όσους βρίσκονται σε επιμέρους τμήματα άσκησης ή αναμονής θα προβλεφθεί μεταβατική διάταξη, η οποία πιθανότερα θα αφορά τήρηση σειράς προτεραιότητας με βάση τις ημερομηνίες από τους αριθμούς πρωτοκόλλου των νομαρχιών.

Στη παρούσα φάση αναμένουμε να συνεδριάσει το ΚΕΣΥ, να λάβει υπόψην του τις τοποθετήσεις των επιστημονικών εταιρειών και να γνωμοδοτήσει σχετικά.

Δυστυχώς πρέπει επίσης να επισημάνω την *προσωπική* μου εκτίμηση ότι επιμέρους συνάδελφοι κινούνται παρασκηνιακά με προφανείς ιδιοτελείς σκοπούς και τονίζω το "δυστυχώς" γιατί τέτοιες συμπεριφορές οδήγησαν στο παρελθόν στα ΦΕΚ που τώρα πρέπει να συμμαζέψουμε.

Επίσης, το ΚΕΣΥ ως ανεξάρτητο γνωμοδοτικό όργανο μπορεί φυσικά να έχει διαφορετική άποψη για το πρόβλημα και την ενδεδειγμένη λύση του, ανεξάρτητα από τις εισηγήσεις των επιστημονικών εταιρειών ή τις επιμέρους "πιέσεις".

Συνεπώς σε απάντηση όσων ρωτάνε τι θα αποφασίσει το ΚΕΣΥ, η απάντηση είναι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ.

Ξέρουμε μόνο ότι από τη δική μας πλευρά ως ΕΕΕΨ θα προσπαθήσουμε να παρακολουθήσουμε τις εξελίξεις χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι μπορούμε να αποτρέψουμε το υπουργείο από το να βγάλει απρόσμενα και αιφνιδιαστικά μια Υ.Α. "ότι νά 'ναι".

Κλείνοντας, η μόνη συμβουλή που μπορώ να δώσω *προσωπικά* είναι οι συνάδελφοι να μην κάνουν παρορμητικές κινήσεις και να κρατήσουν στάση αναμονής γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αναμένεται αλλαγή στον τρόπο δήλωσης των ειδικοτήτων. Επίσης θα πρότεινα να φροντίσουν να βρίσκονται "δηλωμένοι" σε μια λίστα για την ειδικότητα προτίμησής τους. Το τελευταίο ισχύει ιδιαίτερα για όσους κάνουν ντρίπλες (πχ δήλωση μικροβιολογίας για παθολογία, δήλωση παιδοψυχιατρικής για γρηγορότερη άσκηση ψυχιατρικής κλπ).

Να διευκρινίσω ότι όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις μου στα πλαίσια της συμμετοχής μου στο Δ.Σ. της ΕΕΕΨ και δεν εκφράζουν απαραίτητα ούτε την ΕΨΕ ούτε το Δ.Σ. της ΕΕΕΨ.

Όσοι θέλουν να ενημερώνονται γενικά για τα θέματα των ειδικευόμενων ψυχιατρικής και ενδεχόμενα για το τρέχον θέμα των δηλώσεων (στο βαθμό που θα ενημερώσουν βέβαια και εμάς) προτείνω να στείλουν ένα email στην διεύθυνση helaspstr@gmail.com για να εγγραφούν στη mailing list της ΕΕΕΨ.

[anastasiostheodoridis]

Στη παρούσα φάση υπάρχει αμηχανία και προβληματισμός (για να το θέσω κομψά) από πλευράς υπουργείου τόσο σχετικά με το τι τυπικά ισχύει (κατά το γράμμα του νόμου) όσο και με το τι θα πρέπει να γίνει στο άμεσο μέλλον από πλευράς νομοθέτησης για τις ειδικότητες τις ψυχιατρικής, παιδοψυχιατρικής, νευρολογίας και φυσικής αποκατάστασης.

Οι επιστημονικές εταιρείες έχουν προσκληθεί να καταθέσουν τις απόψεις τους και τόσο η ΕΨΕ/ΕΕΕΨ όσο και η παιδοψυχιατρική εταιρεία έχουν πάρει θέση.

Σας μεταφέρω ενδεικτικά κάποια αποσπάσματα από το σκεπτικό της ΕΨΕ/ΕΕΕΨ όπως έχει αποσταλεί στο υπουργείο:

Σας προτείνουμε την θεσμοθέτηση της ενιαίας τοποθέτησης για άσκηση στην ψυχιατρική. Οι εκπαιδευόμενοι ψυχίατροι μπορούν να ασκούνται στα γενικά μέρη (παθολογία, νευρολογία) ως υπεράριθμοι κατά τα πρότυπα άλλων ειδικοτήτων με ενιαία τοποθέτηση

Η πρόθεση τουλάχιστον των δύο εταιρειών που είμαι σε θέση να γνωρίζω (ψυχιατρικής ενηλίκων και παίδων), είναι ο εξορθολογισμός στον τρόπο δήλωσης/άσκησης με μία μοναδική δήλωση για ενιαία τοποθέτηση.

Στη παρούσα φάση αναμένουμε να συνεδριάσει το ΚΕΣΥ, να λάβει υπόψην του τις τοποθετήσεις των επιστημονικών εταιρειών και να γνωμοδοτήσει σχετικά.

Εδώ και καιρό απ' όσο γνωρίζω το υπουργείο προσανατολίζεται (έχει αποφασίσει ίσως) στη λύση της ενιαίας δήλωσης ειδικότητας.

[Kwstas G]

Χθες συζητώντας με συνάδελφο που μόλις τελείωσε το 6άμηνο της Παθολογίας για να κάνει Ψυχιατρική μου ανέφερε ότι στη Νομαρχία της είπαν πως τα ψυχιατρικά νοσοκομεία θα κλείσουν βάσει της νέας νομοθεσίας που θα εφαρμοστεί για τους ξενώνες φιλοξενίας κι ότι καλό θα ήταν να μην δηλώσει για τελικό κομμάτι ψυχιατρικής σε Δαφνί και Δρομοκαίτειο. Γνωρίζει κάποιος κάτι πιο επίσημο από αυτό? Επέμεινα και τη ρώτησα μα πως είναι δυνατόν πχ το Δαφνί να κλείσει τελείως αφού δίνει κι άλλες ειδικότητες και τι θα απογίνουν οι λίστες αναμονής αυτών που έχουν δηλώσει εκεί και μου πε ότι της είπαν πως το πλάνο είναι να ενδυναμωθούν οι ψυχιατρικές κλινικές των γενικών νοσοκομείων και να κλείσουν τα ψυχιατρεία. Απ'την άλλη σ'αυτή τη λίστα που έχει κυκλοφορήσει με τις 250 νέες θέσεις δίνονται νέες θέσεις και στα τρία μεγάλα ψυχιατρικά Αθήνας και Θεσσαλονίκης...