ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΟΛΟΓΟΣ .... ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ

[LaPlace]

19 minutes ago, heydoc said:

Τα νούμερα λένε άλλα πάντως.

Υπάρχουν 66 χιλιάδες ιατροί εντός της χώρας και άλλοι 20 χιλιάδες εκτός. Δλδ το 1/4 είναι έξω.Μιλάμε για τεράστιο ποσοστό.

Προφανώς αν έχεις "φάει" έξω τα πιο παραγωγικά σου χρόνια, μπορείς να έρθεις μετά για να "αράξεις" Ελλάδα και να πάρεις σύνταξη.

Καθαρά επιστημονικά και λαμβάνοντας υπόψιν τις απολαβές που έχεις, δεν υπάρχει κανένας λόγος να μείνεις Ελλάδα. Εξάλλου έχει 25 ημέρες άδεια το χρόνο μαζί με τα ΣΚ κ κάτι study leave έχεις 1,5-2 μήνες καθαρούς να χαρείς τις ομορφιές της χώρας.

Μπορείς βέβαια να επιλέξεις και την part time δουλειά ή τα locums που είναι της μόδας τελευταία.

Το θέμα είναι ότι έχουμε δεχτεί ότι στην Ελλάδα υποεκπαιδευόμαστε και πληρωνόμαστε χάλια σε σχέση με άλλες χώρες και απλά συζητάμε τι είναι καλύτερο, λιγότερα λεφτά και στην χώρα μας ή εξωτερικό. Έχουμε μια ηγεσία με βίτσιο με τις εξετάσεις και με την αριστεία και που πληρώνει ειδικευόμενους με μισθό που παίρνει ένας οποιοσδήποτε άλλος χωρίς αντίστοιχες σπουδές. Αυτό θα πρέπει να αλλάξει.

 

Επίσης κάτι ακόμα πήρε το μάτι μου ότι στις άγονες ειδικότητες είναι η Πυρηνική Ιατρική. Ποιος θα διαλέξει μια ειδικότητα που α) δεν την έχει δει στην πράξη αλλά έχει ακουστά το σπινθηρογράφημα αερισμού/αιμάτωση ή ότι μας αρέσει να κάνουμε PET στο staging β) έχει ακτινοβολία γ) μάλλον οδηγεί στην ανεργία. Με βάση τις λίστες αναμονής στην Αθήνα (https://patt.attica.gov.gr/edms/listes_anamonis.php) δεν υπάρχει ούτε ένας ειδικευόμενος αυτή την στιγμή και προφανώς μηδενική αναμονή.

[kopritis]

10 hours ago, LaPlace said:

Το θέμα είναι ότι έχουμε δεχτεί ότι στην Ελλάδα υποεκπαιδευόμαστε και πληρωνόμαστε χάλια σε σχέση με άλλες χώρες και απλά συζητάμε τι είναι καλύτερο, λιγότερα λεφτά και στην χώρα μας ή εξωτερικό. Έχουμε μια ηγεσία με βίτσιο με τις εξετάσεις και με την αριστεία και που πληρώνει ειδικευόμενους με μισθό που παίρνει ένας οποιοσδήποτε άλλος χωρίς αντίστοιχες σπουδές. Αυτό θα πρέπει να αλλάξει.

 

Επίσης κάτι ακόμα πήρε το μάτι μου ότι στις άγονες ειδικότητες είναι η Πυρηνική Ιατρική. Ποιος θα διαλέξει μια ειδικότητα που α) δεν την έχει δει στην πράξη αλλά έχει ακουστά το σπινθηρογράφημα αερισμού/αιμάτωση ή ότι μας αρέσει να κάνουμε PET στο staging β) έχει ακτινοβολία γ) μάλλον οδηγεί στην ανεργία. Με βάση τις λίστες αναμονής στην Αθήνα (https://patt.attica.gov.gr/edms/listes_anamonis.php) δεν υπάρχει ούτε ένας ειδικευόμενος αυτή την στιγμή και προφανώς μηδενική αναμονή.

Αυτό (με τους ειδικεύομενους) συμβαίνει γιατί δεν υπάρχει οποιοδήποτε φίλτρο.

Πχ μπορεί ο οποιοσδήποτε να δηλώσει ΝΡΧ και να ξεκινήσει (χωρίς αναμονή μάλιστα!). Αφού το σύστημα τον εκπαιδεύσει και του παρέχει δουλειά για 7 χρόνια, κτυπάει μια παράταση αφού περάσει τις εξετάσεις για άλλα 2 χρόνια, και μετά από 9 χρόνια, ανοίγει ένα ιδιωτικό Ιατρείο και ασχολείται με... βελονισμό και ενέσιμα ! Πραγματική ιστορία !

Αν αυτό το σύστημα σας καλύπτει, τότε μην παραπονιέστε για τα 500€ το 15νθήμερο.

Πυρηνική ούτε στον χειρότερο εχθρό μου, γνωρίζω περίπτωση που στα 50 του αναγκάστηκε να κάνει ΓΙ καθώς δεν μπορούσε ούτε να ζήσει ως πυρηνικός !

[johnkal]

Εε οχι δεν ισχύει αυτό.. η ανακατανομή του δυναμικού πρέπει να γίνει για λόγους που έχουν καθαρά να κάνουν με τις ανάγκες του πληθυσμού και κατ'επεκταση με τη σωστή εκπαίδευση.. Λχ ενας πληθυσμός 10εκ θα εμφανισει στατιστικά Α εγχειρησιμες νεοπλασίες του ΚΝΣ, ενω ενας 100εκ, απλοϊκα και ελλειψει αλλων παραγοντων 10Α.. αν τώρα στον πρώτο πληθυσμο έχεις 10πλασιο αριθμό ΝΧ απ οτι στον 2ο, βγαίνει οτι κατα μεσο όρο οι ΝΧ του πρώτου πληθυσμού θα ασχοληθουν με 1% των περιστατικων του 2ου.. αυτο απλα σημαίνει οτι πρωτον καποιοι είναι άνεργοι και 2ον οι υπόλοιποι μάλλον δεν ειναι και τοσο competent. Αλλά το να συσχετίζεις τον αριθμό των γιατρων με το μισθο στο ΚΡΑΤΙΚΟ σύστημα υγείας, όχι δε στέκει. Δεν είναι θέμα ελεύθερης αγοράς, προσφοράς και ζήτησης, είναι καθαρά θέμα πολιτικής απόφασης.

Αντιθέτως θέμα ελεύθερης αγοράς είναι η απορρόφηση στην αντίστοιχη ειδικότητα που έχεις εκπαιδευτεί, όπως σωστά εν προκειμένω δείχνει το παράδειγμα που ελέχθη.. ήθελες για τους ΧΨΩ λόγους να γίνεις ΝΧ (στον τίτλο, άσχετα αν έχεις εκπαιδευτει).. πολύ ωραία οκ.. απλά δε σου εγγυάται κάνεις οτι θα δουλέψεις ως ΝΧ. Δυστυχώς χωρίς γενναια ανακατανομή των θέσεων (για τους μελλοντικούς ειδικευμενους), αξιολόγηση και στανταρισμα της εκπαιδευτικής διαδικασίας, αλλά και αξιολόγηση των ηδη υπαρχόντων ειδικευμενων (ξέρω αρκετούς συναδέλφους στη ΓΧ πχ που αγχωνονται να βάλουν σκουλήκι) αυτη θα είναι η πραγματικότητα.. και όλες οι υποτιθέμενες μεγαλεπήβολες "μεταρρύθμισεις" των εκάστοτε υπουργών υγείας και σοφων (είτε λέγονται Στεφανής, Λοβέρδος, Μοσιαλος, Μάρκου, Γκαγκα και οποιοσδήποτε αλλος) είναι απλά μπαλώματα σε μία τρύπια κουρελου.

Τροποποιήθηκε 16 Αυγούστου 2022 από johnkal

[LaPlace]

2 hours ago, kopritis said:

Αυτό (με τους ειδικεύομενους) συμβαίνει γιατί δεν υπάρχει οποιοδήποτε φίλτρο.

Πχ μπορεί ο οποιοσδήποτε να δηλώσει ΝΡΧ και να ξεκινήσει (χωρίς αναμονή μάλιστα!). Αφού το σύστημα τον εκπαιδεύσει και του παρέχει δουλειά για 7 χρόνια, κτυπάει μια παράταση αφού περάσει τις εξετάσεις για άλλα 2 χρόνια, και μετά από 9 χρόνια, ανοίγει ένα ιδιωτικό Ιατρείο και ασχολείται με... βελονισμό και ενέσιμα ! Πραγματική ιστορία !

Αν αυτό το σύστημα σας καλύπτει, τότε μην παραπονιέστε για τα 500€ το 15νθήμερο.

Πυρηνική ούτε στον χειρότερο εχθρό μου, γνωρίζω περίπτωση που στα 50 του αναγκάστηκε να κάνει ΓΙ καθώς δεν μπορούσε ούτε να ζήσει ως πυρηνικός !

Θα έπρεπε όμως να υπάρχει ένα φίλτρο. Και να αξιολογούνται και οι εμπλεκόμενοι καθηγητές οι οποίοι είναι στο απυρόβλητο. Να εξεταστούν ποια νοσοκομεία είναι σε θέση να παρέχουν ποια ειδικότητα και όχι να γίνεσαι ΝΧ σε επαρχιακό νοσοκομείο χωρίς καλά καλά να έχεις χειρουργήσει ποτέ.

Η πυρηνική ιατρική δεν ξέρω γιατί υπάρχει σαν ξεχωριστή ειδικότητα. Δεν το χω ψάξει το θέμα αλλά δεν θα μπορούσε να είναι μια κατεύθυνση της ακτινολογίας; Και σαν επιστήμη θεωρώ κάπως έχει μείνει στάσιμη. Οι δε διαγνωστικές in vitro εφαρμογές λίγο λίγο αντικαθίστανται από μη ραδιενεργές μεθόδους οπότε δεν μένουν και πάρα πολλά. Προσωπικά δεν θα την διάλεγα μου φαίνεται κάπως βαρετή, δεν έχει αποκατάσταση και δεν έχει προοπτικές.

 

 

Ερωτησούλα. Επειδή λεγόταν πριν για την μετανάστευση σε άλλες χώρες της Ευρώπης ο μισθός είναι τέτοιος που να σου επιτρέπει να ζεις μόνος σου και αξιοπρεπώς ή θα ζεις με άλλους 4 συγκατοίκους;

[Help12]

4 ώρες πριν, LaPlace said:

Θα έπρεπε όμως να υπάρχει ένα φίλτρο. Και να αξιολογούνται και οι εμπλεκόμενοι καθηγητές οι οποίοι είναι στο απυρόβλητο. Να εξεταστούν ποια νοσοκομεία είναι σε θέση να παρέχουν ποια ειδικότητα και όχι να γίνεσαι ΝΧ σε επαρχιακό νοσοκομείο χωρίς καλά καλά να έχεις χειρουργήσει ποτέ.

Η πυρηνική ιατρική δεν ξέρω γιατί υπάρχει σαν ξεχωριστή ειδικότητα. Δεν το χω ψάξει το θέμα αλλά δεν θα μπορούσε να είναι μια κατεύθυνση της ακτινολογίας; Και σαν επιστήμη θεωρώ κάπως έχει μείνει στάσιμη. Οι δε διαγνωστικές in vitro εφαρμογές λίγο λίγο αντικαθίστανται από μη ραδιενεργές μεθόδους οπότε δεν μένουν και πάρα πολλά. Προσωπικά δεν θα την διάλεγα μου φαίνεται κάπως βαρετή, δεν έχει αποκατάσταση και δεν έχει προοπτικές.

 

 

Ερωτησούλα. Επειδή λεγόταν πριν για την μετανάστευση σε άλλες χώρες της Ευρώπης ο μισθός είναι τέτοιος που να σου επιτρέπει να ζεις μόνος σου και αξιοπρεπώς ή θα ζεις με άλλους 4 συγκατοίκους;

Οι πυρηνικοί μαζί με τους ακτινολόγους είναι αυτοί που ασχολούνται με PET CT και PET MRI, τεχνικές ιδιαίτερα σημαντικές στην ογκολογική απεικόνιση. Και οι εξετάσεις τους δεν είναι καθόλου βαρετές και έχουν και θεραπευτικό κομμάτι. Υπάρχει ως ειδικότητα και σε άλλες χώρες, αλλά ενοποιημένη με την ακτινολογία.

[LaPlace]

1 hour ago, Help12 said:

Οι πυρηνικοί μαζί με τους ακτινολόγους είναι αυτοί που ασχολούνται με PET CT και PET MRI, τεχνικές ιδιαίτερα σημαντικές στην ογκολογική απεικόνιση. Και οι εξετάσεις τους δεν είναι καθόλου βαρετές και έχουν και θεραπευτικό κομμάτι. Υπάρχει ως ειδικότητα και σε άλλες χώρες, αλλά ενοποιημένη με την ακτινολογία.

Βασικά αυτό έλεγα, δεν θα ήταν καλύτερο να ήταν ενοποιημένη με την ακτινολογία; Έχει τόσο μεγάλο εύρος και διαφορές από την ακτινολογία που δικαιολογούν την ανεξάρτητη εκπαίδευση;

Επίσης στις άγονες προστέθηκαν η αιματολογία, η βιοπαθολογία και η κυτταρολογία (https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/iatroi/upourgike-apophase-g5a-gp-oik-26364-2022.html)

Η αιματολογία θεωρώ πως βρέθηκε εκεί λόγω αποκατάστασης, κατα τ'αλλα είναι μια ειδιικότητα βασικότατη. Την βιοπαθολογία, το ελληνικό τερατούργημα που κάποτε λεγόταν μικροβιολογία αλλά όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει την έφαγε η τεχνολογία και οι βιολόγοι. Τώρα που οι "νεώτερες μοριακές τεχνικές" δεν είναι πια νέες έχει περιοριστεί σημαντικά ο αριθμός των καλλιεργειών. Και μεταξύ μας δεν αξίζει 6 χρόνια ιατρική, 5 ειδικότητα και 1 αγροτικό για όλο αυτό. 

Για την κυτταρολογία τι να πω; Ότι αν κάνεις 3 χρόνια κυτταρολογία και 2 παθαν βγαίνεις κυτταρολόγος και αν κάνεις το ανάποδο παθαν; Ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης και ότι παντού ανήκει στην παθαν;

[johnkal]

Για τις εργαστηριακές είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ο τρόπος που το αντιμετωπίζουν τα αμερικανακια.. 

Pathology

Το ρεζουμέ ειναι οτι πέφτουν όλες οι εργαστηριακές κάτω από την ομπρέλα της ανωτέρω ειδικότητας, και θεωρούνται υποειδικοτητες (δηλαδή η παθαν, η μικρο, η κυττο, μέχρι και η ιατροδικαστική!).

[Help12]

2 ώρες πριν, LaPlace said:

Βασικά αυτό έλεγα, δεν θα ήταν καλύτερο να ήταν ενοποιημένη με την ακτινολογία; Έχει τόσο μεγάλο εύρος και διαφορές από την ακτινολογία που δικαιολογούν την ανεξάρτητη εκπαίδευση;

Επίσης στις άγονες προστέθηκαν η αιματολογία, η βιοπαθολογία και η κυτταρολογία (https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/iatroi/upourgike-apophase-g5a-gp-oik-26364-2022.html)

Η αιματολογία θεωρώ πως βρέθηκε εκεί λόγω αποκατάστασης, κατα τ'αλλα είναι μια ειδιικότητα βασικότατη. Την βιοπαθολογία, το ελληνικό τερατούργημα που κάποτε λεγόταν μικροβιολογία αλλά όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει την έφαγε η τεχνολογία και οι βιολόγοι. Τώρα που οι "νεώτερες μοριακές τεχνικές" δεν είναι πια νέες έχει περιοριστεί σημαντικά ο αριθμός των καλλιεργειών. Και μεταξύ μας δεν αξίζει 6 χρόνια ιατρική, 5 ειδικότητα και 1 αγροτικό για όλο αυτό. 

Για την κυτταρολογία τι να πω; Ότι αν κάνεις 3 χρόνια κυτταρολογία και 2 παθαν βγαίνεις κυτταρολόγος και αν κάνεις το ανάποδο παθαν; Ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης και ότι παντού ανήκει στην παθαν;

Πολλές ξεχωριστές ειδικότητες που έχουμε εδώ, σε άλλες χώρες είναι υποειδικότητες (πχ στην Αμερική η ενδοκρινολογία και η ρευματολογία είναι από την παθολογία). Η βιοπαθολογία αφορά όλο το φάσμα της εργαστηριακής ιατρικής που σε άλλες χώρες είναι ξεχωριστά αντικείμενα ή εντάσσονται σε άλλες ειδικότητες πχ αιματολογία. Λόγω των ιδιαιτεροτήτων της Ελλάδας, με τις πολλές απομακρυσμένες περιοχές και τα μικρά νοσοκομεία και κέντρα υγείας έχει νόημα ύπαρξης. Εξάλλου και στην Αμερική υπάρχει η ειδικότητα clinical pathology. 

[LaPlace]

14 hours ago, Help12 said:

Πολλές ξεχωριστές ειδικότητες που έχουμε εδώ, σε άλλες χώρες είναι υποειδικότητες (πχ στην Αμερική η ενδοκρινολογία και η ρευματολογία είναι από την παθολογία). Η βιοπαθολογία αφορά όλο το φάσμα της εργαστηριακής ιατρικής που σε άλλες χώρες είναι ξεχωριστά αντικείμενα ή εντάσσονται σε άλλες ειδικότητες πχ αιματολογία. Λόγω των ιδιαιτεροτήτων της Ελλάδας, με τις πολλές απομακρυσμένες περιοχές και τα μικρά νοσοκομεία και κέντρα υγείας έχει νόημα ύπαρξης. Εξάλλου και στην Αμερική υπάρχει η ειδικότητα clinical pathology. 

Δεν μου ακούγεται παράλογο. Δεν ξέρω τους λόγους αλλά υποψιάζομαι ότι έχει να κάνει με κλίκες και τα "επαγγελματικά δικαιώματα" και μεγαλοεπιστήμονες που όταν πρωτοδημιουργούνταν οι κλάδοι τους ήθελαν ανεξάρτητες ειδικότητες. Ποτέ δεν θα καταλάβω γιατί η κυτταρολογία πρέπει να ναι αυτόνομη ειδικότητα. Η δε μικροβιολογία τι να πω; Που την έλεγαν μικροβιολογία αλλά από χολησστερόλη μέχρι δεν ξέρω και εγώ τι είχε απλώσει πλοκάμια; Γιατί δεν μπορεί ένας κλινικός χημικός να ασχοληθεί με τα βιοχημικά και χρειάζεται μικροβιολόγος; Αλλά στην πράξη θεωρώ πως αυτό γίνεται οι μικροβιολόγοι εκτοπίζονται και απλά πουλάνε υπογραφές σε φασονάδικα. 

Δεν ξέρω αν φταίει που ασχολούμαι με την μοριακή βιολογία αλλά πολλές φορές στην μικροβιολογία έλεγα τι μαλακίες είναι αυτές με το άγαρ και κάτι συστατικά ότι να ναι που θελουν και 2-3 μέρες.. δηλαδή βάλτε μια PCR, βάλτε μια ELISA κάτι σύγχρονο τέλος πάντων.

[Help12]

On 17/8/2022 at 1:18 ΜΜ, LaPlace said:

Δεν μου ακούγεται παράλογο. Δεν ξέρω τους λόγους αλλά υποψιάζομαι ότι έχει να κάνει με κλίκες και τα "επαγγελματικά δικαιώματα" και μεγαλοεπιστήμονες που όταν πρωτοδημιουργούνταν οι κλάδοι τους ήθελαν ανεξάρτητες ειδικότητες. Ποτέ δεν θα καταλάβω γιατί η κυτταρολογία πρέπει να ναι αυτόνομη ειδικότητα. Η δε μικροβιολογία τι να πω; Που την έλεγαν μικροβιολογία αλλά από χολησστερόλη μέχρι δεν ξέρω και εγώ τι είχε απλώσει πλοκάμια; Γιατί δεν μπορεί ένας κλινικός χημικός να ασχοληθεί με τα βιοχημικά και χρειάζεται μικροβιολόγος; Αλλά στην πράξη θεωρώ πως αυτό γίνεται οι μικροβιολόγοι εκτοπίζονται και απλά πουλάνε υπογραφές σε φασονάδικα. 

Δεν ξέρω αν φταίει που ασχολούμαι με την μοριακή βιολογία αλλά πολλές φορές στην μικροβιολογία έλεγα τι μαλακίες είναι αυτές με το άγαρ και κάτι συστατικά ότι να ναι που θελουν και 2-3 μέρες.. δηλαδή βάλτε μια PCR, βάλτε μια ELISA κάτι σύγχρονο τέλος πάντων.

Σε ορισμένες χώρες είναι ακόμη πιο πολλές οι αναγνωρισμενες ειδικότητες σε σχέση με την Ελλαδα. Για παράδειγμα υπάρχει μικροβιολογία, βιοχημεία, ανοσολογία ξεχωριστά ως ιατρικές ειδικότητες. Έχω δει για παράδειγμα ειδικότητα διατροφής ή ιατρικής ψυχολογίας για αποφοίτους ιατρικής Επίσης γιατί να μην ασχοληθεί με δουλειά εργαστηρίου κάποιος με βασικό πτυχίο ιατρικής μετά από κατάλληλη μεταπτυχιακή εκπαίδευση-ειδικότητα; Επειδή οι πιο πολλοί γιατροί είναι κλινικοί σε νοσοκομεία αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κλείνει ο δρόμος στον πτυχιούχο ιατρικής να δουλέψει σε εργαστήριο ή στην έρευνα ή τελοσπάντων σε κάτι άλλο πέραν της κλινικής. 

[LaPlace]

3 hours ago, Help12 said:

Σε ορισμένες χώρες είναι ακόμη πιο πολλές οι αναγνωρισμενες ειδικότητες σε σχέση με την Ελλαδα. Για παράδειγμα υπάρχει μικροβιολογία, βιοχημεία, ανοσολογία ξεχωριστά ως ιατρικές ειδικότητες. Έχω δει για παράδειγμα ειδικότητα διατροφής ή ιατρικής ψυχολογίας για αποφοίτους ιατρικής Επίσης γιατί να μην ασχοληθεί με δουλειά εργαστηρίου κάποιος με βασικό πτυχίο ιατρικής μετά από κατάλληλη μεταπτυχιακή εκπαίδευση-ειδικότητα; Επειδή οι πιο πολλοί γιατροί είναι κλινικοί σε νοσοκομεία αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κλείνει ο δρόμος στον πτυχιούχο ιατρικής να δουλέψει σε εργαστήριο ή στην έρευνα ή τελοσπάντων σε κάτι άλλο πέραν της κλινικής. 

Το έχω απορία, μπορεί κάποο με πτυχίο ιατρικής μόνο να εργαστεί ως διατροφολόγος;

Θεωρητικά μπορεί να δουλέψει σε εργαστήριο αλλά ίσως να μην το θέλει. Αν το ήθελε θα είχε πάει να γίνει βιολόγος φαντάζομαι. Πιστεύω πως θα έβγαζε ενοχλητικά λίγα χρήματα και δεν θα είχε και αναγνώριση.

Τώρα με την ίδρυση τη εργαστηριακής & γενετικής θα ανοίξει ακόμα κάτι "εργαστηριακό" και πολύ πιο φρέσκο από την μικροβιολογία αν ποτέ ξεκινήσει αυτή η ειδικότητα η οποία δίνεται και σε μη γιατρούς (βιολόγοι)

"ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗΣ ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ: πέντε (5) έτη, ως ακολούθως: Εργαστηριακή Γενετική: Βασική εκπαίδευση σαράντα οκτώ (48) μήνες. Ιατρική Γενετική: Δώδεκα (12) μήνες που θα πραγματοποιούνται ως ακολούθως: ένα (1) τετράμηνο κατά το τρίτο έτος ειδίκευσης, ένα (1) τετράμηνο κατά το τέταρτο έτος ειδίκευσης και ένα (1) τετράμηνο κατά το πέμπτο έτος ειδίκευσης. Η τοποθέτηση των ειδικευομένων είναι ενιαία"

ενώ έχουμε και ακόμα μια ειδικότητα γενετικής

"14. ΙΑΤΡΙΚΗ ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ: πέντε (5) έτη, ως ακολούθως: Βασική εκπαίδευση: Ένας (1) έτος Παιδιατρική Ειδική εκπαίδευση: τέσσερα (4) έτη Τρία (3) έτη στην Κλινική Γενετική-Δυσμορφολογία (στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα περιλαμβάνεται χρόνος εκπαίδευσης για τις ειδικότητες Εσωτερική Παθολογία, ή Παθολογική Ογκολογία, ή Νευρολογία, ή Μαιευτική Γυναικολογία, ή Ψυχιατρική, ή Οφθαλμολογία, ή Αιματολογία). Ένα (1) έτος Εργαστηριακή Γενετική [έξι (6) μήνες Κυτταρογενετικό εργαστήριο και έξι (6) μήνες Εργαστήριο Μοριακής Γενετικής]."

Από τη μια είναι καλό γιατί στην Ελλάδα γενετιστής το έπαιζε όποιος ήθελε αλλά τελικά χρειαζόμαστε 2 διαφορετικές ειδικότητες;

Το ζουμί από αυτά είναι ότι τα εργαστήρια λίγο λίγο φεύγουν από τους γιατρούς. Ίσως φταίει ότι η μοριακή βιολογία έχει τόσο πλούτο που χρειάζεται έναν βιολόγο και όχι έναν γιατρό. Δεν ξέρω αν είναι κακό βέβαια.

[LaPlace]

https://www.in.gr/2022/08/19/greece/iatrikos-syllogos-athinon-se-gkagka-metakiniseis- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keyomenon-giatron-mono- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --ekpaideytikous-logous/

[mihiatrik]

Κόψτε εισητήρια, ενώ το υπερθέαμα της ντροπής συνεχίζεται. Καθαρά ενδεικτικά, μερικές πρόσφατες αναρτήσεις:

και

και

και η λίστα δεν έχει τελειωμό... Ειπώθηκε και επίσημα:

και

Οι εξετάσεις για εισαγωγή στην ειδικότητα και το Foundation Year θα μας σώσουν ?? Χωρίς μισθό και συνθήκες εργασίας που να αρμόζουν σε άνθρωπο, δεν θα μείνει ΚΑΝΕΙΣ, όσες εξετάσεις και να μπούνε....

Τροποποιήθηκε 1 Οκτωβρίου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[Blazer]

14 hours ago, mihiatrik said:

Κόψτε εισητήρια, ενώ το υπερθέαμα της ντροπής συνεχίζεται. Καθαρά ενδεικτικά, μερικές πρόσφατες αναρτήσεις:

και

και

και η λίστα δεν έχει τελειωμό... Ειπώθηκε και επίσημα:

και

Οι εξετάσεις για εισαγωγή στην ειδικότητα και το Foundation Year θα μας σώσουν ?? Χωρίς μισθό και συνθήκες εργασίας που να αρμόζουν σε άνθρωπο, δεν θα μείνει ΚΑΝΕΙΣ, όσες εξετάσεις και να μπούνε....

Γιατί στο υπουργείο δεν καταλαβαίνουν ότι οι εξετάσεις περισσότερο κακό παρά καλό θα κάνουν; Δηλαδή στην τελική γιατί να μην δώσεις USMLE ή να φύγεις Ευρώπη από το να χεις κάθε 3 και λίγο εξετάσεις, ανύπαρρκτο ωράριο και μισθό ίδιο με την γραμματεία του πανεπιστημίου;

[John62]

2 hours ago, Blazer said:

Γιατί στο υπουργείο δεν καταλαβαίνουν ότι οι εξετάσεις περισσότερο κακό παρά καλό θα κάνουν; Δηλαδή στην τελική γιατί να μην δώσεις USMLE ή να φύγεις Ευρώπη από το να χεις κάθε 3 και λίγο εξετάσεις, ανύπαρρκτο ωράριο και μισθό ίδιο με την γραμματεία του πανεπιστημίου;

Εάν θέλεις φύγε. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε. Φοβερή λογική.. Μήπως για να κρατήσουν ιατρούς θα πρέπει να μοιράζουν και πτυχία στη λαϊκή;

[Blazer]

1 hour ago, John62 said:

Εάν θέλεις φύγε. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε. Φοβερή λογική.. Μήπως για να κρατήσουν ιατρούς θα πρέπει να μοιράζουν και πτυχία στη λαϊκή;

Ζούμε σε ένα εξετασιοκεντρικό σύστημα. Από το δημοτικό μέχρι την την ειδικότητα. Και ενώ όλοι περνάνε τις εξετάσεις θα βρεις πολλούς απόφοιτους να μην ξέρουν πράγματα για τα οποία όμως εξετάστηκαν επιτυχώς. Θέλω να πω αν θεωρούν ότι όλες οι εξετάσεις που προηγήθηκαν δεν κατάφεραν να ξεχωρίσουν τους "γνωστικούς" τι θα αλλάξει σε μια ακόμα εξέταση; Μήπως το πρόβλημα δεν είναι οι εξετάσεις αλλά συνολικά (ανάλογα την περίσταση με άλλη βαρύτητα) η ποιότητα της εκπαίδευσης, των συγγραμάτων και η ικανότητα των καθηγητών;

Σαν φοιτητές ακούμε τα χειρότερα για τις συνθήκες της ειδικότητας στην Ελλάδα και στο μέτρο που μπορεί ένας φοιτητής να το "νιώσει" (αφού δεν είναι ειδικευόμενος), μάλλον τα επιβεβαιώνουμε. Χαμηλότατοι μισθοί, κακές συνθήκες εργασίας, άπειροι ασθενείς, βάρδιες όπου ο ειδικευόμενος πετιέται στην τύχη του. Οπότε όχι δεν χρειάζεται να μοιράζονται πτυχία στη λαϊκή για να κρατήσουν τους γιατρούς. Χρειάζεται, εκτός από το κατά τα Αμερικάνικα ή άλλα πρότυπα που θα καινοτομήσουν και το σύστημα εισαγωγής να φέρουν και τις συνθήκες που δουλεύει ένας γιατρός. Γιατί να έχεις εξετάσεις, κακές συνθήκες και μετά από 7 χρόνια ΝΧ να κρατάς άγκιστρα και να μην έχεις εκπαιδευτεί στην ουσία πάει πολύ.

[John62]

Άρα να καταργηθούν παντελώς οι εξετάσεις αφού είναι άχρηστες. Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης. Και ας γίνει ΝΧ κάποιος που δεν ξέρει γραφή και ανάγνωση αφού στο κάτω κάτω άγκιστρα θα κρατάει. Τι χρειάζεται να ξέρει να διαβάζει και να γράφει στο να κρατάει τα άγκιστρα.

 

Συμφωνώ απόλυτα.

[mihiatrik]

4 ώρες πριν, John62 said:

Εάν θέλεις φύγε. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε.

+++

4 ώρες πριν, John62 said:

Φοβερή λογική.. Μήπως για να κρατήσουν ιατρούς θα πρέπει να μοιράζουν και πτυχία στη λαϊκή;

Μπα, σοβαρά ;; Δηλαδή, μεταξύ του "βάζω γενικές εξετάσεις εισαγωγής στην ειδικότητα" και του "μοιράζω πτυχία ιατρικής στη λαϊκή", ενδιάμεσες καταστάσεις δεν υπάρχουν ;;

18 λεπτά πριν, John62 said:

Άρα να καταργηθούν παντελώς οι εξετάσεις αφού είναι άχρηστες. Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης. Και ας γίνει ΝΧ κάποιος που δεν ξέρει γραφή και ανάγνωση αφού στο κάτω κάτω άγκιστρα θα κρατάει. Τι χρειάζεται να ξέρει να διαβάζει και να γράφει στο να κρατάει τα άγκιστρα.

Συμφωνώ απόλυτα.

Γιατί, έτσι όπως το βλέπω εγώ, αυτή τη στιγμή, έχουμε τον εξής παρανοϊκό διάλογο κράτους - ιατρού:

ΚΡΑΤΟΣ: Φιλαράκι, θες να περάσεις στην Ιατρική Σχολή ;; Πολύ ωραία. Πρέπει να είσαι άξιος. Δώσε 4 – 6 μαθήματα (4 στα 6 μαθήματα θα είναι άσχετα με το ιατρικό αντικείμενο και σε καμία περίπτωση δεν κρίνουν το εάν κάνεις για γιατρός ή όχι… ωστόσο, ας βάλουμε και κάνα συντελεστή βαρύτητας, στα 2 πιο σχετικά, έτσι για το ξεκάρφωμα, ρε αδελφέ) πανελλαδικά (εγώ έδωσα 18, αλλά τελοσπάντων, ας πούμε ότι αυτό είναι πλαίσιο που αλλάζει για όλους, σε διαφορετικές φάσεις της ελληνικής ιστορίας) και ξαναμιλάμε.

ΜΑΘΗΤΗΣ: Οκ. Έδωσα πανελλήνιες, αρίστευσα, πέρασα στην Ιατρική Σχολή. Πάμε παρακάτω.

ΚΡΑΤΟΣ: Φιλαράκι, πέρασες στην Ιατρική Σχολή. Αλλά μην χαίρεσαι ακόμα. Να ξέρεις ότι, αφού πάρεις το πτυχίο σου, ακολουθεί και εκπαίδευση στην Ιατρική Ειδικότητα. Ωραία ;; Ωραία. Α, και που ‘ σαι φίλος !! Στο 2ο έτος, θα σου έρθουν καμιά 300αριά (πανελλαδικά ;; ) επιπλέον συνάδελφοι – συμφοιτητές, εκτός συστήματος πανελληνίων εξετάσεων (κατατακτήριες, ειδικές κατηγορίες, μεταγραφές, κτλ κτλ).

ΦΟΙΤΗΤΗΣ: Γιατί ;; Και οι πανελλήνιες ;; Ποιο ήταν, τότε, το νόημά τους ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Α, οι πανελλήνιες είναι ο κανόνας. Να μην βάλουμε και 5, 10, 15, 25, εξαιρέσεις (έτσι για να σε μαμήσουμε όλοι μαζί) ;; Επίσης, κατά τη διάρκεια της Ιατρική Σχολής, θα εξεταστείς σε περίπου 12 μαθήματα κατ’ έτος. Πρέπει να κρίνουμε ότι είσαι άξιος αφομοίωσης των γενικών γνώσεων που απαιτούνται για να κάνεις τον γιατρό εκεί έξω.

ΦΟΙΤΗΤΗΣ: Επομένως, η επιτυχής πιστοποίηση των 65+ μαθημάτων μου επιτρέπει να θεωρούμαι ικανός για να ξεκινήσω την εκπαίδευση στην Ιατρική Ειδικότητα, σωστά ??

ΚΡΑΤΟΣ: Λάθος, φίλος !! Επειδή τα ελληνικά νοσοκομεία είναι πολύ γκλαμουράτα, φυσάνε στην ιατρική εκπαίδευση, προσφέρουν ποιότητα ΑΑΑ σε ιατρική περίθαλψη, πληρώνουνε αδρά και γίνεται συνωστισμός στο ποιος θα πρωτοεκπαιδευτεί σε αυτά, ακόμα και από την Ανταρκτική μας κάνουνε αίτηση ειδικευόμενοι να έρθουν να εκπαιδευτούν εδώ (μεταξύ μας, ακόμα και οι πιγκουΐνοι, καλύτερη δουλειά θα κάνανε από μερικά "φρούτα", με πληρωμένα από το εξωτερικό πτυχία, που μας έρχονται ως ειδικευόμενοι στα νοσοκομεία, αλλά τελοσπάντων…), θεωρούμε ότι θα πρέπει, πλέον, κάπως να σας ξεδιαλέξουμε.

ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ: Α, ωραία ! Επομένως, αυτός που τα πήγε καλύτερα στα 65+ μαθήματα, κατά την ιατρική εκπαίδευση στην Ιατρική Σχολή, θα έχει προτεραιότητα, σωστά;;

ΚΡΑΤΟΣ: Λάθος, φίλος !! Αυτές οι εξετάσεις, εντός της Ιατρικής Σχολής, ήταν έτσι για να σπάσουμε πλάκα.

ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ: Μήπως, τότε, η διαλογή θα γίνει με βάση το βιογραφικό μας και το επιστημονικό μας έργο;;

ΚΡΑΤΟΣ: Πάλι, λάθος, φίλος !! Όχι, όχι. Λέμε να δώσετε ξανά εξετάσεις.

ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ: Πάλι ;; Και με ποια ύλη ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, θα δούμε. Μπορεί να είναι όλη η ύλη της Ιατρικής Σχολής.

ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ: Ε, τότε, γιατί εξεταζόμασταν συνεχώς, για 6 χρόνια τώρα, σε 65+ μαθήματα ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, μπορεί, τότε, να βάλουμε ύλη εστιασμένη στην Ιατρική Ειδικότητα, στην οποία θα επιλέξετε να εκπαιδευτείτε !!

ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ: Μα δεν εκπαιδευτήκαμε εκεί ακόμα !! Ποιο το νόημα να εξεταστούμε, νωρίτερα, πάνω σε αυτό ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Τι να σου πω, φίλος, αριστεία πάνω απ’ όλα. Έτσι το κάνουν στο Αμέρικα και στη Γαλλία. Α, και που ‘ σαι φίλος. Οι εξετάσεις θα ‘ ναι πανελλήνιες και θα συναγωνίζεσαι όχι μόνο τους Έλληνες αποφοίτους, αλλά και όσους έχουνε πτυχίο Ιατρικής από το εξωτερικό !! Αμ, πως, είμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση, ΝΑΤΟ, Κόσμος. Εμ, βέβαια. Διεθνής η ζήτηση για το ελληνικό ΕΣΥ, φίλος !!

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Τουλάχιστον, μετά από 5+ χρόνια άσκησης στο ελληνικό νοσοκομείο, θα ολοκληρώσω την Ιατρική Ειδικότητα ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Σχεδόν, φίλος, σχεδόν… Βιάζεσαι, βιάζεσαι !! Στο τέλος των 5+ ετών άσκησης σε ελληνικό νοσοκομείο, πρέπει να δώσεις πανελλήνιες εξετάσεις, γραπτά και προφορικά, σε εξεταστική επιτροπή !! Εάν περάσεις, είσαι πλέον…. σχεδόν… ειδικός !! Δηλαδή, αφού υπηρετήσεις και 12 μήνες αγροτικό, στην ελληνική επαρχία, ως γιατρός γενικών καθηκόντων.

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Καλά, αυτό το τελευταίο, θα με εκπαιδεύσει πάνω στην ιατρική ειδικότητα;;

ΚΡΑΤΟΣ: Όχι, βέβαια. Χαζός είσαι ;; Άντε, το πολύ πολύ, να σου αναγνωρίσουμε κανα 4μηνο από την ιατρική ειδικότητα, έτσι για να μην μείνεις παραπονεμένος.

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Θα μου προσφέρει κάποια επιπλέον εξειδίκευση;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, προφανώς, όχι. Τι εξειδίκευση θα βρεις στα κορφοβούνια ;; Εδώ δεν μπορείς, καλά καλά, να βρεις στις μεγάλες πόλεις... Μπουαχαχαχα !!

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Ε, τότε, γιατί στον κόρακα να κάνω το αγροτικό ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Τι να σου πω, απλά χρειαζόμαστε γιατρούς και δεν έχουμε !! Καλό, ε ;; Α χα χα !!!

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Οκ… Κατά τη διάρκεια εκπαίδευσης στην ιατρική ειδικότητα θα με εκπαιδεύει κάποιος ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Φυσικά. Θα σε εκπαιδεύει και θα σε αξιολογεί καθημερινά !!

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Και η τελική του έγκριση χρειάζεται προκειμένου να θεωρηθώ ικανός, έτσι ώστε να ασκήσω την ιατρική ειδικότητα, ως ειδικός, σωστά ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ακριβώς έτσι !! Μάλιστα, στο τέλος της άσκησής σου, θα σου δώσει και πιστοποιητικό ευδόκιμης άσκησης, εφόσον βέβαια σε θεωρεί ικανό και πιστεύει ότι έχεις εκπαιδευτεί επαρκώς !!

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Μάλιστα. Οπότε γιατί χρειάζεται να δώσω και εξετάσεις, γραπτές και προφορικές, στο τέλος της άσκησης στην ιατρική ειδικότητα και μάλιστα από διαφορετικό αξιολογητή, που ενδεχομένως δεν με έχει δει και ποτέ του ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, γιατί αυτοί οι αξιολογητές που θα έχεις δίπλα σου, στην κλινική σου, δεν θα είναι αντικειμενικοί !!

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Γιατί ;; Εσείς δεν τους βάλατε σε αυτή τη θέση ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, ναι.

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Εσείς δεν τους πληρώνετε ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, ναι.

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Ε, τότε, γιατί δεν θα είναι αντικειμενικοί ;; Δεν τους αξιολογείτε, πάνω στο εάν είναι ικανοί να μου κάνουν αξιολόγηση ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Όχι. Γιατί να το κάνουμε αυτό ;;

ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ: Εμένα γιατί με αξιολογείτε, δηλαδή ;;

ΚΡΑΤΟΣ: Ε, εσύ είσαι νέουλας. Αυτοί είναι πιο πάνω, δεν τους αγγίζεις αυτούς, φίλος…

Και κάπως έτσι, ολοκληρώνεται, ως ένα βαθμό, ο διάλογος του παραλόγου, όσον αφορά στο ζήτημα των ιατρικών εξετάσεων στην Ελλάδα (εάν ενσωματώσουμε και τις εξετάσεις εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα) … Σε όλα τα σημεία που αφορούν σε εξετάσεις, προκύπτει αυτό που λέει το μέλος Blazer, πιο πάνω:

2 ώρες πριν, Blazer said:

Ζούμε σε ένα εξετασιοκεντρικό σύστημα. Από το δημοτικό μέχρι την την ειδικότητα. Και ενώ όλοι περνάνε τις εξετάσεις θα βρεις πολλούς απόφοιτους να μην ξέρουν πράγματα για τα οποία όμως εξετάστηκαν επιτυχώς. Θέλω να πω αν θεωρούν ότι όλες οι εξετάσεις που προηγήθηκαν δεν κατάφεραν να ξεχωρίσουν τους "γνωστικούς" τι θα αλλάξει σε μια ακόμα εξέταση; Μήπως το πρόβλημα δεν είναι οι εξετάσεις αλλά συνολικά (ανάλογα την περίσταση με άλλη βαρύτητα) η ποιότητα της εκπαίδευσης, των συγγραμάτων και η ικανότητα των καθηγητών;

Τα συμπεράσματα δικά σας !! Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε…

Τροποποιήθηκε 2 Οκτωβρίου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[John62]

Η λογική, του ό,τι επειδή υπάρχουν προβλήματα στο κράτος αυτό θα πρέπει να οδηγεί στην a priori διαφωνία με οποιοδήποτε αλλαγή, ακόμα και εάν ισχύει αυτό στο 99% των χωρών του κόσμου με ξεπερνάει. 

 

Αυτά τα κλαψουρίσματα για το κράτος είναι ιστορίες να λέμε στους συγγενείς και φίλους γιατί ενώ είμαι η γουάου γιατράρα δεν έχω δουλειά, ή δουλειά που έχω δε με ικανοποιεί. 

 

όλα όσα παρέθεσες είναι γνωστά τα τελευταία 20 χρόνια. Ο μαθητής δε μαθαίνει ως δια μαγείας ξαφνικά για τις εξετάσεις που θα πρέπει να δώσει και για τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στην αγορά εργασίας. Αν ήθελε ας ακολουθούσε άλλο επάγγελμα. Αλλά για να περηφανεύονται οι γονείς και για να καμαρώνει το υπερτροφικό του εγώ ακολουθεί μία πορεία νομίζοντας πως αυτός θα ξεχωρίσει. 

 

Αν είναι ικανός και έχει τα ... ας ξεχωρίσει. Το να κλαίγεται μετά επειδή είναι μία μετριότητα και τον έχει εκμεταλλευτεί το σύστημα είναι τουλάχιστον υποκριτικό. 

[mihiatrik]

36 λεπτά πριν, John62 said:

Η λογική, του ό,τι επειδή υπάρχουν προβλήματα στο κράτος αυτό θα πρέπει να οδηγεί στην a priori διαφωνία με οποιοδήποτε αλλαγή, ακόμα και εάν ισχύει αυτό στο 99% των χωρών του κόσμου με ξεπερνάει.

Νομίζω ότι, όπως λέω πολύ συχνά, και ένα παιδί δημοτικού μπορεί να καταλάβει, ειδικά μέσα από το παραπάνω μου post (περί φανταστικού διαλόγου μεταξύ κράτους και γιατρού), ότι το μήνυμα είναι πως το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στις ίδιες τις εξετάσεις, αλλά στο σύστημα που τις παράγει. Επομένως, το ότι δεν μπορεί να καταλάβει, αυτό το πολύ απλό, ένας ενήλικας (απευθύνομαι ουσιαστικά στους κυβερνώντες και σε όσους τους υποστηρίζουν), και εμένα με ξεπερνάει.

36 λεπτά πριν, John62 said:

Αυτά τα κλαψουρίσματα για το κράτος είναι ιστορίες να λέμε στους συγγενείς και φίλους γιατί ενώ είμαι η γουάου γιατράρα δεν έχω δουλειά, ή δουλειά που έχω δε με ικανοποιεί.

Επανέρχομαι, λοιπόν, και (ξανα)λέω, ότι το κράτος δεν προτείνει, επί της ουσίας, καμία αλλαγή πάνω στα αίτια που προκαλούν τα προβλήματα στο ελληνικό ΕΣΥ. Όπως υπεραναλύω παραπάνω, αλλά έχω υπεραναλύσει και αλλού, το κράτος, με τις εξετάσεις, δεν προτείνει καμία απολύτως αλλαγή. Προτείνει μία από τα ίδια. Συγγνώμη, αλλά βαρυστομαχιάσαμε πια. Επίσης, στο "99% των χωρών του κόσμου" που έχεις στο μυαλό σου και που ισχύουν (αξιοπρεπή) συστήματα εξετάσεων, αφενός το σύστημα πληρώνει αδρά και αφετέρου εκπαιδεύει. Λοιπόν, ας ξεκινήσουν να αντιγράφουν ΑΥΤΑ πρώτα…

36 λεπτά πριν, John62 said:

όλα όσα παρέθεσες είναι γνωστά τα τελευταία 20 χρόνια. Ο μαθητής δε μαθαίνει ως δια μαγείας ξαφνικά για τις εξετάσεις που θα πρέπει να δώσει και για τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στην αγορά εργασίας. Αν ήθελε ας ακολουθούσε άλλο επάγγελμα. Αλλά για να περηφανεύονται οι γονείς και για να καμαρώνει το υπερτροφικό του εγώ ακολουθεί μία πορεία νομίζοντας πως αυτός θα ξεχωρίσει.

Το τραγικό είναι ότι αυτά είναι γνωστά όχι μόνο τα τελευταία 20, αλλά και πολλά παραπάνω χρόνια παραπίσω. Απλά τότε, "λεφτά υπήρχαν" και όλοι κάνανε ότι δεν τα βλέπανε… Μέχρι που, πλέον, ο ελέφαντας, πολύ απλά δεν μπορεί να κρυφτεί πίσω από τον στύλο. Δεν βγάζω άκρη πάνω στο ποιο ακριβώς είναι το κεντρικό point από το παρόν quote. Εάν όμως εννοείς ότι οι εξετάσεις, όπως τις θέλει το πλήρως απαρχαιωμένο και γεμάτο στις ειδικές κατηγορίες / εξαιρέσεις ελληνικό σύστημα, συνδέονται νομοτελειακά με το ιατρικό επάγγελμα, πολύ απλά θα σου πω πώς όχι. Από πουθενά δεν προκύπτει αυτό.

Επίσης, θα (ξανα)υπενθυμίσω ότι το οτιδήποτε εξεταστικό σύστημα σε αυτή τη χώρα, παράγεται, άμεσα ή έμμεσα, από το πανεπιστημιακό κατεστημένο, το οποίο, όντας βολεμένο στην κοσμάρα του, ουδεμία επαφή έχει με την πραγματική αγορά εργασίας και το πώς βγαίνει το ψωμί, παρά μόνο όταν είναι να…. εισπράξει… Επομένως, ΟΧΙ, δυστυχώς οι εξετάσεις ουδεμία σχέση έχουν με τα πραγματικά προβλήματα που θα αντιμετωπίσει ένας γιατρός στο επάγγελμα. Μα ουδεμία σχέση.

36 λεπτά πριν, John62 said:

Αν είναι ικανός και έχει τα ... ας ξεχωρίσει. Το να κλαίγεται μετά επειδή είναι μία μετριότητα και τον έχει εκμεταλλευτεί το σύστημα είναι τουλάχιστον υποκριτικό. 

Και τέλος, η στείρα ακαδημαϊκή γνώση, προσφέρει ελάχιστα ουσιαστικά προσόντα, έτσι ώστε να ξεχωρίσεις στον επαγγελματικό χώρο, όπως αυτός νοείται στη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα: δημόσιες σχέσεις, γνωριμίες, βύσματα, σωστοί γάμοι…. Η λίστα δεν έχει τέλος. Οπότε, ας αφήσουμε τα παραμύθια με την κοκκινοσκουφίτσα και τον κακό τον λύκο, οι εξετάσεις δουλεύουν, όντως, αλλά σε συστήματα τα οποία ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και δεν… δουλεύουν απλά τον κόσμο… Στην Ελλάδα, όταν σε ένα σύστημα διαλυμένο ΞΕΚΙΝΑΣ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ από τις εξετάσεις, τότε αυτή γίνεται για να μπει κόφτης στους πολλούς από μπροστά, ενώ θα βολεύονται οι ημέτεροι από την πίσω πόρτα. Αυτά τα ολίγα.

Τροποποιήθηκε 2 Οκτωβρίου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[Bratwurst2]

Αυτά τα θέματα έχουν λυθεί στην πράξη.Το κράτος εκμηδενίζει τον επιτυχόντα των πανελληνίων με τις μεταγραφές,τις αναγνωρίσεις κτλ και ο επιτυχών των πανελληνίων εκμηδενίζει ουσιαστικά το κράτος.

Ο,τι ρύθμιση και να κάνουν είναι πάντα η ίδια ακριβώς κατάσταση.Αυτοί που θέλουν να βελτιωθεί το σύστημα(οι βολεμένοι) δεν μπορούν να το βελτιώσουν λόγω ανεπάρκειας και αυτοί που μπορούν να το βελτιώσουν(οι ικανοί) δεν ενδιαφέρονται να το βελτιώσουν γιατί την κοπανάνε οπότε υπάρχει τέλμα.Ο,τι και να πεις αποκλείεται να πείσεις την άλλη πλευρά στον αιώνα τον άπαντα οπότε μένουν οι δύο πλευρές τελείως ανεξάρτητες να κάνουν τα δικά τους,συνεννόηση μπουζούκι που λένε.

Εννοείται οτι ένας τύπος που ξεσκίζεται στη δουλειά και έχει ικανότητες θα προτιμήσει το εξωτερικό όπου θα έχει τετραπλές αποδοχές.Εννοείται οτι με αυτό τον τρόπο αυτός που μένει Ελλάδα τον έχει πιει αφού θα εισπράττει το αποτέλεσμα της εργασίας του ανίκανου.Θα νομίζει οτι δεν έχει ανταγωνισμό ενώ βυθίζεται στη μαύρη τρύπα του χρέους.Π.χ. ο γόνος πανηγυρίζει που κατέλαβε τη θέση επί της ουσίας όμως κατέλαβε το κουραδόκαστρο αφού οι αποδοχές θα είναι χαμηλές και οι φόροι τεράστιοι εφόσον δεν υπάρχουν ικανά άτομα να δουλεύουν για αυτόν.Είναι ακύρωση της οποιασδήποτε  κρατικής πολιτικής στην πράξη,άλλα σχεδιάζουν και άλλα τους βγαίνουν.Δεν έχουν τον παραμικρό έλεγχο,δεν μπορούν να μετρήσουν τίποτα,είναι μπερδεμένοι,δεν μπορούν να κάνουν καμία απολύτως πρόβλεψη ούτε ενέργεια μιλάμε για βλακικούς τύπους οπότε δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.

Φυσικά ο βληματικός πιστεύει οτι θα έπρεπε ο ικανός να κάτσει να δουλέψει τζάμπα για το καλό της χώρας αυτό όμως συμβαίνει στη φαντασία του.Για την ακρίβεια δε δίνει κάποιος μισή πεντάρα για τον τύπο,άλλο αν δεν βγαίνει τόσο κραυγαλέα στην επιφάνεια.Γιατί η διεστραμμένη λογική των τύπων βασίζεται στο οτι παραδοσιακά το προιόν των ελληνικών πανεπιστημίων επιλεγόταν για να στηρίξει τη χώρα ενώ τώρα αυτό δε συμβαίνει ούτε κατ ελάχιστο.Δεν νιώθει κανένας την παραμικρή τάση να βοηθήσει όταν ο καθηγητής βολεύει το βληματικό γόνο του που απέτυχε στις πανελλήνιες κτλ.Για την ακρίβεια προτιμά να τον πάρει ο διάολος τον καθηγητή και το σύστημα που τον στηρίζει και όλο το κακό συναπάντημα αδιαφορώντας για τις παράπλευρες απώλειες.Ετσι έρχεται η χρεοκωπία αναπόφευκτα αφού δεν υπάρχουν αντιρροπιστικοί παράγοντες στις άγριες τάσεις.

Τροποποιήθηκε 5 Οκτωβρίου 2022 από Bratwurst2

[mihiatrik]

36 λεπτά πριν, Bratwurst2 said:

Αυτά τα θέματα έχουν λυθεί στην πράξη.Το κράτος εκμηδενίζει τον επιτυχόντα των πανελληνίων με τις μεταγραφές,τις αναγνωρίσεις κτλ και ο επιτυχών των πανελληνίων εκμηδενίζει ουσιαστικά το κράτος.

Ο,τι ρύθμιση και να κάνουν είναι πάντα η ίδια ακριβώς κατάσταση.Αυτοί που θέλουν να βελτιωθεί το σύστημα(οι βολεμένοι) δεν μπορούν να το βελτιώσουν λόγω ανεπάρκειας και αυτοί που μπορούν να το βελτιώσουν(οι ικανοί) δεν ενδιαφέρονται να το βελτιώσουν γιατί την κοπανάνε οπότε υπάρχει τέλμα.Ο,τι και να πεις αποκλείεται να πείσεις την άλλη πλευρά στον αιώνα τον άπαντα οπότε μένουν οι δύο πλευρές τελείως ανεξάρτητες να κάνουν τα δικά τους,συνεννόηση μπουζούκι που λένε.

Εννοείται οτι ένας τύπος που ξεσκίζεται στη δουλειά και έχει ικανότητες θα προτιμήσει το εξωτερικό όπου θα έχει τετραπλές αποδοχές.Εννοείται οτι με αυτό τον τρόπο αυτός που μένει Ελλάδα τον έχει πιει αφού θα εισπράττει το αποτέλεσμα της εργασίας του ανίκανου.Θα νομίζει οτι δεν έχει ανταγωνισμό ενώ βυθίζεται στη μαύρη τρύπα του χρέους.Π.χ. ο γόνος πανηγυρίζει που κατέλαβε τη θέση επί της ουσίας όμως κατέλαβε το κουραδόκαστρο αφού οι αποδοχές θα είναι χαμηλές και οι φόροι τεράστιοι εφόσον δεν υπάρχουν ικανά άτομα να δουλεύουν για αυτόν.Είναι ακύρωση της οποιασδήποτε  κρατικής πολιτικής στην πράξη,άλλα σχεδιάζουν και άλλα τους βγαίνουν.Δεν έχουν τον παραμικρό έλεγχο,δεν μπορούν να μετρήσουν τίποτα,είναι μπερδεμένοι,δεν μπορούν να κάνουν καμία απολύτως πρόβλεψη ούτε ενέργεια μιλάμε για βλακικούς τύπους οπότε δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.

Φυσικά ο βληματικός πιστεύει οτι θα έπρεπε ο ικανός να κάτσει να δουλέψει τζάμπα για το καλό της χώρας αυτό όμως συμβαίνει στη φαντασία του.Για την ακρίβεια δε δίνει κάποιος μισή πεντάρα για τον τύπο,άλλο αν δεν βγαίνει τόσο κραυγαλέα στην επιφάνεια.Γιατί η διεστραμμένη λογική των τύπων βασίζεται στο οτι παραδοσιακά το προιόν των ελληνικών πανεπιστημίων επιλεγόταν για να στηρίξει τη χώρα ενώ τώρα αυτό δε συμβαίνει ούτε κατ ελάχιστο.Δεν νιώθει κανένας την παραμικρή τάση να βοηθήσει όταν ο καθηγητής βολεύει το βληματικό γόνο του που απέτυχε στις πανελλήνιες κτλ.Για την ακρίβεια προτιμά να τον πάρει ο διάολος τον καθηγητή και το σύστημα που τον στηρίζει και όλο το κακό συναπάντημα αδιαφορώντας για τις παράπλευρες απώλειες.Ετσι έρχεται η χρεοκωπία αναπόφευκτα αφού δεν υπάρχουν αντιρροπιστικοί παράγοντες στις άγριες τάσεις.

+++

Φίλε μου, ότι και να σου πω, θα είναι ΠΟΛΥ λίγο !!

Έχεις λέγειν, πάει και τελείωσε !! Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα !!...

Άρτια περιγραφή της μπουρδελοκατάστασης !!

Τροποποιήθηκε 5 Οκτωβρίου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[Bratwurst2]

Ας πούμε η θνητότητα στις ΜΕΘ είναι στην Ελλάδα 75%,διπλάσια από ό,τι στο εξωτερικό.Ποιες είναι οι αιτίες?Δεν πρόκειται ποτέ να το βρούνε.Γιατί η αιτία είναι έξω και όχι μέσα.Ο επιτυχών στις πανελλήνιες ξέρει οτι αν πάει εξωτερικό θα παίρνει π.χ. 7000-10000  ευρώ καθαρά σαν αναισθησιολόγος.Συν πολύ καλύτερες συνθήκες εργασίας κτλ.Οπότε τι κάνει?Πάει εκεί και ρίχνει τη θνητότητα εκεί στο 25%.Ο μέσος όρος επιδόσεων αντίθετα Ελλάδα πέφτει και τα ποσοστά πιάνουν πάτο.

Αυτά είναι τόσο περίπλοκα που είναι εντελώς αδύνατο να τα πιάσουν με στατιστικές.Πιθανόν να τα καταλαβαίνουν αλλά δεν μπορούν να τα εκφράσουν.Η δεν επιτρέπεται να τα εκφράσουν ή δεν υπάρχει το σωστό πλαίσιο έκφρασης ή δε γίνεται γιατί αφορούν ευαίσθητα θέματα  οπότε ακόμα και αν διαπιστωθούν που δε γίνεται δε θα καταγραφούν και αν καταγραφούν δε θα δημοσιευτούν γιατί δεν επιτρέπεται.Αν δε πεις οτι τα ποσοστά θνητότητας στις ΜΕΘ δεν έχουν καθόλου να κάνουν με τις επιδόσεις των γιατρών αλλά με αυτές των νοσηλευτών τους έχεις στείλει κανονικά.Μιλάμε για ντουμπλέν,εκεί που είναι η μία άποψη η mainstream,να εμφανίζεται το αντίθετο ακριβώς.Χάνουν τη μπάλα τελείως οι τύποι.

Αν αφορούσε καλαμπούρι δε θα τους πολυενδιέφερε,θα λέγανε ωραία και τι έγινε κοκορομαχίες,πεθαίνουν και μερικά παππούδια και τι έγινε,αλλά επειδή αφορά θνητότητα,πολιτικά ζητήματα κτλ,τους ενδιαφέρει.Δηλαδή η πράξη αυτού να εισάγει πάτο έχει σαν αποτέλεσμα τον πάτο ενώ αυτός περίμενε αυτό να μην έχει συνέπειες διά της αντιρροπιστικής δράσεως των θιγόμενων,κάτι που είναι ευχολόγιο στην καλύτερη περίπτωση.

Να αντιδράσει δεν μπορεί έτσι κι αλλιώς λόγω ΕΕ,ελεύθερης διακίνησης ανθρώπων και πραγμάτων.Ούτε διπλή φορολογία μπορεί να επιβάλλει ούτε τίποτα.Βασικά δεν έχει την παραμικρή δύναμη.Ο,τι και να κάνει τα μούτρα του θα σπάσει.Γιατί πρόκειται πλέον για δομικά στοιχεία.Οι εκάστοτε επιλογές έχουν και τις αντίστοιχες συνέπειες και δεν είναι αναστρέψιμες.

Τροποποιήθηκε 8 Οκτωβρίου 2022 από Bratwurst2

[Blazer]

26 minutes ago, Bratwurst2 said:

Ας πούμε η θνητότητα στις ΜΕΘ είναι στην Ελλάδα 75%,διπλάσια από ό,τι στο εξωτερικό.Ποιες είναι οι αιτίες?Δεν πρόκειται ποτέ να το βρούνε.Γιατί η αιτία είναι έξω και όχι μέσα.Ο επιτυχών στις πανελλήνιες ξέρει οτι αν πάει εξωτερικό θα παίρνει π.χ. 7000-10000  ευρώ καθαρά σαν αναισθησιολόγος.Συν πολύ καλύτερες συνθήκες εργασίας κτλ.Οπότε τι κάνει?Πάει εκεί και ρίχνει τη θνητότητα εκεί στο 25%.Ο μέσος όρος επιδόσεων αντίθετα Ελλάδα πέφτει και τα ποσοστά πιάνουν πάτο.

Αυτά είναι τόσο περίπλοκα που είναι εντελώς αδύνατο να τα πιάσουν με στατιστικές.Πιθανόν να τα καταλαβαίνουν αλλά δεν μπορούν να τα εκφράσουν.Η δεν επιτρέπεται να τα εκφράσουν ή δεν υπάρχει το σωστό πλαίσιο έκφρασης ή δε γίνεται γιατί αφορούν ευαίσθητα θέματα  οπότε ακόμα και αν διαπιστωθούν που δε γίνεται δε θα καταγραφούν και αν καταγραφούν δε θα δημοσιευτούν γιατί δεν επιτρέπεται.Αν δε πεις οτι τα ποσοστά θνητότητας στις ΜΕΘ δεν έχουν καθόλου να κάνουν με τις επιδόσεις των γιατρών αλλά με αυτές των νοσηλευτών τους έχεις στείλει κανονικά.Μιλάμε για ντουμπλέν,εκεί που είναι η μία άποψη η mainstream,να εμφανίζεται το αντίθετο ακριβώς.Χάνουν τη μπάλα τελείως οι τύποι.

Αν αφορούσε καλαμπούρι δε θα τους πολυενδιέφερε,θα λέγανε ωραία και τι έγινε κοκορομαχίες,πεθαίνουν και μερικά παππούδια και τι έγινε,αλλά επειδή αφορά θνητότητα,πολιτικά ζητήματα κτλ,τους ενδιαφέρει.Δηλαδή η πράξη αυτού να εισάγει πάτο έχει σαν αποτέλεσμα τον πάτο ενώ αυτός περίμενε αυτό να μην έχει συνέπειες διά της αντιρροπιστικής δράσεως των θιγόμενων,κάτι που είναι ευχολόγιο στην καλύτερη περίπτωση.

Να αντιδράσει δεν μπορεί έτσι κι αλλιώς λόγω ΕΕ,ελεύθερης διακίνησης ανθρώπων και πραγμάτων.Ούτε διπλή φορολογία μπορεί να επιβάλλει ούτε τίποτα.Βασικά δεν έχει την παραμικρή δύναμη.Ο,τι και να κάνει τα μούτρα του θα σπάσει.Γιατί πρόκειται πλέον για δομικά στοιχεία.Οι εκάστοτε επιλογές έχουν και τις αντίστοιχες συνέπειες και δεν είναι αναστρέψιμες.

Για το υπουργείο είναι ξεκάθαρο πως θα λυθούν όλα αυτά. Foundation year, εξετάσεις πριν την ειδικότητα και εκεί όπου υπάρχει ανάγκη (αναισθησιολογία, τυχαία την αναφέρω) θα στείλουμε τους χαμηλόβαθμους. Ακόμα και αυτό το επίδομα ή όπως αλλιώς λέγεται θα δίνεται όχι κάθε μήνα αλλά σε ετήσια βάση. Και είναι να χεις εμπιστοσύνη; Αν του χρόνου το καταργήσουν; Θα διαλέξεις μια ειδικότητα επειδή το 2022 έπαρνες +250 ευρώ; Γιατί όταν πρόκειται να δώσουν χρήματα σε υπερκρίσιμους τομείς όπως οι μισθοί των αναισθησιολόγων ζορίζονται, να διορίζουμε παπάδες και αστυνομικούς όμως για περάστε για περάστε.

 

Για το θέμα των νοσησηλευτών. Έχω περάσει σαν φοιτητής από πολλά νοσοκομεία (αλλά μόνο σε 2 διαφορετικές ΜΕΘ) η γνώμη μου δεν ξέρω πόση σημασία έχει λόγω απειρίας αλλά θεωρώ κάποια πράγματα τα αντλαμβάνομαι. Στη μια ΜΕΘ οι νοσηλευτές φαίνονταν γατόνια και πολύ αυστηρές στα μέτρα προστασίας/διασποράς αλλά και σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο πέταγαν. Στην άλλη ΜΕΘ αλλά και σε άλλες κλινικές έλεγα έλεος αυτές τις κάργιες κάποιος πρέπει να τις πετάξει έξω (συγγνώμη για το αγενές). Υπάρχουν νοσηλευτές/τριες που είναι αστέρια και θα μπορούσαν να είναι καταπληκτικοί εκεί και αυτές δημόσιο σου λέει δεν με κουνάει κανείς.

Ένα άλλο θέμα είναι ότι τα κρεβάτια με το που αδειάζουν ξαναγεμίζουν, σπάνια είναι κάπως ανεξάρτητα για να αποστειρωθούν όπως πρέπει οπότε έχουμε ότι χλωρίδα θες.

Αλλά και εμείς (όπου στο εμείς δεν ξέρω ποιος είναι, οι φοιτητές; οι ειδικευόμενοι; οι ειδικευμένοι; οι επιμελητές; ο άγνωστος Χ) απλά το αποδεχόμαστε. Ακούμε τις ίδιες και τις ίδιες συζητήσεις. Να πας έξω γιατί εδώ δεν θα μάθεις, ή οκ έχει τα στραβά της αλλά είναι καλή αυτή κλινική (δηλαδή θα βγάζω όλη μέρα λάντζα αλλά θα μου κάνει την τιμή ο τάδε καθηγητής να αναλάβω ένα περιστατικό). Δεχόμαστε ότι η κατάσταση είναι όπως είναι και δεν αλλάζει οπότε απλά αποφασίζουμε Ελλάδα ή εξωτερκό κτλ. Έχω κάθε διάθεση να δουλέψω σε μια ΜΕΘ, όλοι μας καταλαβαίνουμε τι σημαίνει να είσαι στη ΜΕΘ (αλλά και αντίστοιχα οπουδήποτε χρειάζεται ο αναισθησιολόγος). Αλλά δεν θα το κάνω με μισθό πείνας. Όχι επειδή είμαι άπληστος. Αλλά επειδή δεν θέλω να με κοροϊδεύουν. Δεν μπορώ να δουλεύω τρελές υπερωρίες, να διαλύομαι ψυχολογικά και σωματικά και να φοβάμαι πόσο θα ρθει το ρεύμα σπίτι μου και ταυτόχρονα να θες να μαι up to date. Ας τα κάνει όλα η αγαπητή υφυπουργός. Άμα μπορεί μαγκιά της. Και να πάρει και το 400ρι ευρώ μηνιαίως άμα είναι καλή να πιει μια μπυρίτσα.

[kerbit_88]

On 8/10/2022 at 10:32 ΠΜ, Bratwurst2 said:

Ας πούμε η θνητότητα στις ΜΕΘ είναι στην Ελλάδα 75%,διπλάσια από ό,τι στο εξωτερικό.Ποιες είναι οι αιτίες?

Η βασικη αιτια ειναι οτι στις ΜΕΘ καταληγουν 80χρονοι με μηδενικη πιθανοτητα επιβιωσης (τετραπληγια μετα απο αιμορραγικο εγκεφαλικο κτλ) που σε συνδυασμο με τα πολυανθεκτικα οδηγουν σε κακη προγνωση απο τα αποδυτηρια. Δεν εχει να κανει με το μισθο. Δικη μου αποψη.