ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΟΛΟΓΟΣ .... ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ

[komplexares]

On 8/7/2022 at 11:48 AM, iceman said:

 

https://ygeianet.gr/iatriki- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika -kotita-analoga-me-tis-anagkes-toy- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika -/

Μολις ξεκινησει αυτη η ανοησια, μετα απο λιγα χρονια και αφου υπαρξει μεγαλη διαρροη ιατρων προς το εξωτερικο, θα ανακαλυψουν τη μεγαλη ανοησια που εκαναν, και τοτε πλεον δε θα μαζευεται η κατασταση.

Οταν εχεις πληθωρα ιατρων και θεσεις ειδικων μενουν ακαλυπτες, σημαινει οτι οι αποδοχες ειναι αθλιες και οι συνθηκες δυσαρεστες. Αν μειωσεις τους γιατρους θα καλυτερευσουν οι συνθηκες?

Κατω απο 3.000 ευρω καθαρα δε θα επρεπε να παιρνεις κανεις ιατρος που απασχολειται στο ΕΣΥ. Προ κρισης ο ειδικευομενος καθαριζε 2500€. Και εχουν περασει 15 χρονια...

[johnkal]

Εφ' όσον η υγεία είναι παροχή του κράτους και πρέπει να εξυπηρετηθεί, το να γίνει μια προσπάθεια στροφής των αποφοίτων σε συγκεκριμένες ειδικότητες που υπάρχει έλλειψη, δεν είναι λάθος. Το λάθος είναι η βλακεία που κατά καιρούς έχουν πετάξει διάφοροι υπουργοί υγείας περί εισαγωγικων εξετάσεων στην ειδικότητα (και πολλοί συνάδελφοι, βολεμενοι και έχοντας τελειώσει επικροτούν). Ο εξορθολογισμός των θέσεων ειδικότητας είναι σωστός (με ανακατανομή ανα έτος? απ' οτι κατάλαβα), αρκεί να έχουν όλοι ισότιμη πρόσβαση στις όποιες θέσεις, και να διασφαλιστεί η σωστή εκπαίδευση. 

Στην τελική ναι αν υπάρχει ανάγκη από 10 αναισθησιολογους και 1 καρδιολόγο, τότε ναι αφού εγώ θέλω οπωσδήποτε να κανω καρδιολογια (πχ) θα περιμένω παραπάνω (οπως και στο παρον) χωρίς όμως μακροπρόθεσμα να αποκλειομαι απ την ειδικότητα που πραγματικά επιθυμώ.

Τροποποιήθηκε 8 Αυγούστου 2022 από johnkal

[John62]

3 hours ago, johnkal said:

Το λάθος είναι η βλακεία που κατά καιρούς έχουν πετάξει διάφοροι υπουργοί υγείας περί εισαγωγικων εξετάσεων στην ειδικότητα (και πολλοί συνάδελφοι, βολεμενοι και έχοντας τελειώσει επικροτούν).

Δηλαδή είναι λάθος να γίνει ό,τι γίνεται σε όλον το ανεπτυγμένο (και μη ανεπτυγμένο) κόσμο....

 

Δεν ξέρω αν οι συνάδελφοι που έχουν τελειώσει είναι βολεμένοι.. αυτό που ξέρω σίγουρα είναι πως ο κάθε άσχετος που δεν έχει ιδέα από ιατρική, που τελείωσε στις ιατρικές σχολές του Μπουτάν και της βόρειας Κορέας, που έβγαλε τη σχολή επειδή ήταν ένα κομματόσκυλο δεξιών ή αριστερών παρατάξεων, που είχε φίλο του μπαμπάκα τον καθηγητή ή ήταν γόνος καθηγητών... είναι κατά των εξετάσεων... 

[John62]

3 hours ago, komplexares said:

Προ κρισης ο ειδικευομενος καθαριζε 2500€. Και εχουν περασει 15 χρονια...

What??? Σιγά μην έβγαζε και 10.000.... 

[johnkal]

39 λεπτά πριν, John62 said:

Δηλαδή είναι λάθος να γίνει ό,τι γίνεται σε όλον το ανεπτυγμένο (και μη ανεπτυγμένο) κόσμο....

 

Δεν ξέρω αν οι συνάδελφοι που έχουν τελειώσει είναι βολεμένοι.. αυτό που ξέρω σίγουρα είναι πως ο κάθε άσχετος που δεν έχει ιδέα από ιατρική, που τελείωσε στις ιατρικές σχολές του Μπουτάν και της βόρειας Κορέας, που έβγαλε τη σχολή επειδή ήταν ένα κομματόσκυλο δεξιών ή αριστερών παρατάξεων, που είχε φίλο του μπαμπάκα τον καθηγητή ή ήταν γόνος καθηγητών... είναι κατά των εξετάσεων... 

Όλες αυτές οι κατηγορίες που αναφέρονται στο ποστ ειλικρινά τώρα πιστεύετε ότι δε θα έχουν πρόσβαση σε ότι θεματα κλπ εξετάσεων υπάρχουν?

Και ναι εγώ προσωπικά είμαι ειδικευμενος.. θα μπορούσα να πω κάλλιστα αυτό που λένε όλοι οι ειδικευμένοι (ιδιως των χειρουργικών ειδικοτήτων) εξετάσεις, λιγότερες θέσεις κλπ κλπ. Απλά στη δικιά μου τη λογική και την ηθική να έχεις εκμετάλλευτει ενα σύστημα και μετά να λες να καταργηθεί είναι τουλάχιστον υποκριτικό. 

Καλως ή κακως (και ανεξάρτητως πολιτικής καταβολής του καθενός) στην ιατρική ισχύουν οι νόμοι της ελεύθερης αγοράς.. το ποιος είναι καλός (ή αμπαλος αντίστοιχα) δε μπορεί να κρυφτεί. Οτι ειδικότητα και να πάρει κάποιος, με επετηρίδα, με εξετάσεις με οτιδήποτε, αν δεν αξίζει τελικά θα τον πετάξει έξω το σύστημα (ή απλα θα τον παροπλισει). Αν αξίζει αντίστοιχα, θα βρει το δρόμο του και την καταξίωση sooner or later.

Σημαντικοτερο είναι οτι πολλοί αυτούς τους οχι και τοσο ικανους έχουν μπαστακωθει σε θέσεις (μονιμες κι ολας) που θα μπορούσαν να καλύπτονται απο πραγματικά qualified και με όρεξη (για δουλειά, εκπαιδευση των νεοτερων κλπ) άτομα.. και κάπως έτσι συνεχίζεται ο φαύλος κυκλος που οδηγεί σε παραγωγή υποεκπαιδευμένων ειδικευόμενων σήμερα και άμπαλων επιμελητων αύριο. Αυτό είναι το μειζον.

.

Τροποποιήθηκε 8 Αυγούστου 2022 από johnkal

[heydoc]

2 ώρες πριν, johnkal said:

Όλες αυτές οι κατηγορίες που αναφέρονται στο ποστ ειλικρινά τώρα πιστεύετε ότι δε θα έχουν πρόσβαση σε ότι θεματα κλπ εξετάσεων υπάρχουν?

Και ναι εγώ προσωπικά είμαι ειδικευμενος.. θα μπορούσα να πω κάλλιστα αυτό που λένε όλοι οι ειδικευμένοι (ιδιως των χειρουργικών ειδικοτήτων) εξετάσεις, λιγότερες θέσεις κλπ κλπ. Απλά στη δικιά μου τη λογική και την ηθική να έχεις εκμετάλλευτει ενα σύστημα και μετά να λες να καταργηθεί είναι τουλάχιστον υποκριτικό. 

Καλως ή κακως (και ανεξάρτητως πολιτικής καταβολής του καθενός) στην ιατρική ισχύουν οι νόμοι της ελεύθερης αγοράς.. το ποιος είναι καλός (ή αμπαλος αντίστοιχα) δε μπορεί να κρυφτεί. Οτι ειδικότητα και να πάρει κάποιος, με επετηρίδα, με εξετάσεις με οτιδήποτε, αν δεν αξίζει τελικά θα τον πετάξει έξω το σύστημα (ή απλα θα τον παροπλισει). Αν αξίζει αντίστοιχα, θα βρει το δρόμο του και την καταξίωση sooner or later.

Σημαντικοτερο είναι οτι πολλοί αυτούς τους οχι και τοσο ικανους έχουν μπαστακωθει σε θέσεις (μονιμες κι ολας) που θα μπορούσαν να καλύπτονται απο πραγματικά qualified και με όρεξη (για δουλειά, εκπαιδευση των νεοτερων κλπ) άτομα.. και κάπως έτσι συνεχίζεται ο φαύλος κυκλος που οδηγεί σε παραγωγή υποεκπαιδευμένων ειδικευόμενων σήμερα και άμπαλων επιμελητων αύριο. Αυτό είναι το μειζον.

.

Aυτό που λες δεν ισχύει σε ΚΑΜΜΙΑ χώρα της Ευρώπης,Αμερική,Αυστραλία και Καναδά που γνωρίζω.

Κανείς δεν κάνει όποια ειδικότητα θέλει.Περνάει μέσα απο κριτήρια είτε λέγονται εξετάσεις ή εξετάσεις με συνεντεύξεις και ανάλογα με την προτίμησή του κατατάσσεται.

Μη λέμε ό,τι θέλουμε απλά για να κάνουμε αντιπολίτευση.Έχουμε(κ εγώ προσωπικά) κράξει πολλάκις νόμους που έχουν ψηφιστεί.

Αυτό είναι το μόνο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση.Ο κορεσμός έχει χτυπήσει κόκκινο στις περισσότερες ειδικότητες.Σε κάποιες δε, θα πρέπει για 10 χρόνια (κυριολεκτώ) να μην βγει ξανα ειδικευόμενος.

Eνδεικτικά αναφέρω...Έχουμε:

Περισσότερους δερματολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

Περισσότερους καρδιολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

1:10.000 ΩΡΛ στην Ελλάδα με 1:103,000 στην Αγγλία.

Περισσότερους οφθαλμίατρους σε απόλυτο αριθμό από την Αγγλία.

Το θεωρείς λογικό να έχουμε τους ίδιους και περισσότερους ιατρούς απο μια χώρα με εξαπλάσιο + πληθυσμό ???

Τροποποιήθηκε 8 Αυγούστου 2022 από heydoc

[Plantbased]

28 minutes ago, heydoc said:

Aυτό που λες δεν ισχύει σε ΚΑΜΜΙΑ χώρα της Ευρώπης,Αμερική,Αυστραλία και Καναδά που γνωρίζω.

Κανείς δεν κάνει όποια ειδικότητα θέλει.Περνάει μέσα απο κριτήρια είτε λέγονται εξετάσεις ή εξετάσεις με συνεντεύξεις και ανάλογα με την προτίμησή του κατατάσσεται.

Μη λέμε ό,τι θέλουμε απλά για να κάνουμε αντιπολίτευση.Έχουμε(κ εγώ προσωπικά) κράξει πολλάκις νόμους που έχουν ψηφιστεί.

Αυτό είναι το μόνο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση.Ο κορεσμός έχει χτυπήσει κόκκινο στις περισσότερες ειδικότητες.Σε κάποιες δε, θα πρέπει για 10 χρόνια (κυριολεκτώ) να μην βγει ξανα ειδικευόμενος.

Eνδεικτικά αναφέρω...Έχουμε:

Περισσότερους δερματολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

Περισσότερους καρδιολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

1:10.000 ΩΡΛ στην Ελλάδα με 1:103,000 στην Αγγλία.

Τους ίδιους οφθαλμίατρους με την Αγγλία.

Το θεωρείς λογικό να έχουμε τους ίδιους και περισσότερους ιατρούς απο μια χώρα με εξαπλάσιο + πληθυσμό ???

Ισχύει αυτό που λες αλλά δεν μπορούμε να παίρνουμε μεμονωμένα μια διαφορά και να λέμε αα θα το κάνουμε και εμείς έτσι όταν είναι δύο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Πχ μισθολογικά είναι αντίστοιχοι οι μισθοί; Η εκπαίδευση είναι αντίστοιχη; Ας δουμε και αυτά πρώτα

 

Τώρα θα ήταν μια αρχή να μειώσουμε σημαντικά τους εισακτέους. Μήπως βάζουμε υπερβολικά πολλούς; Με τους δερματολόγους ειδικά είναι γελοία η κατάσταση. 

Τώρα για να σπρώξουν στις λεγόμενες άγονες ειδικότητες ας δώσουν σοβαρά κίνητρα. Γιατί έτσι όπως είναι η αναισθησιολογία και 1000 να σου δώσουν εξτρα το φοβούνται πολλοί.

[johnkal]

52 λεπτά πριν, heydoc said:

Aυτό που λες δεν ισχύει σε ΚΑΜΜΙΑ χώρα της Ευρώπης,Αμερική,Αυστραλία και Καναδά που γνωρίζω.

Κανείς δεν κάνει όποια ειδικότητα θέλει.Περνάει μέσα απο κριτήρια είτε λέγονται εξετάσεις ή εξετάσεις με συνεντεύξεις και ανάλογα με την προτίμησή του κατατάσσεται.

Μη λέμε ό,τι θέλουμε απλά για να κάνουμε αντιπολίτευση.Έχουμε(κ εγώ προσωπικά) κράξει πολλάκις νόμους που έχουν ψηφιστεί.

Αυτό είναι το μόνο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση.Ο κορεσμός έχει χτυπήσει κόκκινο στις περισσότερες ειδικότητες.Σε κάποιες δε, θα πρέπει για 10 χρόνια (κυριολεκτώ) να μην βγει ξανα ειδικευόμενος.

Eνδεικτικά αναφέρω...Έχουμε:

Περισσότερους δερματολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

Περισσότερους καρδιολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

1:10.000 ΩΡΛ στην Ελλάδα με 1:103,000 στην Αγγλία.

Περισσότερους οφθαλμίατρους σε απόλυτο αριθμό από την Αγγλία.

Το θεωρείς λογικό να έχουμε τους ίδιους και περισσότερους ιατρούς απο μια χώρα με εξαπλάσιο + πληθυσμό ???

Καμία διάθεση για αντιπολίτευση εξήγησα τους λόγους που υποστηρίζω τα λεγόμενα μου.

Στο δικό μου το μυαλό οι μεταρρυθμίσεις αρχίζουν από πάνω και προχωρούν προς τα κάτω.. και εξηγουμαι: για ποιο λόγο ο Έλληνας απόφοιτος να κάτσει αυτή τη στιγμή να υποβληθεί (άλλη μια φορά) σε εξετάσεις? Για να λάβει την φοβερή εκπαίδευση ειδικότητας του ΕΣΥ? 😆 Μιλάς για συγκεκριμένες χώρες στις οποίες υπάρχει ΠΟΙΟΤΗΤΑ διασφαλισμένη στην εκπαίδευση. Ας κοιτάξει το ελληνικό σύστημα λοιπον να διορθώσει τα χάλια του (με αξιολογηση του κλινικού και εκπαιδευτικου έργου των ειδικευμενων πρωτα), ώστε να αναβαθμιστεί η εκπαίδευση, και αυτά που συζητατε έρχονται σε δεύτερο χρόνο. Και οσον αφορά για τους αριθμούς των ειδικευμενων ειπαμε.. πρώτον ας γίνει ανακατανομή των θέσεων ειδικότητας, ωστε να παραχθούν αρχικά εκεί που υπάρχει αναγκη. Και δεύτερον.. οι πλεονάζοντες δερματολόγοι πχ απλά μένουν εκτός δουλειάς και ασχολούνται λχ με αισθητικα.. δεν νομιζω αυτο να ενοχλεί κανένα.. ελεύθερη αγορά έχουμε.

[Clairvoyant]

4 ώρες πριν, johnkal said:

Οτι ειδικότητα και να πάρει κάποιος, με επετηρίδα, με εξετάσεις με οτιδήποτε, αν δεν αξίζει τελικά θα τον πετάξει έξω το σύστημα (ή απλα θα τον παροπλισει).

Κάποτε το πίστευα κι εγώ αυτό, αλλά πραγματικά δεν είναι τόσο η επιστημονική αξία κάποιου που τον κανει επιτυχημένο....αλλά οι σωστές εμπορικές κινήσεις, σχέσεις και γνωριμίες σε συνδυασμό με έναν έστω υποτυπώδη ή στοιχειώδη επαγγελματισμό και λίγη δόση τύχης(προ ή μετά γεννήσεως).

 

2 ώρες πριν, heydoc said:

Σε κάποιες δε, θα πρέπει για 10 χρόνια (κυριολεκτώ) να μην βγει ξανα ειδικευόμενος.

Και πως θα δουλέψει(με δούλους δηλ) το άμοιρο ΕΣΥ;

 

1 ώρα πριν, johnkal said:

για ποιο λόγο ο Έλληνας απόφοιτος να κάτσει αυτή τη στιγμή να υποβληθεί (άλλη μια φορά) σε εξετάσεις?

Σε λίγο δεν θα υπάρχουν ειδικευόμενοι στα ελληνικά νοσοκομεία ειτε με ή είτε  χωρίς εξετάσεις...καντούς και λιγότερους για να δουλέψουν οι επικουρικοί και οι νεοι επιμελητές Β σαν ειδικευόμενοι....τους φαίνεται μάλλον λιγότερο δαπανηρό να προσλαβουν 2 επικουρικούς αντί τριών ειδικευόμενων.

Και στην τελική....είτε 7-ωρο χειρουργείο με πλήρη ευθύνη των επιπλοκών και της αναισθησίας κάνεις-με 2-3 διασωληνωσεις στον όροφο και τα τεπ εμβολιμα- είτε στα επείγοντα του χειρουργικού είτε στο παθολογικό τεπ είτε στο δερματολογικό ιατρείο ...τα λεφτά που θα πάρεις είναι τα ίδια....ποιος πρακτικα σκεπτόμενος άνθρωπος θα επέλεγε τα πρώτα έναντι του τελευταίου;

1 ώρα πριν, johnkal said:

. Ας κοιτάξει το ελληνικό σύστημα λοιπον να διορθώσει τα χάλια του (με αξιολογηση του κλινικού και εκπαιδευτικου έργου των ειδικευμενων πρωτα), ώστε να αναβαθμιστεί η εκπαίδευση,

Οι πτήσεις των ειδικών συνήθως είναι μη επανδρωμένες, ενώ των ειδικευόμενων είναι με αληθινά πυρά...επειδή και οι πρώτοι όταν ήταν ειδικευομενοι πέταγαν επίσης solo...δεν ξέρω αν υπάρχει εκπαίδευση σε κάποια πράγματα,πλην αυτενεργειας αυτοεκπαιδευσης και ενδομυχης φιλοτιμιας και διαχείρισης ρίσκου από την πλευρά των ειδικευόμενων.

[kopritis]

Ρε παιδιά, για ποιό πράγμα μιλάμε τώρα εδώ ; Για το αν το κράτος που πληρώνει κι προσφέρει τις θέσεις ειδίκευσης στα δημόσια νοσοκομεία, μπορεί να μειώσει θέσεις σε ειδικότητες με 5-7-9 χρόνια αναμονής, κι να τις αυξήσει αλλού που ΠΟΝΑΕΙ το σύστημα ; Σοβαρά τώρα ;

Πόσους δερματολόγους, πόσους ενδοκρινολόγους, πόσους πλαστικούς, πόσους ΩΡΛ, χρειάζεται το σύστημα και πόσους πχ αναισθησιολόγους όταν ακυρώνονται χειρουργεία σε μεγάλα κεντρικά νοσοκομεία ;

Φυσικά δεν θα τους πάς με το ζόρι να γίνουν αναισθησιολόγοι.

Θα τους προσφέρεις όμως την εναλλακτική: άμεση έναρξης ειδικότητας, ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟ διορισμό αργότερα στο ΕΣΥ ως ΕπιμΒ (ούτε επικουριλίκια, ούτε τπτ  άλλα τέτοια) και μάλιστα εκεί που θέλουν. Μαζί με κάποια οικονομικά κίνητρα.

Κατ΄εμέ, νέος ειδικός Αναισθησιολόγος δεν θα πρέπει να παίρνει μαζι με εφημερίες, κάτω από 3 χιλιάρικα.

Πάρτε παράδειγμα τον Στρατό, δεν είχαν αναισθ και τους έδωσαν πολύ καλά κίνητρα: αμετάθετο, ΔΕΝ υπηρετούν αργότερα Μονάδα (εκεί γράφουν οι συναδελφοι τους τον "χρόνο διοικήσεως" προκειμένου να ανέβουν στον επόμενο βαθμό) και κάποια άλλα που δεν θυμάμαι τώρα ! Αποτέλεσμα, ο Στρατός γέμισε αναισθησιολόγους εκεί που δεν είχαν καθόλου, προσθέστε σε αυτό κι το ιδιωτικό που μπορούν να ασκούν (γι αυτό τους ΕΣΥτες πρέπει να τους δώσεις επιπλέον επιδόματα) κι βλέπεις 45άρη αναισθ να κυκλοφορεί με X5 (πραγματική ιστορία)

Θέλεις να γίνεις δερματολόγος, πλαστικός, ενδοκρινολόγος + όποια άλλη ειδικότητα (έχει 5+ χρόνια αναμονής) ;
Θα περιμένεις τόσο, ενώ ο συμφοιτητής σου θα είναι ήδη ειδικός αναισθησιολόγος όταν εσύ ξεκινάς ειδικότητα, κι θα έχει έναν καλό μισθό.

Τροποποιήθηκε 8 Αυγούστου 2022 από kopritis

[John62]

11 hours ago, johnkal said:

 

Καλως ή κακως (και ανεξάρτητως πολιτικής καταβολής του καθενός) στην ιατρική ισχύουν οι νόμοι της ελεύθερης αγοράς.. το ποιος είναι καλός (ή αμπαλος αντίστοιχα) δε μπορεί να κρυφτεί. Οτι ειδικότητα και να πάρει κάποιος, με επετηρίδα, με εξετάσεις με οτιδήποτε, αν δεν αξίζει τελικά θα τον πετάξει έξω το σύστημα (ή απλα θα τον παροπλισει). Αν αξίζει αντίστοιχα, θα βρει το δρόμο του και την καταξίωση sooner or later.

 

.

Δε θα συμφωνήσω. Γνωρίζω δεκάδες άχρηστους συναδέλφους. Είτε πανεπιστημιακούς που πήραν θέσεις επειδή παντρεύτηκαν τις κόρες του πρύτανη, είτε χειρουργούς που λόγω διαφήμισης μεσουρανούν και βγάζουν εκατομμύρια ενώ κατακρεουργούν, είτε παθολόγους που δεν ξέρουν αν η καρδιά είναι αριστερά ή δεξιά... 

 

Άπειροι οι φελλοί που επιπλέουν...

Τροποποιήθηκε 9 Αυγούστου 2022 από John62

[johnkal]

7 ώρες πριν, Clairvoyant said:

 

Και στην τελική....είτε 7-ωρο χειρουργείο με πλήρη ευθύνη των επιπλοκών και της αναισθησίας κάνεις-με 2-3 διασωληνωσεις στον όροφο και τα τεπ εμβολιμα- είτε στα επείγοντα του χειρουργικού είτε στο παθολογικό τεπ είτε στο δερματολογικό ιατρείο ...τα λεφτά που θα πάρεις είναι τα ίδια....ποιος πρακτικα σκεπτόμενος άνθρωπος θα επέλεγε τα πρώτα έναντι του τελευταίου;

 

Θετικά κίνητρα δηλ, εκτός από περιορισμό θέσεων σε κορεσμένες ειδικότητες. Συμφωνοι.

7 ώρες πριν, Clairvoyant said:

 

Οι πτήσεις των ειδικών συνήθως είναι μη επανδρωμένες, ενώ των ειδικευόμενων είναι με αληθινά πυρά...επειδή και οι πρώτοι όταν ήταν ειδικευομενοι πέταγαν επίσης solo...δεν ξέρω αν υπάρχει εκπαίδευση σε κάποια πράγματα,πλην αυτενεργειας αυτοεκπαιδευσης και ενδομυχης φιλοτιμιας και διαχείρισης ρίσκου από την πλευρά των ειδικευόμενων.

Οτι υπάρχει αυτό το χάλι δε σημαίνει ότι δε πρέπει να διορθωθεί.. υπάρχουν και τμήματα και κλινικές όπου γίνεται πραγματικό εκπαιδευτικό έργο.. απλά στην παρούσα φάση αποτελούν την εξαιρεση.

 

7 ώρες πριν, Clairvoyant said:

Κάποτε το πίστευα κι εγώ αυτό, αλλά πραγματικά δεν είναι τόσο η επιστημονική αξία κάποιου που τον κανει επιτυχημένο....αλλά οι σωστές εμπορικές κινήσεις, σχέσεις και γνωριμίες σε συνδυασμό με έναν έστω υποτυπώδη ή στοιχειώδη επαγγελματισμό και λίγη δόση τύχης(προ ή μετά γεννήσεως).

 

29 λεπτά πριν, John62 said:

Δε θα συμφωνήσω. Γνωρίζω δεκάδες άχρηστους συναδέλφους. Είτε πανεπιστημιακούς που πήραν θέσεις επειδή παντρεύτηκαν τις κόρες του πρύτανη, είτε χειρουργούς που λόγω διαφήμισης μεσουρανούν και βγάζουν εκατομμύρια ενώ κατακρεουργούν, είτε παθολόγους που δεν ξέρουν αν η καρδιά είναι αριστερά ή δεξιά... 

 

Άπειροι οι φελλοί που επιπλέουν...

Άλλο το να μην είσαι ο πιο ταλαντούχος εγχειρητης/κατάτι crude και να σου δίνονται ευκαιρίες λόγω ονόματος/PR, και άλλο πραγματικά επικίνδυνος. Αντίστοιχα και στις παθολογικές ειδικότητες υποθέτω. Οι πραγματικα αμπαλοι ναι είναι γνωστοί και στον κλάδο και στους ασθενείς.

[johnkal]

Όσον αφορά αυτό που ελέχθη από συνάδελφο παραπάνω για τους απόλυτους αριθμούς ειδικευμένων ανα ειδικότητα.. όταν στην Ελλάδα ανά πάσα στιγμή κυνηγάμε το consultation του ειδικευμένου, ναι θα χουμε περισσότερους καρδιολόγους από χώρες με πολλαπλάσιο πληθυσμό.. γιατί πολύ απλά αρκετοί από αυτούς είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία του συστήματος. Αλλιώς θα πρέπει όσοι είμαστε στις ειδικότητες κορμού να  είμαστε οκ με την ιδέα οτι δε θα χουμε πάντα την υποειδικοτητα δίπλα.

Πχ ενας συνάδελφος που ειχε κανει κομμάτι ειδικότητας Γερμανία (παθολογία) μου λεγε ότι καρδιολογικο consultation στη φαση της διάγνωσης δεν υπήρχε.. αφου διαπιστωνοταν το οποίο καρδιολογικο θέμα και ολοκληρωνοταν η διερεύνηση θα ερχόταν σε επαφή με καρδιολόγο αν χρειάζοταν θεραπευτικά κατι περεταιρω που μπορουσε να το κάνει μονο καρδιολογος.

Αντίστοιχα λχ στη Γαλλία προβλέπεται 1 θωρακοχειρουργικο τμήμα ανα 1 εκ πληθυσμού.. για σκεφτείτε, στην Ελλάδα θα μασταν κομπλέ να κάνουν τα basic θχ περιστατικα οι γενικοι χειρουργοι (τυπου παροχετευσεις θωρακα, τραυμα, εμπυημα, ακομη και βιοψίες πνευμονα) αν είχαμε τετοια αναλογία?

Και επειδή η απάντηση είναι μάλλον οχι, μην έχει κανείς αυταπάτη ότι θα πάψει αυτη η δυσαναλογία, γιατι στην τελική εν μέρει εξυπηρετεί και το σύστημα. Το θέμα είναι πως θα μπορέσουν να αναπληρωθουν τα κενά σε βασικές ειδικότητες ώστε να μπορέσει να συνεχίσει να υπάρχει σύστημα.

Τροποποιήθηκε 9 Αυγούστου 2022 από johnkal

[iceman]

10 minutes ago, johnkal said:

Eνας συνάδελφος που ειχε κανει κομμάτι ειδικότητας Γερμανία (παθολογία) μου λεγε ότι καρδιολογικο consultation στη φαση της διάγνωσης δεν υπήρχε.. αφου διαπιστωνοταν το οποίο καρδιολογικο θέμα και ολοκληρωνοταν η διερεύνηση θα ερχόταν σε επαφή με καρδιολόγο αν χρειάζοταν θεραπευτικά κατι περεταιρω που μπορουσε να το κάνει μονο καρδιολογος.

 

Θυμηθηκα τωρα που σε επαρχιακο ΤΕΠ οτιδηποτε ερχοταν με αναφερομενο πονο απο ομφαλο μεχρι σαγονι (μπροστα ή πισω) ΠΡΩΤΑ το εστελναν στον καρδιολογο να τους αποκλεισει οτι ειναι κατι καρδιολογικο κα μετα το εβλεπε παθολογος ή χειρουργος. Φανταζομαι ετσι γινεται ακομα.😆

[Mc_Doc]

Πάμε να θυμίσουμε, κυρίως στους κυβερνώντες, μερικά απλά μαθηματικά, το πολύ 3ης δημοτικού:

Όταν, αυτή τη στιγμή, οι θέσεις ειδικευομένων αναισθησιολογίας είναι ΚΕΝΕΣ, σε ένα σύστημα ΠΛΗΡΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ στην επιλογή ειδικότητας, αυτό δεν σημαίνει ότι παράγουμε λίγους αναισθησιολόγους. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι δεν συμφέρει η ειδικότητα. Επομένως, οι εξετάσεις δεν αποτελούν κίνητρο, αλλά αντικίνητρο, στο να έρθεις να δουλέψεις σε ένα σύστημα υγείας που ήδη δεν θες να πας να δουλέψεις.

-------------------------------------------------------------------------------

Πάμε να θυμίσουμε, κυρίως στους κυβερνώντες, αλλά και σε ορισμένους συναδέλφους, λίγη απλή φυσικοχημεία, το πολύ 4ης δημοτικού:

Σε μια παγκόσμια αγορά, αναγκαστικά και ιδιωτική και δημόσια, όταν έχεις ένα σύστημα υγείας το οποίο δεν έχει την ώσμωση να τραβήξει κόσμο, τότε πολύ απλά το δοχείο συνέχεια θα χάνει. Όσο νερό και να ρίχνεις στο δοχείο, πάντα η μειωμένη ζήτηση θα διώχνει τον κόσμο προς τα εκεί που συμφέρει. Επομένως, και να εξαναγκάσεις άτομα να ασκηθούν ή να δουλέψουν στο ΕΣΥ, αυτοί πάλι θα την κάνουνε για αλλού με την πρώτη ευκαιρία.

-------------------------------------------------------------------------------

Πάμε να θυμίσουμε, κυρίως σε ορισμένους συναδέλφους, λίγη απλή φυσική το πολύ 6ης δημοτικού:

Όλα τα συστήματα ρέπουν στην αδράνεια. Όταν έχεις μηδενική δυνατότητα ανάπτυξης πρωτοβουλιών, γιατί αλλιώς θα βρεις τον μπελά σου, θα ακολουθήσεις και εσύ την πεπατημένη και κωλο-καλυμμένη. Όταν κινδυνεύεις να βρεθείς στα μανταλάκια ακόμα και για την απίθανη πιθανότητα να χάσεις το έμφραγμα, τότε θα περάσεις ΟΛΑ τα θωρακικά άλγη από καρδιολόγο και ΟΛΑ τα κοιλιακά άλγη από χειρουργό, ενώ λίγο έως πολύ όλοι θα φάνε στο ΤΕΠ έλεγχο τροπονίνης ως ρουτίνα. Επομένως, ουδεμία πραγματική ανάγκη έχουμε να τους βλέπει όλους ο καρδιολόγος ή ο χειρουργός, αλλά ανάγκη έχουμε για άμεση αλλαγή της νομοθεσίας περί ιατρικής ευθύνης και θέσπισης, επιτέλους, ιατρικών πρωτοκόλλων, νομικά αναγνωρισμένων.

-------------------------------------------------------------------------------

Και τέλος, πάμε να συνοψίσουμε, για όποιον ενδιαφέρεται, μερικά απλά πράγματα ελληνικής πραγματικότητας του ΕΣΥ:

1ον) Το Εθνικό Σύστημα Υγείας δεν είναι ελκυστικό, τόσο απλά: δεν εκπαιδεύει, δεν πληρώνει, ατελείωτες ώρες και άθλιες συνθήκες εργασίας και νοσηλείας, δεν προλαμβάνει πρωτογενώς, δεν θεραπεύει – απλά διεκπεραιώνει, δεν δεν δεν δεν δεν… ε, απλά δεν !!!

2ον) Ανύπαρκτος manager. Κάθε δομή που δεν είναι «βιτρίνα» και προσπαθεί να επιβιώσει, στοιχειωδώς, στο χώρο της σύγχρονης εγχρήματης πραγματικότητας, χρειάζεται μια κεφαλή (ή ομάδα από κεφαλές) που να προσφέρει χρηματοδότηση, οργάνωση, διαχείριση κρίσεων, στοχευμένη απόδοση ευθυνών με στόχο τη συνεχή αυτοβελτίωση και γενικώς management. Ακόμα και στα μπουρδέλα, υπάρχει μια Τσατσά. Το ΕΣΥ, έχοντας ως «manager» το δυσλειτουργικό και ανύπαρκτο ελληνικό κράτος, επί της ουσίας στερείται των πάντων. Κοινώς, δεν είναι ούτε καν μπουρδέλο.

3ον) Έχουμε λοιπόν ένα ΕΣΥ που και μπουρδέλο να θεωρούσαμε ότι είναι (που δυστυχώς δεν είναι ούτε καν μπουρδέλο, αφού, όπως είπαμε, ο εργοδότης του δεν ενδιαφέρεται επ’ ουδενί να ασκήσει management…), δεν σου προσφέρει καν την ευχαρίστηση για να μείνεις εκεί (είτε ως εργαζόμενος, είτε ως ασθενής – πελάτης). Οκ. Ας φύγουμε, όμως, από εκεί για λίγο.

Λέμε ότι μας απασχολεί, δήθεν, ο υπερβολικός αριθμός των ειδικευμένων που προκύπτει από αυτό το… μασαζίδικο να το πούμε και έτσι (εάν κάποιοι ενοχλούνται με τη λέξη μπουρδέλο) ?? Συγγνώμη, ρε παιδιά, συνειδητοποιούμε πόσοι αποφοιτούν από τις Ιατρικές Σχολές κάθε χρόνο ?? Δηλαδή, εάν θεωρήσουμε ότι ένας μέσος ειδικευμένος γιατρός έχει μέσο όρο εργασιακής ζωής τα 30 έτη (εισαγωγή στη Σχολή στα 17, πτυχίο στα 24, αγροτικό και ειδικότητα έως τα 33 σου λέω εγώ και μετά σύνταξη περί τα 65), τότε, πόσες χιλιάδες γιατροί θα έχουν προκύψει εν τω μεταξεί για να τον αντικαταστήσουν ??

Και καταλήγω: Δεν μας φταίει ο αριθμός των γιατρών που παράγονται, με ή χωρίς εξετάσεις! Το δοχείο έχει χαλάσει και θέλει αλλαγή. Απλά κανείς δεν ενδιαφέρεται να το φτιάξει και αντ’ αυτού κατηγορεί το νερό, το οποίο παράγεται ετησίως άφθονο, ωστόσο, ακολουθεί τους νόμους της φύσης και την κάνει για άλλα ποταμάκια.

Τροποποιήθηκε 9 Αυγούστου 2022 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[Abaris]

Ωραία τα λέμε εδώ μεταξύ μας, σίγουρα πληροφορούμαστε και ενημερωνόμαστε και ανταλάσσουμε απόψεις ως συνάδελφοι, αλλά απ' όλους τους παραπάνω προβληματισμούς τι φτάνει στα αυτιά των εκάστοτε κυβερνώντων; πόσο έντονα πιέζονται οι εκάστοτε αρμόδιοι για να προχωρήσουν τις απαραίτητες αλλαγές; Γιατί ξαναλέω, ωραία τα λέμε μεταξύ μας αλλά απ' ότι φαίνεται για να κινείται η "οργάνωση" του ΕΣΥ στον άξονα που κινήται, είτε αυτά που λέμε τα λέμε ως μειοψηφία, είτε αυτά που λέμε δεν τα εκφράζουν οι εκπροσωποί μας, ή δεν τα διεκδικούμε αρκετά σθεναρά. 
Πέραν αυτού όμως στην ΜΜΕκρατούμενη Ελλάδα, πιστεύετε πως ότι και να λέμε μπορούμε την κοινή γνώμη με το μέρος μας;

[kopritis]

@mihiatrik

Το... μασατζίδικο μπορεί να πει "μειώνω τις θέσεις σε Δερματολογία, Πλαστική, ΩΡΛ, Ενδοκρινολογία κτλ", από που κι ως που νομίζεις ότι είναι... συνταγματικό σου δικαίωμα να ειδικευθείς στις παραπάνω ειδικότητες και ότι έχει το ελληνικό κράτος την υποχρέωση να σε πληρώνει κι γι αυτό ;

Απάντησε σε αυτό κι άσε τα γύρω, γύρω (που ισχύουν, δεν αντιλέγω)

Τροποποιήθηκε 10 Αυγούστου 2022 από kopritis

[Mc_Doc]

2 ώρες πριν, kopritis said:

@mihiatrik

Το... μασατζίδικο μπορεί να πει "μειώνω τις θέσεις σε Δερματολογία, Πλαστική, ΩΡΛ, Ενδοκρινολογία κτλ",

Δεν ξέρω εάν μπορώ να (ξανα)μιλήσω με μεγαλύτερη σαφήνεια για το προφανές… Αλλά σε περίπτωση που δεν γίνομαι αντιληπτός (ξανα)εξηγούμαι:

1ον) Παρά εκτός και εάν τα ελληνικά χάσανε το νόημά τους, το Υπουργείο Υγείας δεν ισχυρίστηκε απλά ότι θέλει να μειώσει τις θέσεις ειδικευομένων σε κάποιες ειδικότητες που έχουν ζήτηση και έχουν πλημμυρίσει. Ισχυρίστηκε ότι θέλει να γεμίσει τις ειδικότητες που τώρα δεν έχουν ζήτηση, εξαναγκάζοντας άτομα να πάνε σε αυτές, αφενός μειώνοντας τις θέσεις ειδίκευσης στις ειδικότητες που έχουν πλημμυρίσει και αφετέρου βάζοντας παράλληλα εξαναγκαστικές εξετάσεις. Σε αυτόν τον εξαναγκασμό και στο ότι αυτός δεν θα λύσει το πρόβλημα (δεν γεμίζουν, δηλαδή, με εξαναγκασμό οι ειδικότητες χωρίς ζήτηση), έρχεται η απάντησή μου. Δεν θα την επαναλάβω, είναι περιττό, παραπέμπω (ξανά) σε προηγούμενα post, δικά μου και συναδέλφων.

2 ώρες πριν, kopritis said:

@mihiatrik

από που κι ως που νομίζεις ότι είναι... συνταγματικό σου δικαίωμα να ειδικευθείς στις παραπάνω ειδικότητες

2ον) Από πού κι ως που προκύπτει ότι νομίζω ότι είναι συνταγματικό μου δικαίωμα;; Προφανώς και δεν είναι συνταγματικό μου δικαίωμα. Πλην όμως, είναι συνταγματικό μου δικαίωμα να τονίζω όπου σταθώ και όπου βρεθώ ότι οι εξετάσεις και ο εξαναγκασμός δεν θα λύσουν επί της ουσίας το πρόβλημα.

Το εάν, φυσικά, το κράτος έχει το συνταγματικό δικαίωμα να μονοπωλεί την ιατρική εκπαίδευση (και σε προπτυχιακό επίπεδο και σε επίπεδο ειδικότητας) και με βάση αυτό να εξαναγκάζει όλο το ιατρικό σώμα στα γούστα του, αυτό είναι άλλη συζήτηση, καλύτερα ας το αφήσουμε κατά μέρος. Παρόλο που, κατά τη γνώμη μου, αποτελεί και ένα από τα θεμελιώδη αίτια του προβλήματος που λέγεται Υγεία στην Ελλάδα.

2 ώρες πριν, kopritis said:

@mihiatrik

και ότι έχει το ελληνικό κράτος την υποχρέωση να σε πληρώνει κι γι αυτό ;

3ον) Το ελληνικό κράτος έχει μάθει να επικαλείται το Σύνταγμα όποτε το βολεύει. Όμως αυτή τη στιγμή εισπράττει τους καρπούς των κόπων του. Όταν, ως κράτος, ξοδεύεις ασύστολα χρήματα για να παράγεις πτυχιούχους γιατρούς μέσω των Ιατρικών Σχολών κατά χιλιάδες (μην δυσαρεστήσουμε και το πανεπιστημιακό κατεστημένο) εντός μιας μέσης ιατρικά ειδικευμένης εργασιακής ζωής και έρχεσαι μετά και λες ότι βγαίνουνε πολλοί Δερματολόγοι, ΩΡΛ, Πλαστικοί κ.τ.λ., και ψάχνεις μόνο πώς θα μειώσεις τις θέσεις στην ειδικότητα, ε, προφανώς, τότε πετάς την μπάλα στην εξέδρα.

Και ένα παιδί δημοτικού καταλαβαίνει ότι δεν χρειάζεσαι μόνο κόφτη στην ειδικότητα, έτσι δεν είναι ;; Ή εκεί τα έξοδα δεν μας ενοχλούνε, ε ;; Στατιστικά μιλώντας, με λιγότερους αποφοίτους γιατρούς, θα προκύπτανε και λιγότεροι Δερματολόγοι, ΩΡΛ, Πλαστικοί κ.τ.λ. Σοβαρά, όμως, τώρα, πιστεύετε ότι αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που το ΕΣΥ δεν έχει αναισθησιολόγους ;;

2 ώρες πριν, kopritis said:

@mihiatrik

Απάντησε σε αυτό κι άσε τα γύρω, γύρω (που ισχύουν, δεν αντιλέγω)

Με αυτά και με αυτά, δεν ξέρω τι ακριβώς θεωρείται ως «γύρω γύρω». Όλα όσα συζητάμε είναι ακριβώς πάνω στον πυρήνα του προβλήματος. Χρειαζόμαστε κριτήρια εντός του συστήματος;; Σίγουρα ναι. Αλλά, για όποιον συνεχίζει να κάνει ότι δεν το καταλαβαίνει, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καν σύστημα. Είναι τρελό να κάνετε σύγκριση, συνεχώς όμως, θα τρελαθώ εδώ μέσα με αυτά που διαβάζω από κάποιους, με συστήματα υγείας άλλων χωρών.

Και θα ρωτήσω, σε ποιον πλανήτη ακριβώς ζείτε ;; Δεν υπάρχει σύστημα. Πώς ακριβώς κάνουμε συζήτηση για εξετάσεις και κριτήρια σε κάτι που δεν δουλεύει, χωρίς παράλληλα να γίνεται συζήτηση ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ για το πώς θα το φτιάξουμε πρώτα ;; Και στην τελική, το Εθνικό Σύστημα Υγείας οφείλει να δουλεύει είτε με, είτε χωρίς ειδικευόμενους, τουλάχιστον έτσι προκύπτει από την κείμενη νομοθεσία και την υπάρχουσα δικονομία. Άρα οι ειδικευόμενοι επ' ουδενί δεν θα έπρεπε να αποτελούν άμεση προτεραιότητα για τη λύση του προβλήματος, πλην για όσους τους θέλουνε μόνο για να καλύπτουν, παράνομα ή νόμιμα, τις τρύπες του συστήματος. Απαντήστε σε αυτό, οι κυβερνώντες κυρίως, και αφήστε τα γύρω γύρω…

Ή μάλλον όχι, ψάξτε να βρείτε που έχουν πάει τώρα όλοι οι κατά χιλιάδες αποφοιτήσαντες πτυχιούχοι από τις Ιατρικές Σχολές της χώρας κατά την τελευταία 10ετία και βάλε και θα την βρείτε την απάντηση… Και η απάντηση, φυσικά, δεν θα περιλαμβάνει τη μη ύπαρξη εξετάσεων ως λόγο αποφυγής του ΕΣΥ.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Και για να κάνω και εγώ ένα μικρό σχόλιο για τις εξετάσεις του εξωτερικού, που τόσο πολύ ονειρεύονται κάποιοι... Λοιπόν, για όσους δεν το έχουν συνειδητοποιήσει, εξετάσεις υπάρχουν στα συστήματα υγείας του εξωτερικού, ακριβώς γιατί είναι ανταγωνιστικά, πληρώνουν καλά, εκπαιδεύουν καλά και πλημμυρίζουν από άτομα (όχι μόνο ντόπιοι, αλλά από όλο τον κόσμο) που θέλουν να εκπαιδευτούν και να δουλέψουν εκεί.

Εκεί έχει νόημα. Εδώ, σε ένα ΕΣΥ ρημαγμένο, που κανείς δεν θέλει να δουλέψει και όλοι φεύγουν, σε τι ακριβώς θα εξυπηρετήσουν οι εξετάσεις, πλην, όπως σε όλα τα άλλα, του ημέτερους ;; Μυαλό καθόλου δηλαδή ;; 

Τροποποιήθηκε 10 Αυγούστου 2022 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[VoxVeritas]

4 ώρες πριν, kopritis said:

και ότι έχει το ελληνικό κράτος την υποχρέωση να σε πληρώνει κι γι αυτό ;

Η απλήρωτη εργασία είναι αντισυνταγματική.

Άρθρο 22 "Η προστασία της εργασίας"

Παρότι δεν είναι υποχρεωμένο το κράτος να δημιουργεί θέσεις, είναι υποχρεωμένο να σε πληρώνει για την παροχή υπηρεσιών. 

[Help12]

On 7/8/2022 at 11:48 ΠΜ, iceman said:

 

https://ygeianet.gr/iatriki- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika -kotita-analoga-me-tis-anagkes-toy- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - 

Τόσα χρόνια που διαφαινόταν το πρόβλημα σε κάποιες ειδικότητες τι κίνητρα δόθηκαν για να τις επιλέξει κάποιος γιατρός; Υπάρχει έλλειψη σε εργαστηριακούς, αλλά όσοι επιλέξαμε αυτές τις ειδικότητες και είχαμε όρεξη να κάνουμε πράγματα  έχουμε ως επιβράβευση υποχρεωτική εισφορά στον ΕΦΚΑ για μεταπτυχιακά, υποχρεωτικό αγροτικό, πανελλήνιες εξετάσεις ειδικότητας, claw back και rebate αν ιδιωτεύσουμε και μετά να αντιμετωπιζόμαστε ως γιατροί δεύτερης κατηγορίας σε σχέση με τους κλινικούς. 

[VoxVeritas]

1 ώρα πριν, Help12 said:

Τόσα χρόνια που διαφαινόταν το πρόβλημα σε κάποιες ειδικότητες τι κίνητρα δόθηκαν για να τις επιλέξει κάποιος γιατρός; Υπάρχει έλλειψη σε εργαστηριακούς, αλλά όσοι επιλέξαμε αυτές τις ειδικότητες και είχαμε όρεξη να κάνουμε πράγματα  έχουμε ως επιβράβευση υποχρεωτική εισφορά στον ΕΦΚΑ για μεταπτυχιακά, υποχρεωτικό αγροτικό, πανελλήνιες εξετάσεις ειδικότητας, claw back και rebate αν ιδιωτεύσουμε και μετά να αντιμετωπιζόμαστε ως γιατροί δεύτερης κατηγορίας σε σχέση με τους κλινικούς. 

Στην Βρετανία, όπου η μόρφωση χαίρει κάποιας εκτίμησης με τη μορφή απολαβών και καριέρας, οι θέσεις ειδικότητας των εργαστηριακών και ακτινολογικών ειδικοτήτων έχουν 100% completion rate και τρελό ανταγωνισμό (σύμφωνα με τα recruitment statistics του NHS για το έτος 2021), ακόμα και σε θέσεις ειδικότητας που βρίσκονται σε απόμερα σημεία της Βρετανίας.

Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε.

[and923]

On 8/8/2022 at 10:22 PM, heydoc said:

Aυτό που λες δεν ισχύει σε ΚΑΜΜΙΑ χώρα της Ευρώπης,Αμερική,Αυστραλία και Καναδά που γνωρίζω.

Κανείς δεν κάνει όποια ειδικότητα θέλει.Περνάει μέσα απο κριτήρια είτε λέγονται εξετάσεις ή εξετάσεις με συνεντεύξεις και ανάλογα με την προτίμησή του κατατάσσεται.

Μη λέμε ό,τι θέλουμε απλά για να κάνουμε αντιπολίτευση.Έχουμε(κ εγώ προσωπικά) κράξει πολλάκις νόμους που έχουν ψηφιστεί.

Αυτό είναι το μόνο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση.Ο κορεσμός έχει χτυπήσει κόκκινο στις περισσότερες ειδικότητες.Σε κάποιες δε, θα πρέπει για 10 χρόνια (κυριολεκτώ) να μην βγει ξανα ειδικευόμενος.

Eνδεικτικά αναφέρω...Έχουμε:

Περισσότερους δερματολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

Περισσότερους καρδιολόγους σε απόλυτο αριθμό απ την Αγγλία.

1:10.000 ΩΡΛ στην Ελλάδα με 1:103,000 στην Αγγλία.

Περισσότερους οφθαλμίατρους σε απόλυτο αριθμό από την Αγγλία.

Το θεωρείς λογικό να έχουμε τους ίδιους και περισσότερους ιατρούς απο μια χώρα με εξαπλάσιο + πληθυσμό ???

αυτά τα στατιστικά είναι κάπου προσβάσιμα? ή έστω ο αριθμός ειδικευμένων ανά ειδικότητα στην ελλάδα? 

 

 

[Help12]

28 λεπτά πριν, and923 said:

αυτά τα στατιστικά είναι κάπου προσβάσιμα? ή έστω ο αριθμός ειδικευμένων ανά ειδικότητα στην ελλάδα? 

 

 

Και όχι μόνο αυτό αλλά και η κατανομή των ειδικευμένων ανά περιοχή έχει ενδιαφέρον. Μπορεί μια ειδικότητα να θεωρείται κορεσμένη γενικά, αλλά σε μια απομακρυσμένη περιοχή να υπάρχει έλλειψη αυτής της ειδικότητας. 

[VoxVeritas]

1 ώρα πριν, and923 said:

αυτά τα στατιστικά είναι κάπου προσβάσιμα? ή έστω ο αριθμός ειδικευμένων ανά ειδικότητα στην ελλάδα? 

Η τελευταία στατιστική που πήρε το μάτι μου είναι μία από το 2009...εκείνη που εισηγείται οτι ο απόλυτος αριθμός του συνόλου των ιατρών είναι μεγαλύτερος από αυτόν που "θα έπρεπε" να έχουμε βάσει του πληθυσμού, χωρίς να λαμβάνει υπόψη την ανισοκατανομή των ειδικοτήτων και γεωγραφικής θέσης δράσεως των ιατρών.

Κανονικά το Υπουργείο Υγείας είναι αυτό που έχει αυτά τα στοιχεία και επιφορτίζεται με την σύνταξη των ετήσιων στατιστικών εκθέσεων , αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι στην ιστοσελίδα τους... 

1 ώρα πριν, Help12 said:

Και όχι μόνο αυτό αλλά και η κατανομή των ειδικευμένων ανά περιοχή έχει ενδιαφέρον. Μπορεί μια ειδικότητα να θεωρείται κορεσμένη γενικά, αλλά σε μια απομακρυσμένη περιοχή να υπάρχει έλλειψη αυτής της ειδικότητας. 

Ακόμα και στην ιδια πόλη, ένα νοσοκομείο μπορεί να έχει 20 αιτήσεις στην αναμονή στο ένα νοσοκομείο, και 0 αιτήσεις στο άλλο. Ρίξε μια ματιά στις λίστες αναμονής της συμπροτεύουσας να γελάσεις (ή να κλάψεις).

Περιφέρεια Μακεδονίας, όλοι οι πίνακες (ξεχωριστές ειδικότητες)

Συγκεντρωτικός πίνακας όλων των ειδικοτήτων μαζί

Παίζει ρόλο και η φήμη ενός ιδρύματος, όπως επίσης και κρούσματα μαζικών παραιτήσεων , τα οποία τείνουν να επαναλαμβάνονται κάθε 2-3 χρόνια στις ίδιες κλινικές.

[Help12]

12 ώρες πριν, VoxVeritas said:

Η τελευταία στατιστική που πήρε το μάτι μου είναι μία από το 2009...εκείνη που εισηγείται οτι ο απόλυτος αριθμός του συνόλου των ιατρών είναι μεγαλύτερος από αυτόν που "θα έπρεπε" να έχουμε βάσει του πληθυσμού, χωρίς να λαμβάνει υπόψη την ανισοκατανομή των ειδικοτήτων και γεωγραφικής θέσης δράσεως των ιατρών.

Κανονικά το Υπουργείο Υγείας είναι αυτό που έχει αυτά τα στοιχεία και επιφορτίζεται με την σύνταξη των ετήσιων στατιστικών εκθέσεων , αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι στην ιστοσελίδα τους...

Από το 2009 μέχρι σήμερα μεσολάβησε μια οικονομική κρίση και ένα μεγάλο μέρος ειδικευμένων και ειδικευόμενων έφυγαν στο εξωτερικό.