Εκτρώσεις

[Medicus Chirurgus]

Έγραψα σε αυτό το topic όχι λόγω της ειδικότητας μου αλλά επειδή δεν μου αρέσει η παραπληροφόρηση που επικρατεί γύρω από το θέμα.

Εγώ ρώτησα με πάσα ειλικρίνεια τί ειδικότητα κάνεις. Δεν ειρωνευόμουν.

Στο κάτω κάτω και προπτυχιακοί φοιτητές οφείλουν να ξέρουν για τ'αντισυλληπτικά. Όχι μόνο οι γυναικολόγοι-ενδοκρινολόγοι.

Ίσως έπρεπε να σε ρωτήσω με PM. Συγγνώμη.

[On call]

Καπου αναφερθηκε οτι το χαπι αυξανει την πιθανοτητα καρκινου του ενδομητριου. Πιθανοτατα εγινε εκ παραδρομης. Ολοι οι τυποι αντισυλληπτικων μειωνουν την πιθανοτητα εμφάνισής του. Το δε χαπι οιστογονου προφυλασσει και απο των οωθηκικο καρκινο.

Οσον αφορα τις ελασσωνες ανεπιθυμητες ενεργειες (ναυτια, κατακρατηση υγρων κλπ), ειναι πιθανο να απελθουν μετα απο χρηση μερικων μηνων, ενω υπαρχει και η επιλογη της αλλαγης του χρησιμοποιουμενου σκευασματος με καποιο αλλο (που περιεχει διαφορετικο προγεσταγονο ή δοση οιστρογονου) και η οποιοα επισης μπορει να βοηθησει.

[On call]

Οσον αφορα το συσχετισμο αντισυλληπτικου και αυξησης βαρους, οριστε τι λεει η μελετη του Cochrane Group :

Background: Weight gain is often attributed as a side effect of combination hormonal contraceptive, and many women and clinicians believe that an association exists. Concern about weight gain can limit the use of this highly effective method of contraception by deterring the initiation of its use and causing early discontinuation among users. Nevertheless, a causal relationship between combination contraceptives and weight gain has not been established.

Objectives: The aim of the review was to evaluate the association between combination contraceptive use and changes in weight.

Search strategy: We searched the computerized databases MEDLINE, Popline, CENTRAL, EMBASE, and LILACS for studies of combination contraceptives. We also wrote to known investigators and manufacturers to request information about other published or unpublished trials not discovered in our search.

Selection criteria: All English-language, randomized controlled trials at least three treatment cycles in duration that compared a combination contraceptive to a placebo or with a combination contraceptive that differed in drug, dosage, regimen, and/or study length were eligible.

Data collection and analysis: All titles and abstracts located in the literature searches were assessed. Data were entered and analyzed with RevMan 4.1, and a second reviewer verified the data entered. Depending on the data available, the weighted mean difference using a fixed effects model with 95% confidence intervals was calculated for the mean change in weight between baseline and post-treatment measurements or the Peto odds ratio with 95% confidence intervals was calculated using the proportion of women who gained or lost more than a specified amount of weight.

Main results: The three placebo-controlled, randomized trials did not find evidence supporting a causal association between combination oral contraceptives or a combination skin patch and weight gain. Most comparisons of different combination contraceptives showed no substantial difference in weight. In addition, discontinuation of combination contraceptives because of weight gain did not differ between groups where this was studied.

Authors' conclusions: Available evidence is insufficient to determine the effect of combination contraceptives on weight, but no large effect is evident.

Citation: Gallo MF, Grimes DA, Schulz KF, Helmerhorst FM. Combination contraceptives: effects on weight. The Cochrane Database of Systematic Reviews 2003, Issue 2. Art. No.: CD003987. DOI: 10.1002/14651858.CD003987.

[Nievsky]

Εγώ ξέρω οτι όσοι είναι ΕΞΩ απο τον χορό ΠΟΛΛΑ τραγούδια ξέρουν. Και όσοι διαβάζουν και κανένα βιβλίο και δεν ενημερώνονται μόνο απο τον χαρδαβέλλα γνωρίζουν οτι  "ο κίνδυνος θανάτου εξαιτίας νόμιμης (=πρίν την 16ή εβδομάδα) έκτρωσης είναι κατα 5 με 10 φορές μικρότερος από το να συνεχιστεί η εγκυμοσύνη μέχρι τον τοκετό (0.4/100.000 έναντι 7-8/100.000 μητρική θνητότητα)"

Novak's Gynecology, Twelfth Edition και

Am J Obstet Gynecol. 1994 Nov;171(5):1365-72.

J Am Med Womens Assoc. 1994 Sep-Oct;49(5):131-6.

ΥΓ. H ζωή δεν είναι μόνο νευροχειρουργική...

←

Εγώ πάλι που δεν θέλω να γίνω νευροχειρουργός,ξέρω ότι ό,τι μετράς αυτό και θα βγάλεις.Ας πούμε η μητρική θνητότητα-το maternal mortality ratio-μετράτε μέχρι την 42 ημέρα από την κύηση.Ο κίνδυνος θανάτου που ανάφερες στις συγκεκριμένες εργασίες μετριέται διαφορετικά.Έτσι στο Am J Obstet Gynecol μετράνε τις αναφορές για θανάτους από τα νοσοκομεία που κάνουν τις εκτρώσεις.Αν μια γυναίκα πάει σπίτι της και πεθάνει ή και προλάβει να ξαναμπεί στο νοσοκομείο αυτό δεν μετριέται μετά από έκτρωση.Χαρακτηριστικά γράφει για το νούμερο(το 0.4) που επικαλείσαι

Although legal induced abortion-related deaths are rare events, our findings suggest that more rigorous efforts are needed to increase the safety of anesthetic methods and anesthetic agents used for abortions and that efforts are still necessary to monitor serious complications of abortion aimed at further reducing risks of death associated with the procedure

.

Καθαρά με τη διαδικασία αυτή λοιπόν-ακόμα χειρότερο με δηλωμένους θανάτους και όχι πραγματικούς όπως ισχύει για το maternal mortality ratio που είνα διορθωμένο ως προς την υποδήλωση των κρουσμάτων-και όχι για 42 ημέρες όπως επιβάλλει το maternal mortality ratio,που μπορώ να πω ότι στην Αμερική είναι και μεγαλύτερο-17/100.000 έναντι 9/100.000 στην Ελλάδα.Αν επεκτείνουμε λίγο την αναζήτησή μας στο πόσο ασφαλής είναι η έκτρωση βρίσκουμε μια μεγάλη φινλανδική [Gissler, M., et. al., "Pregnancy-associated deaths in Finland 1987-1994 -- definition problems and benefits of record linkage," Acta Obsetricia et Gynecolgica Scandinavica 76:651-657 (1997)]και μια μεγάλη Αμερικάνική μελέτη[south Med J. 2002 Aug;95(8):834-41.Deaths associated with pregnancy outcome: a record linkage study of low income women. Reardon DC, Ney PG, Scheuren F, Cougle J, Coleman PK, Strahan TW.] που βρίσκουν ότι σε διάστημα μιας χρονιάς μετά την έκτρωση the age-adjusted odds ratio of women dying in the year they give birth is half that of women who are not pregnant, whereas women who have abortions are 76 percent more likely to die in the year following abortion compared to non-pregnant women. Compared to women who carry to term, women who abort are 3.5 times more likely to die within a year.

Δλδ-και είναι ευεξήγητο αυτό-η εγκυμοσύνη προστατεύει και από το θάνατο(προφανώς κυριώς λόγω μεγαλύτερης φροντίδας προς την έγγυο και οι πλεόν ασθενείς δεν μπορούν να μείνουν έγγυες-αλλά σίγουρα αυτό δεν εξηγεί τη διαφορά μεταξύ εγκύου που φτάνει στο τέλος και αυτής που κάνει έκτρωση).

Υ.Γ.1Αυτό που δεν ανέφερες είναι ότι η έκτρωση μετά την δωδέκατη εβδομάδα-και γενικά οποιαδήποτε γυναικολογική πράξη-είναι 15 φορές πιο επικίνδυνη απ'ότι πριν,και άρα 1,5 φορά-περίπου-πιο επικίνδυνη από τον τοκετό.Συνεπής προς την θέση σου θα ζητήσεις αυστηρή απαγόρευση της έκτρωσης μετά την 12η εβδομάδα και ίσως και πριν εν όψει και των άλλων στοιχείων.

Υ.Γ.2 Μια γυναίκα που θέλει να κάνει παιδιά είναι λιγότερο έξυπνη,εφόσον βάζει τον εαυτό της σε "τόσο" μεγάλο κίνδυνο από μια άλλη που κάνει έκτρωση;

[Alfonso]

Εγώ πάλι που δεν θέλω να γίνω νευροχειρουργός,ξέρω ότι ό,τι μετράς αυτό και θα βγάλεις.Ας πούμε η μητρική θνητότητα-το maternal mortality ratio-μετράτε μέχρι την 42 ημέρα από την κύηση.Ο κίνδυνος θανάτου που ανάφερες στις συγκεκριμένες εργασίες μετριέται διαφορετικά.Έτσι στο Am J Obstet Gynecol μετράνε τις αναφορές για θανάτους από τα νοσοκομεία που κάνουν τις εκτρώσεις.Αν μια γυναίκα πάει σπίτι της και πεθάνει ή και προλάβει να ξαναμπεί στο νοσοκομείο αυτό δεν μετριέται μετά από έκτρωση.Χαρακτηριστικά γράφει για το νούμερο(το 0.4) που επικαλείσαι .

Καθαρά με τη διαδικασία αυτή λοιπόν-ακόμα χειρότερο με δηλωμένους θανάτους και όχι πραγματικούς όπως ισχύει για το maternal mortality ratio που είνα διορθωμένο ως προς την υποδήλωση των κρουσμάτων-και όχι για 42 ημέρες όπως επιβάλλει το maternal mortality ratio,που μπορώ να πω ότι στην Αμερική είναι και μεγαλύτερο-17/100.000 έναντι 9/100.000 στην Ελλάδα.Αν επεκτείνουμε λίγο την αναζήτησή μας στο πόσο ασφαλής είναι η έκτρωση βρίσκουμε μια μεγάλη φινλανδική [Gissler, M., et. al., "Pregnancy-associated deaths in Finland 1987-1994 -- definition problems and benefits of record linkage," Acta Obsetricia et Gynecolgica Scandinavica 76:651-657 (1997)]και μια μεγάλη Αμερικάνική μελέτη[south Med J. 2002 Aug;95(8):834-41.Deaths associated with pregnancy outcome: a record linkage study of low income women. Reardon DC, Ney PG, Scheuren F, Cougle J, Coleman PK, Strahan TW.] που βρίσκουν ότι σε διάστημα μιας χρονιάς μετά την έκτρωση  the age-adjusted odds ratio of women dying in the year they give birth is  half that of women who are not pregnant, whereas women who have abortions are 76 percent more likely to die in the year following abortion compared to non-pregnant women. Compared to women who carry to term, women who abort are 3.5 times more likely to die within a year.

Δλδ-και είναι ευεξήγητο αυτό-η εγκυμοσύνη προστατεύει και από το θάνατο(προφανώς κυριώς λόγω μεγαλύτερης φροντίδας προς την έγγυο και οι πλεόν ασθενείς δεν μπορούν να μείνουν έγγυες-αλλά σίγουρα αυτό δεν εξηγεί τη διαφορά μεταξύ εγκύου που φτάνει στο τέλος και αυτής που κάνει έκτρωση).

Υ.Γ.1Αυτό που δεν ανέφερες είναι ότι η έκτρωση μετά την δωδέκατη εβδομάδα-και γενικά οποιαδήποτε γυναικολογική πράξη-είναι 15 φορές πιο επικίνδυνη απ'ότι πριν,και άρα 1,5 φορά-περίπου-πιο επικίνδυνη από τον τοκετό.Συνεπής προς την θέση σου θα ζητήσεις αυστηρή απαγόρευση της έκτρωσης μετά την 12η εβδομάδα και ίσως και πριν εν όψει και των άλλων στοιχείων.

Υ.Γ.2 Μια γυναίκα που θέλει να κάνει παιδιά είναι λιγότερο έξυπνη,εφόσον βάζει τον εαυτό της σε "τόσο" μεγάλο κίνδυνο από μια άλλη που κάνει έκτρωση;

←

δεν θα διαφωνήσω καθόλου με αυτά που λές (και κυρίως για αυτό που λες οτι , ό,τι μέτράς βγάζει). Δεν είμαι υπέρ των εκτρώσεων. Όυτε όμως πιστευω είσαι σωστο ένα παιδί να γεννηθεί και το κυριότερο να μεγαλώσει σε περιβάλλον που δεν είναι ιδανικό για αυτό (single-mother, γάμος μόνο και μόνο λόγω εγκυμοσύνης). Αφορμή για όσα έγραψα είναι μια εκπομπη που έτυχε να δώ πριν λίγο καιρό ( με ομιλητές παπάδες, μανάδες, πατεράδες και δεν συμμαζευεται), η οποία εντελώς λαικιστικά και με το ελεινο δημοσιογραφιλίκι παρουσίαζε τις εκτρώσεις λες και είναι η πλέον επικίνδυνη επέμβαση. Προφανώς δεν είναι έτσι.

[Nievsky]

δεν θα διαφωνήσω καθόλου με αυτά που λές (και κυρίως για αυτό που λες οτι , ό,τι μέτράς βγάζει). Δεν είμαι υπέρ των εκτρώσεων. Όυτε όμως πιστευω είσαι σωστο ένα παιδί να γεννηθεί και το κυριότερο να μεγαλώσει σε περιβάλλον που δεν είναι ιδανικό για αυτό (single-mother, γάμος μόνο και μόνο λόγω εγκυμοσύνης). Αφορμή για όσα έγραψα είναι μια εκπομπη που έτυχε να δώ πριν λίγο καιρό ( με ομιλητές παπάδες, μανάδες, πατεράδες και δεν συμμαζευεται), η οποία εντελώς λαικιστικά και με το ελεινο δημοσιογραφιλίκι παρουσίαζε τις εκτρώσεις λες και είναι η πλέον επικίνδυνη επέμβαση. Προφανώς δεν είναι έτσι.

←

Στο τελευταίο θα συμφωνήσουμε,όσον αφορά το πρώτο σκέλος,αυτό περί των μανάδων είναι ζήτημα της κοινωνίας μας πιστεύω να γίνει ιδανικό μέρος για μια ανύπαντρη μητέρα που δεν έχει εισόδημα 20.000 ευρώ το χρόνο και κοινωνική θέση ανώτατη.Είναι τουλάχιστον θλιβερό να βλέπεις κοριτσάκια 16 χρονών να τρέχουν να κάνουν έκτρωση γιατί η κοινωνία θα τα περιθωριοποιήσει.Το προφυλακτικό και το χάπι δεν είναι η μόνη λύση φυσικά,γιατί και αυτά έχουν ποσοστά αποτυχίας-άσε που θα φωνάζει ο πάπας!Η λύση είναι να αλλάξει η νοοτροπία.Δυστυχώς σε ορισμένα ζητήματα οι Έλληνες είναι πολύ οπισθοδρομικοί,θα έλεγα και κακοί.Τι άλλο παρά κακία κρύβει η άρνηση για παράδειγμα στην περιοχή του γηροκομείου Αθηνών πριν χρόνια να λειτουργεί η στέγη αποκατάστασης αναπήρων;Χίλια δίκια έχεις σ'αυτό το σκέλος λοιπόν.

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

Αμα δηλαδη το θελει η αγαμη μητερα να το κανει το παιδι???Το ιδιο δεν ειναι σαν να ειναι διαζευγμενη???ΜΕ την ιδια λογικη,οσοι παιρνουν διαζυγιο ειναι ανικανοι για γονεις/κηδεμονες????

Υγ->Ελεος,τι τον εβαλες τον Κουγια???Να υποθεσω για να γελασουμε και για καυτηριασμο,διοτι αν ειναι αλλιως...

[On call]

Αν ενα κοριτσι ή μια γυναικα δεν θελει να γινει μητερα, η λυση δεν ειναι το να ανεβασεις το βιοτικο της επιπεδο. Η σωστη μητρικη φροντιδα προυποθετει κυριως τη δεσμευση της μητερας να μεγαλωσει σωστα το παιδι της και να το προστατευσει. Σιγουρα ομως η κοινωνια πρεπει να στηριζει τις μητερες γενικα (ανυπαντρες, παντρεμενες κλπ)

Συνεπως, η λυση ειναι σωστη ενημερωση ως προς την αντισυλληψη, βελτιωση των τεχνικων παυσης της ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης (σημαντικο και ως προς την ασφαλεια της θεραπευτικης εκτρωσης), σωστη ενημερωση οσον αφορα την ψυχολογικη επιβαρυνση που επιφερει η τελευταια και ερευνα οσον αφορα τις μακροχρονιες επιπτωσεις της. Πολλα ακουγονται τελευταια για συσχετισμο με τον καρκινο του μαστου και ισως να εχουν καποια βαση.

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

Πολλες κοπελες κανουν και δε το λενε!!!Αρα πως να περιθωριοποιηθουν???Δηλαδη,αμα η κοπελα σου ειχε κανει εκτρωση,θα την χωριζες???

Αν ουτε το προφυλακτικο,ουτε το χαπι ειναι η λυση,τοτε πια ειναι???

Ελπιζω οχι η αποχη!!!!

[Alfonso]

Αμα δηλαδη το θελει η αγαμη μητερα να το κανει το παιδι???Το ιδιο δεν ειναι σαν να ειναι διαζευγμενη???ΜΕ την ιδια λογικη,οσοι παιρνουν διαζυγιο ειναι ανικανοι για γονεις/κηδεμονες????

Υγ->Ελεος,τι τον εβαλες τον Κουγια???Να υποθεσω για να γελασουμε και για καυτηριασμο,διοτι αν ειναι αλλιως...  

←

Πιστευω οτι άγαμη 16χρονή μητέρα είναι ότι χειρότερο. Δεν έχει σχέση μόνο μη τον γάμο αλλα και με την ηλικία.

Κούγιας= Ο σταρ τον media. Τώρα και στο κρατητήριο....Πλάκα πλάκα το γέλιο που έριξα με τον Λαζόπουλο να κάνει τον κούγια ήταν ανευ προηγουμένου....

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

συμφωνω οσο ν'αφορα την ηλικια...

Δυστυχως σκεψου τι περνανε ολα αυτα τα παιδια-κυριολεκτικα- στις τριτες χωρες που γεννουν απ'τα 14 τους...

Κι εδω στην Ελλαδα υπαρχουν ακομα τετοιες καταστασεις(τσιγγανοι,κτλ),αλλα ευτυχως μειωνονται!!!Ειμαι υπερ της εκτρωσεως αμα η γυναικα δε το θελει το παιδι.Αν και το θεωρω φονο.Απ'τη στιγμη φυσικα που το θελει,νομιζω πως ακομα και το ηλικιακο προβλημα ξεπερνιεται-βεβαιως να εχει τα οικονομικα εχεγγεια!!!

Πιστευω η μεγαλυτερη προκαταληψη υπαρχει οσο πηγαινεις σχολειο.Ε,τωρα και 18 να εισαι και κανεις παιδι,δε θα σου πει και κανενας τιποτα!!!(λεμε τωρα)

[akisobgyn]

Ε,τωρα και 18 να εισαι και κανεις παιδι,δε θα σου πει και κανενας τιποτα!!!(λεμε τωρα)

←

μην εισαι τοσο σιγουρος... εχω δει υστεριες απο γονεις που το 20χρονο βλασταρι τους "την εκανε την κουτσουκελα!"

βεβαια ειναι εντελως διαφορετικο απο το να μενει μια κοπελα εγκυος στα 16 (η ακομα χειροτερα πιο μικρη! )

παρακολουθω τις αποψεις ολων σας, ακομα ομως δε μπορεσα να παρω απαντηση στο ερωτημα "γιατι η αντισυλληψη δεν γινεται συνειδηση?"

πολλα κοριτσια (δεν αναφερομαι σε οσες απαντησαν εδω) φοβουνται τυχον ανεπιθυμιτες ενεργειες της ορμονικης αντισυλληψης.

πολλοι κυριοι,απο την αλλη, "δε γουσταρουν" το προφυλακτικο.

αντε,το φοβο του φαρμακου να τον δεχτω (αν&οπως ορθα γραφτηκε τα τελευταια στοιχεια δειχνουν οτι οι ανεπιθυμιτες ενεργειες εχουν πλεον μειωθει στο ελαχιστο.)

να δεχθω οτι ψυχολογικα δεν ειναι ο,τι καλυτερο να παιρνεις χαπια απο τοσο μικρη ηλικια.

το ρημαδι το "σκουφακι" βρε παιδια γιατι το βλεπουμε με μισο ματι?

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

συμφωνω απολυτα!!!

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

θα βάλεις σκουφάκι όταν κάνει κρύο ρε c. Όχι και το καλοκαίρι. να μια εξήγηση!!!

[ΣΑΜΠΟΤΑΖ]

γιατι οχι,το καλοκαιρι δεν κρυωνουν τα 'αυτια' σου μετα το 'μπανιο'???(πολυ σουρεαλ συζητηση... )

[akisobgyn]

μια πιθανη εξηγηση γιατι πολλοι αντρες δε θελουν το προφυλακτικο...

νευρολογοι και νευροχειρουργοι του forum, δωστε τα φωτα σας!

have a nice day!

[notbad]

ΑΠΛΑ ΤΕΛΕΙΟ!! :lol:

[Bogumil]

Παιδιά, ας δούμε και την άλλη πλευρά του λόφου:

Εκτός από τις χιλιάδες ανεπιθύμητες κυήσεις, υπάρχουν και πάρα πολλά ζευγάρια που δεν μπορούν να πιάσουν παιδί, είτε διότι αποφάσισαν να παντρευτούν σε μεγάλη ηλικία, είτε λόγω συνδρόμου Άσερμαν, είτε λόγω υπογονιμότητας από διάφορα αίτια. Συνήθως καταφεύγουν στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή, αλλά κι αυτό δεν πετυχαίνει πάντα. Ξέρετε πόσοι θιθοθετούν παιδιά από τη Ρουμανία ή από τη Βουλγαρία, σαν συνέπεια αυτού;

Θα μπορούσε να οργανωθεί ένα δίκτυο υιοθεσιών, που θα έδινε τα παιδιά από 16άρες μητέρες σε τέτοια ζευγάρια. Έτσι θα πετυχαίναμε και την σωτηρία αγέννητων παιδιών, αλλά και θα νοηματοδοτούσαμε τη ζωή αυτών των ζευγαριών.

Βέβαια το καλύτερο θα ήταν να υπήρχαν τέτοιες συνθήκες που να μπορούν να παντρεύονται οι άνθρωποι στα 25 και όχι στα 35, αλλά αφού η οικονομία είναι σε τέτοια χάλια, τι να κάνουμε;

[akisobgyn]

Θα μπορούσε να οργανωθεί ένα δίκτυο υιοθεσιών, που θα έδινε τα παιδιά από 16άρες μητέρες σε τέτοια ζευγάρια. Έτσι θα πετυχαίναμε και την σωτηρία αγέννητων παιδιών, αλλά και θα νοηματοδοτούσαμε τη ζωή αυτών των ζευγαριών.

←

φιλε μου αν&δε διαφωνω επι της ουσιας της σκεψης σου,θα μου επιτρεπψεις να κανω ενα σχολιο.

kids are notsupposed to have kids! κοριτσακια 16 ετων ειναι παιδια. κατα την αποψη μου το ολο βαρος πρεπει να πεσει στην προληψη, στο να γινει η αντισυλληψη συνειδηση.

δεν πιστευω πως με το να υιοθετουνται τα παιδια των ενλογω παιδιων θα μειωθει ο αριθμος των αμβλωσεων, ουτε θα μειωθουν οι ψυχολογικες επιπτωσεις μιας εγκυμοσυνης σε τοσο τρυφερη ηλικια.

μια εφηβη, δηλαδη, δε θα χασει την παιδικοτητα της, δε θα υποστει ολη την ψυχολογικη επιδραση της εγκυμοσυνης της αν απλα ξερει οτι το παιδι της θα "διατεθει" καπου?

εξ'αλλου, η εγκυμοσυνη και ο τοκετος σε πολυ μικρη ηλικια εχουν υψηλοτερα ποσοστα επιπλοκων απο μια εγκαιρη και σωστη διαδικασια διακοπης κυησης. (δεν αναφερομαι μονο στη χειρουργικη διακοπη.)

τελος παντων, θα μου επιτρεψεις να επιμεινω πως το ολο θεμα ειναι στην προληψη. η αντισυλληψη να γινει συνειδηση σε ολους μας, ανδρες και γυναικες.

τωρα θα μου πεις "ωραια η προληψη,μα αν γινει το λαθος? τι γινεται μετα?"

οσον αφορα τις ενηλικες θα συμφωνησω με την προταση σου. αρκει βεβαια να μην εχουμε τα αντιθετα αποτελεσματα!

να μη πουν ορισμενοι/ες "ελα βρε,το πολυ πολυ να μεινεις/ω εγκυος και να το δωσουμε για υιοθεσια!"

να μη γυρισει μπουμερανγκ! να μη προσφερουμε την "ευκολη λυση".

Βέβαια το καλύτερο θα ήταν να υπήρχαν τέτοιες συνθήκες που να μπορούν να παντρεύονται οι άνθρωποι στα 25 και όχι στα 35, αλλά αφού η οικονομία είναι σε τέτοια χάλια, τι να κάνουμε;

←

σ'αυτο συμφωνω απολυτα μαζι σου.

[Bogumil]

κατα την αποψη μου το ολο βαρος πρεπει να πεσει στην προληψη, στο να γινει η αντισυλληψη συνειδηση.

Αν δόθηκε η εντύπωση ότι θέλω να αντικαταστήσω την αντισύλληψη με τις υιοθεσίες, να διαλύσω αυτήν την εντύπωση αμέσως! Η αντισύλληψη είναι η πρώτη και καλύτερη γραμμή άμυνας. Δεν το συζητάμε καν!

δεν πιστευω πως με το να υιοθετουνται τα παιδια των ενλογω παιδιων θα μειωθει ο αριθμος των αμβλωσεων, ουτε θα μειωθουν οι ψυχολογικες επιπτωσεις μιας εγκυμοσυνης σε τοσο τρυφερη ηλικια.

μια εφηβη, δηλαδη, δε θα χασει την παιδικοτητα της, δε θα υποστει ολη την ψυχολογικη επιδραση της εγκυμοσυνης της αν απλα ξερει οτι το παιδι της θα "διατεθει" καπου?

Η παιδικότητα έχει χαθεί ούτως ή άλλως όταν μένει μια κοπελίτσα έγκυος, για να μην πω ότι έχει χαθεί από τη στιγμή που ξεκινάει η σεξουαλική ζωή (και μη νομίσει κανείς ότι εκφράζομαι υπέρ της υποχρεωτικής αποχής ή της ζώνης αγνότητας, έτσι; ) Παιδικότητα δεν υφίσταται πλέον. Ανωριμότητα υπάρχει και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα εδώ.

Η ψυχολογική επίδραση του να γεννάς ένα παιδί και να πρέπει να το δώσεις είναι μεγάλη, αλλά και η ψυχολογική επίδραση του να "ρίχνεις" ένα έμβρυο είναι επίσης τρομερή. Πολλές κοπέλες υποφέρουν από φρικτές τύψεις ακόμη και για όλη τους τη ζωή. Υπάρχουν περιπτώσεις που βλέπουν εφιάλτες, ακούνε το μωρό να κλαίει κτλ

Και δυστυχώς όπως δεν μπορείς να πείς "έλα μωρε, ας μείνει έγκυος και θα το δώσουμε", έτσι δεν μπορείς να πεις "έλα μωρέ, ας μείνει έγκυος και το ρίχνουμε" και δυστυχώς το δεύτερο το έχουμε δει να γίνεται. Και κυρίως είναι το αγόρι που το λέει αυτό-η κοπέλα δυστυχώς σηκώνει όλο το βάρος...

[akisobgyn]

ok, τωρα συμφωνουμε απολυτα.

οπως σου ειπα,δε βρισκω κακη την προταση σου (το αντιθετο θα ελεγα) αλλα φοβαμαι την κακη εφαρμογη της.

να μη δωσουμε μια ακομα αφορμη για "ωχαδερφισμο"!

κατα τ'αλλα, well said.

[Medicus Chirurgus]

Βασικά όπως είχα πει πιο πριν "kids are not supposed to have kids". Σκεφτείτε μονάχα τις νομικές συνέπειες του θέματος. Ένας ανήλικος- στις περισσότερες περιπτώσεις- δεν λογοδοτεί και είναι υπό την προστασία του κηδεμόνα του. Φανταστείτε λοιπόν ο ανήλικος ν'αποκτήσει την κηδεμονία άλλου ανηλίκου!!

Αν και μπορεί ν'ακούγεται λίγο υπερβολικό εγώ θα προτιμούσα μια κοινωνία που είναι ανεκτική με τα παιδιά που θέλουν να κάνουν έκτρωση αν δεν έχουν φτάσει την ενηλικίωση. Αν δεν θέλουν κανείς δεν μπορεί να τους το επιβάλλει αλλά τουλάχιστον η Πρόνοια να ξεκαθαρίζει την θέση της ότι δεν θα υποστηρίξει τη νεαρή ανήλικη που θ'αποφασίσει να φέρει την εγκυμοσύνη εις πέραν. Αν θέλουν οι γονείς της ΟΚ, αλλά αν είναι μόνη της τότε να το σκεφτεί δυο φορές.

Ξέρω, ακούγεται λίγο μοχθηρό αλλά όπως σ'όλα τα πράγματα οι ευθύνες πρέπει ν'αναλαμβάνονται προσωπικά, όχι να περνάμε την ευθύνη στο κράτος και τις δομές του (Πρόνοια).

[Bogumil]

Η συναίνεση των γονέων είναι και σήμερα απαραίτητη και για την έκτρωση. Εννοείται ότι νομικά τίποτε δεν μπορεί να γίνει χωρίς τη συναίνεσή τους. Στο κάτω-κάτω οι νόμοι υποτίθεται ότι πρέπει να εξυπηρετούν τους ανθρώπους και όχι το αντίθετο. Αυτό που ειπώθηκε περί κοινωνίας. Πράγματι, η κοινωνία αποδέχεται ευκολότερα μια κοπέλα που πολτοποίησε το έμβρυό της, παρά μία που το κράτησε. Υποκρισία, έτσι δεν είναι;

Καθένας όμως πρέπει να τα έχει καλά με τη συνείδησή του πρώτα, και με την κοινωνία ύστερα!

[borderboy223]

αυτο ειναι το απαραδεκτο Μπογκουμιλ, οτι η κοινωνια ειναι πολυ ηθικα φορτισμενη. βασικα οσο χρησιμοποιουμε εκφρασεις του στυλ "το εριξε" τοσο δεν προκειται να βγαλουμε ακρες.

τι θα πει πολτοποιησε το εμβρυο; αναλογα το τι πιστευει ο καθενας, για μενα η εκτρωση δεν ειναι εγκλημα κατα του εμβρυου απλουστατα γιατι πιστευω πως τα δικαιωματα του εμβρυο ξεκιναν με τη γεννηση του.

οσο για την συναινεση των γονιων, αλλο ενα λαθος της κοινωνιας μας. κι αν οι γονεις θελουν να το κρατησει το παιδι (λογω θρησκευτικων αντιληψεων) και η δεκαεξαρα θελει να το ριξει; θα πρεπει να το κρατησει;

βασικα το να το ριξει θα πρεπει να ειναι η ευκολη διαδικασια, να το κρατησει η πολυπλοκη. δε μιλαμε για πετ, μιλαμε για ανθρωπο που δυναται να ζησει και να κανει με τη σειρα του τους δικους του απογονους.

[Bogumil]

τι θα πει πολτοποιησε το εμβρυο;

Έχεις παρακολουθήσει ποτέ απόξεση; Αν έχεις, ξέρεις τι κάνει ο γιατρός με το κηρίο. Το κομματιάζει και μετά το ρουφάει με το σωληνάκι. Τι να κάνουμε, έτσι γίνεται.

Δε θέλω να κατακρίνω ηθικά κανέναν. Δεν είναι δουλειά δική μου αυτό, δεν είμαι δικαστής. Σε όποια κοπελίτσα σκέφτεται όμως να κάνει έκτρωση, θα ήθελα πολύ έντονα να την αποθαρρύνω και θα ήθελα να έχει όσο το δυνατόν πιο πολλές διεξόδους.