Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία

[ppalios]

Για κάποιο μυστήριο, παράδοξο και ανεξήγητο λόγο, ο skaliotis έχει δίκαιο. Με το καινούριο σύστημα στην Αγγλία, σημασία έχει να καταφέρει κανείς να πάρει ST, με όποιο τρόπο τα καταφέρει. Τα υπόλοιπα είναι απλά θέμα συζήτησης και τίποτε περισσότερο.

Βεβαίως, εφόσον ο Ολυμπιακός κατάφερε και κέρδισε εκτός έδρας, σημαίνει πως για όλα υπάρχει ελπίδα, και πως όλα γίνονται, φτανει κανείς να το θέλει πολύ και να παλέψει γιαυτό!

[desiderius]

Συνάδελφοι ευχαριστούμε για τις πληροφορίες, και το χρόνο σας.

Όμως νέες απορίες ξεπηδούν:

1. Αυτά τα shadowing και τα locum να τα κάνω πολύ ευχαρίστως, αλλά πώς; Να υποθέσω ότι ο μόνος τρόπος είναι να σε στείλει συστημένο κάποιος καθηγητής με τον οποίο έχεις καλές σχέσεις, ή να πας στην κλινική κάποιου έληνα γνωστού σου, φτασμένου γιατρού;

2. Αυτό το audit πάλι, τι είναι; (Νιώθω μλκς που ρωτάω κάτι που αναφέρεται σαν να είναι πασίγνωστο).

3. Συστατικές επιστολές από μέλη ΔΕΠ που να λένε "έκανε αυτό κι εκείνο στην κλινική, ήταν καλός κι εργατικός κτλ" έχουν ουσιαστική σημασία;

4. Τελικά, άσχετα από το αν μπορεί να ανταποκριθεί, ένας απόφοιτος ελληνικής σχολής, χωρίς αγροτικό ή το πολύ με την ιετρική εμπειρία του στρατού, χωρίς εμπειρία στο ΗΒ και χωρίς καν να κάνει από εκεί την αίτηση, χωρίς δημοσιεύσεις και βαρβάτα πράματα στο βιογραφικό, έχει καμιά ελπίδα να τον καλέσουν σε συνέντευξη;

5. Ή για να το θέσω αλλιώς: Να υποθέσω ότι οι απορίες μου υποδηλώνουν ότι δεν ξέρω πράγματα που θεωρούνται στοιχειώδη, και άρα είμαι πολύ πίσω σε προσόντα;

Όσο για τα F1/F2, το συμπέρασμα που βγάζω είναι πως πολύ πιο αποθαρρυντική από τις επιφυλάξεις που εξέφραζα πριν λίγες μέρες, αν θα "ανταποκριθώ σε F2 χωρίς F1" κτλ, είναι η απαισιόδοξη προοπτική του να μην μπορέσω να βρω οποιαδήποτε θέση...

(Thanx guys).

[alefantos]

1. Shadowing could only be helpful for getting to know the right people. Other than that, I don't think it counts for anything in your cv. Locums can be arranged through locum agencies and you can make good money. They also don't count as part of your training. Unless, in the limited time you have as a locum anywhere, can you impress a consultant and get their support for your applications.

2. Audit is basically reviewing the performance of a hospital/medical service (e.g. outcomes, complications, numbers of patients seen/operated on etc) for the purpose of quality improvement. It's good to have this on your cv. Very rarely/never you can get a publication out of this.

3. I don't know. UK recommendation letters are preferable.

4. It depends on the specialty and post (grade) you apply for.

5. My advice to anyone considering training abroad would be to take 6 months off after medical school, take the usmle exams and apply to US residency programs. Better training, less hassle, more control over your fate. UK jobs used to be easier to get. With the current situation, I don't think it's worth the effort anymore.

good luck

[Wicked Witch]

* see also page 24 of GrMds on this thread

FY1 and FY2 are ‘fillers’. Generic medical experience in an assortment of specialties (the English seem to be terrified of choosing a specialty right after med school, they need time to experience different specialties et.c)…excuz me for being cynical but its not worth the effort if all you want is to come back to Greece and get 3 months in surgery or wotever recognized as equivalent training.

Working 2 years in unrelated fields so that you can have a shot in hell of getting yourself an ST in CMT (core medical training) is hardly worth the effort coz by that time….you’ll be almost ready to start your training in Greece!

There are far easier ways to make money, more money than an NHS doc, in the UK.

Assuming you do get in an ST in CMT then wot? You really won’t know which speciality they will channel you into before the end of CMT ST2…you gamble on a cardiology ST3 along with the English hotshots .Unless you’re one of those blessed people with the right support network you may find yourself training in geriatrics.

If you’ve already done 2 years CMT in Greece its pointless for you to try for a job in the UK coz you will never get into an ST3(not that there will be any ST3s unless the current system is modified). It’s not a matter of medical expertise; it’s a matter of knowing the system and understanding these people’s mentality. Going back into an ST1…sure go for it but WHY on earth would you do that?!(*paeds and psych are the only specialties that it would be worth it) As I said before, there are far easier ways to make money.

Giving up on Greece so that you can do your entire training in the UK, think again coz it’s a huge gamble on many levels and frankly, once you take that step you will never go/come back. If you make it through the hoops you’ll be a UK consultant in 6-7 years time. Going back will mean that you’ll be demoting yourself to an ‘epimelith b’ the functional equivalent of an SPR-ST4.Less money, more work, less recognition. You won’t have the right circle of friends to open your own private practice…It will not be worth it. You will have left your friends and your family behind. The Poms will always treat you like an Asian. The Asians like a European. Your kids will be bilingual chavs and you’ll have to keep tabs on when’s Divali and Eed so that your annual leave does not clash with somebody else’s favourite holiday of the year. A decent house in London costs 400-500.000£.

I’ve heard stories of people who easily found STs and FY2s in the UK. Most of them had the right ‘support network’ or were highfliers with publications/presentations/Phds. Unless you know yourself to be such a person, sadly the above applies.

When I first came to the UK, after having done agrotiko and 15m of psych in Athens, all the locum agencies rejected me. I did not know anyone and no one knew me. My excellent references from Greek (UK trained MRCPsych!) consultants were worthless in their eyes. I’ve seen an article in the BMJ a year ago that bitterly shows wot the UK consultants think of the Greek training system and post grad qualifications in Greece. I’ve applied for every job in the UK and Scotland for 1 year and got no shorlistings. I tried to do an attachment but everybody was too busy or booked up. In the end…I got lucky, but luck is not something you can count on to happen to you.

Whipps X in London is organizing an ‘observers’ program every 6 months.350£ for one month. Dunno if its worth is, never done it myself but it may be worth your trouble if you want first hand experience of the UK system and the chance to meet people in the know.

You don’t stand better chances at getting an ST if you’ve done the full foundation instead of 1 year. I’m not sure how many stand alone FY2 posts will be available in the coming years since now MMC is almost fully implemented and most of the med graduates (the rest UK trained docs will be UNEMPLOYED) will get an FY1 and seamlessly move into an FY2.

Assuming you get an interview it is easy for a Greek to fail because they won’t ask you strictly medical questions. ‘How do you deal with stress?’ ‘How do you handle a complaint?’ ‘How does the audit you have done fit into the audit cycle’ ‘ 12 year old asks you for contraceptive pills, explain the pros and cons to her. Will you contact her parents even if she asks you to keep it private?’ ‘give a 5 minute presentation to the consultants to teach them something they don’t know’

This year it was a shambles and it resulted in carnage.30.000 docs applying for a total of 15.000 STs (run though ST1-6) and 2000 FTSTAS (fixed 1year posts). Almost 1 in 2 across all specialities and levels. (General estimates of numbers vary according to sources). It doesn’t sound bad but what it means in practice is that 50% of doctors who were already in the system are now virtually unemployed. In surgery the competition was 50/1.

Next year they are estimating it to go up to 1 in 3 across all specialties and levels .Short listing will be done locally and spaced out during the year, so it may well be the very last chance for all the Greek hopefuls before the UK locks the door)

Psych and paeds are a bit different coz there is no CMT or CS(urgical)T involved and theoretically you can get a job easier and get it recognized in Greece and it will actually be worth it.

The Tooke review will probably recommend ‘uncoupling’ (re- application between ST2 and ST3) which theoretically will offer more chances to get into training but the competition will be immense.

That’s my personal view of the matter…

Τροποποιήθηκε 5 Οκτωβρίου 2007 από cianyde

[Sovereign]

And it is straight to the point.

Το πιο χρήσιμο review του αποτυχημένου αγγλικού μοντέλου που διάβασα τους τελευταίους μήνες.

Συμφωνώ με τους παραπάνω. Αν το λέει η ψυχή σας για εξωτερικό σκεφτείτε Ελβετία και ΗΠΑ. Για όσους το λέει ακόμα περισσότερο, η Αυστραλία είναι εξαιρετική επιλογή, με QoL που ζηλεύουν σε Ευρασία και Αμέρικα.

Μέχρι να στρώσουν τα πράγματα στο ΓιουΚέι, αν στρώσουν ποτέ, καλύτερα να σκεφτείτε τις υπόλοιπες επιλογές σας πρώτα.

Τροποποιήθηκε 5 Οκτωβρίου 2007 από Sovereign

[iskios]

And it is straight to the point.

Το πιο χρήσιμο review του αποτυχημένου αγγλικού μοντέλου που διάβασα τους τελευταίους μήνες.

Συμφωνώ με τους παραπάνω. Αν το λέει η ψυχή σας για εξωτερικό σκεφτείτε Ελβετία και ΗΠΑ. Για όσους το λέει ακόμα περισσότερο, η Αυστραλία είναι εξαιρετική επιλογή, με QoL που ζηλεύουν σε Ευρασία και Αμέρικα.

Μέχρι να στρώσουν τα πράγματα στο ΓιουΚέι, αν στρώσουν ποτέ, καλύτερα να σκεφτείτε τις υπόλοιπες επιλογές σας πρώτα.

η νέα μόδα είναι οι Άγγλοι να φεύγουν για Αυστραλία .......

[drkot]

Δεν θα διαφωνήσω με την πλήρη περιγραφή του συστήματος που έγινε παραπάνω.

Είναι πλήρως αληθινή αν και σε κάποια πράγματα τα υπερτονίζει. Διαφωνώ βέβαια με το σκέλος του μετά την ειδικότητα τι; Ίσως για εμάς τους Χειρούργους το μετά παρουσιάζεται λαμπρό λόγω του ότι πουλάς το εξωτερικό και μπορείς να σταθείς χειρουργικά καλύτερα από πολλούς ιδιώτες. Τώρα ίσως να έχεις πρόβλημα στο τι ιατρική θα εφαρμόσεις γιατί εδώ τα πράγματα είναι αλλιώς και αρκετά διαφορετικά από τον υπόλοιπο ευρωπαϊκό κόσμο αλλά είναι μία μεγάλη ιστορία. Εφαρμόζει μία τετράγωνη προτεστάντικη λογική ίσως επηρρεασμένη από εδώ. Στατιστικά είναι έτσι άρα όλα τα άλλα είναι μάταια.

Προσωπικά έχω άλλη κοσμοθεωρία άλλα δεν νομίζω αυτό να είναι της παρούσης.

Αλλά μία απορία μου γεννήθηκε από την προτροπή πολλών.

Μου λέτε ότι αφού τα πράγματα είναι σκατά να αποφύγουν την Αγγλία σαν το διάολο το λιβάνι.

Εσείς που γνωρίζεται τα πράγματα από πρώτο χέρι μετά από τόσο καιρο και δεν είστε ST και λογικά χτυπάτε μόνο ST3-4 με όλο τον ανταγωνισμό από τους non educational posts (clinical fellow, research fellow, trust doctors, staff grade etc) που εκεί γίνεται η μεγαλύτερη σφαγή γιατί δεν την έχετε κάνει ακόμα για Ελλάδα και είστε εδώ;

Μήπως γιατί η ελπίδα πεθαίνει τελευταία;

Καλό να γνωρίζουμε την στατιστική αλλά με αυτή τη λογική ο Διαγόρας ή ο Ηρόδοτος δεν θα έπρεπε να μπούν ποτέ να παίξουν μπάλα αφού θα χάσουν στατιστικά ούτως ή άλλως. Ας πάν να πιούν κανά καφέ στην παραλία.

Όσο για το down under Νεα Ζηλανδία και Αυστραλία τις θέσεις κάτι A&E και λοιπές που μπορείς να χτυπήσεις εκεί και εδώ έχουν λιγότερο ανταγωνισμό.

Αυτά γιατί την ίδια ανάλυση την είχα ακούσει το 97 που πήρα εγώ πτυχίο και όλοι ξέρουμε πώς ήταν τα πράγματα τότε.

Ο 1 στους 30 που θα έρθουν εδώ τώρα θα βρεί θέση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και οι 30 δεν αξίζει να πολεμήσουν για αυτό. Όσο για αμερική που άκουσα το φίλο να λέει, Να κάνεις ειδικότητα στο Chicago Municipal Hospital πχ δέν λέει και πολλά για το μέλλον σου εκεί όσο και αν μπορείς να πουλάς μούρη στην Ελλάδα ότι έκανα ειδικότητα στην Αμερική. Άσε που το σύστημα εκεί με μπερδεύε πολύ. Και που βάζεις τα ταξίδια για το step3 και τα interviews. Φτηνότερα σου έρχετε Αθήνα - Λονδίνο και ας αποτύχεις σε 10 συνεντεύξεις. Τουλάχιστο περνάς το χρόνο με τουρισμό και μπορεί να ανοίξει κάποια θέση στην Ελλάδα στο εν τω μεταξύ.

Φιλικά πάντα αλλά θεωρώ ότι είναι άδικο να αποτρέπουμε νεαρούς συναδέλφους να κυνηγήσουν το όνειρό τους ακόμα και αν υπάρχει πιθανότητα να μην το πιάσουν ποτέ.

[Sovereign]

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να αποτρέπουμε συναδέλφους. Ο καθένας πρέπει να το ψάξει μόνος του και να αποφασίσει μόνος του. Δε νομίζω να κάνει κανένας σοβαρός άνθρωπος σχεδιασμό καριέρας από τις συζητήσεις στο greekmeds. Εδώ μπορείς να ψαρέψεις προσωπικές εμπειρίες και χρήσιμες πληροφορίες. Ένα ίντερνετ φόρουμ είναι, όχι επαγγελματικός προσανατολισμός.

Από εκεί και πέρα, αν κάποιος είναι πραγματικά αποφασισμένος να ζήσει στα ξένα 5-10 χρόνια και όχι απλά να γεμίσει το χρόνο του μέχρι να έρθει η σειρά του στην Ελλάδα, αν με λίγα λόγια η πρώτη προτεραιότητα είναι η σωστή, δομημένη εκπαίδευση και όχι το γέμισμα της αναμονής με κάτι εποικοδομητικό, τότε οι ΗΠΑ και η Αυστραλία υπερέχουν σαφέστατα. Αυτό δεν είναι απλά μια προσωπική εμπειρία. Αν βάλεις κάτω τα συστήματα ιατρικής ειδίκευσης στη μία και στην άλλη χώρα, τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα. Το ότι όμως στην Αυστραλία μπορείς να χτυπήσεις μόνο A&E θέσεις δεν είναι αληθές και αυτό είναι προσωπική εμπειρία.

Παρότι εργάζομαι στην Αγγλία, δεν θα ήθελα να μπω στο MMC στην παρούσα του μορφή και αυτό είναι συνειδητή επιλογή.

Τροποποιήθηκε 5 Οκτωβρίου 2007 από Sovereign

[alefantos]

Δεν αποθαρρυνω κανεναν. Απλα ειπα οτι αν προκειται να κανεις τον κοπο να μπεις στην διαδικασια του 'εξω', θα ανταμοιφθεις καλυτερα στην αμερικη απο ο,τι στην αγγλια. Εζησα και τα 2 συστηματα και αυτο ειναι το συμπερασμα μου. Οι δυνατοτητες που προσφερει η αμερικη για καποιον που ενδιαφερεται να μαθει, να κανει ερευνα, δημοσιευσεις κλπ. απλα δεν υπαρχει αλλου. Βεβαιως και εδω υπαρχουν νοσοκομεια β' και γ' διαλογης, και παλι ομως προσφερουν περισσοτερα απο τα αντιστοιχα της αγγλιας και της ελλαδας.

Δεν ειναι θεμα αγοραπωλησιας μουρης. Δεν νομιζω οτι μπαινει κανεις στον κοπο να προσπαθησει να κανει ειδικοτητα στην αμερικη για να πουλησει μουρη.

Για τα μπερδεματα τωρα. Στο αμερικανικο συστημα γνωριζεις απο την αρχη τι πρεπει να κανεις για να βρεις μια θεση, ποτε και που θα ξεκινησεις και θα τελειωσεις ειδικοτητα. Ο ξενος ειναι σε χειροτερη μοιρα, οπως παντου. Αντιθετα στην αγγλια, σου λενε μαλακιες τυπου 'desired' και 'necessary' skills, δεν ξερεις που θα ξεκινησεις, που/ποτε θα τελειωσεις, αλλαζουν τα συστηματα οποτε γουσταρουν, γενικα υπαρχει μια αβεβαιοτητα και μια τεραστια υποκρισια σχετικα με τους ξενους. Το πακετο usmle-interviews κοστιζει κατι παραπανω, ειναι αληθεια.

Προφανως τα παραπανω δεν ισχυουν για αυτους που ενδιαφερονται για τουρισμο η για αυτους που δεν τους πειραζει να περιμενουν να ανοιξει η 'θεση τους' παιζοντας με τις ταπες των βαρελιων.

[Wicked Witch]

Know thyself and know what you’re up against. There is no glory or point in a wild goose chase.

I’m a realist and I find the persistence of optimism in the face of impossible odds at best the endearing personality trait of a dreamer and at worst a self destructive folly.

How very ‘greek’ DrKot to aim for the stars without thinking of the consequences…

I only wish to give others the tools to make informed choices. I am not in the UK only for glory of medicine; I actually LIKE the English weather

The way to succeed is to gamble on your assets and plan your moves according to the circumstances .The lemming approach is romantic, but what of the financial and emotional burden of the 29 of those people you describe who will not make it?

Herodotus was a reporter and Diagoras an atheist. We’re talking medicine here.

[Cadaver]

Νομίζω τα τελευταία ποστ αντακνακλούν την κατάσταση στο ΗΒ στη συγκεκριμένη στιγμή. Οι junior doctors βλέπουν τι έχει παίξει κ ετοιμάζονται ανάλογα. Να πώ οτι to MRCS μάλλον έγινε entry exam για τα χειρουργικά ST. Ήδη οι Foundation που θέλουν χειρουργική την ψάχνουν να γίνουν μίστερ πριν τα ST.. (εμού συμπεριλαμβανομένου). Οι υπόλοιποι πάνε στα φράγκα! (εδώ τα φράγκα πάνε με 9-5 δουλειά, όχι εφημερίες, δικό σου γραφείο κ έτσι - λέγε με GP).

Άλλες ειδικότητες δεν είναι τοσο χάλια, νομίζω τα πολλά σιριαλ με χειρουργούς αύξησαν την ζήτηση!

Χάθηκε ο κόσμος να βγεί μια σειρά με ενδοκρινολόγους - νεφρολόγους? (απόσπασμα: Τρεξε γρήγορα η κρεατινίνη του ανέβηκε στο 200 μεσα σε 1 μήνα! - Δε μπορώ να έρθω, έχω έναν με TSH 2! - Προσπάθησε! Θα τα καταφέρεις!)

Τεσπά, σαν junior που θα φάει όλα τα σ...τα (λέγε με MMC) στην μάπα, ακόμα νομίζω ότι το ΗΒ είναι προτιμότερο απο ένα νοσοκομείο σε μια πόλη της ενδοχώρας των ΗΠΑ. Δεν έχω ζήσει τα δύο συστήματα κ δεν ξέρω. Χάλια το δικό μας, αλλά αν μετράς εστω κ λίγο την ποιότητα ζωής, νομίζω ότι εδώ είναι καλλίτερα. Πιο πολλά χρόνια, πιο πολλές μετακινήσεις, αβεβαιότητα αλλα...

4 ώρες απο το σπίτι

έλληνες παντού (αν σου λείψουν)

EWTD 12ωρες εφημερίες

καλά λεφτά..

Αν λοιπόν η ειδικότητα που θέλει κάποιος δεν απαιτεί να γυρνάει απο την εφημερία στον υπολογιστή, και διάβασμα ανάμεσα στους ασθενείς για να βρεί θέση ST θα έλεγα ότι δεν είναι άσχημα. Θα το φάω λοιπον το αγγούρι κ θα δροσιστώ

(Αν για ΗΠΑ δεν ήθελα κ 1-2 χρόνια εργαστήριο εκεί μαζί με τα 99% για χειρουργική θα είχα τώρα τις πρώτες κατακλίσεις απο το διάβασμα για USMLE - αλλά καλά να τρως το αγγούρι ενώ γράφεις - 2 χρόνια εργαστήριολάντζα στην αμερική δεν θα έκανα)

Υ.Γ. Μετα από αυτά τα πόστ νομίζω ότι η μετανάστευση στην γή της επαγγελίας θα αυξηθεί ακόμα περισσότερο!

Το ποσοστό των κεφαλιών που γυρίζουν στην στοκχόλμη αν φωνάξεις ΓΙΑΤΡΕΕΕ θα φτάσει το 80%

(την στιγμή που μιλάμε είναι στο 60% νομίζω)

[alefantos]

Συμφωνω σε ολα σχεδον. Το αγγουρι της χειρουργικης ειναι οντως μεγαλυτερο στο αμερικα. EWTD κλπ. δεν υπαρχουν.

Διαφωνω στα εξης:

1. η αμερικανικη ενδοχωρα ειναι απειρως ομορφοτερη απο την αγγλικη

2. τα 99ρια και τα 2 χρονια ερευνας δεν ειναι απαραιτητα για να κανεις χειρουργικη (οχι οτι δεν βοηθανε ομως ).

Γενικα υπαρχει μια υπερβολη για τη δυσκολια των usmle και του αμερικανικου συστηματος, το ειπα και πριν.

καλη επιτυχια

[Dr Lecter]

Γενικα υπαρχει μια υπερβολη για τη δυσκολια των usmle και του αμερικανικου συστηματος, το ειπα και πριν.

Συμφωνω. Θυμαμαι μια Ελληνιδα που ειχε περασει τα USMLEs και ειχε βρει θεση ειδικοτητας στη Νεα Υορκη ενω ως House officer στην Αγγλια ηταν εντελως ασχετη! Βεβαια απο γνωσεις ηταν αρκετα καλη αλλα απο clinical skills αστα να πανε αστα...

Το House Officer (F1), δεν εχει καμια σχεση με το εκτο ετος της Ιατρικης. Πολυ απλα ο F1 ειναι γιατρος, πληρωνεται και εχει νομικες ευθυνες (ξερω F1 που τον τρεχαν στα δικαστηρια για λαθος που ειχε κανει, δε θυμαμαι αμα εφαγε φυλακιση) για το οτι κανει, ενω ο εκτοετης ειναι απλα φοιτητης.

[drkot]

Know thyself and know what you’re up against. There is no glory or point in a wild goose chase.

I’m a realist and I find the persistence of optimism in the face of impossible odds at best the endearing personality trait of a dreamer and at worst a self destructive folly.

How very ‘greek’ DrKot to aim for the stars without thinking of the consequences…

I only wish to give others the tools to make informed choices. I am not in the UK only for glory of medicine; I actually LIKE the English weather

The way to succeed is to gamble on your assets and plan your moves according to the circumstances .The lemming approach is romantic, but what of the financial and emotional burden of the 29 of those people you describe who will not make it?

Herodotus was a reporter and Diagoras an atheist. We’re talking medicine here.

Ο Ηρόδοτος και ο Διαγόρας είναι ομάδες της Ω εθνικής που αναγκαστικά παίζουν μπάλα στο κύπελο και τις περισσότερες φορές χάνουν. Κάτι σαν την εθνική Ελλάδος ένα πράγμα στους διεθνής αγώνες. Αλλά κάποτε με τον βαμβακούλα και το μητρόπουλα και τον αναστοπεφτόπουλο καταφέραμε το 0-0 στο Wembley και ο διαγόρας καμιά φορά έχει αποκλείσει και μεγάλες ομάδες Α Εθνικής. Και η εθνική πριν 2 χρόνια μας έκανε να κλείσουμε την bayswater εκεί δίπλα στην Αγία Σοφία και τα εγγλεζάκια είχαν κάτσει μετά που κλείσαν οι παμπ μαζί με τα στρουμφάκια να μας χαζέυουν ολο το βράδυ. Μετά έπαιξε Αριζόνα στην marylebone.Οπότε όλα παίζουν. Αυτά στα περι μαθήματα ιστορίας

Λοιπόν η απόψή σου είναι αφού ένας στους 20 με 30 θα πάρει θέση παρατάτε τα. Στην τελική η θέση είναι για τους home bred και αν πέσεις σε πανελ ινδοπακιστανών για τους ασιάτες. Τα ίδια που κάποιοι λέγαν για τις πανελλαδικές για όσους δίναν απο επαρχία χωρίς δυνατά φροντιστήρια ότι ένας στους 3 θα περάσει και αυτοί από τα μεγάλα κέντρα έχουν τα ιδιαίτερα οπότε εσείς παρατάτε τα.

Αυτή η υφέρπουσα υποβόσκουσα ταξικότητα, τυπική αγγλική νοοτροπία σχετικά με το ποιός δικαιούται τί και τι μπορεί να κάνει με εκνευρίζει. Ίσως γιατί όπως πολύ σωστά το παρατήρησες έχω ελληνική νοοτροπία. Πιστεύω ότι όλοι μπορούν να κάνουν τα πάντα γιατί όλοι έχουν κάποιες ικανότητες και δυνατότητες. Καμιά φορά η τύχη βοηθάει τους τολμηρούς.

Μπορεί ο Κοελιο να γράφει διάφορες ατάκες για να μπορείς να τις χρησιμοποιούμε και να ρίχνουμε ξανθές μοντέλες αλλά καμία φορά πιάνουν και γίνονται αλήθεια.

Στην τελική τι είναι προτιμότερο για ένα παιδάκι που τελειώνει τώρα το πανεπιστήμιο.Να κάτσει στην Ελλάδα και να κάνει εφημερίες σε κανένα σφαγείο ή να γυρνάει με το παπί και να μαζεύει αίματα, κάνει περιποιήση κατακλίσεων, βάζει καθετήρες ή να πηγαινοέρχεται έστω και για locum στην Αγγλία που και τα έξοδα θα βγάζει, και μίλια θα μαζεύει και θα δεί και ένα άλλο σύστημα και δεν θα τον ψαρώνουν οι διάφοροι "μεγαλοεπιστήμονες"

Εγώ προσωπικά είμαι σε μία διαφορετική φάση από όλους εσας εδω μέσα. Είμαι σε άλλη θέση και άλλο επίπεδο και δεν ξέρω πλήρως πώς να βοηθήσω τα παιδιά με πληροφορίες. Να φανταστείς είμαι χειρούργος χωρίς να είμαι κουρέας (μιστερ)

Θα περίμενα από εσάς όμως που είσαστε σε αυτή τη φάση καταρχήν να δίνεται πληροφορίες σχετικά με essential προσόντα όπως κάνουν οι ινδοπακιστανοί που έρχονται ξέροντας τι πρέπει να δώσουν για να φτιάξουν CV, πως που και γιατί μπορούν να τα κάνουν για να αυξήσουν τις πιθανότητες για να είναι αυτοί στη θέση. Στην τελική τα pastest και λοιπά που προετοιμάζουν για εξετάσεις όπως και όλα τα εγχειρίδια με τις ερωταπαντήσεις των εξετάσεων είναι όλα φτιαγμένα από αυτούς. Και τους βλέπεις μέσα σε 6 μήνες περνάν όλες τις εξετάσεις και φτιάχνουν CV και χτυπάν θέσεις.

Θα περίμενα να διδαχθούμε από αυτό και όχι να έχουμε την κλασική ελληνική νοοτροπία οι πληροφορίες και η βοήθεια είναι για τον κολλητό από το πανεπιστήμιο, τον τύπο που είναι γνωστός του γνωστού που του χρωστάμε χάρη ή την γκόμενα/ο που θα μας κάτσει.

Έχουμε ένα σύμμαχο την Ευρωπαϊκή Ένωση. Το ότι είμαστε μέλη της ΕΕ νας έδωσε ένα προβάδισμα. Αλλά μας το πήρε το λόμπυ και το ξέρεις καλύτερα από εμμένα με την παράγραφο αν δεν καλύπτει όλα τα απαιτούμενα προσόντα απόφοιτος ΕΕ. Έτσι βλέπεις 1 στους 10 να είναι εξ Ασίας. Ξέρεις σε πόσες αιτήσεις μπορούσα να είχα κάνει μύνηση για discrimination μιας και είχα τα προσόντα σύμφωνα με τις συμβάσεις της ΕΕ. Βέβαια αν είχαμε σύλλογο όπως οι λοιποί εδώ πέρα θα μπορούσαμε να το διεκδικήσουμε αλλά είπαμε μπορεί σε θέματα συμπεριφοράς να γινόμαστε Ευρωπαίοι αλλά καταβάθος παραμένουμε Έλληνες έτοιμοι να βγάλουμε το μάτι του εύκολου στόχου του άλλου Έλληνα.

Όσο για τον φίλο εξ Αμερικής η προοπτική 2-3 ετών αναμονής για έναρξη ειδικότητας εκεί και των 2 ταξιδιών κόστους 2-3000 ευρώ με αβέβαιο αποτέλεσμα μου έκαναν από παλαιά κάπως. Όσο για research θέση και εκεί παίζει το φυτευτός οπότε δεν μπορώ να πώ ότι με ενθουσιάζει η προοπτική για όσους δεν έχουν δυνατότητα να φυτευτούν. Και τέλος αν περάσεις το κανάλι δεν το ξαναπερνάς για να γυρίσεις πίσω οπότε είναι μεγάλη απόφαση. Άσε που τα 7 χρόνια ειδικότητας με μέγιστο 50000 δολάρια κατ έτος μου φαντάζουν πιο δύσκολο από τη διαβίωση με 20000 λίρες, Και οι προοπτικές αν δεν σου κάτσει να βρείς κάτι να επιβιώσεις μου φαντάζουν πιο δύσκολες στην Αμερική από ότι στην Αγγλία που έχεις και την δυνατότητα να δουλέψεις κάπου και να βγάζεις ένα κομμάτι ψωμί και ταυτόχρονα να ψάχνεσαι και σε άλλες χώρες της ευρώπης.

Αυτά τα λίγα φιλικά και χωρίς παρεξήγηση.

[moni_sto_parko]

καλημέρα σε όλους!

μόλις γύρισα από μια ακόμα άχρηστη εφημερία στην παιδιατρική. Σήμερα έπρεπε να δώσω το σιρόπι στο παιδάκι με την πνευμονία στο 14. Κι ας ζήτησα να πάρω μια υπερηβική που έπρεπε να γίνει έτσι κι αλλιώς, να δω και στην πράξη την θεωρία που διαβάζω εδώ κι εβδομάδες στην Harriet Lane.

Εχθές όλη την νύχτα διάβαζα το "ψυχιατρική με μια ματιά". Δίνω την Δευτέρα ψυχιατρική και έχω μαμηθεί να προλάβω. Φυσικά το βιβλίο του τομέα είναι άλλο, αλλά είναι τόσο χάλια και τόσο εκτεταμένο για έναν απλό υποψήφιο γιατρό- μη ψυχίατρο κατά την ταπεινή φοιτητική αντίληψή μου, που σκοπεύω να το κάνω προσάναμα τις μέρες της ανεργίας και αφραγκίας που θα ακολουθήσουν μετά την αποφοίτησή μου από την καταπληκτική ιατρική σχολή στην οποία φοιτώ.

Είμαι κομμάτια. Έχω κάνει τους ταρίφες πλούσιους. Εμένα ο μπαμπάς μου δεν έχει ευρά να μου πάρει αμάξι.Πηγαινοέρχομαι στο νοσοκομείο με τα λεωφορεία 2 φορές την μέρα. Χάνω 2 ώρες από τον ύπνο μου(=ελεύθερος χρόνος) και από το διάβασμά μου. Και όταν πάω τα μαθήματα ακυρώνονται γιατί τον λέκτορα μια τον λένε αλέξανδρο και γιορτάζει και την άλλη έχει περίοδο και δεν μπορεί.

Σήμερα και αύριο πρέπει (γιατί αλλιώς θα μας κόψουν στο μάθημα κατά τη δήλωση τους) να παρευρίσκομαι στο ανώτατο, υπερλαμπρο και καθ'όλα χρήσιμο συνέδριο της παιδιατρικής κλινικής, με το φοβερό θέμα που καλύπτει την βασική γνώση παιδιατρικής που όλοι πρέπει να έχουμε : "λυσοσωμικές ασθένειες".

Δεν φοράω μινι όταν δίνω προφορικά και δεν είμαι ξανθιά. Δεν ξέρω να κάνω φούσκες με τσίχλα. Δεν φοράω χρωματιστούς φακούς επαφής. Δεν ανήκω σε φοιτητική παράταξη.Τα μαθήματα τα περνάω μόνη μου-όχι σκονάκια. Αμα με κόβουν δεν τους γλίφω να με περάσουν. Δεν έχω γκόμενο καθηγητή. Δεν δίνω το τηλέφωνό μου στους ειδικευόμενους.

Όμως θα συνεχίσω έτσι ακριβώς. Θα περάσω και τα τελευταία μαθήματα που έχω και θα πάρω το πτυχίο. Και αυτό που με κρατάει όρθια είναι αυτή η κρυφή ελπίδα που έχω ότι κάπου στον κόσμο εκεί έξω θα μου δώσουν κι εμένα μια ευκαιρία να κάνω την ειδικότητα που θέλω με αξιοπρέπεια. Και θέλω κι οι άλλοι που θα κάνουν ειδικότητα μαζί μου να είναι κι αυτοί με τα ίδια κριτήρια επιλεγμένοι. Χωρίς γκόμενους, θείους και παρατάξεις. Βαρέθηκα να είμαι η αφελής της ιστορίας.

Όσο χαζό και να σας φαίνεται, αυτό το topic του forum μου τρέφει αυτή την ελπίδα που έχω. Νιώθω ωραία που υπάρχουν κάπου στον κόσμο αντικειμενικά κριτήρια για αυτό που σπουδάζω. Και ξέρω ότι θα κάνω την προσπάθεια μου να τα καταφέρω.

Γι' αυτό ρε παιδιά ήθελα να σας παρακαλέσω να μην αναλώνεστε στο αν το uk ή το usa είναι αυτό που "γ..αει και δέρνει". Αυτό είναι το θέμα; Θα μπορούσατε όσοι ξέρετε ήδη τα πράγματα από μέσα να αφιερώνετε τον χρόνο σας λιγάκι εποικοδομητικότερα πιστεύω, δίνοντας πρακτικές συμβουλές όπως άλλωστε συνηθίζετε να κάνετε πολλοί από εσάς. Για εμένα αυτό είναι το σημαντικότερο. Και αυτή την εμπειρία, ειδικά όταν καταγράφεται μπορούμε να την αξιοποιήσουμε όσοι ενδιαφερόμαστε, αλλά και το σπουδαιότερο, να την μεταφέρουμε στους επόμενους.

Έτσι ξαναεπαναφέρω την ερώτηση -αφού πρώτα ευχαριστήσω όσους έχουν ήδη απαντήσει- γιατί νομίζω ότι το θέμα είναι "καυτό" για όλα τα παιδιά που προσπαθούμε να βρουμε foundation!!!

Πως θα αποδείξουμε οτι διαθετουμε f1 competencies ώστε να διεκδικήσουμε f2 stand alone posts??? Έχει χρησιμοποιήσει κάποιος από εσας την φόρμα με το "learning portfolio" που δίνουν στο διετές foundation??? έχετε να προτείνετε κάποια πρακτική λύση στο πρόβλημα?? Εσείς τι προσκομίσατε σαν αποδεικτικό όταν βρήκατε θέση f2 stand alone???

[Sovereign]

Εγώ προσωπικά είμαι σε μία διαφορετική φάση από όλους εσας εδω μέσα. Είμαι σε άλλη θέση και άλλο επίπεδο και δεν ξέρω πλήρως πώς να βοηθήσω τα παιδιά με πληροφορίες. Να φανταστείς είμαι χειρούργος χωρίς να είμαι κουρέας (μιστερ)

Θα περίμενα από εσάς όμως που είσαστε σε αυτή τη φάση καταρχήν να δίνεται πληροφορίες σχετικά με essential προσόντα όπως κάνουν οι ινδοπακιστανοί που έρχονται ξέροντας τι πρέπει να δώσουν για να φτιάξουν CV, πως που και γιατί μπορούν να τα κάνουν για να αυξήσουν τις πιθανότητες για να είναι αυτοί στη θέση. Στην τελική τα pastest και λοιπά που προετοιμάζουν για εξετάσεις όπως και όλα τα εγχειρίδια με τις ερωταπαντήσεις των εξετάσεων είναι όλα φτιαγμένα από αυτούς. Και τους βλέπεις μέσα σε 6 μήνες περνάν όλες τις εξετάσεις και φτιάχνουν CV και χτυπάν θέσεις.

Θα περίμενα να διδαχθούμε από αυτό και όχι να έχουμε την κλασική ελληνική νοοτροπία οι πληροφορίες και η βοήθεια είναι για τον κολλητό από το πανεπιστήμιο, τον τύπο που είναι γνωστός του γνωστού που του χρωστάμε χάρη ή την γκόμενα/ο που θα μας κάτσει.

Κι εγώ θα περίμενα, επειδή είσαι κονσούλταντ στην Αγγλία, να μιλάς πιο σοβαρά και να δίνεις καμιά σοβαρή πληροφορία αντί για εκείνα τα θεϊκά ποστ που είχες κάνει για το ότι στα αγγλικά νοσοκομεία υπάρχει σεξισμός, όλοι πηδιούντια με όλους, η συμπεριφορά τους είναι υποκριτική και στα συνέδρια μπορεί να στην πέσει ο ινδοπακιστανός κονσούλταντ. Να χαρώ εγώ feedback από τον senior του αγγλικού συστήματος.

Και ξέρεις γιατί σου απαντάω έτσι, ενώ δεν είχα καμία όρεξη να το συνεχίσω εκείνο, παρότι με είχες προσβάλει σε προσωπικό επίπεδο; Γιατί αυτό το site και κάποιοι από εμάς έχουμε προσφέρει ό,τι ξέρουμε και δεν ξέρουμε ως πληροφορία, εδώ μέσα έοχυν γραφτεί εκατοντάδες σελίδες για την ειδικότητα σοτ εξωτερικό, και πάντα θα βρεθεί ένας γραφικός να πει ότι "θα περίμενε από μας να δίνουμε καμιά πληροφορία αντί να την κρατάμε για μας".

Και τέλος, έχεις αποδείξει περίτρανα πιστεύω ότι άλλη θέση από εμάς μπορεί να έχεις. Για άλλο επίπεδο δεν ξέρω, drkot.

Αν πιστεύεις ότι η cianyde, εγώ ή ο οποιοσδήποτε εδώ προσπαθεί να παραπλανήσει τα παιδιά που θέλουν να πάνε Αγγλία, τότε αναρρωτήσου αν τα σχόλιά σου για τα αγγλικά νοσοκομεία και το σεξ και άλλα απαξιωτικά για τους Άγγλους και το σύστημά τους σχόλια που πετάς κατά καιρούς μπορούν να προσφέρουν κάποιου είδους βοήθεια. Εδώ είχα βρεθεί στη δύσκολη θέση να σου πω ότι "ξέρεις, εγώ περνάω καλά στην Αγγλία". Και μου είχες απαντήσει "δεν τα ξέρεις καλά".

Τώρα το παίζεις υπέρμαχος του αγγλικού συστήματος και κατήγορος όσων βρίσκουν κάποια αρνητικά.

Δεν ξέρω τι ακριβώς ρόλο παίζεις τελικά.

moni_sto_parko, νόμιζα ότι απαντήθηκε από 1-2 το ερώτημά σου. Πρέπει να βάλεις διευθυντές κλινικών να υπογράψουν τη λίστα με τα foundation competencies, αφού προσπαθήσεις να τα κάνεις κιόλας. Δεν το έχω κάνει ο ίδιος αλλά γνωρίζω 2 Έλληνες, 1 Γερμανό και 1 Ισπανό που το έχουν κάνει. Έχουν βρει όλοι θέση.

Τροποποιήθηκε 6 Οκτωβρίου 2007 από Sovereign

[Wicked Witch]

A pragmatic shrink and a pollyanaish surgeon.Talk about role reversal.

I feel you’ve missed the point of my post. I only wish to give others the tools to make informed choices.

After reading everything me and the rest of the UK people have written in here I find comments such as ‘ έχουμε την κλασική ελληνική νοοτροπία οι πληροφορίες και η βοήθεια είναι για τον κολλητό από το πανεπιστήμιο, τον τύπο που είναι γνωστός του γνωστού που του χρωστάμε χάρη ή την γκόμενα/ο που θα μας κάτσει.’ insulting.

Keep cheering for the underdog.

It’s obvious we don’t speak the same language and I’m not referring to my lack of Greek fonts.

Regards

Τροποποιήθηκε 6 Οκτωβρίου 2007 από cianyde

[lostinterest]

Λοιπόν,

να καταθέσω και εγώ την προσωπική μου εμπειρία.

Μετά από 1,5 χρόνο δουλειάς στην Αγγλία και έχοντας τελειώσει το FY2 με όλα τα courses αλλά χωρίς εξετάσεις, βρήκα ένα FTSTA στου διαόλου τη μάνα.

Όταν παράλληλα το καλοκαίρι άνοιξε η θέση μου στην Ελλάδα, αμφιταλαντεύτηκα, το συζήτησα και μέ ένα κάρο ανθρώπους και γύρισα πίσω για να μη χάσω τη σειρά μου.

Το δικό μου συμπέρασμα για τις χειρουργικές ειδικότητες τουλάχιστον είναι:

1. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα ίσως και παγκοσμίως που σου εγγυάται ότι κάπως, κάπου κάποτε θα γίνεις ειδικός, οπότε είναι μεγάλη μαλακία κάποιος να χάσει τη σειρά του.

2. Η Αγγλία είναι τραγικά δύσκολη πλέον για Run through στις χειρουργικές ειδικότητες. Είναι όμως πολύ καλή για να γεμίζεις τρύπες με μονοετή ή εξάμηνα συμβόλαια. Είναι επίσης πολύ καλή για ένα μάστερ / έρευνα.

3. Ως μελλοντικός χειρουργός σκοπεύω και το συνιστώ σε όλους να παρακολουθήσουν τα διαφορα χειρουργικά courses της Αγγλίας και να δώσουν τις εξετάσεις.

4. Το καλό του εξωτερικού είναι ότι απαξ και βγεις έξω ξέρεις πως να δουλέψεις από έδω και πέρα όπου και να βρίσκεσαι.

5. Εγώ με τη ζωή στην Αγγλία δεν είχα ιδιαίτερα προβλήματα.

6. Αυτά.

Τροποποιήθηκε 6 Οκτωβρίου 2007 από andreas

[drkot]

Σοβ,

Δεν το παίζω υπέρμαχος του Αγγλικού συστήματος αλλά πιστεύω ότι είναι η καλύτερη λύση για κάποιον να ασκήσει την Ιατρική και να δεί ένα άλλο σύστημα αντί να κάθεται να το ξύνει στην Ελλάδα μέχρι να έρθει η σειρά του σε χοντροκολάδικα και βόλτες με το παπί.

Διαφωνώ σε πολλά με την Ιατρική τους σκέψη εδώ αλλά εδώ δεν είναι ο χώρος να το αναλύσουμε.

Πιστεύω ότι έχουμε αρκετές προοπτικές να διεκδικήσουμε θέσεις εδώ και αρκετοί από εμάς να καταφέρουμε να κερδίσουμε να πάρουμε τα μέγιστα από το σύστημα. Η Ελλάδα μπορεί να δώσει περιορισμένο αριθμό ειδικότητας οπότε η Αγγλία έχει μία καλή προοπτική.

Ξέρεις το σύστημα εδώ είναι πολυεπίπεδο. Εγώ είχα να παλέψω με άλλα πράγματα. Με το article 14, με το να με θεωρούν overqualified για SpR4 γιατί είμαι στο Specialist Register αλλά underqualified για Consultant γιατί δεν είχα MRCS και άσ θεωρείται η ειδικότητα HST και συνεπώς ανώτερο. Πράγματα που όταν τα έψαχνα νομικά σηκώναν Discrimination αλλά μόνος το κάνεις; Ποιός βαράει το χέρι στον τοίχο. Και θέσεις post CCST fellowship τις οποίες τις παίρναν φυτευτοί και μετέπειτα λέκτορες στην Αθήνα που Ερχόταν τουρίστες για συνέντευξη και χτυπούσαν τη θέση. Και στο Feedback σου πετούσαν ένα You don't have enough UK experience. You needed to have SpR6 experience to have a post like this.

Δεν μπορώ να ξέρω για τα foundation γιατί δεν το έψαξα και δεν ξέρω. Είναι η βάση της πυραμίδας την οποία εγω την έχω περάσει. Δεν μπορώ να πώ τίποτα. Μπορώ να πω αυτά που ακούω και αυτά που βλέπω.

Και αυτά όπως έχω πεί καμία 10ρια ποστ παραπάνω είναι τα Audit, UK experience έστω και σε μία παπαροθέση που θα σε βοηθήσει to step your foot in, οι Αγγλικές συστατικές και οι εξετάσεις με τα skills courses. Στην τελική το σύστημα εδώ επειδή προστατευει την τελική βαθμίδα τον Consultant χρησιμοποιεί σαν κόσκινο το οτι κάποιος σε προτείνει να προχωρήσεις στην παραπάνω βαθμίδα μέσα από το σύστημα και του έχει εμπιστοσύνη ότι τις περισότερες φορές δεν θα προτείνει κάποιον που δεν αξίζει. Για το F1, F2 αυτό δεν έχει και τόση σημασία αν και μετράει θετικά. Εκεί μετράει το κατά πόσο η εμπειρία από προηγούμενους Έλληνες ήταν θετική. Για αυτό πρέπει το show your face around σε courses όπου κατά το γεύμα μπορείς να τους κάνεις να σε συμπαθήσουν και Locum όπου μπορεί να σε εκτιμήσουν και διακριτικά να σου πούν κάνε και μία αίτηση για εμάς. Το Research είναι δίκοπο μαχαίρι γιατί μπορεί να ληφθεί πολύ θετικά αλλά και πολύ αρνητικά.

Cyanide δεν είχα καμία διάθεση να σε προσβάλω.

Απλά η συγκεκριμένη φράση είναι κάτι που το έχω συναντήσει κατα κόρο στην αναζήτηση να έθω εδώ και δεν είχε καμία προσωπική διάθεση. Αν το έλαβες έτσι συγνώμη.

Το πνεύμα της παράθεσης σου το έλαβα ώς τα πράγματα εδώ είναι σκατά ψαχτείτε αλλου.

Θα θεωρούσα ότι θα ήταν καλύτερα να το εκφέρεις ώς κάνε αυτά και έχεις μια στις 10 να σου κάτσει. Το ίδιο λέμε άλλα δείχνεις το δρόμο και το αν είναι δύσκολο να τον βαδίσει. Όχι απλά τονίζεις τις δυσκολίες.

Μου θυμίσες κάποιον λίγο μετά το πτυχίο που θα έφευγα για Αμερική και σκεφτόμουν να δώσω USMLE που πέταγε εσύ είσαι δικός μας απόφοιτος του ΔΠΘ δεν μπορείς να έχεις τις γνώσεις και να περάσεις USMLE. Όσο για την Αγγλία το 97 η απόψη των πολλών ήταν στην Αγγλία για να σταθείς πρέπει να κάνεις ειδικότητα στην Ελλάδα και μετά να πάς. Γιατί δεν έχουν ανάγκη από γιατρούς ανειδίκευτους και δεν πρόκειται να πάρεις θέση. Ειδικούς θέλουν. Και ξέρεις πόσο εύκολα έπαιρνες θέση το 97.

[alefantos]

Το δικό μου συμπέρασμα για τις χειρουργικές ειδικότητες τουλάχιστον είναι:

1. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα ίσως και παγκοσμίως που σου εγγυάται ότι κάπως, κάπου κάποτε θα γίνεις ειδικός, οπότε είναι μεγάλη μαλακία κάποιος να χάσει τη σειρά του.

Aν ειδικοτητα=χαρτι, εχεις δικιο, στην Ελλαδα θα παρεις σιγουρα το χαρτι του ειδικου. Αν ειδικοτητα=αριθμος και ποικιλια περιστατικων και εμπειριων, η Ελλαδα ειναι πολυ πισω. Εγω εχασα τη σειρα μου για αυτον ακριβως το λογο και δεν θεωρω τον εαυτο μου μαλακα.

Δεν καταλαβαινω τι σου προσφερει το MRCS αν σκοπευεις να μεινεις στην Ελλαδα. Αλλωστε δεν νομιζω οτι μπορεις να δωσεις εξετασεις αν δεν εισαι σε training post στην αγγλια.

@μονη στο παρκο: νομιζω γενικα αυτα τα threads εχουν αρκετες πληροφοριες για καποιον που ενδιαφερεται για ειδικοτητα εξω. Οπωσδηποτε κανεις δεν μπορει να προσφερει τιποτα εκτος απο τις προσωπικες του εμπειριες, με ο,τι πιθανα λαθη αυτο σημαινει. Η δικη μου εμπειρια ειναι οτι καποιος που θελει να κανει ειδικοτητα εξω θα ανταμοιφθει πολυ καλυτερα στην αμερικη απο οτι στην αγγλια. Ο καθενας βεβαια εχει τα δικα του κριτηρια.

[desiderius]

Ώρα για νέες απορίες αρχαρίων :

FY1 and FY2 are ‘fillers’. Generic medical experience in an assortment of specialties (the English seem to be terrified of choosing a specialty right after med school, they need time to experience different specialties et.c)…excuz me for being cynical but its not worth the effort if all you want is to come back to Greece and get 3 months in surgery or wotever recognized as equivalent training.

Working 2 years in unrelated fields so that you can have a shot in hell of getting yourself an ST in CMT (core medical training) is hardly worth the effort coz by that time….you’ll be almost ready to start your training in Greece!

1. Μόλις αποφοίτησα, και προσπαθώ να καταστρώσω κάποια σχέδια. Έχω την επιθυμία να αποκτήσω όσο καλύτερη ιατρική εκπαίδευση γίνεται - και να ξεφύγω από την τριτοκοσμική ιατρικά Ελλάδα. Με τη λογική μα και την απειρία μου σκέφτομαι: να φύγω ΗΒ για Foundation και μετά να διεκδικήσω "κάποια" θέση παραπάνω βαθμίδας. Αν αποτύχω να βρω κάτι καλό, τουλάχιστον με ψιλοδουλίτσες θα έχω γεμίσει εποικοδομητικά τα χρόνια της αναμονής, και όταν ανοίξει η θεσούλα μου θα γυρίσω. Ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα οι σκέψεις μου ή δεν αξίζει τον κόπο να το προσπαθήσω;

When I first came to the UK, after having done agrotiko and 15m of psych in Athens, all the locum agencies rejected me.

2. Cianyde, εννοείς ότι σε απέρριψαν ολοκληρωτικά ή για θέσεις από ένα επίπεδο και πάνω; Τελικά πόσο βαρύ πρέπει να είναι το βιογραφικό σου για να βρεις λόκουμ - σε οποιαδήποτε θέση junior doctor;

Πρέπει να βάλεις διευθυντές κλινικών να υπογράψουν τη λίστα με τα foundation competencies, αφού προσπαθήσεις να τα κάνεις κιόλας. Δεν το έχω κάνει ο ίδιος αλλά γνωρίζω 2 Έλληνες, 1 Γερμανό και 1 Ισπανό που το έχουν κάνει. Έχουν βρει όλοι θέση.

3. Αγαπητέ/ή Sovereign, υπάρχει κάπου κάποια συγκεκριμένη, ευσύνοπτη ή εκτεταμένη λίστα με Foundation Competencies?... Γιατί έχω την αίσθηση ότι οι αγγελίες για θέσεις είναι εν γένει ασαφείς.

Και αυτά όπως έχω πεί καμία 10ρια ποστ παραπάνω είναι τα Audit, UK experience έστω και σε μία παπαροθέση που θα σε βοηθήσει to step your foot in, οι Αγγλικές συστατικές και οι εξετάσεις με τα skills courses.

4. Τι είναι αυτά τα clinical skills courses? Να υποθέσω ότι το πρόγραμμα του Whipps Cross για το οποίο μιλάει ο/η Cyanide είναι κάτι τέτοιο. Μήπως έχει κανείς κάποιο πρόχειρο λινκ σχετικό; (Στο σάιτ του Whipps X δεν βρήκα τίποτα.)

5. Για μας που προσπαθούμε να μπούμε στο σύστημα: Θερμή παράκληση, θα μπορούσαμε να διαβάσουμε εμπειρίες από συναδέλφους που κάνουν τώρα F1/F2 πώς στο καλό βρήκαν τη θέση;

PS: Κανείς εδώ μέσα δεν είναι υποχρεωμένος να κάθεται να γράφει και να απαντάει στις ερωτήσεις αυτές και γενικά να δίνει πληροφορίες, οπότε τους οφείλουμε ειλικρινείς ευχαριστίες για τη συναδελφική τους αλληλεγγύη.

Ever truly grateful. (Το λέω με ειλικρίνεια, όχι για να σας γλείψω...)

[Sovereign]

http://www.foundationprogramme.nhs.uk/page...e/key-documents

Θα πας εκεί που λέει portfolio.

Δεν το είχα πρόχειρο, το βρήκα με μια αναζήτηση google. Παίδες, δεν είναι δύσκολο να βρείτε το 90% από αυτά που έχουν ζητηθεί εδώ μέσα!

Ερωτήσεις όπως "τι χρειάζεται για να βρω θέση", "ποια είναι τα foundation competencies" κτλ, μετά χαράς να τα απαντάμε, αλλά είναι πιστεύω πιο χρήσιμο να λέμε το κάτι παραπάνω εδώ.

[desiderius]

http://www.foundationprogramme.nhs.uk/page...e/key-documents

Θα πας εκεί που λέει portfolio.

Δεν το είχα πρόχειρο, το βρήκα με μια αναζήτηση google. Παίδες, δεν είναι δύσκολο να βρείτε το 90% από αυτά που έχουν ζητηθεί εδώ μέσα!

Ερωτήσεις όπως "τι χρειάζεται για να βρω θέση", "ποια είναι τα foundation competencies" κτλ, μετά χαράς να τα απαντάμε, αλλά είναι πιστεύω πιο χρήσιμο να λέμε το κάτι παραπάνω εδώ.

Ευχαριστώ πολύ Sovereign.

Τα συγκεκριμένα τα είχα βρει κι εγώ, μα μου φάνηκε πολύ ανοικονόμητη η λίστα και είχα την ελπίδα να υπάρχει κάπου κάτι πιο συμμαζεμένο... Δεν είμαι τόσο πίσω στο ψάξιμο, μη σου δοθεί αυτή η εντύπωση πλιζ!

[lostinterest]

Aν ειδικοτητα=χαρτι, εχεις δικιο, στην Ελλαδα θα παρεις σιγουρα το χαρτι του ειδικου. Αν ειδικοτητα=αριθμος και ποικιλια περιστατικων και εμπειριων, η Ελλαδα ειναι πολυ πισω. Εγω εχασα τη σειρα μου για αυτον ακριβως το λογο και δεν θεωρω τον εαυτο μου μαλακα.

Λοιπόν, αυτό που μετράει δεν είναι η ποικιλία των περιστατικών αλλά η ποιοτητα εκπαίδευσης που σίγουρα στην Αγγλία είναι πολύ καλύτερη.

Αλλά καλώς ή κακώς καθένας παίρνει τις αποφάσεις του και εγω προτίμησα την ασφαλή και σίγουρη οδό από το να κάνω ένα αβέβαιο FTSTA. Με βαριά καρδιά βέβαια.

Το mrcs ειναι πολύ καλό σαν εξέταση. Το δίνει όποιος θέλει, ακόμα και ο FY2. (μιλάω πάντα για το Part A). Άσε που αν θες να έρθεις για μία π.χ. μετεκπαίδευση στην Αγγλία θα σε βοηθήσει πολύ.

[STAMATIS MD]

καλησπερα και απο μενα,

σε γενικες γραμμες cianyde και sovereign έχουν περιγράψει με σαφήνεια τί παίζει αυτή την εποχή εδώ στα ξένα

όπως και παλαιότερα εγώ θα μιλήσω μόνο για medical specialties

όσοι από εσάς καταφέρετε να μπείτε σε foundation programme ή έστω f2 stand alone με τις γνωστές οδούς, έχει καλώς, τα υπόλοιπα που αναφέρθησαν από συναδέλφους σχετικά με το τι αποκομίζει κανείς από το NHS, πώς μπορεί να εξελιχθεί η καριέρα καθενός, τι κομμάτι ειδικότητας θα κάνει ο καθένας θα τα βρείτε μπροστά σας.

όσο για τους υπόλοιπους που είτε θα απορριφθούν είτε δε θα προλάβουν τα deadlines γιατί θα αποφοιτήσουν αργότερα η απόφαση να έρθουν εδώ έχει σαφέστατα ρίσκο (εκτός και αν κάποιος έχει βοήθεια/πλάτες/whatever)

όπως έχω τονίσει στο παρελθόν για να βρει ο έλλην γιατρός δουλειά εδώ πρέπει να είναι έτοιμος να δαπανήσει χρόνο και χρήμα

και τα κάνω λιανά

δύο μεγαλα locum agencies ονόματι medacs and jcj (σχετικές ιστολίδες κατατοπιστικότατες υπάρχουν) θα σας βρουν δουλειά εφόσον:

-έχετε references από κατά προτίμηση uk based consultants (αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία του παραπάνω αν δεν έχετε κάποιο γνωστό)

-έχετε κάνει το ALS

-είστε διατεθειμένοι να δουλέψετε ως house officer, junior house officer, f1 ή όπως διάολο το λένε αυτή την εποχή.

ουσιαστικά πρέπει να μπορείτε να κάνετε αιμοληψίες, αέρια αίματος, να βάζετε ουροκαθετήρες και φλέβες, να παίρνετε ιστορικό (μην το γελάτε αυτό, δεν είναι εύκολο αν ο ασθενής ειναι από lancashire, belfast or north wales), να έχετε μια ιδέα από bnf, ακτινογραφίες και το oxford handbook στην τσέπη

-είστε διατεθιμένοι να ταξιδεύετε πάνω-κάτω τη χώρα για 15 pounds/hour στην τσέπη (after tax)

τώρα γιατί να το κάνετε αυτό

γιατί έτσι είναι πιθανό να βρείτε κάποιο long term locum, ένα, δύο ή και τρεις μήνες καλύπτοντας κάποιον f1 doctor που για κάποιο λόγο είναι απών.

το θέμα είναι ότι το παραπάνω συμβαίνει συχνά και αυτό το γνωρίζω (recruitment consultant της medacs είναι προσωπική μου φίλη)

άρα

-θα έχετε δουλειά για σεβαστό χρονικό διάστημα, χρήματα να ξοδέψετε ,uk references και χρόνο να φτιάξετε ένα καλύτερο cv

-θα αποφασίσετε αν όλη αυτή η ταλαιπωρία αξίζει τον κόπο ή είναι καλύτερα να δουλεύετε στα laserline clinics, να κάνετε διδακτορικό στην ελλάδα (μόδα και αυτή), ή να κοιτάτε καθημερινά το nomarxia.gr μπας και ο αβραμοπουλος ανοίξει καμιά επιπλέον θέση ειδικότητας στο αττικό ή γιατί όχι στη ζαχάρω

δουλειές όπως medical advisor, police doctor, prison doctor,cruise doctor, λιμενοφύλακας, πυροσβέστης δε ξέρω εγώ τι,αποδίδουν χρήματα ακούω, αλλά τίποτα παραπάνω (αυτό επειδή κάποιος αναφέρθηκε σε άλλους τρόπους να βγάλετε λεφτά στο uk)

αμερική και αυστραλία που αναφέρθηκαν δεν υπήρξαν ποτέ για μένα επιλογές λόγω απόστασης και μόνο από ελλάδα

φαντάζομαι το ίδιο σκέφτονται και πολλοί άλλοι συνάδελφοι (αλήθεια κανείς που να δουλεύει αυστραλια-ν. ζηλανδία υπάρχει?. αν όχι αναρωτήθηκε κανείς γιατί?)

to sum up, if you really want to experience first hand what everybody in this forum is raving about, you need to take your chances

what i described above is a difficult way into the system with no guarantees of success

but it is a way

my house officer in july was a greek guy locuming for a month

we have kept in touch and now he tells me he is locuming long term in the north west

just keep on asking questions so that you can make "informed decisions" (i am quoting cyanide- and he/she is right)

personally i do not regret coming here

probably nobody else does

φιλικα

σταματης